31: Hvordan gi ut en bok med Christine Calvert

Har du noen gang vurdert å skrive en fagbok? Hva skal til?  Hvor vanskelig er det? Tar det lang tid?  Christine Calvert, kjent som Tekstdoktor, har akkurat gitt ut sin tredje bok "Skriv godt, bli forstått" sammen med Ove Dalen. Vi tar en prat om hvordan prosessen med å skrive en bok er, og om hvorfor man velger å bruke tid på å skrive en fagbok. For man blir vel ikke rik av boksalget?

I denne episoden:

• Må man skrive boken ferdig før man oppsøker et forlag?
• Hvor lang tid tar det?
• Hvilke verktøy trenger man?
• Hvordan kommer man i kontakt med et forlag?
• Hva gjør en redaktør?
• Hva er fordelen med å gi ut boken på et stort vs lite forlag?
• Blir man rik av å skrive fagbøker i Norge?
• Eller finnes det andre grunner til å gi ut en bok?

Boken "Skriv godt, bli forstått" kan kjøpes her.

Du finner Christine Calvert på Tekstdoktor.no

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_00 0:07

Hei og velkommen til en ny episode av Ledertips. Med meg har jeg Kristine Kalvert, tekstdoktor. Velkommen. Ja, tusen takk. Nok en gang på Ledertips. Du har jo også vært med oss to ganger før.

SPEAKER_01 0:18

Ja, dette er jo så stas. Det er kjempegøy.

SPEAKER_00 0:20

Men nå har du begått en

SPEAKER_01 0:21

bok.

SPEAKER_00 0:22

Din tredje bok faktisk, en fagbok. Hva heter den og hva handler den om?

SPEAKER_01 0:26

Den heter Skriv godt, bli forstått og handler overraskende nok om skriving.

SPEAKER_00 0:30

Ja, det var jo sjokkerende.

SPEAKER_01 0:33

Ja, det var en stor sjokk. Så jeg har skrevet tre fagbøkker om skriving. Og Skriv godt, bli forstått har jeg skrevet sammen med Ove Dalen, som har skrevet tre bøker først etter hans fjerde bok. Og

SPEAKER_00 0:41

hvem er Ove Dalen? Ove

SPEAKER_01 0:42

Dalen jobber i NetLife Research og driver en avdeling som heter NetLife Effekt. hvis jeg husker riktig. Og Ove og jeg er som et gammelt ektepar. Altså, vi er helt like. Vi har skrevet boka i samme Google-dokumentet, og vi har kjeftet på hverandre, og Ove skriver «Calvert, her skjønner jeg ikke en dritt», og jeg skriver «Ove, det er du som er teit», og så har vi det ordentlig gøy. Så det å ha en skrivevenn, for meg, som Ove, vi er som skapt for hverandre.

SPEAKER_00 1:14

Men det jeg tenkte vi skulle grave litt i i denne episoden, da, Kristine, er jo det at de som lytter på. I tillegg til å være leder så har du ofte et faglig bakgrunn, du brenner for faget sitt. Enten det er innovasjon eller strategi, eller hva det er for noe. Også har vel mange som meg da godt tenkt på, åh, jeg skulle skrevet en bok en dag, og så har jeg blitt med tanken. Men du har gjort dette ikke bare en gang, men tre ganger. Og så er spørsmålet, jeg kan bruke eksempelet med denne boken da, Skriv godt, bli forstått. Hva skal til for å skrive en sånn bok? Hvor mye arbeid er det egentlig?

SPEAKER_01 1:44

Ja, det er jo så gøy å snakke om, fordi den boka, det er jo ikke noe kjøkkbok, det tok jo To år fra

SPEAKER_00 1:51

aldri. Ja, altså tjukk

SPEAKER_01 1:51

bok, den

SPEAKER_00 1:51

er

SPEAKER_01 1:51

jo

SPEAKER_00 1:52

ganske... 104 sider. Jo, jo, men den er ganske tett. Altså det er en liten font, det er mye innhold. Det er mye innhold. Det er ikke noen hvite sider her. Nei, men det

SPEAKER_01 2:00

ser ikke ut som en bok som tar to år å skrive. Nei, ikke sant? To år? Ikke på full tid, håper jeg. Nei, slett ikke på full tid. Men det begynte rett og slett med at Ove og jeg satt oss ned, og Ove fortalte at han skulle skrive en bok på et forlag om noe helt annet. Og så sa jeg, du Ove, ikke vær flink i å skrive bok med meg. steden, og sa ja, det var en god idé. Og så endte vi opp på universitetsforlaget, forlaget mitt, og så skrev vi litt, og så tok vi pause, og så holdt vi på litt, møte med redaktør, og så kom jo korona. Og da bestemte vi oss for at nå kan vi faktisk satse litt mer på den skrivingen. Så det har vært en veldig morsom prosess, og utrolig gøy å skrive med en person som er egentlig helt lik meg selv, samtidig som jeg har veldig forskjellige styrker og svakhet

SPEAKER_00 2:49

Men hva var ideen? Du har jo skrevet to andre bøker om det å skrive. Var det sånn opprinnelig det dere hadde? Hvorfor skrev du en tredje bok da? Nå hadde Ove også skrevet to bøker før. Hva var liksom kjimen til? Kjimen

SPEAKER_01 3:03

er at vi opplever at Så mange som sliter med å komme i gang, og sliter med å skrive, og sitter på jobben, og sliter og sliter. Og vi er der selv så mange ganger. Selv om både Ove og jeg er veldig erfarne skribenter, så må vi gjennom de samme greiene gang på gang. At vi sitter og er vondt i magen, vet ikke helt hvor vi skal begynne, vet ikke helt hvem vi snakker til, roter og rører og skriver noen greier, og så blir det kjempedårlig. Og så tenker vi, jøss, imposter syndrome, egentlig kan jeg ikke skrive. Dette er en hemmelighet jeg deler med deg på podcast. Egentlig kan jeg ikke skrive. vi det helt tatt. Men så har vi lært oss til at vi må bare komme gjennom ubehaget, kjempe oss gjennom, og så blir det bra. Og så hadde vi lyst til å dele alle våre erfaringer med folk, men som dette er prosessen du skal gjennom når du skal skrive. Og på samme måte så er det litt gøy hvis du og jeg nå snakker om det her med for de som har lyst til å skrive en fagbok, og snakke litt om den prosessen, for egentlig kunne man nesten bare fulgt opp skriften i Skriv godt, bli forstått. Men skal vi Skal vi

SPEAKER_00 4:07

ta det? – Men du hadde jo et forlag. De fleste starter jo ikke med å ha et forlag, da. Så hvordan fikk du kontakt med forlaget for å starte i denne enden?

SPEAKER_01 4:14

– Ja, aller første... Først så var jeg på et annet forlag, men aller første boka etter Skriv for nettet kort og godt, den er utsolgt, så det er sånn e-bok nå. Vet du hva? Jeg var rett og slett så sikker på at dette dekkede tull i norske markedet, så jeg ringte bare og råsolgte inn, og så sa de, ja, vi må ha to prøvekapitler, og så skrev jeg to prøvekapitler og så endte det opp med at jeg fikk, jeg leverte hele manuset, satt og skrev helt alene et år, fikk ikke noe særlig coaching og hjelp, sendte manuset fra meg og så hørte jeg ingenting. Ingenting i mai, ingenting i juni, ingenting i juli, ingenting i august. Så kontakte jeg en venninne av meg som er forfatter, og så sa jeg, vet du hva? Jeg sendte inn manuset, men jeg har ikke hørt noen ting. Er det fordi det er dårlig? Hva er det for noe? Og så sa hun, dette går ikke an. La meg snakke med universitetsforlaget. Så snakket universitetsforlaget, og så endte det med at long story short, så endte det med at forlaget ringte meg og sa, vi tar boka di. Og da kontaktet jeg det første forlaget og sa, beklager, men jeg har valgt å bruke et annet forlag. Og de sa, nei, men vi har akkurat fått konsulentuttals, og dette er en fantastisk bok. Så jeg sa, sorry, hørte ikke noe fra dere. Så nå er det slutt. Mellom oss. Nå går jeg til min nye kjæresteuniversitetsforlaget.

SPEAKER_00 5:28

Men til lederen som hører på nå, vil du anbefale God Dinner Porschen å selge først? Eller vil du, i dag da, hvis du ikke hadde et forlag, vil du skrive grevet boka ferdig først, og så gå til forlag,

SPEAKER_01 5:39

eller hvordan vil du gjøre det? Når det gjelder skjønnelitteratur, så vet jeg at forlag gjerne vil se hele boka, men på faglitteratur, så holder jeg med, de ber ofte om prosjektbeskrivelse, du må jo vite hva du skal skrive om, hvem er dette for, og sånn som for universitetsforlaget, de lurer selvfølgelig på om det kan komme på pensum noen steder, hvilke studier ser du for deg dette kan passe til, og så skriver du, de må jo se at vi kan skrive, så de fleste må jo skrive et eller to prøvekapitler, sånn at de ser at du kan faktisk skrive, det er ikke helt krise. Og når du da har to prøvekapitler og en prosjektbeskrivelse, så kan det i hvert fall være grunnlag nok for at et forlag kan bestemme seg for, og dette går vi for, eller kanskje du skal spørre et annet forlag.

SPEAKER_00 6:25

Men man trenger kanskje ikke så mange noen verktøy, altså du sa i sted at du skrev i Google Docs, eller Word, funker sikkert også bra, så det er egentlig bare å sette seg ned i Word og skrive de to kapitlene, prosjektbeskrivelse, og så pushe til et forelag, gjerne flere da, og så sier de, yes, denne boka tar vi. Hva skjer da?

SPEAKER_01 6:43

Da må du skrive boka.

SPEAKER_00 6:45

Ja, men får du betalt da, eller hvordan fungerer det? Man hører jo om amerikanske sånne toppfattere som får sånn advance, er det det til?

SPEAKER_01 6:51

Ja, advance

SPEAKER_00 6:52

forskudd. Jeg regner med at det ikke er det samme, kanskje, om man skriver en liten fagbok i Norge.

SPEAKER_01 6:55

Det vet jeg ikke noe om, fordi for meg, så jeg kan ikke ha noe, jeg kan ikke ha en krone på forskudd, fordi da dreper det kreativiteten min. Jeg trenger den friheten å vite at jeg skylder ingen noen ting. Her kan jeg bruke tid, her kan jeg teste ut ting, her kan jeg skrive dårlig og skrive bra. Men hvis jeg får liksom 25 000 eller hva det skulle være på forhånd, da er jeg bunnet. Og for meg så stenger det kranen min. Det funker ikke. For andre så er det kanskje helt utmerket å få penger på forhånd. Men jeg foretrekker å ha den der kreative plassen hvor jeg kan leke meg med boka.

SPEAKER_00 7:31

Ja, for det er jo det at man skriver jo først, og man setter tid til å skrive, ubetalt, og så og man håper at den faktisk blir gitt ut og får kanskje inntekt. Så det krever jo at man har trua og råd til å ta den tiden det tar. Og så skriver man boka og sender inn manuset. Hva skjer da?

SPEAKER_01 7:49

Men først så må vi ta, nå har du hoppet over det viktigste. Ja, nå får jeg høre. Først så må du ha et hovedbudskap. Det må jo være et poeng i den boka di, og det lønner seg å gjøre en skikkelig konkurrentanalyse. Hva finnes på markedet? La oss si at du har lyst til å skrive en bok om ledelse. Det hadde ikke vært noe bombe. Hva finnes på markedet? Hva slags ledelsesbøker er det? Hva er det du kan skrive om som ingen andre kan skrive om? Det er kjempeviktig. Det er det første, og det andre jeg pleier å gjøre, kan jeg si pleier, det er å sette opp oversikt over kapitlene. Fordi når jeg setter opp, og jeg pleier å bruke ti kapitler som en slags mal, jeg setter opp kapitlene og ser hvordan på et vis dramaturgien blir i en bok. Det er da jeg vet at jeg også kan fenge interessen til et forlag. Så hvis jeg har hovedideen, jeg skriver ofte, de gangene jeg har fått bok på forlag, så har jeg skrevet et eller annet om at her er det jeg ønsker å oppnå, det kan passe for den og den, boken skal løse de og de problemene. Det finnes andre bøker på markedet som er sånn og sånn og sånn, men ingen dekker akkurat dette her med nettskriving, for det var jo, husker jeg ikke, 2004 jeg skrev nettboka. sånn at jeg både skriver litt begrunnelser og litt en beskrivelse av boka. Og det er like viktig for meg selv som for forlaget at jeg virkelig forklart for meg hva det jeg skal dekke, og hva det jeg ikke skal dekke. Så når du har dette her med prosjektbeskrivelse, og det sender forlaget ut, hva trenger du fra meg, så sier de her er beskrivelsen, og vi trenger to prøvekapitler. Jeg vil jo aldri i livet skrive det hele boka, for tenk hvis du gjør det og ingen vil ha det, og så ender du opp med å gi det ut selv, og veldig ofte så går ikke det så bra. Så jeg vet at mange er fan av å, du har noe som heter bold books, du har kolofon, du har mange måter å gi ut en bok selv på som passer for mange, men ikke for meg. Jeg vil, for meg så er verdien ikke pengene. Det er en, det gjelder et budskap jeg synes er viktig. To, at å ha kommet ut på et ordentlig forlag er for meg den beste businessen. Så jeg får jo henvendelser fordi jeg har skrevet bøker, og sånn, ja du har skrevet den boka, kan du komme til oss og snakke om det og det og

SPEAKER_00 10:08

det. Ja, for la meg grave i det med en gang, for det synes jeg er interessant. Når du skriver en fagbok i Norge, så blir du ikke rik av boksalget.

UNKNOWN 10:16

Nei.

SPEAKER_00 10:18

Kan du dele litt med meg Hvor mye tjener man på en bok?

SPEAKER_01 10:21

Det aner jeg

SPEAKER_00 10:21

ikke Nei, men Denne boken her Koster i butikken

SPEAKER_01 10:27

300

SPEAKER_00 10:28

eller noe Jeg regner med at du ikke får 250

SPEAKER_01 10:31

av dem Jeg har faktisk ikke peiling Jeg tror jeg får 30 kroner per

SPEAKER_00 10:35

bok Det er jo på det nivået Også en bestselger i Norge Da snakker vi kanskje 1000 bøker Ja, kanskje Så det kan du gange opp selv Og så deler du det på to år Og to forfattere Ja, og to forfattere Så det er jo ikke verdien i å selge bøker nødvendigvis, for mindre du skriver Harry Potter eller noe bestselgende internasjonalt faglitteratur. Så det er jo ikke det som kanskje er motivasjonen eller verdien man får ut. Men du sa noe om at du får business-oppdrag for å ha skrevet boken. Fortell mer om

SPEAKER_01 11:05

det. Jeg får ofte henvendelser fra folk som sier, ja, enten så har de sett meg på scenen et eller annet sted, eller så har de lest en av bøkene mine og sier, å, jeg leste Skriv, sett og selger, og vet du hva, holder du også kurs? Og så er det bare, ja, det er det jeg lever av. Så ja, er det sånn at vi kan leie deg inn for å, ja, det kan dere. Ikke sant? Så det er faktisk innholdsmarkedsføring som jeg får betalt for. Og veldig ofte når jeg holder kurs, så hender det at jeg har en konkurranse, og så har jeg med en bok, og så er det mest intelligent i rommet som vinner boka. Og da sier alle de andre, å søren, at jeg ikke vant, og så skikker de litt på boka, og så tenker jeg, ja, men da blir det kanskje litt boksalg ut av det også. Og faktisk så i universitetsforlaget, at de ser på boksalget mitt, når jeg har vært ute og snakket et eller annet sted, så ser jeg at det går salget opp, oi, det går en sånn kurve opp. Og så er det litt stille en stund, så oi, nå har du vært ute og snakket igjen, ja, Kristine.

SPEAKER_00 12:04

Ja, men det er jo litt på hvorfor man bør skrive en bok, altså antallet om man har et budskap man ønsker å formidle, men det er en fin innholdsmarkedsføring for det man driver med. Veldig

SPEAKER_01 12:13

fint, og spesielt hvis det er papirbok, for det er utrolig mange som gir ut gratis e-bøker, Og det er fint det også, men jeg tror det er å gi ut en ekte bok på papir på et stort forlag er i hvert fall utrolig god markedsføring. Og hvorfor stort forlag? Rett og slett fordi jeg tror den kvalitetssikringsprosessen, i hvert fall som vi gikk gjennom med den boka her, siste boka, vi hadde fem testlesere som leste gjennom og kom med masse, masse tilbakemeldinger. Så hadde vi språkvask, og så var det godkjenne språkvasken, og så godkjenne siste utgave, og så var det jo Rune Dørli er en av de beste omslagsdesignere i Norge. Så vi snakker om å få inn ekstremt gode fagpersoner. Og alt dette er selvfølgelig sånn som forlaget betaler

SPEAKER_02 13:04

for.

SPEAKER_01 13:05

Det er jo ikke vi som betaler for betalt markedsføring for eksempel. Vi jobber organisk masse i sosiale medier. Men det er jo forlaget som tar kostnaden og risikoen. Og så er det de som tjener mye penger hvis det er hvis det går bra med salget. Så det betyr at forlaget, uansett hva slags forlag du er på, må jo ha en grunnleggende tro på boka. Samtidig så er det jo også sånn, universitetsforlaget har jo et samfunnsoppdrag, så de gir også ut bøker som kanskje 300 skal lese. Så de har den der vekselvirkningen mellom bøker som selger mye, og bøker som kanskje ikke selger så mye, og det synes jeg er veldig fascinerende med universitetsforlaget.

SPEAKER_00 13:44

Og så hjelper det kanskje også at det er den type, fellesskap som gir en utboka. Hvis du skal ha det inn på pensum noen sted, antar jeg. At det kanskje er lettere for de å få det inn i pensum.

SPEAKER_01 13:55

Ja, enten det er universitetsforlag, eller Kaplendam, eller Gyldendal, eller Aske, altså noen av de store. Det er i hvert fall et kvalitetsstempel. Fordi jeg kan, det her høres litt sånn skryt ut kanskje, men jeg kan åpne en fagbok og lese en side, og så vet jeg om det har vært en bra redaktør på boka eller ikke. Og så kan jeg se, og så titter jeg på baksiden, og så står det bom bom forlag, eller et eller annet sånt. Det er synd, men det er Når du har et skikkelig forlag, så er det en så stor jobb som også redaktøren, hun var jo også Heidi Noland, en del av teamet til Ove og meg, og vi følte at hun heiet på oss, og hun kunne komme med kritiske spørsmål og gi oss masse backing.

SPEAKER_00 14:38

Hvilken rolle har redaktøren? For du snakket jo om språkvask og alt dette som er litt mer teknisk til slutt, men hvilken rolle har redaktøren?

SPEAKER_01 14:44

Redaktøren er coach, mamma eller pappa, og pådriver og støtter deg når du føler at du stopper opp litt. Det er klart Ove og jeg er ganske selvdrevne, og i og med at dette var min tredje bok på samme forlag, så visste Heidi at hun vet at jeg ikke trenger voldsom coaching. Det holder med et møte en gang iblant, så blir jeg bare superinspirert bare av å snakke med henne. Det holder. Men andre forfattere, og jeg har faktisk vært mentor for en del forfattere selv, så selv om de er på et forlag som savner i den der coachen som pusher og presser og hjelper litt. Så det er også noe som jeg har gjort med stor glede. Så en redaktør på et forlag har ikke mulighet til å følge deg opp fra side til side. Du må være litt selvdrevet, men det å ha en bra redaktør som ser de store linjene og som kjenner bransjen godt, og som kjenner pensum rundt omkring godt, det er kjempeviktig, synes jeg.

SPEAKER_00 15:48

Så det å skrive en bok, det er faktisk et oppfatt. Ja, absolutt, og omfattende. Og du har jo allerede sagt to år, men ikke på fulltid. Og da er jeg litt nysgjerrig på, hvor mye arbeid er det egentlig da? Altså, du skal telle timer. Hvor mange timer ligger bak fra Kristine Kallvert i denne boka, på 104 sider?

SPEAKER_01 16:06

Det er nesten umulig å si. Jeg tror ikke jeg klarer å

SPEAKER_00 16:09

svare på det. Men har det litt vært en 20%-stilling for deg i to år? Er det en dag i uka, eller

SPEAKER_01 16:14

hva snakker vi om? Ikke en dag i uka heller. Altså, på det mest intense, så er det en dag i uka på meg og på Ove. Så du kan si... totalt sett to dager i uka. Men så er det stille innimellom, og så jobber vi masse innimellom, så nei, det kan

SPEAKER_00 16:27

man ikke svare på. Så det med kalendertiden som er to år, og så er det selvfølgelig mye arbeid, men man kan fordele utover.

SPEAKER_01 16:32

Ja, og vi kunne vært raskere, men vi er såpass boka begge to, det er derfor det har tatt såpass lang tid. Men jeg tror at vi kunne nå, hvis vi skulle skrevet en ny bok, så kunne vi sikkert satt et veldig konsentrert halvår, likevel kunne hatt noen oppdrag ved siden av, det tror jeg vi hadde klart, men Mindre enn et halvår går ikke, for ting skal modnes, du skal reflektere, du skal tenke over hva de har skrevet. Funker det? Støtter det opp under bokens hovedbudskap, eller er det noe vi har lyst til å ha med? Så vi har slettet utrolig mye i alle bøkene våre, faktisk. Tilsammen har vi skrevet syv bøker. Masse, masse sletting, og særlig på den siste boka her, Skriv godt, bli forstått, så er det jo mange kapitler og mye tekst vi slettet. Så jeg kan tenke meg om vi slettet kanskje ikke halvparten, men jeg er veldig dårlig med tall, men en fjerde del da, er bare borte av alt vi har skrevet. Så vi presser ned og komprimerer, komprimerer, samtidig så skal det være lett å lese, og det skal være luftig. Og når noe er lett å lese, så har det ofte tatt veldig lang tid å skrive det.

SPEAKER_00 17:41

Så for å oppsummere litt da, så er det mulig å skrive en fagbok hvis man brenner for det?

SPEAKER_01 17:46

Det er det, og kortversjonen er «Finn hovedbudskapet ditt». gjør en konkurrentanalyse, sett opp ti kapitler, og det jeg gjorde da jeg skrev den første boka, var at alle ti kapitlene, jeg stappet inn PowerPoint-presentasjoner, Word-dokumenter, lenker, alt jeg kunne komme på i hvert kapittel. For da hadde jeg noe å jobbe med. Og hvis jeg for eksempel jobbet med kapittel 2, som heter et eller annet, og ble drittlei, så kunne jeg bare hoppe bort fra kapittel 2 og gå på kapittel 4. Oi, her ligger det litt lenker, her er det ting jeg kan kikke på, her har jeg lagt, ja, men har jo holdt en powerpoint, eller et foredrag om dette her. Og så jobber du, og jobber, og jobber. Og så blir det en bok til slutt, hvis du hele tiden er tro mot det. hovedideen din, eller hovedbudskapet.

SPEAKER_00 18:34

Takk for at du delte innsikten om å skrive fagbøker, Kristine. Takk for at jeg fikk komme. Takk for at du lyttet på Ledertips. Husk å abonner på Ledertips i din podcast-app, og legg veldig gjerne en review også. Følg oss på Instagram, at Ledertips, og søk oss opp på Facebook via gruppen Ledertips, hvis du har en kommentar eller et forslag til fremtidige episoder. Tusen takk!

UNKNOWN 19:01

Teksting av Nicolai Winther