Sino Indo Tekno Special: The China relationship with Helen Wong of Qiming Ventures

"Sino Indo Tekno" is a new collaboration with leading China technology authority Art Dicker and his Shanghai-based Gan Bei podcast. Sino Indo Tekno will air regularly to address the growing interconnectedness of the China and Indonesia technology worlds.

In our first instalment of Sino Indo Tekno, we feature Helen Wong, Partner at leading Chinese VC Qiming Ventures. Qiming is one of China's first major venture investors into Indonesia. Helen compares and contrasts Indonesia today with the early days of the China internet, when internet platforms such as Sina and Sohu first disintermediated the media industry, while their peers eventually went on to change the face of banking, healthcare and other verticals in China. Helen sees a different evolution for Indonesia. She goes on to profile a number of China-Indonesia synergies that have emerged in the internet space, but at the same time Helen expects Indonesia to produce its own champions in areas such as AgriTech, Muslim fashion and Sharia finance.

We discuss with Helen common mistakes in blindly copying China models to Indonesia. Helen also addresses major questions such as: Using China as a guide, when will the Indo subsidy wars end? Will Indonesian consumers become good paying subscribers? Will Sino-US tensions benefit the Indonesian tech ecosystem? Will the Alibaba-Tencent rivalry spill over into Indo? How will early stage Indo start-up valuations trend?

Please tune this new sub-series of the Indo Tekno podcast!

Transcript

(English transcript appears below, subsequent to Bahasa Indonesia translation)

INTRO 0:01
Selamat datang di podcast Sino Indo Tekno pertama kami. Sino Indo Tekno adalah kolaborasi baru dengan producer podcast Gan Bei dari Shanghai, yang dipandu oleh pengacara teknologi veteran dan pengamat Cina, Art Dicker. Sino Indo Tekno akan mengudara secara teratur, dan akan didedikasikan bagi hubungan antara Cina dan Indonesia dalam ranah startup teknologi. Dan seperti biasa, kami menyambut umpan balik Anda.

ALAN 0:44
Selamat datang kembali, semuanya, untuk episode Indo Tekno keenam kami. Episode ini menandai kolaborasi pertama kami dengan Art Dicker dan produser pod Gan Bei di Shanghai. Kami senang dapat berkolaborasi dengan Anda di Sino Indo Tekno. Saya sudah lama menjadi penggemar webcast dan podcast Anda, dan saya sangat senang bisa bekerja dengan salah satu tokoh terkemuka pemerhati teknologi dan China. Sebagai pengingat bagi pendengar bahasa Indonesia kami: Kami akan memberikan transkrip terjemahan Bahasa Indonesia di situs web kami.

ART DICKER 1:15
Alan, saya senang bisa berada di podcast ini Bersama Anda dalam seri Indo Tekno. Saya telah menunggu adanya podcast seperti Indo Tekno yang membicarakan mengenai teknologi di Indonesia, dan saya sangat senang akhirnya ada podcast ini dan bahwa Anda lah yang melakukannya. Anda memiliki tamu-tamu yang hebat, dan salah satu di antaranya adalah Helen. Helen Wong merupakan partner di Qiming Venture Partners. Qiming dikenal sebagai salah satu perusahaan venture capital terkemuka di Cina. Qiming kini juga semakin banyak melakukan investasi di luar Cina dan Asia Tenggara. Helen adalah salah satu orang yang memimpin hal tersebut, jadi kami senang untuk bisa menyambut Helen di acara hari ini. Selamat datang, Helen.

HELEN WONG 1:50
Terima kasih.

ALAN 1:52
Saya telah memiliki kesempatan untuk bekerja dengan Helen selama sekitar 15 tahun. Bagi pendengar yang tidak terbiasa dengan pekerjaan di venture capital, Helen, apakah Anda bisa memberikan kami gambaran singkat mengenai diri Anda dan Qiming Ventures?

HELEN WONG 2:02
Tentu. Saya memulai karir di venture capital pada tahun 2000. Ketika saya bergabung dengan GGVC sebagai founding team, saya berada di Silicon Valley pada saat itu. Pada tahun 2003, kami mulai melakukan lebih banyak investasi di Cina, termasuk Alibaba, yang mana merupakan investment deal pertama yang saya kerjakan di Cina. Kemudian pada tahun 2005 saya pindah ke Shanghai. Saya juga terlibat dengan Tudou; memimpin kesepakatan dengan Tudou yang merupakan online video players terkemuka di Cina, yang kemudian go public, bergabung dengan Youku, dan sekarang merupaan bagian dari Alibaba. Lalu saya bergabung dengan Qiming di tahun 2014. Qiming adalah salah satu venture capital ternama di Cina, dan di antara investasi TMT kami yang lebih dikenal adalah perusahaan seperti Xiaomi. Kami juga memiliki Meituan dan dan terlibat dengan Musical.ly yang sekarang merupakan bagian dari TikTok. Kami juga memiliki perusahaan lain seperti Mobike; itu adalah beberapa perusahaan unicorn yang pernah terlibat dengan kami.

ALAN 3:06
Jika kalian tidak keberatan saya memimpin perbincangan ini, platform analitik venture capital Preqin baru saja merilis angka yang mengungkapkan bahwa perusahaan VC berdomisili di Hong Kong-Cina yang fokus di ASEAN telah meningkat menjadi $ 2,3 miliar secara total. Tetapi angka ini masih kurang dari sepersepuluh dari $ 24 miliar yang dimiliki perusahaan berdomisili dan berfokus di ASEAN yang didata oleh Preqin. Jadi sepertinya hubungan China-Indo masih berada di tahap awal. Qiming adalah VC besar pertama yang menjelajah ke Indonesia dan Asia Tenggara. Helen, apa yang memicu inisiatif ini?

HELEN WONG 3:44
Saya setuju bahwa saat ini koridor China-Indo masih berada di tahap awal. Untuk Qiming, kami sedang melihat perkembangan internet di Cina dan bagaimana hal itu mencapai tahap yang lebih matang. Dan saat kami mencari gelombang pertumbuhan berikutnya, dalam industry ini, kami melihat bahwa ada pertumbuhan yang sangat cepat di Asia Tenggara. Ada juga factor pribadi, mengingat saya berasal dari Singapura yang termasuk ke wilayah Asia Tenggara. Sebenarnya, ketika saya memulai karir saya dengan GGV, pada waktu itu saya juga mulai melihat beberapa investasi di Singapura. Tapi itu adalah tahap yang sangat awal bagi Asia Tenggara. Kami juga merasa bahwa China memiliki lebih banyak peluang. Jadi sebagian besar karir saya sejak saat itu berada di Cina. Asia Tenggara, saya pikir, baru mulai lepas landas baru-baru ini. Jika Anda melihat pertumbuhan historis mobile internet, Anda dapat melihat bahwa Asia Tenggara mungkin hanya memiliki 100 juta pengguna pada jangka waktu sekitar tahun 2010. Jadi sebelum itu sayangnya Asia Tenggara, karena bandwidth yang cukup buruk untuk saluran telepon tetap, tidak pernah memiliki banyak pengguna PC atau pengguna internet. Jadi kami berpikir bahwa pasar hanya menjadi menarik dalam beberapa tahun terakhir. Anda dapat melihat pertumbuhan beberapa unicorn seperti Tokopedia dan Gojek; aliran dana yang lebih banyak ke wilayah tersebut juga membantu ekosistem tumbuh.

ART DICKER 5:15
Helen, dapatkah Anda memberi kami beberapa investasi yang telah Anda buat hingga saat ini di Indonesia, dan juga dengan tingkat kecepatan seperti apa Anda akan berinvestasi di Indonesia ke depannya?

HELEN WONG 5:24
Tentu. Ketika kami mulai melihat Asia Tenggara, Indonesia, sebagai pasar terbesar, adalah yang paling menarik. Jadi kami memulai investasi pertama kami pada Akulaku; tim yang berfokus pada sektor keuangan. Kami melihat kurangnya penetrasi sektor perbankan di Indonesia, dan bagaimana e-commerce tumbuh dengan pesat. Kami pikir posisi Akulaku di bidang pembiayaan angsuran sangat menarik, dan timnya adalah tim yang cukup baik dalam hal belajar dari Cina. Mengambil semua pekerjaan yang dilakukan dalam algoritma FinTech dan menggunakannya untuk diterapkan ke pasar Asia Tenggara, terutama di Asia, tampaknya bekerja dengan cukup baik. Jadi itulah kesepakatan pertama kami di Indonesia. Setelah itu, kami telah berinvestasi di RedDoorz yang berada di ranah perhotelan. RedDoorz adalah jaringan hotel hemat yang didukung teknologi dengan menggunakan properti di Indonesia dan di beberapa negara lain, seperti Filipina dan Singapura. Kemudian kami juga memiliki investasi yang sangat kecil di sebuah perusahaan bernama Mucho, yang sebenarnya kami investasikan pada angel stage, yang berfokus pada social e-commerce. Jadi kami mulai mengembangkan investasi kami. Baru-baru ini kami juga telah melakukan kesepakatan lain di Asia Tenggara, tetapi bukan di Indonesia, yaitu Fingo yang difokuskan di Thailand dan Malaysia. Dan mengenai kecepatan, untuk menjawab pertanyaan Anda: kami ingin mempertahankan kecepatan yang stabil. Jadi setiap tahun, saya melakukan dua hingga tiga kesepakatan. Jadi kami tidak ingin memberikan diri kami sendiri kuota atau angka tertentu yang harus kami investasikan di Asia Tenggara. Tetapi kami ingin melihat apa saja peluang yang menarik dan bersabar mengenai jumlah uang yang telah kami sebarkan ke Asia Tenggara.

ALAN 7:15
Terima kasih untuk itu. Helen, terdapat banyak perbincangan tentang sinergi yang jelas ada antara Cina dan Indonesia. Beberapa mengutip kesesuaian yang kuat antara, di satu sisi, teknologi serta model bisnis battle-hardened dan time-tested yang dimiliki Cina selama 25 tahun; serta di sisi lain, pasar konsumen Indonesia yang besar, tingkat penetrasi yang rendah, dan perilaku online yang belum dimanfaatkan. Anda jelas percaya pada simbiosis semacam ini. Tetapi bisakah Anda mengupas hubungan ini sedikit lebih jauh untuk kami? Sinergi spesifik Sino-Indo apa yang menarik bagi Anda?

HELEN WONG 7:50
Saya pikir perusahaan Cina telah membangun model bisnis yang sangat menarik dalam beberapa dekade terakhir. Ketika saya mulai di modal ventura, inovasi benar-benar datang dari AS, terutama Silicon Valley. Tetapi dekade terakhir, Anda telah melihat perusahaan seperti YY dan PDD yang benar-benar telah mengembangkan model inovatif mereka sendiri. Bahkan WeChat adalah aplikasi super yang sangat unik di seluruh dunia. Jadi saya pikir dalam hal model bisnis yang inovatif ini, pengusaha Cina memiliki pendekatan yang lebih intensif secara operasional untuk mengembangkan model bisnis ini, membuat model mereka sangat berlaku untuk seluruh dunia. Jika Anda melihat perbedaannya dengan aplikasi AS, Anda dapat melihat bahwa aplikasi AS cenderung lebih fokus pada produk, lebih banyak didorong oleh produk, dan cenderung tidak banyak melakukan lokalisasi. Jadi saya berpikir bahwa ada banyak yang dapat dipelajari dari cara Cina membangun model internet, serta inovasi aktual yang telah mereka lakukan, dan lihat apakah sebagian dari itu dapat dibawa ke Asia Tenggara. Kemudian, bagian penting lainnya adalah teknologi. Karena kita telah melihat bagaimana perusahaan Cina dapat menggunakan teknologi dengan sangat efektif, entah itu, misalnya, dalam mencocokkan produk dengan konsumen, atau hanya mencocokkan konten dengan konsumen. Tingkat personalisasi yang dapat dilakukan dengan algoritma sangat kuat, sangat efektif. Saya dapat mengatakan itu adalah hal-hal yang telah dikembangkan dengan sangat baik oleh Cina. Saya pikir ini sangat menarik ketika Anda menggabungkannya dengan kedudukan seperti pasar konsumen serta perilaku online yang belum dimanfaatkan. Tetapi saya berpikir bahwa penduduk setempat juga memiliki keunggulan dalam model bisnis tertentu yang membutuhkan lebih banyak pengetahuan di lapangan, dan bekerja sedikit lebih banyak dengan regulator. Saya pikir itu adalah model bisnis yang akan lebih relevan untuk tim lokal.

DICKER SENI 9:53
Terima kasih, Helen. Mari kita beralih sedikit ke beberapa masalah yang coba dipecahkan oleh perusahaan-perusahaan di Indonesia, dengan melihat model China dan apa yang telah dilaluinya. Banyak perusahaan yang berhasil di Cina bertahun-tahun yang lalu, karena mereka mampu menyelesaikan masalah lama yang berada dalam sistem. Cina adalah negara yang sedikit lebih didominasi oleh pemerintah/negara; di mana perbankan, layanan kesehatan, sektor lain, serta terbatasnya infrastruktur, masih didominasi oleh negara dan butuh solusi yang lebih baik. Apakah Anda melihat beberapa pola yang sama sekarang di Indonesia pada tahap perkembangannya? Dan jika demikian, perusahaan pemenang apa dalam pengalaman China yang memiliki model bisnis yang dapat diterapkan ke Indonesia?

HELEN WONG 10:29
Anda menyebutkan ekonomi yang didominasi negara dan seperti apa model yang berhasil di Cina. Hal pertama yang terlintas dalam pikiran adalah bukan perbankan atau layanan kesehatan, tetapi sebenarnya media, karena saya pikir media China dikendalikan. Jadi pada gelombang pertama perusahaan internet di China, hal tersebut benar-benar terkait dengan asimetri informasi, dan berapa banyak orang akan memilih internet untuk mencari informasi, dan juga untuk hiburan. Contohnya, beberapa perusahaan portofolio kami, seperti Zhihu, platform tanya jawab yang serupa dengan Quora, benar-benar didorong oleh kehausan pengguna akan pengetahuan. Mereka tidak dapat menemukannya di media tradisional. Jika mengingat tentang Tudou, tempat saya menjadi investor, kami telah berkembang karena konten yang diciptakan oleh pengguna jauh lebih menarik daripada apa yang anda lihat di saluran televisi. Jadi saya pikir ini sangat menarik. Sektor lain muncul kemudian. Anda menyebut layanan kesehatan perbankan dalam decade terakhir telah menerapkan inovasi, tetapi saya pikir di Indonesia dan Asia Tenggara mungkin berbeda, karena kami melihat sektor-sektor tertentu mungkin tidak begitu terbuka akibat telah melihat pengalaman Cina. Masih banyak hambatan yang harus dilalui dalam mengadopsi pembayaran online. Ada OTP yang perlu dilakukan; terdapat pula keterbatasan jumlah transfer. Jadi dalam banyak hal pengalaman ini tidak semulus menggunakan Alipay dan WeChatPay di Cina. Banyak dari itu juga merupakan fragmentasi seluruh ekosistem. Saya pikir mungkin beberapa pemain tradisional di perbankan atau layanan kesehatan atau ranah lain di Indonesia lebih menyadari apa yang dapat terjadi pada mereka, dan mereka benar-benar melompat untuk mencegah hal sama dengan yang terjadi di China. Sedangkan saya pikir di China saya harus memberikan pujian kepada pemerintah karena mereka benar-benar melangkah keluar dan membiarkan pemain swasta tumbuh dan mengembangkan model bisnis mereka. Jadi itu adalah nilai tambah besar bagi ekosistem China.

ALAN 12:32
Helen, mengambil sesuatu yang Anda sebutkan sebelumnya: di vertikal atau sub-sektor mana Indonesia bisa menghasilkan pemenang, dengan kode genetik unik mereka sendiri, untuk mungkin bahkan dibagikan dengan seluruh dunia?

HELEN WONG 12:45
Sangat sulit bagi saya untuk menerawang ke depan. Saya pikir mungkin jawabannya terdapat pada bidang-bidang seperti AgriTech, dan mungkin beberapa model bisnis yang berhubungan dengan Agama Islam, seperti keuangan Syariah. Mungkin bidang tersebut yang belum pernah kita lihatlah, setidaknya di Cina atau seluruh dunia, yang dapat berkembang unik di Indonesia. Saya melihat hal tersebut sebagai salah satu kemungkinan, terutama setelah melalui gelombang internet di China. Saya pikir modelnya benar-benar menjadi lebih inovatif ketika kita memiliki ekosistem yang lebih matang, dan orang-orang mulai memecahkan masalah yang unik untuk negara mereka sendiri.

ART DICKER 13:22
Terima kasih, Helen. Kami melihat upaya pertama untuk memindahkan beberapa model bisnis yang telah terbukti berhasil di Cina ke Indonesia. Ada beberapa hasil yang beragam. Anda sudah sedikit menyentuh topik ini. Tetapi apakah ada kesalahan spesifik yang Anda lihat dilakukan ketika mencoba mengambil beberapa model dari Cina dan menerapkannya ke Indonesia?

HELEN WONG 13:41
Ya, saya telah melihat, seperti yang Anda katakan, hasil yang beragam. Sebagai contoh, saya pikir Shopee sangat sukses dalam menerapkan model Taobao. TikTok, membawa produk Musical.ly mereka yang telah bekerja di luar negeri di negara lain, telah bekerja dengan sangat baik di Indonesia. Dan kemudian ada beberapa model seperti Alipay atau WeChatPay, yang akan saya katakan juga semakin luas diadopsi. Beberapa mengakatakan mereka lebih banyak membakar uang dibandingkan dengan pengalaman perusahaan Cina. Dalam beberap kasus, dorongan para pemain untuk menerapkan pembayaran online lebih besar dibanding kasus penggunaan yang sebenarnya. Mungkin itu menjadi perang proksi bagi Tencent dan Alibaba; karena e-commerce, ride-hailing dan food-delivery belum berkembang ke tahap yang diharapkan oleh para pemain online payment. Anda akan melihat banyak subsidi yang lebih tinggi dibanding dengan yang terjadi di Cina. Saya rasa juga terdapat perbedaan; contohnya pada kepadatan kota. Di Cina Anda akan melihat kota sangat padat, sehingga banyak model O2O yang bekerja dengan baik. Anda mungkin telah melihat beberapa statistic yang menunjukkan bahwa Indonesia tidak sepadat itu. Jumlah kota yang memiliki jutaan penduduk tidak setinggi di Cina. Jadi, bahkan dengan mempertimbangkan perbedaan populasi, saya pikir ada cukup banyak model yang sulit diterapkan. Contohnya adalah video sharing; long-form video sharing adalah pasar yang menghasilkan banyak uang bagi venture capital di Cina. Saya pikir sektor tersebut lebih sulit berkembang di Asia Tenggara, mengingat keseluruhan infrastruktur pembayaran, bandwidth, dan konten yang bagus belum tersedia secara optimal. Membeli konten Hollywood saja sudah sangat mahal. Kami melihat iFlix dan hambatan yang dihadapinya belakangan ini. Di area tertentu, Anda perlu memiliki kesadaran atas pasar lokal dan perbedaannya (dengan pasar regional/internasional), dan GoPlay mungkin memiliki peluang lebih besar dibanding iFlix.

ART DICKER 15:42
Terima kasih, Helen. Anda sudah sedikit menyentuh topik ini sebelumnya: tentang masalah subsidi dan biaya akuisisi pelanggan yang tinggi. Kami telah melihat play out yang terjadi di Cina terkait DiDi, Meituan-Dianping dan lainnya. Anda menyebutkan ada kecenderungan itu juga di Indonesia. Apakah Anda masih melihatnya hari ini, dan apakah Anda melihat adanya pembelajaran yang diambil dari Cina dalam situasi ini?

HELEN WONG 16:06
Ya, ini adalah cara yang baik untuk membuat efek jaringan ketika Anda memiliki awal yang dingin dalam model pasar. Penggunaan subsidi menurut saya berhasil pada awalnya. Tetapi ketika pertarungan antara DiDi dan Kuaidi menjadi pertarungan proxy antara Tencent dan Alibaba, maka itu menjadi sangat mahal. Tapi untungnya mereka mengakhiri pertarungan dengan merger. Kami melihat hal yang sama terjadi untuk Mobike dan Ofo. Sayangnya, kami tidak mendapatkan merger yang kami inginkan. Saya pikir itulah pelajaran terbesar yang bisa dipetik. Perang subsidi semacam itu bisa sangat mahal. Jika tidak menghasilkan merger, maka sangat sering Anda dapat memiliki hasil "tidak terlalu positif". Kuncinya adalah selalu berusaha menjadi yang terdepan dari orang lain. Saya pikir ketika Anda pertama kali mencoba subsidi, mungkin pesaing Anda tidak tahu bahwa Anda dapat menggunakannya sebagai senjata untuk mendapatkan pengguna dengan cepat. Maka Anda memiliki keuntungan. Tapi begitu semua orang mengetahui itu, maka itu menjadi lebih dari permainan modal. Dan saya pikir kita berada di lingkungan di mana akan ada lebih sedikit modal. Kami telah melihat bencana SoftBank. Saya pikir kita tidak akan melihat perang subsidi di Indonesia. Saya pikir saat ini biaya perolehan pengguna masih tidak seburuk di Cina, dalam hal seberapa cepat hss naik. Jadi saya berharap tidak ada perang subsidi di Indonesia dan ketergantungan pada modal. Karena pada akhirnya itu tidak baik untuk VC dan sangat dilutif untuk kita.

ALAN 17:35
Helen, menurut Anda apa yang tampaknya menjadi perbedaan yang jelas dalam tingkat "literasi digital" antara kedua negara? Saya perhatikan, di Cina, konsumen sangat intens dalam berlangganan media online, dll, sedangkan konsumen di Indonesia saat ini tidak. Bisnis Cina memahami keunggulan perangkat lunak B2B dan akan membayar beberapa platform; sementara adopsi SaaS (Software as a Service) di perusahaan Indo nampaknya sangat rendah. Bagaimana Qiming melihat ini dan bagaimana kita bisa memanfaatkan ini?

HELEN WONG 18:12
Saya pikir ada beberapa masalah yang perlu kita bicarakan tentang literasi dan perbedaan digital. Pengguna Cina sepertinya suka banyak mengkonsumsi berita dan media online pada umumnya. Tapi saya pikir aplikasi berita di Indonesia belum melakukannya dengan baik. Dan saya pikir itu mungkin turun dari perbedaan ‘literasi digital’ dari kedua negara. Mungkin penggunaan video lepas landas pada waktu yang lebih dini, sehingga mereka lebih condong ke arah video; saya pikir itu satu masalah. Kemudian masalah lainnya adalah kemauan. Anda menyebutkan berlangganan media online. Bahkan pengguna tidak mau membayar untuk media online untuk waktu yang sangat lama di China. Jadi di Tudou, kami selalu khawatir kapan kami akan membuat pengguna membayar, atau kapan pendapatan iklan bisa menutupi biaya kami? Saya pikir seiring berjalannya waktu, karena konten menjadi semakin mahal, platform mulai membebankan biaya untuk konten tersebut. Anda melihat itu dalam video online, musik online, serta literatur online. Jelas seiring waktu, ada persentase pengguna yang sekarang terbiasa membayar untuk konten kami. Game online pasti selalu menjadi penghasil pendapatan yang sangat baik, tetapi butuh waktu untuk membuat pengguna terbiasa dengan ini. Kemudian bagian lainnya adalah juga seputar regulasi pembajakan. Saya pikir di masa-masa awal pembajakan sangat merajalela di Cina. Namun, ketika platform mulai membayar konten dan memperoleh konten, maka mereka mulai ingin melindungi konten mereka. Jadi saya pikir kemudian pembajakan dijepit. Saya juga ingat bagaimana di Shanghai Anda bisa berkeliling dan membeli DVD $ 1 dari jalanan, tetapi sekarang Anda hampir tidak menemukan semua itu. Jadi saya benar-benar berpikir ketika PDB per kapita naik, dan ketika orang menjadi lebih terbiasa membayar konten, segalanya akan berubah. Anda menyebutkan topik lain, yaitu tentang perangkat lunak B2B. Bahkan pada momen kita membicarakan ini saya pikir China sudah siap untuk SaaS karena biaya tenaga kerja saat ini sudah naik dan produktivitas adalah masalah penting. Tetapi kami melihat lebih banyak adopsi SaaS di antara korporasi yang lebih besar dan memiliki lebih banyak uang; perusahaan milik negara, misalnya. Pemilik restoran rata-rata mungkin tidak mau membayar SaaS. Tetapi Anda melihat semakin banyak keterbukaan atau kesadaran tentang bagaimana SaaS dapat membantu memberi mereka lebih banyak pelanggan dan meningkatkan produktivitas mereka. Pasti membutuhkan waktu bagi konsumen dan perusahaan untuk bersedia membayar untuk layanan online ini

ALAN 20:56
Menyelami peristiwa geopolitik saat ini, Helen, akankah ketegangan Cina-AS yang meningkat bermanfaat bagi ekosistem teknologi Indonesia? Apa pandangan Qiming di lapangan?

HELEN WONG 21:11
Dengan ketegangan Cina-AS, Alibaba dan Tencent serta, sampai batas tertentu, Bytedance, akan semakin mengalihkan perhatian ke bagian lain dunia seperti Asia Tenggara. Anda melihat tantangan yang dihadapi Alibaba ketika berusaha untuk melakukan akuisisi Moneygram. Saya pikir itu akan membuat mereka berkata "Oke, mungkin kita ingin pergi ke bagian lain dunia di mana kita tidak akan menghadapi rintangan peraturan seperti itu." Dan saya pikir Asia Tenggara secara geografis dan budaya lebih dekat, sehingga akan menjadi semakin penting. Baru-baru ini, kita juga melihat beberapa ketegangan China-India. Saya pikir Asia Tenggara, khususnya Indonesia, dapat menjadi penerima manfaat.

ART DICKER 21:58
Terima kasih, Helen. Salah satu hambatan untuk memilah pertumbuhan berkesinambungan yang sehat dari ranah teknologi Indonesia adalah input pendidikan yang relatif lemah. Sebagai contoh, kami dapat mempertimbangkan bakat teknik sebagai salah satu dari itu. Banyak pendiri yang sukses juga di Indonesia, seperti halnya di Cina pada masa-masa awal, adalah para wirausahawan berpengalaman di Cina, mereka disebut sebagai "Hai Gui" atau "sea-turtles ". Apakah Anda melihat fenomena itu berlanjut di Indonesia, atau berubah?

HELEN WONG 22:27
Ada beberapa masalah. Salah satunya adalah tentang akses modal usaha bagi pengusaha. Kami menemukan bahwa biasanya pengusaha yang sebelumnya pernah memiliki bisnis lain lebih terbuka pada bagaimana venture capital bekerja. Jadi saya pikir mereka akan memiliki waktu yang lebih mudah untuk bekerja dengan board members. Masalah lain yang Anda kemukakan adalah bakat teknik. Itu jelas merupakan sesuatu yang kurang di Indonesia, yang kemudian memaksa banyak pengusaha untuk keluar Indonesia, atau memiliki tim teknologi dari India, atau bahkan di Cina atau Taiwan. Jadi saya pikir semua orang fokus pada bagaimana menjadi sukses. Anda harus gesit. Kami melihat lebih banyak pengusaha lokal yang bukan merupakan “sea-turtles". Di Cina, hal tersebut terjadi. Bahkan di Indonesia, Tokopedia adalah startup yang sangat lokal. Jadi saya melihat bahwa pengusaha lokal yang memahami pasar dengan sangat baik dan memiliki koneksi serta jaringan yang sangat baik yang dapat membantu mereka membangun bisnis. Tidak ada alasan mengapa mereka harus dilewati untuk "sea-turtles". Tetapi saya berpikir juga bahwa kita mungkin melihat lebih banyak "sea-turtles” didanai hanya karena mereka mungkin lebih akrab dengan VC dan dengan PC.

ART DICKER 23:49
Anda sempat sebutkan sebelumnya mengenai persaingan Alibaba Tencent di Cina, yang merasuki banyak pertempuran subsidi. Apakah Anda melihat dualitas semacam ini menjadi kuat di Indonesia? Dan apakah venture capital yang strategis ini adalah mitra yang baik untuk pemain venture capital institusional seperti Anda?

HELEN WONG 24:11
Saya pikir iya, ada sektor-sektor tertentu di mana Anda dapat melihat persaingan Alibaba Tencent yang sangat kuat. Dalam pembayaran online, kita berbicara tentang bagaimana Tencent mendukung GOJEK. Keterlibatan Alibaba di Indonesia terbilang rumit karena mereka memiliki DANA dan mereka juga berinvestasi di Grab, sementara Grab memiliki OVO. Kita akan melihat apakah keseluruhan merger DANA-OVO terjadi. Di dalam e-commerce juga Anda memiliki Lazada versus Shopee. Saya kira pertanyaan lainnya adalah: apakah mereka mitra alami untuk VC? Saya akan menjawab ya dan tidak. Kami telah bekerja dengan Alibaba dan Tencent, dan kami menyambut mereka, dan mereka membawa banyak sumber daya yang sangat baik untuk perusahaan rintisan dan portofolio kami. Tetapi pada saat yang sama, kami selalu memberi tahu pengusaha kami bahwa Anda harus menyadari bahwa venture capital memiliki tujuan yang sangat berbeda. Tujuan utama mereka adalah untuk memikirkan investasi dalam agenda perusahaan mereka. Jadi jika itu tidak sejalan dengan apa yang Anda coba lakukan, maka akan ada tantangan.

ALAN 25:17
Helen, kembali ke pertanyaan yang lebih luas: dunia VC Asia Tenggara tampaknya akan melalui beberapa waktu yang cukup fluktuatif. DealStreet Asia, misalnya, memperkirakan bahwa $ 1,3 miliar dana khusus di Asia Tenggara dikumpulkan dalam tiga bulan pertama tahun 2020. Sementara itu turun 47% dari kuartal keempat tahun lalu, masih lebih dari tiga kali lipat dari nilai yang tercatat di sama periode setahun yang lalu. Helen, saya ingin memfokuskan secara khusus mengenai kecenderungan valuasi dalam investasi ventura tahap awal di Indonesia sejak pandemi. Mungkin Anda juga bisa membandingkannya dengan tingkat kompresi yang Anda lihat di Cina.

HELEN WONG 25:57
Ini yang menarik karena sejujurnya saya belum melihat terlalu banyak kompresi valuasi. Saya pikir apa yang kita lihat lebih jauh adalah semacam polarisasi valuasi. Di satu sisi, Anda melihat segelintir perusahaan yang melakukannya dengan sangat baik terus menarik lebih banyak uang dan terus mendapatkan penilaian tinggi. Kemudian Anda juga melihat perusahaan yang mengumumkan bahwa mereka menghentikan operasi, dan mereka tidak dapat mengumpulkan dana lagi. Kami melihat lebih banyak adalah perusahaan yang tidak perlu mengumpulkan uang dan menunda penggalangan dana mereka, dan beberapa perusahaan melakukan sedikit pemotongan biaya untuk memastikan mereka memiliki landasan yang lebih panjang. Mungkin hanya masalah waktu saja. Tetapi saya juga berpikir bahwa masih ada cukup banyak modal dalam sistem. Jadi akan butuh waktu sebelum valuasi benar-benar turun.

ART DICKER 26:48
Terima kasih, Helen. Kembali ke poin sebelumnya, Anda menyebutkan India baru-baru ini menjadi sedikit lebih membatasi kehadiran internet Cina di pasarnya. Menurut Anda, di mana Indonesia akan jatuh dalam spektrum proteksionisme, terutama versus keterbukaan, kepada pemain asing di pasar?

HELEN WONG 27:08
Dengan India, Anda dapat melihat hal-hal yang berbeda setiap hari. Saya pikir untuk sementara waktu sepertinya Indonesia cukup terbuka, tetapi dalam beberapa minggu atau bulan terakhir belum terlalu menguntungkan. Saya pikir kita harus selalu sadar bahwa ada risiko ketika Anda pergi ke negara tertentu. Dan saya pikir di seluruh Indonesia sudah cukup terbuka. Terkadang Anda mendengar aplikasi tertentu diblokir, tetapi untuk jangka waktu yang tidak begitu lama. Anda juga benar-benar melihat bahwa regulator mengizinkan para pemain untuk membuat perubahan pada aplikasi mereka, kemudian mereka kembali berada di App Store. Tapi saya juga melihat industri atau subsektor tertentu, misalnya pembayaran online, di mana untuk waktu yang lama Grab tidak bisa mendapatkan lisensi, di tambah juga dengan Alipay. Jadi saya pikir ada beberapa subsektor tertentu yang mereka rasa harus mereka lindungi. Saya mengerti bahwa setiap negara memiliki apa yang disebut pilar nasional yang ingin mereka lindungi. Tetapi saya juga berharap bahwa regulator melihat, pada akhirnya, pengguna adalah orang yang diuntungkan ketika ada kompetisi terbuka. Dan ketika tidak ada, biasanya konsumen akhir adalah orang yang menderita. Jadi saya berharap bahwa akan ada pasar terbuka juga untuk Indonesia ke depannya.

ALAN 28:24
Fantastis. Helen, terima kasih banyak telah bergabung dengan kami. Kami harap Anda menikmati episode pertama Sino Indo Tekno ini. Art, mudah-mudahan Anda akan segera tersedia untuk sesi lain?

ART DICKER 28:34
Ya. Saya harap sesi berikutnya akan sebagus yang sesi ini.

ALAN 28:37
Dan sekali lagi, kami berterima kasih kepada Helen Wong dari Qiming Ventures karena bergabung dengan kami dalam hal ini, podcast perdana Sino Indo Tekno. Dan untuk audiens Indonesia: "Terima kasih untuk mendengarkan. Sampai jumpa lagi."

---------------------------------------------

ENGLISH LANGUAGE TRANSCRIPT

INTRO 0:01
Welcome to our first ever Sino Indo Tekno podcast. Sino Indo Tekno is a new collaboration with the producers of the Gan Bei podcast out of Shanghai, which is hosted by veteran tech lawyer and China watcher, Art Dicker. Sino Indo Tekno will air on a regular basis, and will be dedicated to the growing relationship between China and Indonesia, within the technology startup space. Please enjoy. And as always, we welcome your feedback.

ALAN 0:44
Welcome back, everyone, to our sixth instalment of Indo Tekno. This marks our first collaboration with Art Dicker and the producers of the Gan Bei podcast up in Shanghai. Art privileged to be able to collaborate with you on Sino Indo Tekno. I've been a fan of your webcasts and podcasts for a long time. And I'm really excited to be able to work with one of the leading voices covering technology and China. As a reminder to our Indonesian listeners: Kami akan memberikan transkrip podcast Bahasa Indonesia di situs web kami..

ART DICKER 1:15
Alan I'm thrilled to be able to have this joint podcast with you as well, and this new series. I've been waiting for a podcast like Indo Tekno to come out, covering Indonesia tech, and I'm so thrilled that there's finally one out there and that you're doing it. You have some really great guests, and chief among them now is Helen on the show. Helen Wong is a Partner at Qiming Venture Partners. Qiming is known as one of the leading Chinese venture capital funds. But more and more it's been making investments outside of China and within Southeast Asia. Helen is one of the people leading that effort. So we're thrilled to have Helen on the show today. Welcome. Helen.

HELEN WONG 1:50
Thank you.

ALAN 1:52
I have the pleasure of having worked with Helen for roughly 15 years. For those of you who are not familiar with your great work in venture capital, Helen, could you give us a brief background on yourself and Qiming Ventures?

HELEN WONG 2:02
Sure. I started my career in venture capital in the year 2000. When I joined GGV capital as a member of the founding team. I was in Silicon Valley then. And in 2003, we started making more investments in China, including Alibaba, which was my first investment deal that I worked on in China. And then in 2005, I moved to Shanghai. And I was also involved with Tudou, leading the deal Tudou, which was one of the leading online video players in China, which subsequently went public and then merged with Youku and is now part of Alibaba. And then I joined Qiming in 2014. Qiming is one of the top tier VC firms in China, and among our better known TMT investments are companies like Xiaomi. We also have Meituan and we are also involved with Musical.ly which is now part of TikTok. We have also other companies like Mobike. And those are some of the unicorns that we've been involved in.

ALAN 3:06
If you guys don't mind me setting the stage, VC analytics platform Preqin just released numbers revealing that Hong Kong-China domiciled, ASEAN-focused VC funds have risen to $2.3 billion in total. But this is still less than one-tenth of the $24 billion in ASEAN-domiciled, ASEAN-focused funds that Preqin tracks. So it seemed that the China-Indo story is still very early days. Qiming was the first major VC to venture into Indonesia and Southeast Asia. Helen, what triggered this initiative?

HELEN WONG 3:44
I would agree that right now is a very early stage of the China-Indo corridor, so to speak. I think that for Qiming we were looking at the development of the mobile internet in China, and how it reach a very mature stage. And as we look for the next growth wave in this industry, we saw that there was a very fast growth in Southeast Asia. And there's also a personal factor here, given that I am from Singapore. So I'm from the Southeast Asia region. And actually, when I started my career with GGV, I started looking at some investments at that time in Singapore as well. But those were very early days for Southeast Asia. And we felt that China had more opportunities. So most of my career since then was in China. Southeast Asia, I think, only started to take off recently. If you look at the historical growth of the mobile internet, you can see that Southeast Asia probably had only 100 million users around the 2010 timeframe. So before that, I think that Southeast Asia, unfortunately, due to pretty poor bandwidth for the fixed line, never had a lot of PC users or internet users. So we think that the market only got interesting in the last few years. And you see the growth of some of the unicorns like Tokopedia, GOJEK. And also the flow of more funds into the region helped the ecosystem grow.

ART DICKER 5:15
Helen, can you give us a sense of some of the investments you've made to date in Indonesia, and also a sense of pace that you're going to be investing in Indonesia going forward?

HELEN WONG 5:24
Sure. When we started looking at Southeast Asia, obviously, Indonesia, being the biggest market was the most interesting. So we started our first investment was Akulaku, which is a team that is focused on the financial sector. And we looked at how under-penetrated the banking sector was in Indonesia, and also how ecommerce was growing very quickly. We thought that Akulaku's positioning in the instalment financing area was very interesting. And we thought that the team was quite a good team in terms of learning from China. Taking all the work that gets done in FinTech algorithms, and using that to apply to the Southeast Asian market, especially in Asia, seem to be working quite well. So that was our first deal in Indonesia. And following that, we've invested in RedDoorz, which is in the hospitality space. It is a tech-enabled budget hotel chain with properties in Indonesia, but also in other countries like the Philippines and Singapore. And then we also have a very small investment in a company called Mucho, which we actually invested in at the angel stage, focused on social e-commerce. So we are starting to expand our investments. And recently we've done another deal. It's in Southeast Asia, but not in Indonesia. It is actually Fingo, which is focused on Thailand and Malaysia. And regarding pace, to answer your question: we would like to maintain a steady pace. So every year, I do about two to three deals. So we don't want to give ourselves, how should I say, a quota or a certain number that we have to invest in Southeast Asia. But we'd like to see what are the interesting opportunities, and be patient in terms of the amount of money that we've deployed into Southeast Asia.

ALAN 7:15
Thanks for that. Helen, many talk of the clear synergies that exists between China and Indonesia. Some would cite a tight fit between, on one hand, China's 25 years of battle-hardened and time-tested technologies and business models; and on the other hand, Indonesia's large consumer market, its low penetration levels, and its untapped online behaviours. You clearly believe in this kind of symbiosis. But can you peel back this relationship a little further for us? What specific Sino-Indo synergies excite you?

HELEN WONG 7:50
I think Chinese companies have built very interesting business models in recent decades. When I started in venture capital, the innovation really came from the US, It came from Silicon Valley. But the last decade, you've seen companies like YY, like PDD, really grow their own innovative models. And even WeChat is a super-app that is very unique in the whole world. So I think in terms of these innovative business models. The Chinese entrepreneurs, they have more operationally intensive approach to developing these business models, makes their models very applicable to the rest of the world. If you look at the contrast with the US apps, you can see that the US apps tend to be more focused on product, more product-driven, and they tend not to do a lot of localization. So I think that that there is a lot that can be learned from Chinese ways of building internet models, as well as the actual innovations that they've done, and see if some of that can be taken to Southeast Asia. And then I would say the other important part is technology. Because we've seen how Chinese companies can use technology very effectively, whether it's, for example, matching products to consumers, or just matching content to consumers. The level of personalization that can be done with algorithms is very strong, very effective. So I would say those are the things that the Chinese have developed very well. And I think it's very exciting when you combine it with niches like the consumer market, as well as the untapped online behaviours. But I do think that the locals also have an advantage in certain business models that require more on-the-ground knowledge, and working with the regulators a little bit more. I think those are business models that would be more relevant for the local teams.

ART DICKER 9:53
Thanks, Helen. Let's turn a little bit to some of the problems that these companies in Indonesia are trying to solve, looking at the model of China and what it went through. A lot of companies succeeded in China years ago, because they were able to solve legacy problems in the system. China maybe, being perhaps a bit more of a state-dominated economy; where banking, healthcare, other sectors, infrastructure limitations, were still dominated by the state and screaming for a better solution. Do you see some of the same patterns now in Indonesia at its stage of development? And if so, what winning companies in the experience of China have a business model that can be applied to Indonesia?

HELEN WONG 10:29
You mentioned state-dominated economy and what was like a very successful model in China. The first thing that comes to mind is not banking or healthcare, but actually media, because I think China media was controlled. So in the first wave of internet companies in China, it was really about information asymmetry, and how a lot of people would go to the internet to search for information, and also for entertainment. So when I think about some of our portfolio companies like Zhihu, which is like Quora, a Q&A platform, is really driven by people's thirst for knowledge. They couldn't find it on traditional media. If I think about Tudou, which I was an investor in, we very much grew, because the content that was created by users, was a lot more interesting than what you could see on the on the television channels. So I think that was very interesting. And then the other sectors came on later. You mentioned the banking healthcare in the last decade or so with innovations. But I think that Indonesia and Southeast Asia might be different, because we see that certain sectors are probably not so open, maybe because they've seen the China story play out. Just thinking about online payments, there are still a lot of barriers to adopting online payments. There's the OTP that you need to do. There's a limit on the transfer amount that you can you can have. So in a lot of ways this experience is not as seamless as using Alipay and WeChatPay in China. And I think that a lot of it is also the fragmentation of the whole ecosystem. I think maybe some of the traditional players in banking or healthcare or other areas in Indonesia, are more aware of what can happen to them. And so they are actually jumping in to prevent that same thing happening in China. Whereas I think in China, I have to give credit to the government because they actually stepped out of the way, and just let the private players just grow and develop their business models. So that was that was a big plus for the China ecosystem.

ALAN 12:32
Helen picking up on something you referred to earlier: in which verticals or sub sectors will Indonesia indeed produce its own champions, with their own unique genetic coding, to maybe even share with the rest of the world?

HELEN WONG 12:45
It's really hard for me to read into the crystal ball. I would think that in areas like AgriTech, and maybe some Muslim-related business models like Shariah finance. Maybe they are areas that we haven't seen, at least in China or the rest of the world, that could develop unique to Indonesia. And I do see that's a possibility, especially having been through the whole wave of the China internet. I think that the models really became more innovative when we have a more mature ecosystem. And people started to solve problems that were unique to their own country.

ART DICKER 13:22
Thanks, Helen. We saw the first attempts to move some of the business models that had been proven successful in China, to Indonesia. There were some mixed results. You touched on this a little bit already. But were there specific mistakes that you've seen made in trying to take some of the models from China and apply them to Indonesia?

HELEN WONG 13:41
Yeah, I've seen, like you said, mixed results. For example, I think Shopee is very successful in implemetning what is a Taobao model. TikTok, bringing their Musical.ly products that have worked overseas in other countries, has worked very well in Indonesia as well. And then there are some models like the Alipay or WeChatPay model, which I would say is also getting wider and wider adoption. Some people say they are more cash-burning than even the China experience. I think that in some cases, unlike payments, the push for online payment by the players, maybe it's because it became a proxy war for Tencent and Alibaba, meant that it actually ran ahead of the actual use cases. Because e-commerce or even ride-hailing and food delivery, have not developed to the same stage that the online payment players hoped they would develop. You see a lot of subsidies that are far above the level that happened in China. And also I think there are differences, for example, in the density of the cities. Because in China, you find that it's so dense, so a lot of O2O models work very well. You probably have seen some statistics showing that Indonesia is not as dense. The number of cities with a million people is not as not as high. So, even taking into account differences in population, I think that there are models that just struggle a lot. For example, video sharing, long-form video sharing, is a market that made alot of money for Chinese VCs. I think has been tougher in Southeast Asia, given that the whole payment infrastructure, the whole bandwidth infrastructure, and the availability of good content, is not quite available. Just buying Hollywood content is very expensive. We've seen iFlix with their struggles recently. In certain areas, you need to be aware of the local market and the differences, and GoPlay might have a better chance than what iFlix did.

ART DICKER 15:42
Thanks, Helen. You've touched on this one a bit already as well. Just to flesh it out a little more: on the issue of subsidies and high customer acquisition costs. We have seen that play out in China, with DiDi and Meituan-Dianping and others. You mentioned in Indonesia, there's that tendency as well. Do you see that still today? And you see that situation learning anything from the China experience?

HELEN WONG 16:06
Yeah, it's a good way to create network effects when you have a cold start in a marketplace model. The use of subsidies I think worked well in the beginning. But when the fight between DiDi and Kuaidi became a proxy fight between Tencent and Alibaba, then it became very expensive. But luckily, they ended the fight with a merger. We see the same happen for Mobike and Ofo. Unfortunately, we didn't get the merger that we wanted. So if you talk about lessons learned, I think that is probably the biggest lesson. Such subsidy wars can be very costly. If it doesn't result in a merger, then very often you can have a "not-so-positive" outcome. The key is always trying to be ahead of other people. I think when you first try subsidies, maybe your competitors don't know that you can use that as a weapon to gain users quickly. Then you have an advantage. But once everybody learns that, then it becomes more of a capital game. And I think we're in an environment where there is going to be less capital. We've seen the SoftBank debacle. I think we would see less of a subsidy war in Indonesia. I think at the moment, the user acquisition cost is still not as bad as in China, in terms of how fast it hss risen. So I would hope that there's not so much of a subsidy war in Indonesia and a reliance on capital. Because ultimately, it's not very good for VCs and very dilutive for us.

ALAN 17:35
Helen, how do you think about what seems to be a clear difference in "digital literacy" levels between the two countries? I note that Chinese consumers are for instance, ravenous consumers of online media subscriptions, etc., while their Indonesian counterparts currently are not. Chinese businesses, meanwhile, understand the virtues of B2B software and will pay for some platforms; while SaaS (Software-as-a-Service) adoption in Indo enterprise seems very low. How does Qiming view this and how can we take advantage of this?

HELEN WONG 18:12
I think there are a few issues that we need to talk about. One is really about the digital literacy and difference. Chinese users seem to like to, for example, consume a lot of news and consume a lot of online media in general. But I think the news apps in Indonesia have not done as well. And I think that might be different literacy levels of the two countries. Maybe video took off at an earlier age, so they gravitate more towards video. I think that's one issue. And then the other issue is the willingness. You mentioned online media subscription. I would say that even in China for a very long time, users did not want to pay for online media. So at Tudou, we always worried when are we going to get the users to pay, or when can advertising revenues ever cover our costs? I think that with time, as content became more and more expensive, the platforms started to charge for the content. You saw that in online video, you saw that in online music, as well as online literature. Definitely over time, there's a percentage of users that are now used to paying for our content. And Online gaming definitely has always been a very good revenue generator. But it took time to get users to be used to this. Then the other part is is also around regulations around piracy. I think in the early days, piracy was very rampant in China. But as the platforms started to pay for the content and to acquire the content, then they started to want to protect their content. So I think then piracy was clamped down on, and I still remember how in Shanghai you could walk around and buy $1 DVD off the street. But now you hardly find any of that. So I really think as GDP per capita rises, and as people get more used to paying for content, things will change. You mentioned another topic, which is regarding B2B software. Even today we talk about this. I think China is ready for SaaS because current labour costs have gone up and so productivity is an important issue. But with the big enterprises, we see more SaaS adoption among corporates who are larger and have more money basically. For example, state owned enterprises. The average restaurant owner may not be very willing to pay for SaaS. But you do see more and more openness or awareness of how SaaS can help bring them many more customers and increase their productivity. It definitely takes time for both consumers and enterprise to be willing to pay for these online services

ALAN 20:56
Dipping into geopolitical current events, Helen, will rising Sino-US tensions benefit the Indonesian tech ecosystem? What is Qiming's on-the-ground view?

HELEN WONG 21:11
With the Sino-US tensions, Alibaba and Tencent as well as, to a certain extent, Bytedance, will increasingly turn the attention to other parts of the world like Southeast Asia. You saw that, even when Alibaba was trying to make the acquisition of Moneygram, the challenges that they faced. I think that will cause them to say "okay, maybe we want to go to a different part of the world where we will not face such regulatory hurdles." And I think Southeast Asia being geographically closer and also culturally closer, will become more and more important. Recently, we also see some China-India tensions. I think Southeast Asia, especially Indonesia, may be the beneficiary.

ART DICKER 21:58
Thanks, Helen. One of the bottlenecks to sort of the healthy sustained growth of the Indonesian tech scene is relatively weak educational inputs. For example, we might consider engineering talent as one of those. A lot of successful founders as well in Indonesia, much as in China in the early days, are these returning entrepreneurs in China, they're referred to as "Hai Gui" or "sea turtles". Do you see that phenomenon continuing in Indonesia, or changing?

HELEN WONG 22:27
There are a few issues. One is really about exposure of the entrepreneur to venture capital. We find that usually returnee entrepreneurs, the same as the early days of China, are more exposed to how venture capital works. And so I think they will have an easier time to work with the board. The other issue you brought up is engineering talent. That's definitely been something that is lacking in Indonesia, or, I should say is in short supply, in Indonesia, which forces a lot of the entrepreneurs to go outside of Indonesia, to have an Indian tech team, or even have a tech team in China or Taiwan. So I think that everybody is focused on how to be successful. You have to be nimble. We see more local entrepreneurs, non-"sea turtles". I think definitely in China, it happened. And even in Indonesia, I think Tokopedia for instance is very local. So I do see that local entrepreneurs who understand the market very well, who have very good connections and networks that can help them build a business. There's no reason why they should be passed over for a "sea turtle". But I do think as well that we may see more "sea turtles" getting funded, just because they might be more familiar to VCs and with PCs.

ART DICKER 23:49
You mentioned earlier, just a bit, the Alibaba Tencent rivalry in China, which pervades a lot of these subsidy battles that you mentioned. Do you use see this kind of duality being strong in Indonesia? And are these kinds of strategic venture capital investor natural partners for institutional venture capital players like yourself?

HELEN WONG 24:11
I think yes, there are certain sectors in which you can see a very strong Alibaba Tencent rivalry. So in online payments, we talked about how Tencent backed GOJEK. Alibaba in Indonesia is, complicated because they have DANA and also they also invested in Grab, and Grab has OVO. We'll see if the overall DANA-OVO merger takes place. You could say in in e-commerce as well, you have Lazada versus Shopee. I guess the other question is: are they natural partners for VCs? I would say yes, and no. We have worked with both Alibaba and Tencent, and we welcome them, and they bring a lot of very good resources for our startups and portfolio companies. But at the same time, we always tell our entrepreneurs that you have to be aware that corporate VCs have very different objectives. Their main objective is to think about investment in terms on their corporate agenda. So if that doesn't align with what you're trying to do, then there are going to be challenges.

ALAN 25:17
Helen, going back to a broader brush question: the Southeast Asian VC universe seems to be going through some pretty volatile times. DealStreet Asia, for instance, estimates that $1.3 billion in Southeast Asia dedicated funds was raised in the first three months of 2020. While that was down 47% from the fourth quarter of last year, it's still more than triple the value recorded in the same period a year ago. Helen, I wanted to focus specifically on how valuations have trended in early stage venture investing in Indonesia since the onset of the pandemic. And maybe you can compare it to the degree of compression you've seen in China.

HELEN WONG 25:57
It's an interesting one because I honestly haven't seen too much of a compression of valuation. I think what we see more is sort of polarisation of valuation. On one hand, you see the handful of companies that are doing very well continue to attract more money and continue to get the high valuations. And then you also see companies that announced that they are stopping operations, and they are unable to raise any more funding. What we see more is companies that don't need to raise money just postponing their fundraising. And some companies are doing a bit of cost-cutting to make sure they have a longer runway. Maybe it's just a matter of time. But I do also think that there's still quite a lot of capital in the system. So it will take a while before valuations really come down.

ART DICKER 26:48
Thanks, Helen. Going back to an earlier point, you mentioned India recently has become a little more restrictive with regard to the to the Chinese internet presence in its market. What's your sense of where Indonesia is going to fall in the spectrum of protectionism, particularly versus openness, to foreign players in the market?

HELEN WONG 27:08
With India, you read different things every day. I think that for a while, it seemed pretty open. But in recent weeks or months have not been very favourable. I do think that we always need to be cognizant that there's a risk when you go into a certain country. And I think on the whole Indonesia has been pretty open. You do hear sometimes certain apps being banned or blocked, but the time period is not that long. And you do see that the regulators allow the players to make amendments to their app, and then they are back on the App Store. But I do also see certain industries or subsectors, for example online payment, in which for a long time, Grab couldn't get a licence, in addition to Alipay. So I think that there are certain subsectors that they feel they have to protect. I understand that every country has so-called national pillars that they want to protect. But I would also hope that regulators see, at the end of the day, the user is the one that benefits when there's open competition. And when there isn't, usually the end consumer is the one that suffers. So I hope that there will be an open market going forward, as well, for Indonesia.

ALAN 28:24
Fantastic. Helen, thanks so much for joining us. We hope you enjoyed this, the first episode of Sino Indo Tekno. Art, you'll hopefully be available for another session soon?

ART DICKER 28:34
Absolutely. I can only hope it will be as good as this one.

ALAN 28:37
And once again, we thank Helen Wong of Qiming Ventures for joining us in this, the maiden podcast of Sino Indo Tekno. And for Indonesian audience: "Terima kasih untuk mendengarkan. Sampai jumpa lagi."

Transcribed by https://otter.ai