To jest 296 . Odcinek podcastu Porozmawiajmy IT . Dziś rozmawiamy o samotności w pracy w branży IT . Notatkę , linki i transkrypcję , czyli wszystko to , co porządny słuchacz powinien mieć pod ręką , znajdziesz na porozmawiajmyitpl . Łamane na 296 . A jeśli myślisz o zmianie pracy albo po prostu masz dość klikania dalej na ogłoszeniach bez widełek , to zaj Dość klikania dalej na ogłoszeniach bez widełek , to zajrzyj na Solid Jobs . Tam wszystko jest na tacy Wynagrodzenia , technologie , projekty Bez zgadywania . Nazywam się Krzysztof Kępiński , tworzę ten podcast , napisałem książkę Marka Osobista w branży IT i lubię jak ludzie z naszej branży rozwijają się z głową a nie na oś . Oceń podcast w swojej aplikacji albo pójść ten odcinek dalej . Tylko tyle , bo przecież mówią że karma wraca . A teraz odpalamy . Cześć . Mój dzisiejszy gość to współwłaściciel Symetrii , dyrektor zarządzający w nowo powstałej Symetria Academy , osoba posiadająca szerokie doświadczenie w obszarach User Experience , e-commerce , digital marketing i usability . Trener certyfikatu UXPM , kierownik kierunku UX Design na SUPS w Poznaniu , wykładowca na uczelniach Merito . Moim waszym gościem jest Szeran Milo . Cześć Szeran , bardzo miło mi gościcie w podcaście .
Speaker 1Cześć również , mi bardzo miło Hej hej , Słyszymy się już po raz drugi . Ostatnio , ponad 4 lata Za temu troszkę i wody w Wiśle , w Warcie upłynęło , i różnych rzeczy wokół IT się zmieniło . Ostatnio rozmawialiśmy o UX w IT . Dzisiaj nadal pozostajemy w tym obszarze IT , ale nieco wychodzimy poza zagadnienia techniczne , nieco wychodzimy poza to , czym pewnie IT na co dzień żyje . It na co dzień żyje a dotkniemy tematu nie mniej istotnego , bo związanego z samotnością pracy , która to jest udziałem również ludzi pracujących w IT . Dzisiaj z Szeranem będziemy rozmawiać o tym , czym ta samotność w pracy właśnie jest , jak się objawia , i to wszystko na bazie raportu którego Szeran jest współautorem . Więc potrzebna , ważna i istotna rozmowa przed nami .
Speaker 2Na początku , standardowo chciałbym Szyran rozpocząć od tego , czy słuchasz podcastów i być może jakieś ciekawe audycje będziesz w stanie zarekomendować . Tak słucham , przy czym nie ukrywam , to jest tak trochę , żeby głowa się oczyściła . I nie słucham podcastów jakoś wybitnie ambitnych . Mam takie dwa obszary Piłka nożna , której jestem fanem . Jestem fanem Ekstraklasy i mojej jednej drużyny z miasta rodzinnego . Więc bardzo chętnie zawsze co tydzień przed kolejką , po kolejce sobie tego słucham . I też podcasty polityczne . Ich jest mnóstwo , co prawda , ale te też popowstawały . O Necie bardzo fajny stan wyjątkowy . Goniec ostatnio bardzo ciekawe robi , a czasami sobie nawet tak żeby z różnych opcji i perspektyw słucham . Na przykład Super Express robi bardzo fajną robotę . Zauważyłem w ogóle odmienną od samej gazety w kontekście audycji , które tam mają więc to jest taki mój obszar , który najczęściej słucham .
Speaker 2Nie okrywam też , że kapitalną robotę podcasty robią . do snu Zauważyłem , że to jest najlepsza metoda , żeby szybko zasnąć . Myśli się strumieniują w jednym ciągu , i łatwiej wtedy rzeczywiście wejść w sen z takim dosyć szybkim skutkiem Takiego zastosowania .
Speaker 1Przyznam szczerze , podcastów jeszcze nie słyszałem , ale spróbuję , spróbuję . To jest na pewno ciekawa opcja i ciekawa polecajka . Dobrze Szelan , no , to wiesz . Chciałbym rozpocząć od powiedzenia zdefiniowania w ogóle , czym ta samotność w pracy jest . Myślę że gdzieś tam , tak intuicyjnie , podskórnie , każdy z nas czuje . Ale ja też czuję , że ten temat samotności pracy pewnie może być definiowany na różnych płaszczyznach , w różnych tutaj kontach możemy go analizować . Więc chciałbym Cię poprosić , żebyś powiedział jak Ty definiujesz taką samotność zawodową .
Speaker 2Tak w ogóle chęć zdefiniowania tego zjawiska była powodem tworzenia raportu . Ale jeszcze bym cofnął się do czasów pandemii , jak nastała . To pamiętam , słuchałem audycji , bodajże w Radiu Talk FM , i tam bardzo ciekawie mówiono w ogóle o tym , co się dzieje i o sensie pracy jako takim . Wymienione zostały takie trzy główne cele , dlaczego jako ludzie pracujemy , wiadomo . Ten pierwszy to pieniądze , żeby sobie zagwarantować poczucie bezpieczeństwa . Drugi to szeroko rozumiany rozwój , samorealizacja , cokolwiek , co powoduje , że w jakiś sposób się napędzamy . Ale trzeci , niezwykle istotny , to więzi i w ogóle przynależność do jakiejś grupy . I to mi już chyba wtedy zaczęło tak troszeczkę kiełkować , że rzeczywiście ja do pracy również chodzę z tego powodu , i ta kwestia pandemii , która mocno nas porozdzielała , może mocno temu przeciwdziałać .
Speaker 2Więc , próbując definiować , czym jest samotność zawodowa , samotność pracy , na pewno wychodziłem od tego punktu właśnie pewnych więzi , pewnych połączeń między osobami w środowisku pracy . Natomiast , żeby to dobrze zdefiniować , właśnie powstał min raport . Myśmy ten raport jako Symetria stworzyli z agencją SW Research na próbie 1017 pracowników umysłowych w Polsce . Dodatkowo jeszcze został pogłębiony wywiadami z 24 liderkami liderami , gdzie te wszystkie aspekty , które wyszły też w tej części ilościowej , w jakiś sposób rozwijaliśmy , i tam udało nam się , to zdefiniować i podzieliliśmy tę właśnie kwestię braku połączeń w środowisku pracy , takich więzi , na trzy główne płaszczyzny . Pierwsza , to szeroko rozumiana samotność decyzyjna , i ona najczęściej dotyczy liderów .
Speaker 2To się wiąże z tym takim codziennym imperatywem , jaką osoby gdzieś tam odpowiedzialne za rozwój firm w sobie posiadają , czyli pchajmy ten nasz cały biznes , całą organizację do przodu . Natomiast czasy są turbulentne i nie zawsze wiemy , jak to robić . Im wyżej jesteśmy w hierarchii , tym mniej osób na równorzędnych stanowiskach i mniej osób z którymi możemy o tym porozmawiać , zmierzyć się , szczelendżować , pozderzać . I świadomość , że z jednej strony cały czas niejako każą nam iść do przodu , być innowacyjnymi w świecie , który jest absolutnie niepewny , Z drugiej strony niemożliwość popełnienia błędów , wiązany z tym stres , no , i świadomość że jestem z tym sam , no , to jest właśnie ten taki pierwszy poziom , który tutaj można wyróżnić .
Speaker 2Drugi z kolei łączy się z przynależnością do firmy , do organizacji , czyli na ile ja w środowisku pracy , w firmie , w której jestem , czuję się zbieżny z ich wartościami , z tym , w jaki sposób to współgra z moim wewnętrznym ja . No , i tu często dochodzi do rozłamów , bo ludzie pracują w firmach , o których to w firmach nie zawsze myślą dobrze , czy to w relacjach z innymi , jak rozmawiają , czy to sami są do tej firmy zielonastawieni i cały czas mają takie poczucie kurczę , ja jestem obok . To nie jest moja bajka . A co gorsza , jak już się to mocno w głowie wgra . To bardzo często to obserwowałem , czy to w relacji z rozmów z różnymi osobami , że wchodzi się w taką wewnętrzną narrację , że wszystko jest złe w tej firmie i w zasadzie każdy najmniejszy błąd się już wyolbrzymia , a tych dobrych aspektów , które firma jest w stanie oferować , już tak dostrzec łatwo nie jest . No , i w tym momencie to poczucie osamotnienia , że co ja tu robię , kim są ci ludzie , co to za firma , dlaczego ? no , bardzo mocno to już wchodzi w codzienność i ta wtedy samotność jest już spora .
Speaker 2Trzeci poziom związany jest stricte z relacjami , czyli konkretnie z połączeniami na bazie człowiek-człowiek , na ile ja mam w sobie chęć do tego , by takie relacje nawiązywać , na ile wokół mnie są też poszczególne jednostki z którymi czuję chemię , albo nie czuję , no , i to też ma bardzo tutaj duży wpływ .
Speaker 2Co ciekawe , ten poziom relacyjny nie tylko ogranicza się do samych ludzi w pracy jako takich , bo to , co mocno zwróciło moją uwagę i pod czym się też podpisuje , to kwestia posiadania ogólnie w swoim życiu ludzi , którzy rozumieją twoją pracę i rozumieją poziom emocjonalnych zmagań z którymi się mierzysz , bo nierzadko jest tak , że w pracy się spełniamy , czujemy , że wszystko fajnie nam wychodzi , wracamy do domu , a tam albo nie ma nikogo , bo żyjemy sami , albo żyjemy z osobami które tak naprawdę nie do końca rozumieją , o co w tym wszystkim chodzi . Niby się mówi to tak . Nie potrafią wejść na te wibracje , jakie wiążą się często ze stresem , z odpowiedzialnością , z emocjami . I często brakuje , żeby właśnie jechać troszeczkę na tym samym wózku , że i ty i ja masz może inną pracę , ale też w pewnym sensie mierzysz się z wyzwaniami podobnymi do mnie , i dzięki temu ta samotność jest mniejsza . Więc właśnie ten trzeci poziom dotyczy relacji i możliwości takiej bliskości , podzielenia się tym , co ja tak naprawdę robię . Tak się składa cała ta definicja .
Speaker 1Rozumiem , gdy o tym opowiadałeś . No , to z łatwością mogłem przywołać przykłady i przełożyć to na grunt zespołów IT ,
gdzie pewnie każdy z tych rodzajów samotności występuje . Kilka razy padło tutaj słowo raport . Może powiedzmy o jakim w ogóle raporcie mówimy ? I też interesuje mnie to , dlaczego zaangażowałeś się w tego typu projekt . Mówiłem tutaj przedstawiając ciebie , że user experience , że digital marketing , usability i jak to się tutaj wiąże ten temat samotności z tym , czym zajmujesz się na co dzień zawodowo .
Speaker 2To kilka jest powodów , na pewno doświadczenia własne . Ja przez 20 lat zakładając i prowadząc symetrię , uświadczyłem tej samotności i wiem jak to jest , spełniąc przeróżne role , czy to sprzedawcy , czy to wykonawcy , czy to HR-owca . Zawsze była jakaś taka kwestia poczucia , że trzeba coś kreować , podejmować decyzje , i nie zawsze czułem , ale to nikogo . Nie mam oczywiście żalu , ale nie zawsze czułem że mam w tym wszystkim wokół osoby które są w stanie i powinny też na tym samym poziomie w jakiś sposób działać i mnie wspierać . Więc tutaj miałem poczucie własnego doświadczenia .
Speaker 2Na pewno ten trudniejszy czas na początku lat dwudziestych , który spotkał branżę i wymagało to pewnych trudnych decyzji restrukturyzacyjnych , powodowało , że też trochę w samotności niejako można było działać Co prawda tutaj z partnerami fajnie sobie poradziliśmy . Można było działać , co prawda tutaj z partnerami fajnie sobie poradziliśmy . Ale poczucie że te nieprzyjemne , niekiedy emocje rzeczywiście w sytuacjach kryzysowych są zostawione nam samym , no , i chęć w jakiś sposób zrobienia czegoś z czym mógłbym się podzielić . Ale jeśli chodzi o samą symetrię , to tu myślę że jest dosyć mocne połączenie , bo my badamy doświadczenia konsumentów na różnych punktach styku Mocno . Zawsze sprawdzamy jakie są emocje , czy to przy interakcji , czy to przy odbiorze marki , czy to przy tym , jak cały system działa , no , i dużo pracujemy z klientami .
Speaker 2Najczęściej są to firmy Corpo , w których oprócz opowiadania o tych , co dla nich zrobimy , również robimy dużo szkoleń , i tam też obserwujemy samotność tychże pracowników , szczególnie jak firmy są podzielone na silosy . Wiadomo że każda osoba z branży IT dobrze wie , że cały system powinien być zintegrowany , omnikanałowe doświadczenie powinny się przenikać na różnych punktach styku . Ale nieczęsto w organizacjach to przenika pomiędzy różnymi silosami . Ta mentalność mówiąca o tym to my a to wy , to też często powoduje , że w organizacjach są pewne antagonistyczne rejony , obszary , a to sprawia , że też ta samotność istnieje .
Speaker 2No , i też gdzieś tam była chęć pomocy . Ale taki prapowód tego wszystkiego jest chyba taki , że z własnych obserwacji naprawdę widać , jak moment , w którym coś już trudnego nas dotyka , automatycznie nas zasklepia , i chęć podzielenia , się tym powiedzieć głośno . Słuchajcie , ja tutaj nie daję rady . Łatwo się o tym mówi , gdy się w tym nie jest . Ale gdy już człowiek to poczuje , to jest jakieś ego , jakaś duma , jakieś poczucie , że powinienem zawsze być zwycięzcą przysłowiowym . I pomyślałem sobie , że warto troszeczkę to nagłośnić , aby pokazać innym , że o tych rzeczach warto mówić . Bo wokoło pracy są takie dwa dosyć ciężkie zjawiska jakim jest wypalenie zawodowe , jakim jest depresja . No , i o tym naprawdę bardzo się trudno mówi . Sam się chyba trochę o wypalenie otarłem . W sumie też nie potrafiłem do końca tego aż tak nazwać , ale byłem w trudniejszym momencie i wiedziałem jak to rzeczywiście trudno z siebie wydobyć ten głos pomocy . I pomyślałem sobie , że jeżeli stworzy się temat , który nie jest już tak ciężki gatunkowo i właśnie mocniej to nazwiemy , poprzemy badaniami . No , to może , jeżeli będziemy o tym mówić , to komuś pomoże , a dzięki temu zrobimy coś dobrego .
Speaker 1Oczywiście warto robić coś dobrego , czyli po części ta samotność o której tutaj mówimy była Twoim udziałem , ale myślę sobie , że duża część naszych słuchaczy też miała lub ma takie właśnie epizody różnego typu samotności o której tutaj mówiliśmy , oczywiście na gruncie zawodowym . Zastanawiam się , czy udało Wam się w jakiś sposób oszacować jak poważny , jak duży jest to problem , jaka jest skala tego zjawiska wśród pracowników umysłowych .
Speaker 2Ja tutaj z pewnością wskażę , że większość naszych słuchaczy z tym się może utożsamiać . Nasze badanie wykazało , że 82% osób przynajmniej czasami wskazuje na to , że się samotnie zawodowo czują . Połowa 51% czuje to cały czas . Więc to jest naprawdę duże zjawisko i kwestia właśnie , żeby o tym mówić , jest jakimś takim naszym celem .
Speaker 1Czy są jakieś określone gałęzie albo typy pracowników którzy są bardziej , powiedzmy , narażeni na tego typu samotność zawodową , a być może dotyka to innych grup nieco mniej . Da się w ten sposób tego tematu podejść ?
Speaker 2Dosyć szczegółowo . Opisujemy to w raporcie natomiast tak z grubsza , żeby taki nadać wysokopoziomowy wgląd to tę grupę 82% , którzy wykazują , że tę samotność odczuwają . Udało nam się podzielić na takich pięć typów pracowników I nadaliśmy im takie nazwy , które już w jakiś sposób troszeczkę to definiują pracowników i nadaliśmy im takie nazwy , które już w jakiś sposób troszeczkę to definiują . Pierwsza z nich to wyobcowani kulturowo i językowo . To są osoby najczęściej albo z różnych części świata , albo też po prostu mocno czujący się introwertycznie i z definicji już niechcący się jakoś tam z organizacją łączyć .
Speaker 2Tutaj jest spora reprezentacja osób właśnie z branży IT , i to jest właśnie ten pierwszy typ . Drugi to zaradni i samodzielni . Tu jest pewien taki paradoks , bo to grupa osób , która z definicji ma drive do tego , żeby działać w pojedynkę , żeby sobie radzić . Tu też sporo freelancerów się w tej grupie mieści , ale jeśli oni pracują w organizacjach , to niejako przyzwyczajają innych do tego , że działają sobie sami i potem przez innych postrzegają sobie dobra . No , to oni sobie sami będą radzić , i to się napędza , że rzeczywiście tacy samodzielni zaradni co prawda są , aczkolwiek w pewnym momencie zaczynają odczuwać , że są w tym wszystkim sami . Trzecia grupa to doświadczeni i samotni . To są najczęściej osoby powyżej 50 , którzy przeszli bardzo mocny wysiłek w tych latach transformacji , w jakiś sposób nastawiali się . No , części się udało , ale na to , że po tej 50 będzie już luźniej , będzie spokojniej , natomiast czasy przyszły turbulentne . Do gry weszły nowe roczniki osób które są zupełnie innej planety , tak jak są te różnice pomiędzy X-ami i Z-kami . No , i co gorsza dla nich , ci nowi są bardziej obeznani z technologią , z tym , jak teraz praca działa .
Speaker 2Przyzwyczajeni są do tego , że w pracy powinno być wygodnie Trochę się to już zmienia , bo już ten czas tych początku lat dwudziestych , gdzie rzeczywiście był bardzo duży rynek pracownika , troszeczkę rzeczywiście się zmienił . Ale w stosunku do tego , do czego przyzwyczajeni są ci doświadczeni samotni , no , to jest takie poczucie kurczę , ja tak nie miałem przez to , czy nie miałam , i ja w wyniku tego rzeczywiście troszeczkę czuję się odklejony . I dwie ostatnie grupy to niedocenieni specjaliści , czyli osoby , które rzeczywiście mają poczucie , że robią dużo a nie zawsze spotkają się z
uznaniem , z feedbackiem w ogóle jako takim . I ta ostatnia grupa to osoby które wchodzą na rynek nowi na oboczu . One ucierpiały z tego tytułu , że weszły do gry , jak już bardzo mocno system pracy zdalnej działał , który siłą rzeczy ma ograniczenia w tym , by budować relacje , choć nie jest tutaj kluczowym czynnikiem , o czym jeszcze będzie pewnie czas powiedzieć Tak , czyli mamy tutaj dosyć szeroki przekrój poprzez wiek , poprzez pokolenia .
Speaker 1Można byłoby powiedzieć , że nikt nie może się tutaj czuć bezpieczny . O różnych skutkach tej samotności zawodowej jeszcze pewnie będziemy mówić , ale domyślam się , że więcej jest tutaj negatywnych skutków niż pozytywnych . Między innymi . tutaj też domyślam się , ale gdzieś podskornie czuję , że tak może być , że ta wydajność pracy w tym przypadku spada , jest mniejsza niż gdy tej samotności ktoś nie odczuwa . A jeśli już mówimy o jakiejś wydajności czy o efektach tej pracy , to pojawia się taka myśl , że być może jest to istotna informacja dla pracodawców , którzy w jakiś sposób być może powinni zareagować , być może są w stanie , mają narzędzia , żeby coś z tym zrobić . Tutaj myślę np o menadżerach , którzy , tak można powiedzieć , na co dzień pracują z osobami potencjalnie dotkniętymi tym problemem . Czy pracodawca czy menadżer w ogóle powinien się tym tematem zajmować , czy być może jest to domena życia prywatnego i nic tutaj do życia zawodowego .
Speaker 2Zdecydowanie warto , aby się zajął , bo można w tym dużo ugrać . Pracownik który jest z lekką głową i dobrze się czuje i nie odczuwa tego stanu właśnie , osamotnienia zawodowego , zdecydowanie będzie bardziej lojalny i , siłą rzeczy , więcej tego przysłowego cukru w cukrze pracy w samej pracy będzie w stanie ostatecznie dostarczyć . Natomiast dobrze tu rozdzielić takie trzy szczeble , bo mamy pracodawcę jako organizację , mamy pracowników i mamy liderów , menedżerów pomiędzy nimi . Ta grupa myślę że zdecydowanie w tym dzisiejszym świecie ma najgorzej , bo pracodawcy najczęściej dążą zawsze do tego , oczywiście żeby maksymalizować wynik , ale żeby troszeczkę działać wszelkimi metodami które będą nam pomagały być rentownymi , sprawdzonymi standardami , które się zasłuchuje ze świata , mówi się , żeby do tych prac wracać po pandemii .
Speaker 2No , i myślenie jest takie menedżerzy , liderzy , bo jest pewien ciężar korony , że ja już jestem wysoko umocowana , siłą rzeczy jestem w tym wszystkim sama lub sam , a z drugiej strony jest tworzona iluzja obecności , że niby wszyscy gdzieś tworzymy grupę , niby gdzieś wszyscy razem pracujemy , ale w przypadku braku dobrze zbudowanych struktur relacyjnych to słowo struktury relacyjne jest w ogóle kluczowe w tym całym zagadnieniu tak naprawdę stracą swój pewien instynkt , który mieli kiedyś Kiedyś liderka , lider mogli od razu wyczuć , czy coś jest okej czy coś nie jest okej , za sprawą , siłą rzeczy , większej bliskości . Teraz bardzo dużo dzieje się gdzieś z boku tego kontaktu nie ma . Liderzy . Liderki sami z siebie są w pewnej niepewności , w pewnym strachu . To z kolei powoduje , że taka osoba mniej przyciąga i w mniejszym stopniu sprawia że ta siła do tego by być razem idzie od dołu . No , i pytanie , co z tym wszystkim można zrobić ?
Speaker 2No , to tutaj jest bardzo duże wyzwanie właśnie dla organizacji , by przede wszystkim nie zwrócały tego tylko i wyłącznie na liderki i liderów . A niestety tak się często dzieje , że troszeczkę się chce głowę włożyć w piasek i mówi osobom zarządzającym zróbcie coś z tym dobrego . Tu chodzi o to , żeby podejść do tego systemowo i strukturalnie , budować pewną kulturę bezpieczeństwa , psychologicznego otwartości na to , że , czy chcemy czy nie , ludzie się mocno uwrażliwili , i warto o tym rozmawiać . Warto tworzyć kulturę , że nie ma nic złego w prośbie o pomoc , że to jest siła a nie słabość .
Speaker 2Warto też budować coś co nazywam świadomą integracją przez cały rok , czyli nie mieć dwóch punktów w ciągu roku , że gdzieś tam na weekend wyjedziemy sobie , ale równolegle w takim trybie codzienności stymulować pewne działania , które nie są związane tylko i wyłącznie z pracą a które powodują , że rzeczywiście będzie się chciało ludziom uśmiechnąć do innych i do w ogóle organizacji jako takiej .
Speaker 2Myślę , że wyzwaniem jest też coś na co chyba niewiele firm zwraca uwagę projektowanie pracy hybrydowej z intencją , czyli nie spoglądanie na takie sztywne 4 dni jesteście w biurze w tygodniu , albo 3 dni w biurze w tygodniu , tylko żeby przede wszystkim uznać , że po pandemii nastąpiła pewna duża zmiana w świadomości takiej zbiorowej ludzkości . Ja to trochę nazywam do zmiany , jak czasami nie wiem , ktoś pewnego dnia uświadomi sobie , że może być wolnym , że istnieje inny świat niż te codzienne przychodzenie do biura . No , to po tym , jak do niego wróci , co prawda dalej pracuje , ale już po tym jednorazowym uświadomieniu , które przez wszystkich przeszło na początku lat dwudziestych , świat się naprawdę zmienił I ludzie bardzo cenią sobie to , żeby tę wolność mieć . Stąd projektowanie takiej pracy hybrydowej . Dobrze sobie właśnie rozłożyć że jak przychodzimy , no to przyjdźmy i stwórzmy sobie dzień , w którym raz w miesiącu , poszkolimy się razem , poeksperymentujemy Specjalnie , zróbmy sesję rozmów o niczym .
Speaker 2Jest takie jedno słowo , o którym bardzo tutaj utkwiło z wywiadów , że praca zdalna nie wiem czy tego nie wygumkujesz wykastrowała kuluary , że właśnie bardzo często przed pandemią źle było postrzegane jak ktoś nie pracował , plotkował , a niesamowicie dużo się wtedy dzieje . Ale w pracy zdalnej nadal można to stworzyć , jeżeli stworzy się pewne zasady , pewne struktury , jeżeli to jest praca nie tylko zdalna a hybrydowa , że na przykład przyjdziemy i mamy specjalny czas na to , żeby tak rozmawiać , a nie że ludzie przychodzą do biura i w tych biurach przez te kilka godzin siedzą na słuchawkach w innych pokojach , w zasadzie tak jakby dalej imitowali pracę zdalną . A tak się niestety dzieje . Więc to jest ważne , żeby do tego projektowania takiego świadomego podejść .
Speaker 2No , i właśnie oprócz tej kultury bezpieczeństwa psychologicznego , świadomej integracji , projektowania pracy zdalnej też tworzenie pewnych programów wsparcia , by oczywiście też nie przesadzić , żeby nie pójść w kierunku , że wszyscy cały czas jesteśmy zagrożeni i jesteśmy tacy , bardzo przeważywieni , ale żeby tak świadomie solidnie podejść do tego , że jeśli mamy jakiś problem , jakieś wyzwanie , to w firmie są specjalne obszary i specjalne myślenie o tym , by temu zapobiec i żeby ludziom pozwalać , właśnie te struktury relacyjne budować , żeby gdzieś tam poczuć w sobie to , że ja do tej firmy mocno przynależę .
Speaker 2Ale jest jedno takie słowo które powtarzam i chyba będę zawsze powtarzał , nie moje , bo profesora Bogdana Wojciszkę , na którego wykładzie kiedyś byłem DDI , czyli domniemanie dobrych intencji , to jest fundament , fundamentu , żeby wprowadzić w firmach myślenie że słuchajcie , mamy swoje silne strony , mamy swoich dużo ciemnych zakamarków , ułomności , ale budujmy sobie DDI , dobnie , mówimy , że inne osoby chcą dobrze , że organizacja chce dobrze . Jeżeli jest źle , to rozmawiajmy , bo jeżeli to się utraca , no , to wtedy wszyscy są niepewni , są na zasadzie skoro ciebie nie było , masz wyłączoną kamerkę , to znaczy że nie pracujesz , no , i to wtedy się tak bardzo , bardzo niestety uspiralnia i powoduje , że ludzie przestają sobie ufać . A nic tak nie wzmacnia jak właśnie czyste relacje z taką wiarą , że rzeczywiście się tutaj czuję bezpiecznie i swobodnie .
Speaker 1Tak wynika , czy też wymaga to pracy . Wymaga to być może właśnie wprowadzenia odpowiedniej , tej kultury organizacyjnej i zdecydowanie przykładu z góry . Ale oczywiście , jeśli faktycznie to wszystko uda się wprowadzić , zaaplikować i zastosować , no , to zdecydowanie łatwiej i lepiej się pracuje i unikamy nie tylko samotności , ale właśnie tego wypalania załodowego o którym wspomniałeś , nie tylko samotności , ale właśnie tego wypalania zawodowego po części , o którym wspomniałeś . Chciałbym natomiast chwilkę zatrzymać się przy pracy zdalnej , która mocno nam na salony w IT weszła , właśnie dzięki temu , że się to powiedziane , ale w wyniku pandemii . Czy to znaczy z tego , co powiedziałeś , że praca zdalna jednak ma negatywny wpływ właśnie na samotność zawodową , czy w jaki sposób ją pogłębia i czy sensownie zbudowana praca hybrydowa może być takim złotym środkiem .
Speaker 2Praca zdalna jako taka negatywnie nie wpływa na poczucie osamotnienia zawodowego , jeśli oczywiście jest zaprojektowana mątrze , Bo na pewno sam kontakt
fizyczny już powoduje , że na wielu zmysłach jesteśmy w stanie się z sobą łączyć i automatycznie czujemy się bardziej swobodnie . Natomiast to nie jest tak , że jeżeli pracujemy zdalnie , to nie można osiągnąć efektu zadowalającego , I w drugą stronę , że jeżeli przychodzimy i się widzimy , no , to zawsze będzie dobrze . Wychodzi właśnie o to , by , trochę nawiązując do tych wcześniejszych moich wypowiedzi , budować pewne struktury relacyjne . Ale też , jeżeli wiemy że na przykład pracujemy wyłącznie zdalnie albo z lekkim , tylko pierwiastkiem hybrydy , żeby tworzyć pewne rytuały , które trochę będą imitować kuluary , żebyśmy mieli spotkania , w którym każdy może głośno powiedzieć jak się czuje z perspektywy ja , żeby spotkania stały się nie tylko celowe bo to jest na przykład w pracy zdalnej negatywne , że wiem że mam dzwonkę o 11 i o tej 11.40 ona się skończy i jedyne co to po prostu punkt po punkcie będę mówił tylko o zadaniu , o celu i się skończy a właśnie spowodować , żeby troszeczkę porozmawiać o innych kwestiach , żeby rzeczywiście można było wprowadzić się w stan taki , który będzie powodował , że po drugiej stronie jest też człowiek , jakkolwiek to brzmi .
Speaker 2Więc odpowiem na to pytanie tak , jeśli tak na sucho , tylko i wyłącznie potraktujemy pracę zdalną jako punktowe , celowe wykonywanie zadań , no , to z dużym prawdopodobieństwem będzie to potęgować to poczucie osamotnienia . Ale jeśli z tymi wszystkimi strategicznymi metodami budowania struktur relacyjnych , dobrą intencją i jakkolwiek to brzmi patetycznie bycie po prostu człowiekiem , w ten sposób można i pracować zdalnie i nie spotykać się przez długi , długi czas a nadal mieć poczucie przyjemności i frajdy i tej dodatkowej energii , która się wtedy wyzwala i motywacji do pracy , która się wtedy wyzwala , i motywacji do pracy .
Speaker 1Przywołałeś na początku taką , można powiedzieć nieco zatrważającą statystykę . ile osób jest tak naprawdę dotknięty tym nazwijmy to zjawiskiem ? i domyślam się , że wiele osób , wręcz latami , potrafi w jakiś sposób z tym żyć , w jakiś sposób sobie radzić albo być może chować , udawać , że tego problemu nie ma , co nie znaczy , że on swoich negatywnych skutków gdzieś tam nie wywiera . Chciałbym Cię poprosić , żebyś właśnie kilka słów na temat skutków samotności zawodowej powiedział .
Speaker 2To zacznę w ogóle od tego , że na pewno nie można powiedzieć , że samotność w pracy jest zawsze czymś negatywnym , bo poczucie osamotnienia i takiego stanu , w którym ja tych więzi nie mam , a chciałbym je mieć , no to wtedy na pewno możemy mówić , że to jest negatywne . Natomiast jest sporo osób które ceni sobie taką samotność . To właśnie też trochę było powodem stworzenia tego raportu , bo trudno powiedzieć o wypaleniu czy depresji że ma jakiekolwiek pierwiastki pozytywne w sobie . Samotność zawodowa trochę takich elementów . ma Sam fakt że można się skupić , sam fakt że można popracować sobie w zupełnym odłączeniu i być panem swojego czasu czy panią i swojego losu , no to przez część osób wskazywana jest jako coś fajnego i pozytywnego . Natomiast w trakcie tworzenia raportu natknęliśmy się na coś co nazywaliśmy paradoksem produktywnej samotności . bo okazuje się że nasi respondenci wskazywali , że pracowanie właśnie w osamotnieniu , w izolacji , pozwala im w ponad 400% na szybsze podejmowanie decyzji , na lepsze skupienie , na to , że nie wpływa to negatywnie na czas zadań , a wręcz je przyspiesza . Natomiast , co ciekawe , skutki negatywne można było wychwycić po godzinach , że jak już przestanę się tak spinać i praca się kończy , to wtedy zaczyna być widoczny efekt tych negatywnych konsekwencji gorsze zdrowie psychiczne , mentik w głowie , niepewność czy jak cały czas gdzieś działałem w odłączeniu od innych i w ogóle tych połączeń nie mam , to oni o mnie myślą , czy ja jestem postrzegany jako ten oszust , tak jak wiele osób ma syndrom oszusta , i też w sporej mierze , bo 40% osób skazało na problemy w związku . To trochę się łączy z tym o czym mówiłem na początku , że nie zawsze mogę potem o tym , co w pracy mnie spotkało , powiedzieć a przez 8 godzin byłem mocno nabuzowany , i gdzieś trzeba ten wentyl rozładować , a nie ma gdzie .
Speaker 2Więc z perspektywy pracodawcy na krótką metę może się to wydawać , że czasami nawet jest dobrze , że pewne osoby sobie pracują same w skupieniu , ale już w średnim i dłuższym wymiarze ich dobrostan , taki życiowy , nie tylko związany z pracą , tylko to , jakim jest człowiekiem i de facto jaką energią jest ten napędzany , no na tym traci . Więc tutaj to też jest ważne , żeby spojrzeć na to z takiej szerszej perspektywy .
Speaker 1Rozumiem Od kilku lat . mamy chat GPT , mamy AI , no , i wiele osób traktuje to jako swego rodzaju substytut nauczyciela , jako substytut jakiegoś pomocnika , przyjaciela , a wręcz partnera w jakichś tam sytuacjach . Czy ten brak drugiej osoby , która gdzieś tam jednak doskwiera nam w przypadku samotości , i prywatnej i zawodowej , może być wyleczony , czy może być uleczony dzięki właśnie rozmowom z AI , dzięki w jakiś sposób budowaniu takiej sztucznej bo sztucznej , ale jednak namiastki relacji ?
Speaker 2No , to się już dzieje i myślę że wielu z nas potwierdzi , że ta asysta czatów bardzo pomaga . Na pewno pomaga w tym , żeby się zabrać za pewne sprawy , żeby sobie pewne rzeczy poukładać . Ale też coraz więcej osób i w naszym raporcie też to zostało wykazane 10% o problemach pracy omawia ze sztuczną inteligencją , 15% z liderami , czyli można powiedzieć , że to jest podobny poziom . Najczęstszymi osobami są osoby bliskie , przyjaciele spoza pracy albo partner , partnerka . Natomiast łatwo powiedzieć że ojeju , gdzie ten świat idzie , to teraz ta sztuczna inteligencja , to zamiast z ludźmi rozmawiać . Natomiast jest w tym sporo pozytywów , przede wszystkim takim ,
że o wiele lepiej już mieć jakikolwiek nazwę to podmiot , ale jakikolwiek punkt , który jest w stanie zareagować mimo wszystko uwagą i wsłuchaniem się , co prawda analizując to swoimi algorytmami , ale w nasz problem i dać nam jakiś feedback na który nie zawsze jesteśmy w stanie wpaść sami .
Speaker 2Bardzo ciekawą też rolę sztuczna inteligencja pełni w tym , by w ogóle rozpocząć cały proces , bo jeżeli sobie porozmawiam i w kilku prostych rzeczach jest w stanie mi gdzieś tam w chłodny sposób odpowiedzieć no , to może mi się otworzyć głowa , mogę już potem też zostać zachęcony do tego , żeby skorzystać z pomocy profesjonalisty albo żeby porozmawiać z kimś innym . Więc ja upatruję to mocno w tym , że duża część osób myślę że w środowisku IT psycholodzy , psychoterapeuci są na dosyć dużym porządku dziennym . Ale ogólnie patrząc na przekrój społeczeństwa , to wizyta u psychologa dla wielu osób jest czymś , na co trudno się zdecydować . A tu sztuczna inteligencja może zrobić ten pierwszy czy tam półkrok czy zerowy krok , który gdzieś nas do tego doprowadzi . Więc tutaj z tym widzę dosyć duże podejście . Fajne jest na pewno też to , że pewnie też to zauważamy .
Speaker 2Niektórych to męczy , ale to jest ostatecznie dobre , że ten pierwszy respons sztucznej inteligencji zazwyczaj jest taki pozytywny , że o , fajnie , że o to pytasz . Dobry pomysł , ciekawy . My sobie nie uświadamiamy , jak my bardzo tego potrzebujemy , żeby ta pierwsza akcja drugiej strony nie była osądzająca nas albo jakoś kontrująca , tylko żebyśmy po prostu zostali przyjęci , żebyśmy się nie zamknęli . A często osoby , które są już bardzo wysoko wrażliwe , to nawet pewien gest ktoś krzywo spojrzy , ktoś za długo odpowie już wywołuje u niektórych osób pewne zasklepienie . A tutaj sztuczna inteligencja ma to do siebie , że jest w stanie nas troszeczkę pow inteligencją . No , bo na dobrą sprawę osoby , które są na stanowiskach liderskich , menedżerskich , uczą się pewnych zasad Jak udzielić informację zwrotną , w jaki sposób reagować .
Speaker 2No , to są pewne schematy , które im bardziej tak narzędziowo połapiesz , no , tym potem będzie ci ta praca płynniej szła . Połapiesz , no , tym potem będzie ci ta praca płynniej szła . Oczywiście sztuczna inteligencja też to może zrobić . A sztuczna inteligencja daje pracownikowi podładnemu , jeżeli jest czy będzie jego szefem , jedną gwarancję że nic personalnie do ciebie nie mam , potraktuję cię sprawiedliwe i to co często jest przepraszam znów za wyrażenie , ale mam szefa debila . To dużo osób ma takie przeświadczenie , które codziennie im przyświeca . Tu jest w jakiś sposób wygumkowane I to poczucie sprawiedliwości jest niezwykle wielką potrzebą w stosunku do szefów . Więc myślę , że ta rola będzie tutaj rosła , tym bardziej że w dzisiejszych czasach rola szefów jest rzeczywiście bardzo trudna , biorąc jeszcze pod uwagę , jak wiele różnych czynności , które szefowie też zlecali , może być zastępowana przez szóstną inteligencję . Więc ta rola bycia sprawiedliwym i takim , który tutaj działa w sposób dla wszystkich dobry będzie mocno ważna .
Speaker 1No , właśnie , tych różnych wątków które spoczywają na barkach liderów , szefów , menadżerów jest coraz więcej , bo to nie tylko twardy biznes , tak jak to pewnie było kilkanaście czy kilkadziesiąt lat temu , ale właśnie też to dobro psychologiczne , które jest coraz ważniejsze , które jest podkreślane przez młode pokolenia . Ale tak , de facto , każdy z nas potrzebuje jakiegoś bezpieczeństwa psychologicznego , potrzebuje tego zadbania o tą sferę , żeby normalnie funkcjonować . Więc , jeśli chociażby część ułamek tych rzeczy możemy zdelegować na AI , to myślę że to tylko nam wszystkim się przysłuży . Mówimy tutaj , czy powiedziałeś , o skutkach , o efektach tej samotności , kiedy ona już wystąpi , ale pewnie rozsądne i zasadne byłoby zastanowienie się , co możemy zrobić jeszcze wcześniej , jak możemy przeciwdziałać samotności zawodowej , aby ona albo się nie pojawiła albo też miała mniejsze pole rażenia .
Speaker 2Wskazałem kilka takich ról związanych z organizacją , żeby tworzyć pewną przestrzeń
. Natomiast nie ma wątpliwości , że , żeby tworzyć pewną przestrzeń Natomiast nie ma wątpliwości , że duża robota do wykonania jest na poziomie nas samych pracowników . I na pewno nigdy nie można się nastawiać żeby to firma mi stworzyła taką przestrzeń , bo jeżeli ja aktywny czy aktywny nie będę , to na dłuższym metodzie nie będzie działać . Zebrałem sobie kilka takich głównych kierunków , czy to troszkę wychodziło z naszych badań ilościowych , ale też mocno liderzy wskazywali i tu od razu taki pewien dodatkowe wskazanie , że może to się wydawać oczywiste , i ci liderzy i liderki też wskazywali . Natomiast problem jest , że tych oczywistych rzeczy często się nie wdraża . Więc może trochę tu uporządkuję i przypomnę , ja to też potwierdzę , bo spora część tych rzeczy naprawdę rzeczywiście działa . Pierwsza kwestia to takie samoświadomość i zarządzanie sobą , żeby rzeczywiście gdzieś określić , kim tak naprawdę jestem i co mnie w życiu nakręca , ale też co wywołuje u mnie wstyd . Bo mamy niestety bardzo często taką tendencję , że jak coś jest generatorem naszego wstydu , to w ogóle nawet o tym myśleć nie chcę i wolę włożyć głowę w piasek . Ja kiedyś stworzyłem nie będzie teraz , na to czasu pewnie ale taką teorię dwóch kwadratów biały kwadrat i czarny kwadrat . Każdy z nich ma cztery boki W białym , cztery obszary , które nas najbardziej kręcą , motywują , a wstydów , kapitalnie sobie to rozrysować i kapitalnie mieć bliską osobę z którą można się z tym podzielić , niesamowicie to spuszcza pewne powietrze i pozwala spojrzeć na siebie z takiej perspektywy , niejako z boku , żeby wiedzieć w jakich obszarach iść do przodu , czyli z tego białego kwadratu a co w sobie rzeczywiście jakoś tam ujarzmić i opanować . Dużo osób nie wychodzi na przykład z tego , by ograniczać swoje nie wiem , nałogi , używki , niekiedy . To jest naprawdę ważna i prosta rzecz , chociaż łatwo to się mówi . Ale właśnie ten pierwszy krok , żeby sobie gdzieś to nazwać i w jakiś sposób opanować , żeby wiesz , mieć świadomość , że to , jaką ja mam siłę biologiczną niesamowicie wpływa na to potem , jak się czuję . Więc dobrze , żeby właśnie mieć taką nad sobą władzę . Ale ona wszystko zaczyna się od samoświadomości . Druga kwestia to użyję słowa , którego nie ma w języku polskim a go często używam , ale myślę , że ono jest dobre dążność , czyli taki drive . Sobie w korpo firmach mówią proaktywność , ale taka chęć dochodzenia do jakichś punktów , tak jak alpiniści mają czekan i sobie czasami wbijają go nieco wyżej , to mają przynajmniej taki bardzo namacalny kierunek kolejnego ruchu , i o wiele lepiej mieć takie coś niż być takim dryfującym na wodzie korkiem .
Speaker 2Z tym wiązane jest też otwarcie na to , by budować różne sieci wsparcia . To jest niesłychane , jak wiele osób z naszych kręgów to są ludzie , którzy może czasami mają twarze jakoś tam mocno napięte , namuruszone , ale jak się kogoś poprosi o pomoc , o to , żeby porozmawiać , to każdy z nas ma chęć , żeby rzeczywiście się czymś podzielić . Więc właśnie takie zdjęcie czasami sobie tej szaty , że ja to muszę wszystko wiedzieć i mi głupio , o coś pytać , prosić , naprawdę robi dobrą robotę , żeby gdzieś być blisko innych ludzi , rozmawiać , pytać , prosić , ale też pomagać innym , to to jest bardzo ważna rzecz . Trzecim takim aspektem , to inteligencja emocjonalna i relacyjna . Nie każdy ją ma wrodzoną , ale można sobie wypracować .
Speaker 2Zamknę to w jednym zdaniu Szeroko rozumiana ciekawość drugiej osoby , żeby podchodzić do tematu , jak ktoś nas nie wiem ze złości albo w jakiś sposób zawiedzie , rozżali , to dać sobie pytanie kurczę , ciekawe jest to zachowanie , nie żeby od razu budować sobie taką armię złośliwych ripost , tylko właśnie żeby gdzieś tam się przyglądać i podchodzić do tego , że ludzie rzeczywiście mogą być całkowicie różni i żeby w jakiś sposób być ich ciekawym .
Speaker 2Czwarty to taka odwaga , antyutyczność , pokora , czyli w ogóle przekonanie o sobie , że jestem autentyczny , że podejmując różne decyzje zawsze odzadać sobie pytanie , czy to trochę nie skręci z mojej drogi autentyczności , i mieć ku temu odwagę , nie myśleć , że się bardzo wiele rzeczy straci . No , bo chyba zawsze autentyczność pomaga nabierać takiej dodatkowej werwy , paliwa do tego , by iść gdzieś do przodu . I ostatni , to szeroko rozumiana dyscyplina , taką pierwszą rzeczą z tą dyscypliną związaną to higiena cyfrowa , żeby też przede wszystkim oddzielać pracę od czasu wolnego i siebie od smartfona . To też jest bardzo , bardzo ważne , bo właśnie zaczynając od tego zaczynamy po prostu gdzieś żyć i rozglądać się , że oczywiście istnieje inny świat , no , ale to właśnie jest ważne , żeby tę dyscyplinę trzymać i łapać . Natomiast w klamrę to wszystko zepnę , przede wszystkim jeżeli gdzieś jesteśmy w miejscu w którym nie czujemy się dobrze . No , to pierwsze pytanie zadać sobie co mogę zmienić w sobie , co mogę zmienić ewentualnie w firmie , albo jak zmienić otoczenie w którym jestem . Najgorzej to tkwić i narzekać .
Speaker 1Zgadza się , i zadziwiające jest to że poszukujemy często trudnych , skomplikowanych rozwiązań na nasze problemy a zapominamy właśnie o tego typu prostych ale niekiedy niełatwych rzeczach o których tutaj
powiedziałeś , które są takimi podstawowymi aspektami i bardzo często pomagają rozwiązać większość problemów . Szeran , zastanawiam się te rzeczy które się tutaj nauczyliście jako Symetria tworząc ten raport , te różne wnioski które wysnuliście , jak to się przekłada na działalność waszej firmy , w sensie , co z tego będziecie albo już bierzecie do takiej swojej codziennej działalności ? Co może pomóc waszym klientom ? Jak ta wiedza może być wdrożona w życie ? W jaki sposób może pomóc ?
Speaker 2Myśmy to sobie w bardzo prosty sposób uporządkowali z Wojtkiem Chojnackim . Wojtek Chojnacki to jest mój wspólnik . My w dwójkę jesteśmy właścicielami Symetrii i podzieliliśmy sobie kierunek świata , że z jednej strony to jest technologia , z drugiej strony inteligencja , tym mocno zajmuje się . Wojtek Prowadził taki cykl bezpłatnych spotkań AI Summer Boost . Mnóstwo osób przyszło , super , mieliśmy feedbacki . Będzie teraz pod koniec października realizował program , więc ktoś byłby zainteresowany tematyką właśnie wykorzystania , to baknę bardziej zachęcam . A druga noga to relacje , żeby właśnie dbać o to żeby nasi klienci , ale też konsumenci , czyli klienci naszych klientów , po prostu czuli się dobrze . No , bo na samym końcu wszystko chodzi o to , żeby być emocjonalnie ustabilizowanym i czuć taką bijącą serca , radość i spokój , opartą na autentyczności , prostocie i sprytnych , mądrych ruchach , wszystko co się właśnie uczymy . Mamy też dosyć bogatą tutaj możliwość podpatrywania naszych partnerów z UX Alliance .
Speaker 2To jest takie stowarzyszenie ogólnoświatowe , które właśnie buduje doświadczenia konsumentów , klientów . Staramy się tym dzielić . To jest taka nasza misja Symetry , właśnie te dwie odnogi mieć technologia i relacje . Ja jestem z tej drugiej części . Jesienią będziemy uruchamiać też taki cykl spotkań bezpłatnych Nazwane jest to Elastyczna Odporność 2030 , żeby rzeczywiście szukać w sobie kompetencji , by się do tego turbulentnego świata przygotować , uodpornić , nie tylko związane z pracą . Tak jak mówiłem o tych dwóch kwadratach , to ja sobie kiedyś ustanowiłem ten swój biały kwadrat składający się z takich czterech boków no-transcript .
Speaker 2Chyba jedną z najważniejszych rzeczy osiągać , że porównuje się tylko do siebie , do tych czterech wyznaczonych obszarów , a nie do innych , bo , jak wiemy , to porównanie się do innych jest bardzo , bardzo zgubne . No , i właśnie też naszym celem jest , by troszeczkę inspirować ludzi do tego , że by być silnym w pracy trzeba zrównoważyć sobie te różne obszary , no , i czuć się
dzięki temu bezpiecznie , swobodnie , a dzięki temu mniej samotnie , bo to siłą rzeczy napędza kolejne relacje z innymi osobami a przede wszystkim powoduje chyba najbardziej kluczową rzecz , że mamy sami o sobie dobre zdanie . Kiedyś widziałem na książce jednego z byłych piłkarzy taką właśnie dedykację . To był wielki hulaka , dużo miał nałogów , nazywał się Andrzej Iwan . Pisał właśnie taką świetną dedykację wszystkim Zawsze miej o sobie dobre zdanie , nawet jak myślisz że jesteś złym człowiekiem . I to jest bardzo ważne , żeby sobie gdzieś tam ułożyć pewną równowagę , która prowadzi , bo to się przekłada na pracę , na wszystko . Traktujemy to właśnie w symetrii jako całość .
Speaker 1Tak no , jak to się wszystko pięknie łączy . No , mam wrażenie , że ten dzisiejszy świat mówi nam , że da się wyjąć jakiś aspekt naszego życia w jakiś sposób go podciągnąć , zadbać , poprawić , i wszystko inne będzie lepiej , będzie lepiej nam się układało żyło . Tymczasem , to o czym tutaj mówisz , no , ja też jak najbardziej z tym zgadzam , że Ja też jak najbardziej z tym zgadzam , że taka jakaś komplementarność i zadbanie o te różne as mnie to też była taka okazja do zatrzymania się i pomyślenia właśnie o tym temacie . Wierzę , że dla naszych słuchaczy przy odsłuchu tej naszej dzisiejszej rozmowy to właśnie też będzie taka chwilka refleksji . Myślę , że w tym takim codziennym zabieganiu jest to nam bardzo potrzebne . Także serdecznie Ci dziękuję za ten poświęcony czas i za rozmowę .
Speaker 2Również Bardzo przyjemnie się z tobą rozmawia . Zachęcam wszystkich na mojego Linkedina , Tam będę wszystkie rzeczy , o których mówię , publikował . Już publikuję więc , jeżeli ktokolwiek chciałby być w kontakcie , serdecznie zapraszam .
Speaker 1Świetnie . Oczywiście link będzie w notatce do odcinka . Jeszcze raz bardzo Ci dziękuję , udanego Cześć . Dzięki za wspólnie spędzony czas . Do usłyszenia w kolejnym odcinku , cześć .