From Warung to Wall Street: Indo Tech IPO Prospects with Andy Tai of Goldman Sachs

FACT: There are 160 Chinese companies listed in the US, most of them internet companies. They represent roughly USD1.5trn in value.

FACT: From Southeast Asia, we have exactly one internet company listed in the US with a market cap of USD50b. There are moreover zero US-listed Indonesian tech companies.

What important milestones do Indonesia’s tech companies need to achieve in order for the IPO pipeline to begin flowing? How does one define a successful IPO? What are the most viable places for Indonesian companies to list? We discuss these and many other questions with one of the region's foremost tech banking practitioners, Andy Tai of Goldman Sachs.

Transcript

(English transcript follows after Bahasa Indonesia version)

ALAN 0:10
Selamat datang kembali pada episode Indo Tekno kami yang kelima. Indo Tekno adalah podcast mingguan di mana kami mengundang para tamu untuk membahas semua hal yang terkait teknologi di Indonesia. Podcast akan tersedia dalam bahasa Inggris dilengkapi dengan transkrip Bahasa Indonesia. Kami akan memberikan transkrip Bahasa Indonesia di situs web kami. Nama saya Alan Hellawell. Saya adalah tuan rumah dari Indo Tekno. Saya juga pendiri konsultan teknologi bernama Gizmo dan merupakan Venture Partner di Alpha JWC Ventures.

Hari ini adalah hari pertama dari Fase Dua "Circuit Breaker" di Singapura, dimana gerai ritel, restoran, dan perusahaan lain mulai dibuka kembali. Nyatanya, terdapat banyak kesamaan antara pembukaan kembali ekonomi Singapura saat ini dan topik podcast kami; apakah jalur menuju Penawaran Saham Perdana atau Initial Public Offering (IPO) akan dibuka kembali ke Asia Tenggara dan khususnya perusahaan teknologi Indonesia, setelah tidak aktif untuk beberapa tahun. Untuk mengetahui dimana teknologi Indonesia berada pada jalur penempatan IPO ke bursa asing, kami telah membawa salah satu yang terbaik dan paling berpengalaman dalam bisnis ini, Andy Tai dari Goldman Sachs. Saya bekerja dengan Andy dan tim Goldman Sachs ketika saya menjadi Chief Strategy Officer di Sea Group menjelang IPO Oktober 2017 di New York Stock Exchange (NYSE). Goldman Sachs juga membantu kami di Sea Group dengan sejumlah penggalangan dana pasca-IPO lainnya pada tahun 2018. Andy, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami. Maukah Anda berbagi mengenai latar belakang Anda?

ANDY, GOLDMAN SACHS 1:48
Tentu Alan, dan terima kasih atas undangan untuk bergabung dengan podcast. Halo semuanya. Sebagai latar belakang, saya seorang Managing Director dari Goldman Sachs. Saya sudah bersama Goldman sekitar empat 14 tahun. Belakangan ini saya menghabiskan sebagian besar waktu saya menjalankan bisnis teknologi kami di ranah Asia Tenggara; meliputi pengawasan dan memberi wawasan bagi perusahaan teknologi besar di Asia Tenggara.

ALAN 2:17
Jadi Anda adalah seorang investment banker. Bagi audiens yang bukan praktisi, dapatkah Anda menggambarkan apa yang sebenarnya Anda lakukan sebagai investment banker?

ANDY, GOLDMAN SACHS 2:27
Tentu Alan. Sebagai seorang investment banker, sebenarnya ada dua bagian bisnis. Di satu sisi adalah bagian penasihat bisnis yang melibatkan klien kami di mengenai merger dan akuisisi, terutama untuk perusahaan yang ingin menjual diri mereka sendiri atau mengakuisisi perusahaan lain. Menurut saya, hal tersebut adalah setengah dari bisnis yang sebenarnya kami lakukan. Bagian lain dari bisnis yang kami fokuskan adalah peningkatan modal. Hal ini bisa memiliki berbagai bentuk, seperti penawaran saham, penawaran utang, maupun obligasi konversi. Bagian ini adalah di mana saya menghabiskan sebagian besar waktu saya untuk menasihati perusahaan teknologi yang memiliki pertumbuhan tinggi tentang rencana mereka untuk meningkatkan modal, dan bagaimana hal itu sesuai dengan rencana pertumbuhan mereka juga.

ALAN 3:18
Fantastis. Nah, inilah topik yang kami harapkan untuk dibahas hari ini dengan Anda, Andy. Saya tahu Goldman Sachs merupakan investor aktif dalam sektor teknologi. Bisakah Anda berbicara lebih banyak mengenai hal ini?

ANDY, GOLDMAN SACHS 3:28
Tentu. Saya senang Anda mengangkat topik tersebut karena tidak banyak orang tahu ini. Semua orang menganggap Goldman Sachs sebagai bank investasi global besar. Kami juga memiliki bagian lain dari bisnis kami, yang mana—sejauh kami menyukai bisnis teknologi yang memiliki pertumbuhan tinggi—kami juga secara aktif menggunakan modal dan berinvestasi dalam bisnis tersebu. Beberapa contoh: kami adalah salah satu investor awal di Alibaba. Saat ini, secara global, kami adalah pemegang saham di Uber. Kami juga memiliki saham di Spotify. Lebih dekat dengan Asia Tenggara, kami merupakan pemegang saham di Momo Wallet, Spark Systems di Singapura, dan beberapa jenis investasi teknologi tinggi lainnya di Asia Tenggara.

ALAN 4:17
Seperti yang saya sebutkan sebelumnya, saya mengenal Anda ketika bekerja dengan Anda di IPO Sea Group pada akhir 2017. Bisakah Anda berbagi dengan kami contoh pekerjaan lain yang telah Anda lakukan dalam skala regional di ranah teknologi?

ANDY, GOLDMAN SACHS 4:30
Banyak waktu kita dihabiskan untuk melakukan konsultasi peningkatan modal di pasar swasta. Beberapa penggalangan dana baru-baru ini kami lakukan untuk Ninja Van, Q Express. Bahkan untuk Sea Group, sebelum perusahaan menjadi publik, kami menyarankan dua putaran private financing.

ALAN 4:50
Sebuah pertanyaan besar untuk Anda, Andy. Ekonomi global jelas menghadapi masalah yang tidak diketahui dalam kehidupan kita, namun indeks yang mempertimbangkan teknologi seperti NASDAQ kini dekat dengan puncaknya. Apa implikasi dari hal ini, terutama yang berkaitan dengan sektor teknologi?

ANDY, GOLDMAN SACHS 5:05
Sebagain besar implikasinya sangat positif untuk sektor teknologi. Tetapi yang lebih penting, hal ini menyoroti gangguan digital dan teknologi yang sering kita lihat di ruang teknologi. Investor publik menyadari hal itu; dalam beberapa hal COVID, meski jelas menggantung untuk seluruh lingkungan ekonomi makro, dalam banyak hal telah mempercepat adopsi digital dari banyak layanan dan produk sehari-hari yang kita gunakan. Level tertinggi sepanjang masa yang Anda singgung di NASDAQ adalah refleksi dari hal tersebut. Orang-orang mengetahui adanya percepatan adopsi digital. Perusahaan teknologi di wilayah kami berada di posisi yang sangat baik untuk mendapat manfaat dari hal itu. Ada harapan bahwa sementara investor membayar valuasi tinggi hari ini untuk saham, terutama di sekitar teknologi, mereka sangat percaya bahwa perusahaan teknologi akan menjadi generator pertumbuhan yang tinggi dan akan memiliki profitabilitas jangka panjang

ALAN 6:11
... setidaknya ada hal baik yang bisa diambil dalam situasi yang sebaliknya menantang. Sekarang, Andy, seperti yang Anda dan saya tahu, pasar yang telah memberikan IPO dalam jumlah terbesar ke NASDAQ dan NYSE di AS jelas merupakan China. Saat ini ada lebih dari 160 perusahaan Cina yang terdaftar di AS. Kebanyakan dari mereka adalah perusahaan internet dan e-commerce. Menurut perhitungan saya, mereka memiliki nilai sekitar 1,5 triliun dolar AS, atau apa yang kita sebut "kapitalisasi pasar". Dari Asia Tenggara, terdapat satu perusahaan internet tunggal yang terdaftar di AS, Sea Group, dengan kapitalisasi pasar sebesar 50 miliar dolar AS. Mengapa perbedaan besar antara Cina dan Asia Tenggara di sini?

ANDY, GOLDMAN SACHS 7:00
Di posisi sekarang ini, jelas hanya ada satu perusahaan Asia Tenggara yang bersifat publik, seperti yang Anda singgung. Tetapi apakah di masa depan akan ada banyak perusahaan lain yang terdaftar di AS dari Asia Tenggara? Menurut saya jawabannya adalah ya. Menurut saya ini hanya masalah waktu. Jika kita duduk di sini melakukan percakapan ini 20 atau 30 tahun yang lalu, yang akan Anda tanyakan kepada saya adalah "Mengapa tidak ada perusahaan teknologi China nyata yang terdaftar di AS?" Dalam pikiran saya, ini hanyalah evolusi pasar. Secara alami, AS adalah yang paling matang dan berkembang dalam hal evolusi teknologi, dan Cina telah mengikuti itu. Kami sebagai perusahaan jelas memiliki proyeksi yang positif di Asia Tenggara, karena Asia kemungkinan akan menjadi area utama pertumbuhan dan adopsi teknologi. Jadi, sementara kita hanya memiliki satu perwakilan Asia Tenggara di pasar modal AS, saya pikir sebenarnya hanya masalah waktu bahwa pasar akan berkembang dan kita akan memiliki lebih banyak perusahaan Asia Tenggara yang terdaftar di AS.

ALAN 8:08
Sungguh menggembirakan mendengarnya. Mari kita kencangkan fokus ke Indonesia. Apa hal penting yang harus dicapai oleh perusahaan teknologi di Indonesia agar IPO mulai mengalir?

ANDY, GOLDMAN SACHS 8:20
Saya pikir Indonesia selalu berada di urutan teratas daftar investor dari sudut pandang pasar sebagai salah satu ekonomi terbesar di dunia dengan ukuran populasi yang juga sangat besar. Jadi dari hari pertama, pasar Indonesia telah sangat menarik bagi investor. Apa yang perlu dipahami lebih lanjut dari investor mengenai perusahaan teknologi adalah eksekusinya, dan bagaimana mereka mengarahkan konsumen ke lingkungan digital. Maksudnya saya bagaimana? Saya pikir, untuk menjawab pertanyaan Anda secara lebih spesifik, perusahaan teknologi di Indonesia jelas akan perlu fokus pada mempertahankan pertumbuhan pendapatan di baris teratas dan mempertahankan keterlibatan pengguna yang kuat; saya pikir ini semua hal yang biasanya kami fokuskan dengan perusahaan teknologi yang memiliki pertumbuhan tinggi. Tetapi yang lebih penting (dan saya merasa ini masalah waktu) adalah poros untuk profitabilitas yang nyata. Saya pikir itu akan menjadi penting karena perusahaan berpikir tentang rencana bisnis mereka untuk IPO adalah mengenai: kapan waktu yang tepat untuk mulai memonetisasi basis pengguna mereka? Kapan waktu yang tepat untuk mengurangi fokus pada pertumbuhan, dengan benar-benar berpaling ke pola pikir untuk menghasilkan keuntungan? Saya pikir, sejauh yang mereka bisa, itu akan memberi mereka valuation yang sangat kuat di pasar publik.

ALAN 9:48
Itu saran yang sangat jelas. Terima kasih untuk itu. Saya saat ini bekerja dengan sejumlah perusahaan saat mereka mempersiapkan IPO; mungkin selama dua hingga tiga tahun ke depan. Andy, bagaimana Anda mendefinisikan IPO yang sukses secara konvensional?

ANDY, GOLDMAN SACHS 10:01
Kami selalu memulai dari posisi dimana kami mencoba menciptakan situasi yang saling menguntungkan. Dari sudut pandang Sea Group, jelas mereka adalah perusahaan publik pertama yang terdaftar di AS dari Asia Tenggara. Jadi ada tonggak penting; ini adlaah IPO yang sukses, dalam arti bahwa kami membuat investor sangat bersemangat dengan bisnis ini, dan mereka akhirnya masuk dan berinvestasi melalui IPO. Ketika kami mendaftarkannya, Sea Group itu memiliki kapitalisasi pasar miliaran digit yang cukup tinggi. Dan saat ini, seperti yang Anda sebutkan, Sea Group adalah perusahaan 45 miliar dolar AS hingga 50 miliar dolar AS. Pemegang saham kami sangat senang dengan investasi mereka dan saya pikir itu benar-benar menentukan IPO yang sukses.

ALAN 10:43
Andy, pada hitungan terakhir, ada lebih dari 60 bursa saham utama di seluruh dunia. Menurut anda, mana yang paling layak untuk dicatat oleh perusahaan Indonesia?

ANDY, GOLDMAN SACHS 10:54
Ketika kami memikirkan lokasi atau tempat yang tepat untuk didaftar perusahaan-perusahaan Indonesia, kami memasukkan kombinasi faktor: 1) di mana basis investor teknologi yang paling cerdas dan berpendidikan tinggi, 2) yang memiliki likuiditas pasar yang kuat, 3) pasar mana yang memiliki peraturan dan kerangka kerja pemerintah yang bisa membantu perusahaan teknologi di Indonesia? Saya akan mengatakan bahwa tempat listing yang natural adalah di AS. Perusahaan teknologi Indonesia juga dapat mempertimbangkan listing di Indonesia.

ALAN 11:29
Nah, itu memunculkan pertanyaan saya berikutnya, Andy. Akankah listing ganda Indonesia-AS menjadi strategi populer? Dan jika demikian, mengapa?

ANDY, GOLDMAN SACHS 11:38
Saya pikir itu akan terjadi, dan itu juga masuk akal bagi perusahaan Indonesia. Hal ini menciptakan situasi unik di mana, di pihak Indonesia, seperti semua orang tahu, ada manfaat pajak tertentu untuk perusahaan Indonesia dengan daftar di Indonesia. Kedua, banyak perusahaan teknologi ini juga memiliki branding yang sangat kuat di Indonesia; ini juga membantu mendorong dan mempercepat banyak permintaan dan penilaian investor. Dalam hal menambahkan komponen AS ke dalamnya; seperti yang diketahui semua orang, pasar AS mungkin memiliki kumpulan modal terbesar dan investor yang mungkin juga paling cerdas di bidang teknologi. Terakhir, saya pikir, terdapat juga likuiditas yang sangat kuat di pasar AS.

ALAN 12:30
Andy yang Anda bicarakan, hanya beberapa menit yang lalu, apa yang membuat IPO sukses. Saya hanya ingin tahu, apakah ada pertanyaan mendasar investor yang perlu dijawab agar mereka dapat membeli IPO teknologi Indonesia?

ANDY, GOLDMAN SACHS 12:44
Itu pertanyaan yang bagus, Alan, dan kami selalu mendapatkannya. Kerangka kerja sederhana untuk dipikirkan: banyak investor memikirkannya dari pendekatan top-down. Pertanyaan pertama yang akan dimiliki sebagian besar investor adalah: berapa total addressable market yang ditangani oleh perusahaan? Kedua, bagaimana persaingan pasar? Bagaimana mereka benar-benar bersaing dan memiliki keunggulan kompetitif berkelanjutan dari waktu ke waktu? Ketiga adalah mengenai dorongan pertumbuhan. Di lingkungan ini, sangat mudah untuk memiliki rekam jejak pertumbuhan pendapatan yang kuat. Saya memang berpikir bahwa yang membedakan perusahaan dalam jangka panjang adalah, seperti yang saya sebutkan sebelumnya, kemampuan menunjukkan ekonomi pengguna yang sangat kuat, kemampuan menunjukkan bahwa dalam hal branding dan retensi pengguna, mereka memiliki angka yang sangat kuat. Pada akhirnya, ini mengarah pada jalur yang jelas menuju profitabilitas. Saya pikir bahwa poin ketiga mungkin merupakan awal bagi banyak perusahaan di Indonesia saat ini, tetapi hingga mereka memiliki rekam jejak atau titik data untuk menunjukkan jalur menuju profitabilitas, itu akan membedakan mereka dengan pemain lain di pasar.

ALAN 14:05
Penjelasan tersebut sangat membantu. Saya ingin membahas asimetri aneh ini sekali lagi. Jadi, Asia Tenggara memiliki 600 juta penduduk dan 3 triliun plus dalam PDB. Indonesia sendiri memiliki populasi sekitar 270 juta dan lebih dari 1 triliun dolar AS dalam PDB. Dan, satu perusahaan terbuka, Sea Group, naik 165% sejak awal tahun ini dan menjadikannya salah satu saham dengan kinerja terbaik di dunia. Seperti kita ketahui, Sea Group meliputi e-commerce, game, dan fintech. Dengan asumsi bahwa kinerja harga saham merupakan cerminan dari sentimen investor di bidang besar ini, mengapa antusiasme investor tidak menyebar ke IPO lain dari wilayah ini?

ANDY, GOLDMAN SACHS 14:56
Saya pikir investor pada akhirnya senang dengan IPO Asia Tenggara, Alan. Saya sebenarnya akan berdebat: pertanyaannya adalah apakah perusahaan di Asia Tenggara benar-benar siap untuk terdaftar di AS? Sudahkah mereka menyiapkan diri secara internal untuk IPO? Rasanya seperti banyak perusahaan di Asia Tenggara masih sangat focus dengan membangun bisnis mereka, mendapatkan lebih banyak pangsa pasar, berusaha meningkatkan penetrasi digital bisnis mereka; dan IPO adalah sesuatu yang akan mereka pertimbangkan selama dua atau tiga tahun ke depan. Hal lain yang saya akan tekankan juga adalah, pasar modal swasta terus menjadi sangat kuat, dan itu adalah pengganti yang baik untuk modal publik. Ketika perusahaan siap untuk IPO, saya pikir mereka akan melakukannya, tetapi hingga pasar swasta ada untuk mendanai mereka, mereka jelas ingin mendorong kembali IPO selambat mungkin.

ALAN 15:56
Nah, Anda sudah mengantisipasi pertanyaan saya berikutnya, yang memang, bisa dikatakan bahwa selama 10 tahun terakhir, kami telah melihat percobaan yang sangat menarik di mana perusahaan teknologi menjadi private lebih lama, dan bukannya IPO—menjadi sarana untuk mengumpulkan miliaran dolar—mereka melakukannya justru secara pribadi. Bagaimana Anda melihat "percobaan" ini dimodifikasi untuk ke depannya?

ANDY, GOLDMAN SACHS 16:21
Saya pikir Anda benar. Untuk banyak perusahaan teknologi, kami telah melihat keinginan yang meningkat untuk tetap private selama mungkin. Seperti yang Anda singgung, dengan menjadi public, perusahaan akan mendapat akses tambahan ke kumpulan modal yang lebih besar. Tetapi menjadi perusahaan publik jelas memiliki rintangan atau hambatan bagi banyak perusahaan teknologi; seperti pemerintahan tambahan, pengawasan publik, dan hal-hal seperti itu. Dan begitu banyak perusahaan teknologi yang memiliki pertumbuhan tinggi secara global telah memilih untuk tetap private. Pada pertanyaan Anda tentang percobaan yang dimodifikasi, saya pikir saat ini kita sedang bergerak ke arah lain, di mana banyak perusahaan juga mencari IPO jauh lebih awal, karena saya pikir pemegang saham mereka, dalam hal modal swasta, meski selalu berada di sana, ingin perusahaan portofolio mereka go public dan memungkinkan mereka untuk mengkristalkan keuntungan sedini mungkin. Jadi saya pikir tekanan pemegang saham, atau fokus pemegang saham, pada kristalisasi pengembalian akan mendorong mereka ke IPO sesegera mungkin,

ALAN 17:29
Seperti yang Anda sebutkan sebelumnya, Andy, model bisnis baru biasa membakar modal ketika layanan mereka diadopsi lebih luas. Selain itu, seperti yang Anda rujuk sebelumnya, tonggak penting perusahaan dalam benar-benar mendapatkan komando atas takdirnya sendiri adalah dengan mulai menghasilkan keuntungan. Apakah ini salah satu hal yang ditunggu investor sebelum menyambut IPO dari wilayah ini?

ANDY, GOLDMAN SACHS 17:52
Apakah perusahaan perlu benar-benar memiliki keuntungan pada saat IPO? Saya kira jawabannya adalah tidak. Saya pikir apa yang menjadi perhatian investor adalah memastikan bahwa ada poin data yang cukup, apakah itu melalui traffic, keterlibatan pengguna, monetisasi, pengurangan penjualan, dan pemasaran seiring waktu. Ini semua adalah poin data yang baik bahwa ketika Anda mengkonsolidasikan dan mengemasnya sebagai cerita untuk investor, mereka merasa bahwa ke depan, bisa jadi bahkan pasca IPO, perusahaan itu sendiri memiliki jalan menuju profitabilitas. Saya pikir itu yang paling penting.

ALAN 18:32
Baiklah. Selanjutnya, Andy, banyak dari internet Indonesia yang berupa "to C": seperti "B to C" dan "C to C". "C" mewakili fokus pada konsumen. Apakah Anda yakin bahwa bidang-bidang seperti video online, jasa ride-hailing dan berbagai bagian fintech akan menghasilkan uang dengan baik? Karena kita tampaknya masih memberikan banyak layanan internet, atau setidaknya memberikan subsidi besar kepada mereka.

ANDY, GOLDMAN SACHS 18:56
Saya pikir dalam jangka panjang, jika Anda melihat AS sebagai contoh yang baik, banyak layanan yang Anda bicarakan akan dapat menghasilkan uang. Pertanyaannya adalah (dan mungkin harus jelas adalah) ketika maksud Anda menghasilkan uang, pada tingkat apa? Saya pikir untuk layanan yang memiliki permintaan konsumen yang sangat kuat, mereka adalah konsumen pokok dalam beberapa hal, dan memiliki adopsi pengguna yang kuat. Saya pikir mereka mungkin akan menghasilkan uang dengan tarif yang sangat menarik: video online dan jasa ride-hailing mungkin contoh yang baik. Ada juga bagian-bagian tertentu dari bisnis teknologi; ada yang berfokus pada konsumen, yang mungkin sebagai "rel" untuk melakukan hal-hal lain. Dalam pikiran saya, ‘pembayaran’ mungkin sesuatu yang menarik. Saya pikir itu adalah platform teknologi yang sangat kuat bagi semua perusahaan untuk mendapatkan keterlibatan pengguna. Tetapi dalam jangka panjang, apakah pembayaran akan menjadi sesuatu yang akan menghasilkan monetisasi tinggi? Saya lebih skeptis tentang itu, tetapi ini adalah bagian yang sangat penting dari infrastruktur bagi banyak perusahaan teknologi untuk melakukan hal-hal lain.

ALAN 20:07
Baiklah. Jadi pada kasus ini, pembayaran mungkin terlihat seperti mengarah pada kerugian, tapi hal tersebut juga bisa menjadi jalan bagi pasar yang lebih menguntungkan, dan bahkan pasar serta layanan finansial yang lebih besar. Begitukah?

ANDY, GOLDMAN SACHS 20:20
Ya benar. Dan dalam pikiran saya, hal terpenting adalah membentuk perilaku pengguna. Di Indonesia, terutama, seperti kita ketahui, banyak transaksi masih menggunakan uang tunai atau transfer bank. Jika kita, sebagai keseluruhan ekosistem, mendorong pengguna untuk melakukan pembayaran online, itu membentuk perilaku pengguna dan membuat semua orang lebih nyaman menggunakan jasa online.

ALAN 20:44
Baiklah. Andy, aku tahu kamu sudah setidaknya berdiri secara konstan sampai pandemi menyebar di seluruh wilayah. Apakah Anda memiliki pemikiran mengenai perusahaan internet yang berfokus pada satu pasar besar tunggal, seperti Indonesia, akan disukai oleh investor, atau apakah penting untuk menawarkan solusi regional atau platform multi-pasar melalui IPO?

ANDY, GOLDMAN SACHS 21:07
Saya pikir ada fleksibilitas untuk melakukan keduanya. Bagian praktisnya adalah perusahaan itu sendiri harus benar-benar melihat secara internal apa kekuatan mereka. Apakah mereka benar-benar memiliki bandwidth untuk beroperasi di seluruh wilayah? Semua orang selalu menganggap Asia Tenggara sebagai satu pasar, padahal kita terdiri dari beberapa negara yang tergabung dalam satu wilayah. Bahkan di negara yang sama ada beberapa bahasa dan perilaku budaya. Itu benar-benar menciptakan banyak tekanan dan overhead yang tidak perlu bagi perusahaan jika mereka benar-benar ingin melakukan bisnis regional. Di sisi lain, jika Anda hanya melihat Indonesia, misalnya: ini adalah pasar tunggal yang besar. Pasar tunggal selalu, menurut saya, lebih mudah untuk dieksekusi dan ditembus. Namun Indonesia sendiri juga merupakan negara yang sangat besar dan tersebar dengan banyak pulau. Ada banyak hambatan juga. Jadi saya pikir ringkasan utama untuk sebagian besar perusahaan adalah: melakukan apa yang menurut Anda terbaik untuk Anda. Apa kekuatanmu? Dan pada akhirnya hasilnya akan ditunjukkan untuk diri mereka sendiri, dari sudut pandang pangsa pasar, dari sudut pandang kepemimpinan pasar, dan dari pertumbuhan pendapatan dan akhirnya dari sudut pandang profitabilitas. Apabila Anda mencentang kotak untuk investor di semua poin data utama ini, mereka akan berinvestasi pada Anda terlepas dari apakah Anda berada di pasar tunggal besar atau regional di seluruh Asia Tenggara.

ALAN 22:37
Beberapa wawasan dan saran yang sangat berguna, Andy. Terima kasih untuk itu. Adakah saran khusus lain yang akan Anda berikan kepada wirausahawan Indonesia dengan aspirasi membawa perusahaannya ke IPO?

ANDY, GOLDMAN SACHS 22:50
Berdasarkan pengalaman saya, Alan, saya pikir sebagian besar founders berpikir bahwa mungkin hanya sekali dalam hidup mereka mereka akan membuat perusahaannya go public. Tetapi mereka seharusnya tidak menemukan proses IPO itu sendiri menakutkan atau sangat menakutkan. Saya pikir bagian praktisnya adalah bahwa ada preseden global yang sangat kuat. Ada penasihat berpengalaman seperti Anda yang dapat memandu perusahaan tentang langkah dan proses yang tepat untuk IPO. Pengusaha jelas harus menganggap IPO sebagai tujuan akhir, dan sebagai sesuatu yang bisa dicapai oleh perusahaan. Hal lain yang saya pikir kebanyakan founders lakukan adalah, kebanyakan founders kurang menghargai jumlah usaha dan waktu yang perlu didedikasikan untuk proses IPO. Para founders harus benar-benar memulai lebih awal, mendapatkan informasi sebanyak mungkin, dan kemudian mulai merencanakan IPO, yang pastinya akan memakan waktu.

ALAN 23:44
Baiklah. Jadi kesimpulannya, ini bukan proses yang tidak dapat diatasi, tapi pastinya merupakan proses yang membutuhkan banyak pemikiran dan persiapan. Dan untungnya, ini adalah proses yang dikelilingi oleh ekosistem advisors yang sangat baik dan berbagai penyedia layanan lainnya.

Baiklah, sekarang kita telah menyelesaikan episode kelima Indo Tekno kita. Selalu menyenangkan berbicara dengan Andy, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami hari ini. Seperti biasa, kami menyambut semua umpan balik bagi acara ini. Email saya adalah Alan@gizmo-advisors.com. Kunjungi juga situs web kami di indo-tekno.com jika Anda ingin dimasukkan ke dalam milis kami untuk episode baru. Podcast diterjemahkan dari Bahasa Inggris ke Bahasa Indonesia oleh Alpha JWC Ventures. Terima kasih telah mendengarkan. Sampai jumpa lagi!

Ditranskripsi oleh https://otter.ai


========================

ALAN 0:09
Welcome back everyone to our fifth instalment of Indo Tekno. Indo Tekno is a weekly podcast in which we invite guests on to discuss all matters Indonesia and technology related. We also offer a transcript in Bahasa Indonesia. Kami akan memberikan transkrip podcast Bahasa Indonesia di situs web kami. My name is Alan Hellawell. I'm the host of Indo Tekno. I'm also the founder of Gizmo Advisors and I serve as Venture Partner at Alpha JWC Ventures. Well, today is the first day of Phase Two of the "Circuit Breaker" here in Singapore, whereby retail outlets, restaurants and other establishments have begun to reopen. There are in fact many parallels between the reopening of the Singaporean economy today, and the topic of our podcast, being whether the pathway to the initial public offering, or IPO, will reopen to Southeast Asian and specifically Indonesian tech companies, after having remained dormant for a few years. In order to examine where Indonesia tech is along the pathway to delivering an IPO onto the foreign exchanges, we've brought in one of the best and the brightest, and most experienced in the business, Andy Tai of Goldman Sachs. I worked with Andy and the Goldman Sachs team when I was Chief Strategy Officer at Sea Group in the run up to our October 2017 IPO on the New York Stock Exchange, or NYSE. Goldman Sachs also assisted us at Sea Group with a number of other post-IPO fundraising exercises throughout 2018. Andy, thanks a bunch for joining us. Would you mind sharing with us your background?

ANDY, GOLDMAN SACHS 1:48
Sure Alan, and thanks for the invite to join the podcast. Hello, everyone. By way of background, I'm a Managing Director with Goldman Sachs. I've been with Goldman for about four 14 years now. Today, I spend most of my time running our technology business for Southeast Asia. And what that entails covering and advising all the large and important technology companies within Southeast Asia.

ALAN 2:17
So you're an investment banker. For non-practitioners, can you spend another minute or two describing what exactly you do as an investment banker?

ANDY, GOLDMAN SACHS 2:27
Sure Alan. As an investment banker, there are really two parts of the business. On one side is the advisory part of the business, that involves advising our clients around potential mergers and acquisitions, particularly for companies that want to sell themselves, or in the future are looking to acquire other companies. That is I think, half of the business that we actually do. The other half of the business that we focus on is capital raising. And it could be in multiple forms, such as equity offerings, debt offerings, convertible bonds. That's the other half where I spend most of my time advising high growth tech companies about their plans to raise capital, and how that dovetails into their growth plans as well.

ALAN 3:18
Fantastic. Well, that's exactly the topic we're hoping to discuss today with you, Andy. Now, I know Goldman Sachs to be an active investor in technology. Can you speak more to that?

ANDY, GOLDMAN SACHS 3:28
Sure. I'm glad you raised that because not a lot of people know this. But everyone thinks of Goldman Sachs as a large global investment bank. We also have another part of our business where, to the extent that we like high growth tech businesses, we actively deploy capital and invest in those businesses as well. Some examples: we were a very early investor in Alibaba. Today globally as well, we are shareholders in Uber. We own a stake in Spotify as well. Closer to home in Southeast Asia, we are actually shareholders in Momo Wallet. We are a shareholder in Spark Systems in Singapore as well, and multiple other kinds of high growth tech investments within Southeast Asia.

ALAN 4:17
As I mentioned before, I got to know you when working with you on the IPO of Sea Group in late-2017. Can you share with us other examples of work you've done here in the region in the tech space?

ANDY, GOLDMAN SACHS 4:30
A lot of our time has been spent doing capital raising advisory in the private markets. Some recent fundraisings we've done for Ninja Van, Q Express. Even for Sea Group before the company when public, we advised on two rounds of private financing for Sea Group.

ALAN 4:50
A big picture question for you, Andy. The global economy is clearly facing problems unknown in our lifetime, and yet indices such as the tech-heavy NASDAQ are near all time highs. What do you read into this, particularly as it relates to the tech sector?

ANDY, GOLDMAN SACHS 5:05
It's largely very positive for the tech sector. But more importantly, it highlights the digital and technology disruption that we see quite often in the tech space. Public investors recognise that, and in some ways COVID, while obviously creating an overhang for the whole macro economic environment, has in many ways accelerated the digital adoption of a lot of the day-to-day services and products that we use. And so the all-time highs that you alluded to on the NASDAQ is a reflection of that. People know of the acceleration of digital adoption. Tech companies in our region are very well placed to benefit from that. And there is an expectation that while investors are paying high valuations today for stocks, particularly around tech, they are strong believers that technology companies will be high generators of growth and will have long term profitability as well,

ALAN 6:11
...at the very least a silver lining, if not a full gold lining, to an otherwise challenging situation. Now, Andy, as you and I know, the market on this side of the world that has delivered far-and-away the largest number of IPO's onto the NASDAQ and the NYSE in the US, is clearly China. I think as we speak, there are more than 160 Chinese companies listed in the US. Most of them are internet and e-commerce names. By my count, they represent roughly 1.5 trillion US dollars in value, or what we call "market cap". From Southeast Asia we have exactly one single solitary internet company listed in the US, Sea Group, with a market cap of 50 billion US dollars. Why the absolutely massive disparity here between China and Southeast Asia?

ANDY, GOLDMAN SACHS 7:00
Today where we sit, obviously there's only one Southeast Asia company that is public, as you alluded to. But do I think in the future will there be many other companies that are listed in the US from Southeast Asia? I think the answer is yes. In my mind, it's just a matter of timing. If we sat here and we had these conversations, 20 or 30 years ago, what you would be asking me is "Why are there no real Chinese tech companies listed in the US?" In my mind, it is just an evolution of the market. Naturally, the US has been the most mature and developed in terms of technology evolution, and China has followed that. We as a firm are obviously very bullish around Southeast Asia because Asia is probably the next key area of growth and technology adoption as well. So whilst we only have one Southeast Asia representative in the US capital markets, I think it's actually just a matter of time as markets develop, that we will have many more Southeast Asian companies listed in the US.

ALAN 8:08
That's encouraging to hear Andy. Let's tighten the focus to Indonesia. What important milestones to Indonesia's tech companies need to achieve in order for the IPO pipeline to begin flowing?

ANDY, GOLDMAN SACHS 8:20
I think Indonesia has always been at the top of investors lists from a market standpoint, one of the largest economies in the world, very large population size as well. So the total addressable market from Day One, I think, has been highly attractive to investors. Where investors need to understand more from the tech companies is really around execution, and how they drive the consumer into a very digital environment. So what do I mean by that? I think, to answer your question more specifically, tech companies have in Indonesia, obviously will need to focus on maintaining high top line revenue growth, maintaining strong user engagement, and I think these are all things that we typically focus on with high growth tech companies. But more important (and I feel like it's a matter of time) is a pivot to real profitability as well. And I think that will be crucial as companies think about their business plan to IPO is: when is the right time to start monetizing their user base? When is the right time to focus less on growth, by really pivoting to that mindset about generating profitability? I think, to the extent that they can, it will give them a very strong premium valuation in the public markets.

ALAN 9:48
That's crystal clear advice. Thanks for that. I'm currently working with a number of companies as they prepare for IPO's, but probably over the next two to three years. Andy, how do you conventionally define a successful IPO?

ANDY, GOLDMAN SACHS 10:01
We always start from a position of trying to create a win-win situation. From the Sea Group standpoint, obviously they were the first public company to be listed in the US from Southeast Asia. And so there was a key milestone, and it was a successful IPO in the sense that we got investors very excited about the business, and they ultimately came in and invested through the IPO. When we listed Sea Group as well, it had a market cap of high single digit billions. And today, as you mentioned, it's a $45 billion to $50 billion company. Our shareholders have been very happy with their investment and I think that actually defines a successful IPO.

ALAN 10:43
Andy, by last count, there were more than 60 major stock exchanges across the world. In your mind, what are the most viable places for Indonesia companies to list?

ANDY, GOLDMAN SACHS 10:54
As we think about the right locations or venues for Indonesian companies to list, we factor in a combination of: 1) where are the most savvy and well-educated tech investors based, 2) which markets have strong liquidity, 3) which markets have regulations and government frameworks there are very helpful to the Indonesian tech companies? I would say that the natural listing venue would be actually in the US. Indonesian tech companies can also consider listing in Indonesia as well.

ALAN 11:29
Well, that brings up my next question, Andy. Will a dual Indonesia-US listing become a popular strategy in your mind? And if so, why?

ANDY, GOLDMAN SACHS 11:38
I think it will. And I think it makes a lot of sense for Indonesian companies as well. It creates a unique situation where, on the Indonesian side, as everyone knows, there are certain tax benefits for the Indonesian companies by listing and Indonesia. I think secondly, a lot of these tech companies also have very strong brand recognition in Indonesia. So that will also help, I think, drive and accelerate a lot of the investor demand and valuation. In terms of adding a US component to it; as everyone knows, the US markets probably have the deepest pool of capital and investors that are probably also the most savvy around technology. And I think lastly, is there is also a very strong liquidity in the US markets as well.

ALAN 12:30
Andy you talked about, just a couple minutes ago, what makes for a successful IPO. I'm just wondering, are there any fundamental investor questions that need to be answered for them to buy into an Indonesian tech IPO?

ANDY, GOLDMAN SACHS 12:44
That's a good question, Alan, and we get that all the time. A simple framework to think about it: a lot of investors think of it from a tops-down approach. The first question that most investors will have will be: what is the total addressable market that companies are really addressing? Secondly is, what is the market competition? How do they actually compete and have a sustainable competitive advantage over time? Third, I think will be around driving growth. And it's quite easy to have, in this environment, a track record of strong revenue growth. I do think that the ones that differentiate themselves over the long run is, like I mentioned before, being able to demonstrate very strong user economics, being able to demonstrate that in terms of branding and user retention, they have very strong numbers. And ultimately, this leads to a very clear path to profitability. I think that third point may be early for a lot of companies in Indonesia today, but to the extent that they have the track record or data points to demonstrate the third piece around path-to-profitability, it will set them apart vis-a-vis a lot of the other players in the market.

ALAN 14:05
Very helpful Andy. I want to address this bizzare asymmetry one more time. So, Southeast Asia has 600 million in population and 3 trillion plus in GDP. Indonesia alone has a population of maybe 270 million and over 1 trillion US dollars in GDP. And, again, one listed company which, very notably, Sea Group, is up 165% just since the beginning of this year making it, I think, one of the very best performing stocks in the world. As we know Sea Group encompasses e-commerce, gaming and fintech. Assuming that the share price performance is a reflection of investor sentiment in these big areas, why isn't investor enthusiasm spreading for other IPOs from this region?

ANDY, GOLDMAN SACHS 14:56
I think investors are actually finally excited about Southeast Asia IPO's, Alan. I actually would debate: the question is whether are companies in Southeast Asia actually ready to list in the US? Have they set themselves up internally for IPO? It feels like a lot of the companies in Southeast Asia are still very focused, and rightly so, around building up their businesses, gaining more market share, trying to increase the digital penetration of their businesses. And the IPO is something that they will consider over the next two or three years. The other thing I would highlight too is, the private capital markets continue to be very robust, and that is a good substitute in my mind for public capital. When companies are ready to IPO, I think they will, but to the extent that today the private markets are there to fund them, they would obviously want to push back the IPO is as late as possible.

ALAN 15:56
Well, you've preempted my next question, which is indeed, one could say that over the past 10 years, we've seen a very interesting experiment by which tech companies have been kept private longer, and instead of IPOs, being the means to raise billions of dollars, they've done so privately. How do you see this "experiment" being modified, if at all, as we go forward?

ANDY, GOLDMAN SACHS 16:21
I think you're right. For a lot of the tech companies we have seen an increased desire to stay private as long as possible. As you alluded to as wel going public gives most companies additional access to larger pools of capital. But going public obviously has its hurdles or barriers for a lot of tech companies; like additional governance, public scrutiny, and things like that. And so a lot of high growth tech companies globally have chosen to stay private as long as possible. On your question about the experiment being modified, I do think that today, we're going the other way, where a lot of companies are looking to IPO as well, much earlier, because I think their shareholders, in terms of private capital, while always being there, want their portfolio companies to go public and allow them to crystallise their gains as early as possible. And so I think the shareholder pressure, or shareholder focus, on crystallising returns will push them to IPO as soon as possible,

ALAN 17:29
As you mentioned earlier, Andy, it's common for new business models to burn cash as their services getting wider adoption. And as you also referenced earlier, an important milestone on the path of a company in really gaining command of its own destiny is to start making profits. Is this one of the things that investors are waiting for before welcoming IPOs from this part of the world?

ANDY, GOLDMAN SACHS 17:52
Do companies need to actually be profitable at the time of IPO? I think the answer is no. I think what investors care about is making sure that there are sufficient data points, whether it be through traffic, user engagement, monetization, reduction of sales and marketing over time. These are all good data points that when you consolidate and package them up as a story for investors, they get a sense that going forward, it could be even post-IPO, that the company itself has a path to profitability. I think that's the most important.

ALAN 18:32
Gotcha. Now, Andy, a lot of Indonesian internet is "to C": such as "B to C" and "C to C". "C" represents being consumer-focused. Are you confident that areas such as online video, ride hailing and various parts of fintech will monetize well? Because we still seem to be giving away a lot of services on the internet, or at least subsidising them heavily.

ANDY, GOLDMAN SACHS 18:56
I do think that over the long run, if you look at the US as a good example, a lot of the services that you talked about will be able to monetize. The question is (and maybe to be clear is) when you mean monetize, at what level? I think for services that have very strong consumer demand, they are a consumer staple in some ways, and have, I think, strong user adoption. I think those will probably monetize at very attractive take-rates: online video and ride hailing are maybe good examples. And there are certain parts of the tech business, there are consumer-focused, that may be just more of "rails" to do other things. In my mind payments may be something that's interesting. I think it's a very strong technology platform for all companies to get user engagement. But in the long run, is payments going to be something that will generate high monetization? I'm more sceptical about it, but this is a very critical part of the infrastructure for a lot of the tech companies in order to do other things.

ALAN 20:07
Gotcha. So in this case, payments may look like a loss-leader, but it's also in many ways, a likely onramp to much more profitable, and even larger, markets and financial services. Is that what you're saying?

ANDY, GOLDMAN SACHS 20:20
That's correct. And in my mind, the most important thing is that it shapes user behaviour. In Indonesia, especially, as we all know, a lot of transactions are still using cash or bank transfer. To the extent that we, as a whole ecosystem, encourage users to do online payments; it shapes user behaviour and gets everyone more comfortable about going online.

ALAN 20:44
Gotcha. Andy, I know you've been at least up until the pandemic flying around the region constantly. Do you have any thoughts as to whether an internet company focused on one single large market, such as Indonesia, will be preferred by investors, or whather It will be important to offer a multi-market regional solution or platform through an IPO?

ANDY, GOLDMAN SACHS 21:07
I think there is the flexibility to do both. The practical part is companies themselves should really take a look internally at what their strengths are. Do they actually have the bandwidth to operate across regions? Everyone always thinks of Southeast Asia as one market. But we are multiple countries in one. And even in the same country, there are multiple languages and cultural behaviours, for example. And so that actually creates a lot of pressure and unnecessary overhead for companies if they really want to do a regional business. On the flip side, if you look at just Indonesia, for example: it's a large single market. A single market is always easier, I think, to execute and penetrate. But Indonesia itself is also a very large and disperse country with multiple islands. There are also a lot of high barriers as well. So I think the overlying summary to most companies is: do what you think is best for you. What are your strengths? And ultimately the results will show for themselves, from a market share standpoint, from a market leadership standpoint, and from revenue growth and ultimately profitability standpoint. To the extent that you check the box in all these key data points for investors, they will invest in you regardless of whether you are in a large single market or regional across Southeast Asia.

ALAN 22:37
Some really useful insights and advice, Andy. Thanks for that. Any other specific advice that you would give an Indonesian entrepreneur with aspirations of taking his or her company to IPO?

ANDY, GOLDMAN SACHS 22:50
Based on my experience, Alan, I think most founders appreciate that probably only once in their life will they will take a company public. But they should not find the IPO process itself daunting or very scary. I think the practical part is that there are very strong global precedents. There are experienced advisors like yourself, who can guide companies on the right steps and processes to the IPO. The entrepreneur should obviously think of the IPO as an end goal, but very achievable for the company. The other thing I would think most founders do is, most founders underappreciate the amount of effort and time that need to be dedicated to the IPO process. Founders should really start early, get as much information as possible, and then think of starting to plan the IPO, which will take some time.

ALAN 23:44
Gotcha. So in conclusion, it is not an insurmountable process, but definitely one that requires a lot of forethought and preparation. And luckily, it is a process that is surrounded by a very sophisticated ecosystem of advisors and various other service providers. That's great.

All right, well we've now completed our fifth instalment of Indo Tekno. It's always great talking to Andy, and thanks so much for joining us today. As always, we welcome any and all other feedback, good listener, on the show. My email is Alan@gizmo-advisors.com. Please also visit our website at indo-tekno.com if you would like to be put on our mailing list for new episodes. The podcast was translated from English to Bahasa Indonesia by Alpha JWC Ventures. Terima kasih untuk mendengarkan. Sampai jumpa lagi!

Transcribed by https://otter.ai