{"version":"1.0.0","segments":[{"startTime":12.961,"endTime":14.196,"body":"哈囉 大家好 我是Vincent"},{"startTime":14.196,"endTime":17.232,"body":"近期在坊間出現非常多的選項"},{"startTime":17.232,"endTime":19.535,"body":"例如說陶藝手拉坯"},{"startTime":19.535,"endTime":21.136,"body":"或者說流體畫"},{"startTime":21.136,"endTime":22.738,"body":"還是說禪繞畫"},{"startTime":22.738,"endTime":24.74,"body":"那我在前幾年其實參加過一個"},{"startTime":24.74,"endTime":26.141,"body":"是自製香水的"},{"startTime":26.141,"endTime":28.277,"body":"就是調出你想要的味道"},{"startTime":28.277,"endTime":30.546,"body":"那我覺得這種課程或工作坊"},{"startTime":30.546,"endTime":31.88,"body":"在進行的時候"},{"startTime":31.88,"endTime":34.183,"body":"會進入一種心流的狀態"},{"startTime":34.183,"endTime":35.384,"body":"而結束之後"},{"startTime":35.384,"endTime":37.052,"body":"不光可以帶個東西離開"},{"startTime":37.052,"endTime":39.822,"body":"心情會感覺到非常的紓壓"},{"startTime":39.822,"endTime":41.423,"body":"所以今天找到一個"},{"startTime":41.423,"endTime":44.026,"body":"鮮少露面的一個專家"},{"startTime":44.026,"endTime":47.096,"body":"來跟大家聊相關的話題"},{"startTime":47.096,"endTime":48.564,"body":"我們歡迎今天的來賓"},{"startTime":48.564,"endTime":49.898,"body":"他是諮商心理師"},{"startTime":49.898,"endTime":52.434,"body":"也是藝術治療師的李元親心理師"},{"startTime":52.434,"endTime":53.268,"body":"文森好"},{"startTime":53.268,"endTime":54.47,"body":"還有各位朋友好"},{"startTime":54.47,"endTime":55.871,"body":"我是元親"},{"startTime":55.871,"endTime":56.538,"body":"哈囉"},{"startTime":56.538,"endTime":58.64,"body":"藝術治療這四個字對我來講"},{"startTime":58.64,"endTime":59.775,"body":"真的太陌生了"},{"startTime":59.775,"endTime":61.176,"body":"所以我只能問你"},{"startTime":61.176,"endTime":62.711,"body":"這第一個問題就是"},{"startTime":62.711,"endTime":65.08,"body":"到底什麼是藝術治療"},{"startTime":65.08,"endTime":67.116,"body":"就是我想現在就是"},{"startTime":67.116,"endTime":69.685,"body":"我們大家都比較熟悉心理諮商"},{"startTime":69.685,"endTime":70.152,"body":"對吧"},{"startTime":70.152,"endTime":71.854,"body":"就是我們想像那個畫面"},{"startTime":71.854,"endTime":73.188,"body":"是在會談室裡面"},{"startTime":73.188,"endTime":74.923,"body":"就像我們兩個現在這樣對坐"},{"startTime":74.923,"endTime":75.958,"body":"然後開始談"},{"startTime":75.958,"endTime":78.06,"body":"就是我們生活中遇到的困境"},{"startTime":78.06,"endTime":78.794,"body":"這樣子"},{"startTime":78.794,"endTime":80.796,"body":"那我們再多一點想像喔"},{"startTime":80.796,"endTime":83.665,"body":"在藝術治療的空間裡面"},{"startTime":83.665,"endTime":85.901,"body":"一樣會是這樣子的對坐形式"},{"startTime":85.901,"endTime":86.835,"body":"但它會多一個"},{"startTime":86.835,"endTime":88.704,"body":"就是比較容易畫畫的桌子"},{"startTime":88.704,"endTime":90.305,"body":"然後同時也會多"},{"startTime":90.305,"endTime":91.807,"body":"就是很多很多的媒材"},{"startTime":91.807,"endTime":93.542,"body":"舉凡就是黏土也好"},{"startTime":93.542,"endTime":94.877,"body":"蠟筆也好"},{"startTime":94.877,"endTime":96.578,"body":"也許也會有壓克力"},{"startTime":96.578,"endTime":98.981,"body":"或者是剪刀膠水等等"},{"startTime":98.981,"endTime":102.317,"body":"那在一般口語的會談裡面"},{"startTime":102.317,"endTime":103.285,"body":"我們會知道說"},{"startTime":103.285,"endTime":105.154,"body":"它是一對一的關係"},{"startTime":105.154,"endTime":106.755,"body":"但是在藝術治療裡面"},{"startTime":106.755,"endTime":107.956,"body":"是三角關係"},{"startTime":107.956,"endTime":110.092,"body":"第三個就是我們的作品"},{"startTime":110.092,"endTime":111.36,"body":"跟我們的媒材"},{"startTime":111.36,"endTime":113.228,"body":"用這樣的畫面去想像的話"},{"startTime":113.228,"endTime":114.63,"body":"就不難想像說"},{"startTime":114.63,"endTime":118.133,"body":"所以我們遇到生活中的困境"},{"startTime":118.133,"endTime":119.902,"body":"我們踏入會談室"},{"startTime":119.902,"endTime":121.904,"body":"但我們剛好使用的是藝術治療"},{"startTime":121.904,"endTime":123.772,"body":"其實它無非就是用"},{"startTime":123.772,"endTime":125.407,"body":"創作的方式"},{"startTime":125.407,"endTime":127.843,"body":"讓我們多一個表達的管道"},{"startTime":127.843,"endTime":129.444,"body":"我可以聽一下實際嗎"},{"startTime":129.444,"endTime":131.613,"body":"好比我今天走進去你的治療間"},{"startTime":131.613,"endTime":133.182,"body":"我說 欸 元親心理師你好"},{"startTime":133.182,"endTime":134.85,"body":"那你今天會怎麼"},{"startTime":134.85,"endTime":136.785,"body":"帶我走進去這個過程"},{"startTime":136.785,"endTime":137.586,"body":"就是"},{"startTime":137.586,"endTime":138.62,"body":"我會說 欸 你好"},{"startTime":138.62,"endTime":140.222,"body":"我是你的心理師"},{"startTime":140.222,"endTime":141.657,"body":"然後我叫元親"},{"startTime":141.657,"endTime":143.625,"body":"我的專長是藝術治療"},{"startTime":143.625,"endTime":144.76,"body":"那你有沒有看到這邊"},{"startTime":144.76,"endTime":145.694,"body":"這邊雖然沒有"},{"startTime":145.694,"endTime":148.197,"body":"但是這邊有一些媒材"},{"startTime":148.197,"endTime":152.167,"body":"然後我好奇就是你上一次"},{"startTime":152.167,"endTime":154.503,"body":"畫畫或者是看到這些東西"},{"startTime":154.503,"endTime":156.171,"body":"是什麼時候的事情"},{"startTime":156.171,"endTime":157.606,"body":"國中的美術課"},{"startTime":157.606,"endTime":159.041,"body":"所以就是有一點是"},{"startTime":159.041,"endTime":162.344,"body":"國中然後不熟的國中同學的那種感覺"},{"startTime":162.344,"endTime":163.478,"body":"已經沒聯絡的那種"},{"startTime":163.478,"endTime":164.546,"body":"對 已經好幾"},{"startTime":164.546,"endTime":166.181,"body":"二十幾年沒聯絡了吧"},{"startTime":166.181,"endTime":166.782,"body":"OK"},{"startTime":166.782,"endTime":167.783,"body":"所以沒有關係"},{"startTime":167.783,"endTime":169.618,"body":"就是其實有的時候啊"},{"startTime":169.618,"endTime":171.787,"body":"會不會你會有一些感覺"},{"startTime":171.787,"endTime":174.056,"body":"就是你想跟別人說"},{"startTime":174.056,"endTime":176.758,"body":"可是你也會擔心說出來之後"},{"startTime":176.758,"endTime":178.727,"body":"別人會怎麼想"},{"startTime":178.727,"endTime":181.196,"body":"或是他會不會接得住"},{"startTime":181.196,"endTime":182.798,"body":"那或者是你覺得那個"},{"startTime":182.798,"endTime":183.866,"body":"又是有一個感覺"},{"startTime":183.866,"endTime":186.468,"body":"五味雜陳可是很難形容"},{"startTime":186.468,"endTime":187.736,"body":"然後別人問"},{"startTime":187.736,"endTime":188.837,"body":"你就覺得悶悶的"},{"startTime":188.837,"endTime":190.539,"body":"可是你說不出個所以然"},{"startTime":190.539,"endTime":192.407,"body":"這個時候也許我就會邀請你"},{"startTime":192.407,"endTime":193.609,"body":"也許用畫的"},{"startTime":193.609,"endTime":194.776,"body":"但如果真的很久"},{"startTime":194.776,"endTime":196.578,"body":"跟這個國中同學沒有聯絡"},{"startTime":196.578,"endTime":197.946,"body":"一定會很緊張"},{"startTime":197.946,"endTime":198.847,"body":"那沒有關係"},{"startTime":198.847,"endTime":200.949,"body":"我一定會一步一步"},{"startTime":200.949,"endTime":203.652,"body":"譬如說如果回到你想談的主題"},{"startTime":203.652,"endTime":205.12,"body":"假如是跟"},{"startTime":205.12,"endTime":208.023,"body":"就最近心情一直很緊繃有關好了"},{"startTime":208.023,"endTime":208.757,"body":"這還是真的欸"},{"startTime":208.757,"endTime":209.424,"body":"對"},{"startTime":209.424,"endTime":210.626,"body":"你看得出來是不是"},{"startTime":210.626,"endTime":212.461,"body":"-沒有 太快了 太快了"},{"startTime":210.626,"endTime":212.461,"body":"-被感覺到 被感覺到"},{"startTime":212.461,"endTime":214.696,"body":"心之眼太快打開"},{"startTime":214.696,"endTime":216.465,"body":"對 就是 我可能就會說"},{"startTime":216.465,"endTime":218.2,"body":"那如果這麼多"},{"startTime":218.2,"endTime":219.534,"body":"我拿出一盒蠟筆"},{"startTime":219.534,"endTime":220.736,"body":"或是你可以自己選"},{"startTime":220.736,"endTime":222.237,"body":"你覺得比較熟悉的"},{"startTime":222.237,"endTime":222.938,"body":"就是你自己"},{"startTime":222.938,"endTime":224.506,"body":"譬如說彩色筆、蠟筆"},{"startTime":224.506,"endTime":225.374,"body":"或者是黏土"},{"startTime":225.374,"endTime":229.211,"body":"你自己覺得哪一個你會比較熟"},{"startTime":229.211,"endTime":230.812,"body":"比較想要多"},{"startTime":230.812,"endTime":232.648,"body":"拿的話優先拿它這樣子"},{"startTime":232.648,"endTime":234.75,"body":"第一個我會選 應該是黏土"},{"startTime":234.75,"endTime":236.084,"body":"真的  為什麼"},{"startTime":236.084,"endTime":238.02,"body":"就覺得說它可以隨心所欲的"},{"startTime":238.02,"endTime":239.988,"body":"比較沒有藝術上的限制"},{"startTime":239.988,"endTime":240.956,"body":"好像我待會"},{"startTime":240.956,"endTime":242.157,"body":"拿了畫筆好了"},{"startTime":242.157,"endTime":242.991,"body":"我可能擔心想說"},{"startTime":242.991,"endTime":243.859,"body":"唉唷"},{"startTime":243.859,"endTime":245.394,"body":"待會我畫不出"},{"startTime":245.394,"endTime":247.629,"body":"沒辦法畫出我心中想表達的"},{"startTime":247.629,"endTime":248.697,"body":"但拿到黏土時"},{"startTime":248.697,"endTime":250.432,"body":"我可以捏出任何一個"},{"startTime":250.432,"endTime":251.4,"body":"我能夠講出"},{"startTime":251.4,"endTime":253.368,"body":"-為什麼的那個東西來就好"},{"startTime":251.4,"endTime":253.368,"body":"-沒錯"},{"startTime":253.368,"endTime":256.939,"body":"所以你就可以選你自己最放心的材料"},{"startTime":256.939,"endTime":258.874,"body":"然後在這麼多黏土的顏色"},{"startTime":258.874,"endTime":260.142,"body":"我也會示範給你看"},{"startTime":260.142,"endTime":261.043,"body":"你看這個黏土"},{"startTime":261.043,"endTime":262.678,"body":"這個超輕土可以這樣拉"},{"startTime":262.678,"endTime":265.647,"body":"它可以牽絲 很好玩喔"},{"startTime":265.647,"endTime":267.482,"body":"然後我會示範 譬如說"},{"startTime":267.482,"endTime":269.718,"body":"我今天來的路上剛好遇到下雨"},{"startTime":269.718,"endTime":271.954,"body":"我整個被淋成落湯雞"},{"startTime":271.954,"endTime":273.355,"body":"可是我有一個很重要的工作"},{"startTime":273.355,"endTime":275.023,"body":"這樣子我就心裡很浮躁"},{"startTime":275.023,"endTime":276.158,"body":"然後這麼多顏色"},{"startTime":276.158,"endTime":277.259,"body":"啊 我就覺得"},{"startTime":277.259,"endTime":278.226,"body":"maybe橘色"},{"startTime":278.226,"endTime":279.628,"body":"很像是我的心情"},{"startTime":279.628,"endTime":281.83,"body":"我可能就會挑橘色"},{"startTime":281.83,"endTime":283.365,"body":"但是這個時候我也會想說"},{"startTime":283.365,"endTime":284.466,"body":"欸 可是我一坐進來"},{"startTime":284.466,"endTime":285.634,"body":"跟大家聊天之後"},{"startTime":285.634,"endTime":287.202,"body":"我覺得心情比較放鬆"},{"startTime":287.202,"endTime":288.737,"body":"放鬆之後可能"},{"startTime":288.737,"endTime":291.106,"body":"放鬆也許比較鵝黃色"},{"startTime":291.106,"endTime":293.308,"body":"對我來說是比較放鬆的顏色"},{"startTime":293.308,"endTime":294.676,"body":"那有白色跟黃色"},{"startTime":294.676,"endTime":296.478,"body":"我就可以把它混成鵝黃色"},{"startTime":296.478,"endTime":298.547,"body":"代表我這樣的心情"},{"startTime":298.547,"endTime":300.816,"body":"所以我會從這個示範開始"},{"startTime":300.816,"endTime":303.352,"body":"那就像文森剛剛的感覺是"},{"startTime":303.352,"endTime":304.786,"body":"因為我很久沒有畫畫了"},{"startTime":304.786,"endTime":306.521,"body":"我不知道要畫什麼"},{"startTime":306.521,"endTime":309.257,"body":"有一個藝術治療的大師有提到說"},{"startTime":309.257,"endTime":310.559,"body":"面對白紙"},{"startTime":310.559,"endTime":313.362,"body":"我們總是有那個永恆的焦慮"},{"startTime":313.362,"endTime":314.997,"body":"就是會 到底要畫什麼"},{"startTime":314.997,"endTime":315.964,"body":"會怕"},{"startTime":315.964,"endTime":317.265,"body":"對 太白了"},{"startTime":317.265,"endTime":318.834,"body":"沒錯 因為就好像"},{"startTime":318.834,"endTime":320.936,"body":"我要完成一個巨作還是什麼"},{"startTime":320.936,"endTime":322.671,"body":"而且我們小時候的"},{"startTime":322.671,"endTime":324.006,"body":"美勞課的經驗也是"},{"startTime":324.006,"endTime":324.94,"body":"我不曉得你的經驗"},{"startTime":324.94,"endTime":326.675,"body":"我的經驗是 我有曾經就是"},{"startTime":326.675,"endTime":328.577,"body":"我覺得畫出來太棒了"},{"startTime":328.577,"endTime":330.912,"body":"然後老師回來給我69分"},{"startTime":330.912,"endTime":331.747,"body":"或者是老師就"},{"startTime":331.747,"endTime":332.114,"body":"我幫你"},{"startTime":332.114,"endTime":333.048,"body":"然後就直接改"},{"startTime":333.048,"endTime":334.416,"body":"有老師這樣子的喔"},{"startTime":334.416,"endTime":336.084,"body":"有"},{"startTime":336.084,"endTime":337.886,"body":"我是不習慣"},{"startTime":337.886,"endTime":340.222,"body":"直接就是沒有經過我的同意啦"},{"startTime":340.222,"endTime":341.723,"body":"那或者是說"},{"startTime":341.723,"endTime":343.058,"body":"我畫完之後我覺得不錯"},{"startTime":343.058,"endTime":344.159,"body":"我看隔壁同學"},{"startTime":344.159,"endTime":346.028,"body":"這個人更強 跟妖怪一樣"},{"startTime":346.028,"endTime":348.43,"body":"所以在畫的那過程當中"},{"startTime":348.43,"endTime":349.898,"body":"我美勞課的經驗"},{"startTime":349.898,"endTime":350.899,"body":"其實會蠻影響"},{"startTime":350.899,"endTime":353.668,"body":"我喜不喜歡畫畫這件事情嘛"},{"startTime":353.668,"endTime":357.606,"body":"對 所以在藝術治療的工作的時間"},{"startTime":357.606,"endTime":361.176,"body":"就會來去讓當事人知道說"},{"startTime":361.176,"endTime":363.078,"body":"這不是要評分的美勞課"},{"startTime":363.078,"endTime":364.78,"body":"我甚至有時候會開玩笑"},{"startTime":364.78,"endTime":365.48,"body":"我會說"},{"startTime":365.48,"endTime":366.782,"body":"欸你如果畫得太厲害"},{"startTime":366.782,"endTime":368.917,"body":"我會有一點困擾"},{"startTime":368.917,"endTime":369.551,"body":"OK"},{"startTime":369.551,"endTime":370.419,"body":"對 就是"},{"startTime":370.419,"endTime":373.088,"body":"甚至你畫火柴人也可以唷"},{"startTime":373.088,"endTime":375.057,"body":"我就是火柴人等級的"},{"startTime":375.057,"endTime":376.425,"body":"那個沒有等級之分"},{"startTime":376.425,"endTime":378.36,"body":"就是我們的表達方式"},{"startTime":378.36,"endTime":380.595,"body":"就是如果我們回到玩耍階段"},{"startTime":380.595,"endTime":381.496,"body":"我其實我在"},{"startTime":381.496,"endTime":383.365,"body":"有時候我在帶一些工作坊"},{"startTime":383.365,"endTime":384.266,"body":"或者是"},{"startTime":384.266,"endTime":387.035,"body":"就是我都很喜歡擬人化那些媒材"},{"startTime":387.035,"endTime":388.036,"body":"就是很像那個"},{"startTime":388.036,"endTime":390.272,"body":"我跟壓克力的關係是室友"},{"startTime":390.272,"endTime":392.607,"body":"是關係好的那一種"},{"startTime":392.607,"endTime":393.975,"body":"然後可是如果在座"},{"startTime":393.975,"endTime":395.343,"body":"比如說我在工作坊中"},{"startTime":395.343,"endTime":397.179,"body":"在座就是大家"},{"startTime":397.179,"endTime":398.88,"body":"跟壓克力是不認識的"},{"startTime":398.88,"endTime":401.716,"body":"那今天第一次認識"},{"startTime":401.716,"endTime":404.019,"body":"你會要求你今天第一天認識的朋友"},{"startTime":404.019,"endTime":405.087,"body":"你就要知道說"},{"startTime":405.087,"endTime":407.089,"body":"我要知道他喜歡吃什麼"},{"startTime":407.089,"endTime":408.256,"body":"他的點是什麼"},{"startTime":408.256,"endTime":409.524,"body":"他怎樣會不高興"},{"startTime":409.524,"endTime":411.726,"body":"不會嘛 那很逼人欸"},{"startTime":411.726,"endTime":413.261,"body":"可是我們卻會"},{"startTime":413.261,"endTime":414.696,"body":"希望自己第一天"},{"startTime":414.696,"endTime":416.064,"body":"就跟這個媒材很熟"},{"startTime":416.064,"endTime":418.033,"body":"希望自己一下子就到位"},{"startTime":418.033,"endTime":422.938,"body":"我覺得那是蠻有趣的那個狀態"},{"startTime":422.938,"endTime":426.274,"body":"所以我覺得畫畫很多時候"},{"startTime":426.274,"endTime":428.577,"body":"把它弄得好玩 是很重要"},{"startTime":428.577,"endTime":430.879,"body":"比如說你可以選自己喜歡的媒材"},{"startTime":430.879,"endTime":433.115,"body":"你可以去選自己喜歡的顏色"},{"startTime":433.115,"endTime":436.485,"body":"然後只要你不要影響到"},{"startTime":436.485,"endTime":437.886,"body":"你自己可接受的範圍"},{"startTime":437.886,"endTime":439.421,"body":"你愛怎麼玩都可以"},{"startTime":439.421,"endTime":440.856,"body":"重點是要覺得好玩"},{"startTime":440.856,"endTime":442.324,"body":"如果我這樣點點點好玩"},{"startTime":442.324,"endTime":443.792,"body":"那我們就一直點點點"},{"startTime":443.792,"endTime":444.559,"body":"如果我這樣"},{"startTime":444.559,"endTime":445.794,"body":"我喜歡就是點完之後"},{"startTime":445.794,"endTime":446.628,"body":"我還把它撕碎"},{"startTime":446.628,"endTime":447.829,"body":"撕碎之後我再重組"},{"startTime":447.829,"endTime":448.797,"body":"我覺得超療癒"},{"startTime":448.797,"endTime":452.1,"body":"-那我們當然可以這樣操作"},{"startTime":448.797,"endTime":452.1,"body":"-任何形式只要好玩都可以"},{"startTime":452.1,"endTime":453.902,"body":"對 你覺得好玩都可以"},{"startTime":453.902,"endTime":458.306,"body":"就是試試看跟這一些新朋友認識"},{"startTime":458.306,"endTime":459.741,"body":"但當然這個世界上"},{"startTime":459.741,"endTime":462.144,"body":"療癒自己的方式有100萬種"},{"startTime":462.144,"endTime":465.213,"body":"所以就是 畫畫只是其中一種"},{"startTime":465.213,"endTime":466.781,"body":"那如果真的你跟這個朋友"},{"startTime":466.781,"endTime":467.883,"body":"怎麼樣都處不來"},{"startTime":467.883,"endTime":468.783,"body":"那也很正常"},{"startTime":468.783,"endTime":470.485,"body":"班上總是會有一兩群"},{"startTime":470.485,"endTime":472.687,"body":"我們就是知道這個人"},{"startTime":472.687,"endTime":475.657,"body":"但是好像話聊不投機"},{"startTime":475.657,"endTime":476.491,"body":"一定會有嘛"},{"startTime":476.491,"endTime":477.526,"body":"所以也沒有關係啊"},{"startTime":477.526,"endTime":480.061,"body":"去找適合自己的就好了"},{"startTime":480.061,"endTime":481.463,"body":"但是因為藝術治療"},{"startTime":481.463,"endTime":483.465,"body":"他有很多種創作形式"},{"startTime":483.465,"endTime":484.599,"body":"如果你真的覺得"},{"startTime":484.599,"endTime":486.768,"body":"畫火柴人我自己看了都覺得"},{"startTime":486.768,"endTime":488.436,"body":"你自己覺得很不舒服的話"},{"startTime":488.436,"endTime":490.572,"body":"欸其實可以雜誌拼貼啊"},{"startTime":490.572,"endTime":492.407,"body":"其實也可以黏土啊"},{"startTime":492.407,"endTime":494.376,"body":"沒有局限要用什麼方式"},{"startTime":494.376,"endTime":496.878,"body":"只要我覺得創作就是一個"},{"startTime":496.878,"endTime":500.081,"body":"不斷問自己需要什麼的過程"},{"startTime":500.081,"endTime":502.217,"body":"然後就是你在做的時候"},{"startTime":502.217,"endTime":503.685,"body":"你問自己這個線條"},{"startTime":503.685,"endTime":506.388,"body":"有辦法表現我心裡面的感覺嗎"},{"startTime":506.388,"endTime":508.857,"body":"還是 這樣子用力的捏才有"},{"startTime":508.857,"endTime":510.792,"body":"表現我想要表現的感覺"},{"startTime":510.792,"endTime":513.328,"body":"而且 我覺得在創作的時候"},{"startTime":513.328,"endTime":515.997,"body":"你不需要對誰誠實"},{"startTime":515.997,"endTime":518.133,"body":"但是你一定要對自己誠實"},{"startTime":518.133,"endTime":520.468,"body":"你甚至不用對我誠實"},{"startTime":520.468,"endTime":522.27,"body":"但是只要我們誠實"},{"startTime":522.27,"endTime":523.338,"body":"就如果火柴人"},{"startTime":523.338,"endTime":525.574,"body":"是很真實的表達我真實鬱悶"},{"startTime":525.574,"endTime":527.309,"body":"或是心情怎麼樣的感覺"},{"startTime":527.309,"endTime":530.845,"body":"那也是很誠實的創作不是嗎"},{"startTime":530.845,"endTime":533.248,"body":"那我想知道這個過程當中"},{"startTime":533.248,"endTime":535.25,"body":"你說叫「藝術治療」"},{"startTime":535.25,"endTime":537.252,"body":"是這個過程"},{"startTime":537.252,"endTime":539.888,"body":"本身就已經是藝術治療的一部分"},{"startTime":539.888,"endTime":542.19,"body":"還是等我今天捏出一個東西"},{"startTime":542.19,"endTime":544.125,"body":"還是待我畫出一個東西時"},{"startTime":544.125,"endTime":546.061,"body":"那才是治療的"},{"startTime":546.061,"endTime":549.598,"body":"從你選媒材那一刻開始"},{"startTime":549.598,"endTime":552.601,"body":"藝術治療師就已經在評估了"},{"startTime":552.601,"endTime":553.268,"body":"評估"},{"startTime":553.268,"endTime":554.97,"body":"對 那個評估是"},{"startTime":554.97,"endTime":556.338,"body":"我在了解說"},{"startTime":556.338,"endTime":557.606,"body":"欸你對媒材"},{"startTime":557.606,"endTime":559.774,"body":"你跟媒材之間的關係"},{"startTime":559.774,"endTime":562.31,"body":"因為我們選的通常會是我們"},{"startTime":562.31,"endTime":564.112,"body":"比較有安全感的嘛"},{"startTime":564.112,"endTime":565.447,"body":"對 那我有沒有能力"},{"startTime":565.447,"endTime":567.282,"body":"在這個熟悉的狀態裡面"},{"startTime":567.282,"endTime":570.118,"body":"為自己選一個我有安全感的東西"},{"startTime":570.118,"endTime":573.255,"body":"或者是說 假如我是"},{"startTime":573.255,"endTime":574.689,"body":"譬如說我來到會談室"},{"startTime":574.689,"endTime":576.524,"body":"我就覺得心理師是專家"},{"startTime":576.524,"endTime":577.892,"body":"然後他講什麼事我都說"},{"startTime":577.892,"endTime":578.593,"body":"好 我就照做"},{"startTime":578.593,"endTime":580.328,"body":"可是其實我心裡怕得要死"},{"startTime":580.328,"endTime":582.03,"body":"那就算我今天選了一個"},{"startTime":582.03,"endTime":584.032,"body":"就是 色鉛筆我最熟悉好了"},{"startTime":584.032,"endTime":586.134,"body":"我還是會皮皮剉的話"},{"startTime":586.134,"endTime":588.87,"body":"那其實也許他就不是那麼放鬆"},{"startTime":588.87,"endTime":589.838,"body":"對 所以"},{"startTime":589.838,"endTime":591.973,"body":"其實從開始介紹媒材"},{"startTime":591.973,"endTime":592.874,"body":"然後"},{"startTime":592.874,"endTime":594.643,"body":"就是他開始選擇"},{"startTime":594.643,"endTime":596.611,"body":"那藝術治療師也會"},{"startTime":596.611,"endTime":597.912,"body":"我們有一個觀點是"},{"startTime":597.912,"endTime":599.247,"body":"我們提供的媒材"},{"startTime":599.247,"endTime":600.782,"body":"就很像提供Buffet"},{"startTime":600.849,"endTime":602.017,"body":"你在外面"},{"startTime":602.017,"endTime":603.952,"body":"餓到了 受苦了"},{"startTime":603.952,"endTime":604.886,"body":"然後我進來"},{"startTime":604.886,"endTime":605.754,"body":"然後就是"},{"startTime":605.754,"endTime":608.49,"body":"欸看你先為自己選什麼"},{"startTime":608.49,"endTime":610.492,"body":"然後接著在創作的過程"},{"startTime":610.492,"endTime":612.727,"body":"因為我們一定會在旁邊嘛"},{"startTime":612.727,"endTime":615.263,"body":"所以就是創作的過程也會觀察"},{"startTime":615.263,"endTime":618.366,"body":"那個觀察的重要是因為"},{"startTime":618.366,"endTime":620.302,"body":"我一定需要在旁邊"},{"startTime":620.302,"endTime":622.037,"body":"然後一部分是陪伴"},{"startTime":622.037,"endTime":623.171,"body":"一部分是"},{"startTime":623.171,"endTime":626.041,"body":"需要知道你怎麼創作這個歷程"},{"startTime":626.041,"endTime":628.076,"body":"不是要看你畫得多厲害"},{"startTime":628.076,"endTime":631.079,"body":"是想要知道在這過程當中"},{"startTime":631.079,"endTime":633.982,"body":"就是你怎麼操作以及你發生什麼事"},{"startTime":633.982,"endTime":635.183,"body":"我舉個例子喔"},{"startTime":635.183,"endTime":637.752,"body":"我們今天假如有一個很明確的指令是"},{"startTime":637.752,"endTime":639.954,"body":"請把這張圖畫紙塗黑"},{"startTime":639.954,"endTime":641.189,"body":"-塗黑"},{"startTime":639.954,"endTime":641.189,"body":"-對"},{"startTime":641.189,"endTime":642.057,"body":"那你就"},{"startTime":642.057,"endTime":644.526,"body":"如果我們最後都拿到的是"},{"startTime":644.526,"endTime":645.794,"body":"一張黑的圖畫紙"},{"startTime":645.794,"endTime":647.696,"body":"大家都黑黑的"},{"startTime":647.696,"endTime":648.697,"body":"我很難判斷"},{"startTime":648.697,"endTime":650.999,"body":"到底每個人狀態是怎麼樣嘛"},{"startTime":650.999,"endTime":652.167,"body":"可是如果"},{"startTime":652.167,"endTime":654.202,"body":"我們想像兩種情境喔"},{"startTime":654.202,"endTime":655.47,"body":"一個情境是"},{"startTime":655.47,"endTime":656.571,"body":"他一筆一筆"},{"startTime":656.571,"endTime":657.839,"body":"他用蠟筆一筆一筆"},{"startTime":657.839,"endTime":660.075,"body":"慢慢把它疊黑的"},{"startTime":660.075,"endTime":661.776,"body":"跟另外一種情境是"},{"startTime":661.776,"endTime":662.544,"body":"就是用力"},{"startTime":662.544,"endTime":664.913,"body":"然後刷刷刷刷刷 超快"},{"startTime":664.913,"endTime":665.78,"body":"兩種"},{"startTime":665.78,"endTime":666.881,"body":"光是我用形容"},{"startTime":666.881,"endTime":668.183,"body":"各位應該就可以"},{"startTime":668.183,"endTime":671.052,"body":"感覺是非常不一樣的狀態"},{"startTime":671.052,"endTime":674.856,"body":"對 所以藝術治療在挑選媒材開始之後"},{"startTime":674.856,"endTime":677.258,"body":"邀請創作引導創作"},{"startTime":677.258,"endTime":679.394,"body":"到過程陪伴的這個過程"},{"startTime":679.394,"endTime":681.162,"body":"它都已經在進入一個"},{"startTime":681.162,"endTime":684.165,"body":"就是治療師在了解你 在認識你"},{"startTime":684.165,"endTime":686.501,"body":"但他絕對不是要評斷你"},{"startTime":686.501,"endTime":689.838,"body":"那治療師也會花蠻大的時間"},{"startTime":689.838,"endTime":691.639,"body":"以及很多的"},{"startTime":691.639,"endTime":693.541,"body":"想盡辦法讓你感覺"},{"startTime":693.541,"endTime":694.776,"body":"這是一個不批判"},{"startTime":694.776,"endTime":696.344,"body":"是一個涵容的環境"},{"startTime":696.344,"endTime":699.714,"body":"讓你可以放心的創作"},{"startTime":699.714,"endTime":700.615,"body":"去表達自己"},{"startTime":700.615,"endTime":703.251,"body":"不用擔心我創作的東西是"},{"startTime":703.251,"endTime":704.152,"body":"會被別人說"},{"startTime":704.152,"endTime":706.488,"body":"喔 不像 還是什麼之類的"},{"startTime":706.488,"endTime":708.69,"body":"那為什麼是藝術創作這件事情"},{"startTime":708.69,"endTime":710.525,"body":"是因為它可以讓一些"},{"startTime":710.525,"endTime":712.46,"body":"可能我單純用言語說"},{"startTime":712.46,"endTime":713.995,"body":"欸我最近真的很煩悶"},{"startTime":713.995,"endTime":714.529,"body":"或者說"},{"startTime":714.529,"endTime":716.398,"body":"我最近因為我的父母親"},{"startTime":716.398,"endTime":718.533,"body":"所以我心情怎樣子的"},{"startTime":718.533,"endTime":720.135,"body":"單純用言語表達"},{"startTime":720.135,"endTime":724.139,"body":"沒辦法表達到我真的要表達意思"},{"startTime":724.139,"endTime":726.541,"body":"所以我得透過一些東西來輔助嗎"},{"startTime":726.541,"endTime":727.642,"body":"對於藝術創作來講"},{"startTime":727.642,"endTime":728.543,"body":"藝術治療來講"},{"startTime":728.543,"endTime":729.944,"body":"是這樣一回事"},{"startTime":729.944,"endTime":731.379,"body":"我覺得就是"},{"startTime":731.379,"endTime":735.016,"body":"藝術治療的觀點是"},{"startTime":735.016,"endTime":735.984,"body":"我們相信"},{"startTime":735.984,"endTime":738.052,"body":"因為我們想像就是"},{"startTime":738.052,"endTime":741.523,"body":"在那個山頂洞人的時代好了"},{"startTime":741.523,"endTime":744.559,"body":"然後那個遠古不是有壁畫嗎"},{"startTime":744.559,"endTime":746.694,"body":"然後可是那個時代是沒有燈的"},{"startTime":746.694,"endTime":748.53,"body":"那個還要趕在太陽下山"},{"startTime":748.53,"endTime":751.166,"body":"在那麼黑的山洞裡畫畫"},{"startTime":751.166,"endTime":753.735,"body":"然後又只有那麼稀少的媒材"},{"startTime":753.735,"endTime":756.237,"body":"可是我們的祖先還是畫了"},{"startTime":756.237,"endTime":758.339,"body":"然後而且這些畫是"},{"startTime":758.339,"endTime":760.675,"body":"比文字還要早出現"},{"startTime":760.675,"endTime":764.045,"body":"所以我們相信創作是人類的本能"},{"startTime":764.045,"endTime":764.846,"body":"它是我們的"},{"startTime":764.846,"endTime":767.682,"body":"我們就是有表達的這個需求"},{"startTime":767.682,"endTime":768.983,"body":"那用藝術治療"},{"startTime":768.983,"endTime":770.552,"body":"為什麼我們會選擇用這個"},{"startTime":770.552,"endTime":771.853,"body":"因為很多時候"},{"startTime":771.853,"endTime":772.487,"body":"沒有錯啊"},{"startTime":772.487,"endTime":773.721,"body":"就是你來跟我談"},{"startTime":773.721,"endTime":775.256,"body":"假如你來跟我談憂鬱"},{"startTime":775.256,"endTime":776.925,"body":"我們還是當然會花一些時間"},{"startTime":776.925,"endTime":779.06,"body":"去了解你憂鬱的狀態嘛"},{"startTime":779.06,"endTime":780.495,"body":"可是當我把我"},{"startTime":780.495,"endTime":782.597,"body":"譬如說我請你選一個憂鬱的顏色"},{"startTime":782.597,"endTime":784.199,"body":"或是選一個憂鬱的黏土"},{"startTime":784.199,"endTime":787.435,"body":"那你把那個憂鬱捏出來"},{"startTime":787.469,"endTime":789.37,"body":"第一個我們可以讓它外化"},{"startTime":789.37,"endTime":790.638,"body":"我們可以"},{"startTime":790.638,"endTime":793.074,"body":"從很抽象的內在的"},{"startTime":793.074,"endTime":796.211,"body":"心理狀態去把它很具象的拿出來"},{"startTime":796.211,"endTime":797.512,"body":"甚至就有一個作品"},{"startTime":797.512,"endTime":799.013,"body":"我們可以用它"},{"startTime":799.013,"endTime":801.649,"body":"先從談你的生氣開始"},{"startTime":801.649,"endTime":802.951,"body":"去外化它"},{"startTime":802.951,"endTime":804.619,"body":"就我們比較不會那麼有負擔"},{"startTime":804.619,"endTime":805.854,"body":"好像在講我的生氣"},{"startTime":805.854,"endTime":807.455,"body":"因為好像我有問題"},{"startTime":807.455,"endTime":809.19,"body":"我們可以有很具象的"},{"startTime":809.19,"endTime":811.96,"body":"或者是你告訴我你很緊張"},{"startTime":811.96,"endTime":813.228,"body":"那我就會想像說"},{"startTime":813.228,"endTime":814.896,"body":"哇 那文森很緊張"},{"startTime":814.896,"endTime":816.231,"body":"是緊張到皮皮剉"},{"startTime":816.231,"endTime":818.132,"body":"還是他就是只是 嗯 緊張"},{"startTime":818.132,"endTime":821.069,"body":"-講講的緊張還是真緊張"},{"startTime":818.132,"endTime":821.069,"body":"-對對"},{"startTime":821.069,"endTime":824.706,"body":"那當我邀請你就是把你的緊張做出來的時候"},{"startTime":824.706,"endTime":826.941,"body":"或是創造出來的時候"},{"startTime":826.941,"endTime":828.142,"body":"我們就會發現"},{"startTime":828.142,"endTime":829.944,"body":"所以你的緊張可能是"},{"startTime":829.944,"endTime":832.18,"body":"也許我想像你的緊張是鮮紅色的"},{"startTime":832.18,"endTime":834.516,"body":"但事實上你選用了一個灰色的"},{"startTime":834.516,"endTime":835.617,"body":"就很有趣嘛"},{"startTime":835.617,"endTime":837.652,"body":"然後我當然就會有機會多一點"},{"startTime":837.652,"endTime":838.553,"body":"跟你討論說"},{"startTime":838.553,"endTime":840.989,"body":"欸什麼原因你選擇一個顏色"},{"startTime":840.989,"endTime":842.557,"body":"然後或者是我想像你的緊張"},{"startTime":842.557,"endTime":844.659,"body":"是漫出整張八開圖畫紙"},{"startTime":844.659,"endTime":845.86,"body":"可是你可能"},{"startTime":845.86,"endTime":846.895,"body":"就是選了灰色"},{"startTime":846.895,"endTime":848.897,"body":"啊你把它放在那個紙的角落"},{"startTime":848.897,"endTime":851.599,"body":"這兩個緊張是很不一樣的緊張對吧"},{"startTime":851.599,"endTime":852.0,"body":"是"},{"startTime":852.0,"endTime":855.169,"body":"我們就可以有機會多一點看見"},{"startTime":855.169,"endTime":856.704,"body":"那我們自己做出來之後"},{"startTime":856.704,"endTime":858.239,"body":"我們自己也會看見"},{"startTime":858.239,"endTime":860.775,"body":"就 哦 我的緊張好像真的在角落而已"},{"startTime":860.775,"endTime":862.21,"body":"好像沒那麼可怕"},{"startTime":862.21,"endTime":863.578,"body":"或是有些人做出來"},{"startTime":863.578,"endTime":865.88,"body":"我的緊張好像比我想得更大"},{"startTime":865.88,"endTime":867.315,"body":"那怎麼辦這樣子"},{"startTime":867.315,"endTime":869.217,"body":"我們就有機會再進一步"},{"startTime":869.217,"endTime":871.786,"body":"再多去工作這件事情"},{"startTime":871.786,"endTime":873.721,"body":"有點透過創作"},{"startTime":873.721,"endTime":877.559,"body":"來去逃脫言語的限制是不是"},{"startTime":877.559,"endTime":878.893,"body":"或者說能夠表達限制"},{"startTime":878.893,"endTime":880.028,"body":"我用另外一個形式"},{"startTime":880.028,"endTime":882.53,"body":"你剛才講到的本能的形式"},{"startTime":882.53,"endTime":885.099,"body":"來外化出這件事情"},{"startTime":885.099,"endTime":887.201,"body":"我相信不論哪一種"},{"startTime":887.201,"endTime":889.671,"body":"就是表達方式都有它能做到"},{"startTime":889.671,"endTime":892.24,"body":"以及它不太能做到的事情"},{"startTime":892.24,"endTime":895.143,"body":"所以我相信在我工作的時候"},{"startTime":895.143,"endTime":898.212,"body":"我覺得創作藝術的表達跟語言"},{"startTime":898.212,"endTime":899.914,"body":"是一樣重要的"},{"startTime":899.914,"endTime":903.718,"body":"甚至我們藝術治療很常被用在"},{"startTime":903.718,"endTime":906.654,"body":"就是PTSD或是創傷的族群"},{"startTime":906.654,"endTime":909.123,"body":"甚至兒童或是心理疾患"},{"startTime":909.123,"endTime":913.094,"body":"那最早最早是被用在兒童跟心理疾患"},{"startTime":913.094,"endTime":916.831,"body":"因為這兩種族群他們都有個共通點"},{"startTime":916.831,"endTime":919.2,"body":"就是他們的語言表達上"},{"startTime":919.2,"endTime":920.468,"body":"是沒有辦法那麼"},{"startTime":920.468,"endTime":921.736,"body":"小朋友還在發展"},{"startTime":921.736,"endTime":923.338,"body":"他當然不可能完整告訴你說"},{"startTime":923.338,"endTime":924.439,"body":"因為昨天爸爸生氣"},{"startTime":924.439,"endTime":925.673,"body":"我說我現在很難過"},{"startTime":925.673,"endTime":926.975,"body":"他有難度嘛"},{"startTime":926.975,"endTime":929.911,"body":"如果今天是4歲的那就更難了"},{"startTime":929.911,"endTime":932.714,"body":"那如果今天是精神疾患的話"},{"startTime":932.714,"endTime":935.483,"body":"那也許他如果在發病中"},{"startTime":935.483,"endTime":940.622,"body":"他因為幻想或是妄想他沒有去考試"},{"startTime":940.622,"endTime":941.589,"body":"沒有去工作"},{"startTime":941.589,"endTime":943.358,"body":"那你問他 他也只是"},{"startTime":943.358,"endTime":946.227,"body":"我經驗過的情況比較多就是一直告訴你"},{"startTime":946.227,"endTime":947.495,"body":"他想像的譬如說"},{"startTime":947.495,"endTime":949.497,"body":"有外星人所以他不去考試"},{"startTime":949.497,"endTime":954.636,"body":"所以你很難收集真正觸發他的是什麼東西"},{"startTime":954.636,"endTime":956.738,"body":"但是他最早是被用在"},{"startTime":956.738,"endTime":957.705,"body":"就是這兩個族群"},{"startTime":957.705,"endTime":959.24,"body":"因為他們有困難表達"},{"startTime":959.24,"endTime":961.142,"body":"這也是為什麼藝術治療早期"},{"startTime":961.142,"endTime":963.978,"body":"它需要被詮釋 因為"},{"startTime":963.978,"endTime":967.215,"body":"對的案主跟那個族群是"},{"startTime":967.215,"endTime":971.819,"body":"有需要多一點我們用各種方式去了解他們"},{"startTime":971.819,"endTime":974.555,"body":"但時至今日我們發現說就是"},{"startTime":974.555,"endTime":976.19,"body":"其實大家都可以用用看"},{"startTime":976.19,"endTime":977.425,"body":"但是如果像"},{"startTime":977.425,"endTime":979.894,"body":"像我跟文森我們是可以現在好好的"},{"startTime":979.894,"endTime":981.095,"body":"就是談話聊天的話"},{"startTime":981.095,"endTime":982.196,"body":"我不確定我不確定"},{"startTime":982.196,"endTime":985.6,"body":"-不確定嗎"},{"startTime":982.196,"endTime":985.6,"body":"-我可能還需要一些黏土輔助才行"},{"startTime":985.6,"endTime":987.735,"body":"可惜今天沒有帶"},{"startTime":987.735,"endTime":988.703,"body":"對 就是"},{"startTime":988.703,"endTime":991.339,"body":"我們可以就好好的表達的時候"},{"startTime":991.339,"endTime":995.343,"body":"有的時候他好像就不需要更多的去詮釋"},{"startTime":995.343,"endTime":996.577,"body":"而是會回到"},{"startTime":996.577,"endTime":998.246,"body":"欸你自己怎麼看你的作品"},{"startTime":998.246,"endTime":999.58,"body":"你喜歡哪個部分"},{"startTime":999.58,"endTime":1000.915,"body":"你不喜歡哪個部分"},{"startTime":1000.915,"endTime":1001.883,"body":"什麼原因"},{"startTime":1001.883,"endTime":1005.086,"body":"或是你怎麼做出來的這樣"},{"startTime":1005.086,"endTime":1006.12,"body":"剛才講到這段的時候"},{"startTime":1006.12,"endTime":1007.989,"body":"讓我想到我自己的經歷"},{"startTime":1007.989,"endTime":1010.525,"body":"很多時候在早上的時候都好好的"},{"startTime":1010.525,"endTime":1012.326,"body":"可是晚上我跟朋友去打球的時候"},{"startTime":1012.326,"endTime":1013.194,"body":"我就忽然發現"},{"startTime":1013.194,"endTime":1016.497,"body":"我那天打球起來特別沒有耐心"},{"startTime":1016.497,"endTime":1018.032,"body":"就是回過頭才發現說"},{"startTime":1018.032,"endTime":1019.701,"body":"其實我一整天心情都是不好的"},{"startTime":1019.701,"endTime":1020.301,"body":"是"},{"startTime":1020.301,"endTime":1023.204,"body":"那有點像是透過行為的方式"},{"startTime":1023.204,"endTime":1025.873,"body":"意識到說原來我的狀態是這樣子"},{"startTime":1025.873,"endTime":1026.841,"body":"是"},{"startTime":1026.841,"endTime":1028.042,"body":"有點有這種感覺"},{"startTime":1028.042,"endTime":1030.445,"body":"對 我覺得你的舉例非常好"},{"startTime":1030.445,"endTime":1031.512,"body":"因為我們很多時候"},{"startTime":1031.512,"endTime":1034.182,"body":"我們在一般日常工作生活的時候"},{"startTime":1034.182,"endTime":1037.185,"body":"我不可能隨時隨地都真實情緒表露啊"},{"startTime":1037.185,"endTime":1039.454,"body":"對啊 我今天來錄Podcast我超緊張"},{"startTime":1039.454,"endTime":1040.722,"body":"可是我一直跟你說我超緊張"},{"startTime":1040.722,"endTime":1041.656,"body":"然後在那邊剉的話"},{"startTime":1041.656,"endTime":1042.99,"body":"造成大家困擾吧"},{"startTime":1042.99,"endTime":1043.658,"body":"對"},{"startTime":1043.658,"endTime":1044.759,"body":"對對對就是"},{"startTime":1044.759,"endTime":1047.195,"body":"所以我們都還是會學習社會化嘛"},{"startTime":1047.195,"endTime":1048.563,"body":"收斂這個部分"},{"startTime":1048.563,"endTime":1050.264,"body":"可是事實上緊張的情緒"},{"startTime":1050.264,"endTime":1051.632,"body":"它是被排解了"},{"startTime":1051.632,"endTime":1054.102,"body":"還是它是被我強壓下去"},{"startTime":1054.102,"endTime":1056.738,"body":"那藝術治療它有一個功能是"},{"startTime":1056.738,"endTime":1060.475,"body":"我們叫它可以就是穿越潛意識的防衛"},{"startTime":1060.475,"endTime":1062.744,"body":"就很像你剛剛形容的"},{"startTime":1062.744,"endTime":1064.846,"body":"我們就是去打球的時候"},{"startTime":1064.846,"endTime":1068.382,"body":"沒有錯我們的身體是很誠實的"},{"startTime":1068.382,"endTime":1071.085,"body":"因為我們太常用嘴巴說話了"},{"startTime":1071.085,"endTime":1073.454,"body":"我們有的時候還是會有社會化的部分"},{"startTime":1073.454,"endTime":1075.623,"body":"我一定會有善意的謊言啊"},{"startTime":1075.623,"endTime":1077.125,"body":"就是"},{"startTime":1077.125,"endTime":1078.726,"body":"比如說頭髮真的剪壞了好了"},{"startTime":1078.726,"endTime":1079.66,"body":"那你不好意思講"},{"startTime":1079.66,"endTime":1081.295,"body":"你會說 不會啊你剪得很棒"},{"startTime":1081.295,"endTime":1082.196,"body":"但其實你心裡想說"},{"startTime":1082.196,"endTime":1085.299,"body":"啊 慘了慘了 這個頭"},{"startTime":1085.299,"endTime":1086.134,"body":"對 我們會有"},{"startTime":1086.134,"endTime":1089.637,"body":"就是會有需要比較圓滑的時候"},{"startTime":1089.637,"endTime":1092.64,"body":"但是就像運動也好 肢體也好"},{"startTime":1092.64,"endTime":1094.675,"body":"或者是創作也好"},{"startTime":1094.675,"endTime":1096.611,"body":"就是它不像我們常常用語言"},{"startTime":1096.611,"endTime":1100.181,"body":"我們很擅長使用它做圓滑的事情"},{"startTime":1100.181,"endTime":1101.849,"body":"它是更誠實的"},{"startTime":1101.849,"endTime":1103.084,"body":"也因為它誠實"},{"startTime":1103.084,"endTime":1104.852,"body":"所以我們能夠抒發"},{"startTime":1104.852,"endTime":1107.054,"body":"那畫畫也有另外一個功能是"},{"startTime":1107.054,"endTime":1108.623,"body":"創作不一定是畫畫啦"},{"startTime":1108.623,"endTime":1110.057,"body":"創作有另外一個功能"},{"startTime":1110.057,"endTime":1112.426,"body":"它是有一個隱喻的功能"},{"startTime":1112.426,"endTime":1115.63,"body":"那個隱喻是我今天要講一個很沉重的事情"},{"startTime":1115.63,"endTime":1117.532,"body":"可是我當然怕我講出來"},{"startTime":1117.532,"endTime":1119.534,"body":"要是我嚇到你怎麼辦"},{"startTime":1119.534,"endTime":1121.869,"body":"對吧 就是如果我真的很陰暗"},{"startTime":1121.869,"endTime":1123.237,"body":"就是我的那個陰暗是"},{"startTime":1123.237,"endTime":1125.039,"body":"我自己都覺得要被吞噬了"},{"startTime":1125.039,"endTime":1127.375,"body":"然後我每天都不知道"},{"startTime":1127.375,"endTime":1129.31,"body":"要怎麼去整理這個"},{"startTime":1129.31,"endTime":1130.444,"body":"我自己都嚇壞了"},{"startTime":1130.444,"endTime":1131.512,"body":"我自己都嚇壞"},{"startTime":1131.512,"endTime":1134.315,"body":"我一定會覺得你聽到一定嚇到不行"},{"startTime":1134.315,"endTime":1135.817,"body":"我不敢講"},{"startTime":1135.817,"endTime":1137.251,"body":"但如果今天是用畫的"},{"startTime":1137.251,"endTime":1139.821,"body":"我把它就是畫出來的話"},{"startTime":1139.821,"endTime":1141.856,"body":"其實每個人看這個畫"},{"startTime":1141.856,"endTime":1143.958,"body":"會看到不一樣的角度嘛"},{"startTime":1143.958,"endTime":1145.326,"body":"會有不同的投射啊"},{"startTime":1145.326,"endTime":1146.36,"body":"如果我不解釋"},{"startTime":1146.36,"endTime":1147.528,"body":"我一樣可以宣洩"},{"startTime":1147.528,"endTime":1149.831,"body":"可是我不用那麼赤裸"},{"startTime":1149.831,"endTime":1151.732,"body":"如果今天是寫日記書寫出來"},{"startTime":1151.732,"endTime":1152.934,"body":"會有一點赤裸"},{"startTime":1152.934,"endTime":1155.069,"body":"因為很直接在寫那件事"},{"startTime":1155.069,"endTime":1156.404,"body":"但是如果是畫的"},{"startTime":1156.404,"endTime":1157.738,"body":"它等於我可以有一個"},{"startTime":1157.738,"endTime":1161.108,"body":"象徵隱喻的安全的距離"},{"startTime":1161.108,"endTime":1163.377,"body":"我的畫可能是什麼"},{"startTime":1163.377,"endTime":1164.846,"body":"或是可能是什麼"},{"startTime":1164.846,"endTime":1166.881,"body":"但是我如果沒有準備好"},{"startTime":1166.881,"endTime":1170.918,"body":"它可以就是停在這邊就好"},{"startTime":1170.918,"endTime":1173.621,"body":"我想起我前陣子看了一本書"},{"startTime":1173.621,"endTime":1175.523,"body":"他現在是耶魯大學的教授"},{"startTime":1175.523,"endTime":1176.891,"body":"但是在他小時候"},{"startTime":1176.891,"endTime":1179.694,"body":"他長期被他的鄰居性虐待"},{"startTime":1179.694,"endTime":1181.529,"body":"他在學校被霸凌"},{"startTime":1181.529,"endTime":1182.73,"body":"但是他回到家"},{"startTime":1182.73,"endTime":1184.365,"body":"當他想要跟他爸媽講的時候"},{"startTime":1184.365,"endTime":1187.535,"body":"他發現他爸媽都在閃他的眼神"},{"startTime":1187.535,"endTime":1189.203,"body":"因為他爸媽感覺到他不對勁"},{"startTime":1189.203,"endTime":1191.205,"body":"但是他不想要去了解你"},{"startTime":1191.205,"endTime":1193.474,"body":"不知道怎麼接他的東西"},{"startTime":1193.474,"endTime":1194.976,"body":"所以他沉了好多年"},{"startTime":1194.976,"endTime":1198.112,"body":"後來終於遇到他一個叔叔"},{"startTime":1198.112,"endTime":1200.882,"body":"叔叔幫他做了智力檢定"},{"startTime":1200.882,"endTime":1202.95,"body":"發現說你的智商其實很高"},{"startTime":1202.95,"endTime":1204.619,"body":"但你成績卻不好"},{"startTime":1204.619,"endTime":1205.82,"body":"他就問他說"},{"startTime":1205.82,"endTime":1207.722,"body":"你現在感受如何"},{"startTime":1207.722,"endTime":1209.59,"body":"那一刻他狂哭猛哭"},{"startTime":1209.59,"endTime":1213.194,"body":"因為從來沒有人想要發自內心的聽他"},{"startTime":1213.194,"endTime":1215.329,"body":"講發生了什麼事情"},{"startTime":1215.329,"endTime":1217.598,"body":"所以我覺得像你剛才所講的"},{"startTime":1217.598,"endTime":1220.167,"body":"我們可能有很多心事想要跟大家紓解"},{"startTime":1220.167,"endTime":1222.136,"body":"但是你不確定眼前這個人"},{"startTime":1222.136,"endTime":1224.005,"body":"是否想要聽你講這段故事"},{"startTime":1224.005,"endTime":1224.438,"body":"對"},{"startTime":1224.438,"endTime":1226.374,"body":"但當它變成另外的形式時"},{"startTime":1226.374,"endTime":1228.209,"body":"或許它會是另外一個管道"},{"startTime":1228.209,"endTime":1229.877,"body":"是 就舉例來說"},{"startTime":1229.877,"endTime":1232.446,"body":"假如我們正逢失戀好了"},{"startTime":1232.446,"endTime":1233.614,"body":"它是一個歷程嘛"},{"startTime":1233.614,"endTime":1237.051,"body":"我們無法確知我們的失戀什麼時候好啊"},{"startTime":1237.051,"endTime":1238.552,"body":"那我每天跟我朋友講"},{"startTime":1238.552,"endTime":1241.322,"body":"我們也會知道朋友漸漸的會覺得"},{"startTime":1241.322,"endTime":1242.256,"body":"你說膩是不是"},{"startTime":1242.256,"endTime":1244.292,"body":"Too much 對"},{"startTime":1244.292,"endTime":1245.86,"body":"我們在互動當中"},{"startTime":1245.86,"endTime":1248.329,"body":"我們當然有機會感知到對方是"},{"startTime":1248.329,"endTime":1250.965,"body":"我們也會擔心就是太多的負能量"},{"startTime":1250.965,"endTime":1253.334,"body":"就是我們正在經歷的難受"},{"startTime":1253.334,"endTime":1257.238,"body":"會讓別人就是有點退卻嘛"},{"startTime":1257.238,"endTime":1259.774,"body":"我們還是希望可以維繫關係"},{"startTime":1259.774,"endTime":1261.375,"body":"所以有的時候"},{"startTime":1261.375,"endTime":1263.21,"body":"我自己覺得那個圖畫紙"},{"startTime":1263.21,"endTime":1266.38,"body":"或者是一張足夠厚的紙張"},{"startTime":1266.38,"endTime":1268.582,"body":"不要是A4的那個很脆弱"},{"startTime":1268.582,"endTime":1270.651,"body":"它就像是一個不會批判我們"},{"startTime":1270.651,"endTime":1272.687,"body":"中性的聆聽者"},{"startTime":1272.687,"endTime":1274.555,"body":"你可以什麼都跟它說"},{"startTime":1274.555,"endTime":1277.725,"body":"然後它就會好好的在那邊幫你承接"},{"startTime":1277.725,"endTime":1279.093,"body":"你對它說的所有"},{"startTime":1279.093,"endTime":1282.897,"body":"你心裡面自己都還沒有搞懂的情緒"},{"startTime":1282.897,"endTime":1285.199,"body":"那我現在能夠理解到一開始問的問題"},{"startTime":1285.199,"endTime":1288.002,"body":"現在坊間有非常多類似這樣的工作坊"},{"startTime":1288.002,"endTime":1290.237,"body":"都是透過類似的概念"},{"startTime":1290.237,"endTime":1291.572,"body":"讓你動手做"},{"startTime":1291.572,"endTime":1292.94,"body":"讓你沉浸於其中"},{"startTime":1292.94,"endTime":1294.809,"body":"然後"},{"startTime":1294.809,"endTime":1296.41,"body":"我覺得坊間的"},{"startTime":1296.41,"endTime":1299.213,"body":"我自己也會參加 我也很喜歡"},{"startTime":1299.213,"endTime":1302.083,"body":"然後但是我覺得還是會有一個差別是"},{"startTime":1302.083,"endTime":1302.984,"body":"治療的話"},{"startTime":1302.984,"endTime":1306.02,"body":"它當然就會走到比較深的層次"},{"startTime":1306.02,"endTime":1307.922,"body":"但是我們如果是譬如說"},{"startTime":1307.922,"endTime":1309.223,"body":"哎 我們做了一個香水"},{"startTime":1309.223,"endTime":1310.725,"body":"其實那個最大的成就感"},{"startTime":1310.725,"endTime":1312.96,"body":"就是我做了一個東西出來"},{"startTime":1312.96,"endTime":1314.862,"body":"而且還不錯"},{"startTime":1314.862,"endTime":1316.464,"body":"那就像流動畫也好"},{"startTime":1316.464,"endTime":1317.365,"body":"禪繞畫也好"},{"startTime":1317.365,"endTime":1319.734,"body":"它們都是步驟清楚簡單"},{"startTime":1319.734,"endTime":1321.335,"body":"然後成品具體"},{"startTime":1321.335,"endTime":1323.938,"body":"然後他會讓我們紓壓"},{"startTime":1323.938,"endTime":1328.576,"body":"因為藝術治療認為創作就是自我的延伸"},{"startTime":1328.576,"endTime":1329.744,"body":"當我們做了一個作品"},{"startTime":1329.744,"endTime":1331.412,"body":"它其實是我的小小分身"},{"startTime":1331.412,"endTime":1331.879,"body":"是"},{"startTime":1331.879,"endTime":1333.748,"body":"所以我做了一個我自己覺得"},{"startTime":1333.748,"endTime":1335.616,"body":"味道超棒的香水"},{"startTime":1335.616,"endTime":1336.617,"body":"我就會覺得"},{"startTime":1336.617,"endTime":1337.585,"body":"我好像還不錯"},{"startTime":1337.585,"endTime":1338.652,"body":"這我做的"},{"startTime":1338.652,"endTime":1341.122,"body":"那個自我價值感會提升"},{"startTime":1341.355,"endTime":1343.457,"body":"它過程不要太難的話"},{"startTime":1343.457,"endTime":1346.861,"body":"所以兩者都會帶來那個療癒跟"},{"startTime":1346.861,"endTime":1348.295,"body":"就是舒服的感受"},{"startTime":1348.295,"endTime":1350.197,"body":"但是如果真的是藝術治療"},{"startTime":1350.197,"endTime":1352.133,"body":"他要進入治療的歷程"},{"startTime":1352.133,"endTime":1354.335,"body":"如果他同時"},{"startTime":1354.335,"endTime":1356.804,"body":"也要處理你剛剛就是舉的例子"},{"startTime":1356.804,"endTime":1358.039,"body":"的那本書裡面"},{"startTime":1358.039,"endTime":1360.341,"body":"他是倖存者嘛"},{"startTime":1360.341,"endTime":1362.376,"body":"那可能所謂治療的過程"},{"startTime":1362.376,"endTime":1365.346,"body":"就會很像是燙傷清創"},{"startTime":1365.346,"endTime":1367.281,"body":"燙傷的清創是你要去醫院"},{"startTime":1367.281,"endTime":1372.253,"body":"把那個新長出來的腐爛的肉去掉"},{"startTime":1372.253,"endTime":1373.721,"body":"然後再重新上藥"},{"startTime":1373.721,"endTime":1376.057,"body":"那個會讓治療清創的"},{"startTime":1376.057,"endTime":1378.259,"body":"燒燙傷的患者痛不欲生"},{"startTime":1378.325,"endTime":1380.995,"body":"所以假如真的走到藝術治療"},{"startTime":1380.995,"endTime":1382.496,"body":"或是不只是藝術治療"},{"startTime":1382.496,"endTime":1383.731,"body":"在心理治療走"},{"startTime":1383.731,"endTime":1386.467,"body":"就是我們創傷工作的話"},{"startTime":1386.467,"endTime":1388.869,"body":"它是一個治療過程當中"},{"startTime":1388.869,"endTime":1390.438,"body":"你可能會"},{"startTime":1390.438,"endTime":1392.907,"body":"不會每次都療癒"},{"startTime":1392.907,"endTime":1395.709,"body":"你會覺得有可能你會有更不舒服"},{"startTime":1395.709,"endTime":1397.478,"body":"也是有機會的"},{"startTime":1397.478,"endTime":1398.746,"body":"那執業過程當中"},{"startTime":1398.746,"endTime":1401.015,"body":"會不會有人問過一個如此敏感的問題"},{"startTime":1401.015,"endTime":1403.417,"body":"就是說"},{"startTime":1403.417,"endTime":1404.552,"body":"有效果嗎"},{"startTime":1404.552,"endTime":1406.921,"body":"就對你的這個藝術治療"},{"startTime":1406.921,"endTime":1408.689,"body":"這個行為產生質疑的"},{"startTime":1408.689,"endTime":1410.324,"body":"不多但是有"},{"startTime":1410.324,"endTime":1412.927,"body":"但那一次我自己有一點反思"},{"startTime":1412.927,"endTime":1414.962,"body":"當時我也是初出茅廬"},{"startTime":1414.962,"endTime":1416.23,"body":"我的經驗也不是很夠"},{"startTime":1416.23,"endTime":1417.898,"body":"因為那個情境是"},{"startTime":1417.898,"endTime":1419.066,"body":"那個親子"},{"startTime":1419.066,"endTime":1420.668,"body":"那個很緊張的家長"},{"startTime":1420.668,"endTime":1422.236,"body":"帶著他的小朋友來"},{"startTime":1422.236,"endTime":1423.671,"body":"應該不太會有小朋友自己說"},{"startTime":1423.671,"endTime":1425.339,"body":"我要去諮商 比較少"},{"startTime":1425.339,"endTime":1427.174,"body":"通常都是爸爸媽媽帶來"},{"startTime":1427.174,"endTime":1429.176,"body":"那爸爸媽媽的著急可想而知"},{"startTime":1429.176,"endTime":1431.545,"body":"因為不曉得自己的小孩怎麼了"},{"startTime":1431.545,"endTime":1433.714,"body":"那剛好可能他們也會覺得說"},{"startTime":1433.714,"endTime":1436.417,"body":"也許用遊戲或是藝術治療的方式"},{"startTime":1436.417,"endTime":1437.918,"body":"但他們會急著想知道怎麼"},{"startTime":1437.918,"endTime":1440.387,"body":"可是其實不論是哪一種治療形式"},{"startTime":1440.387,"endTime":1441.655,"body":"它的評估也好"},{"startTime":1441.655,"endTime":1442.723,"body":"它走"},{"startTime":1442.723,"endTime":1444.325,"body":"讓跟孩子建立關係也好"},{"startTime":1444.325,"endTime":1446.427,"body":"它一定都要很多次"},{"startTime":1446.427,"endTime":1446.861,"body":"之後"},{"startTime":1446.861,"endTime":1448.028,"body":"但是因為當時"},{"startTime":1448.028,"endTime":1449.23,"body":"就是經驗不足"},{"startTime":1449.23,"endTime":1450.698,"body":"所以我並沒有太"},{"startTime":1450.698,"endTime":1453.367,"body":"我覺得我自己並沒有太清楚的跟"},{"startTime":1453.367,"endTime":1455.169,"body":"那個家長說明說就是"},{"startTime":1455.169,"endTime":1457.471,"body":"其實是需要時間跟怎麼樣"},{"startTime":1457.471,"endTime":1458.339,"body":"所以大概"},{"startTime":1458.339,"endTime":1459.874,"body":"四五次之後"},{"startTime":1459.874,"endTime":1461.475,"body":"我印象中就是"},{"startTime":1461.475,"endTime":1464.044,"body":"其實那個孩子慢慢跟我就是"},{"startTime":1464.044,"endTime":1465.646,"body":"我覺得是有建立關係"},{"startTime":1465.646,"endTime":1467.148,"body":"我覺得好像可以"},{"startTime":1467.148,"endTime":1468.649,"body":"開始工作"},{"startTime":1468.649,"endTime":1470.451,"body":"但媽媽可能就覺得說"},{"startTime":1470.451,"endTime":1472.786,"body":"那個好像就是很貴的畫畫課"},{"startTime":1472.786,"endTime":1474.288,"body":"就離開了這樣子"},{"startTime":1474.288,"endTime":1475.156,"body":"講出這樣子的"},{"startTime":1475.156,"endTime":1477.258,"body":"他不是直接對我講啦"},{"startTime":1477.258,"endTime":1478.459,"body":"就是他後來不來"},{"startTime":1478.459,"endTime":1481.262,"body":"-然後我們就想了解說發生什麼事"},{"startTime":1478.459,"endTime":1481.262,"body":"-為什麼"},{"startTime":1481.262,"endTime":1481.795,"body":"對對對"},{"startTime":1481.795,"endTime":1483.364,"body":"就有去關心這樣子"},{"startTime":1483.364,"endTime":1485.499,"body":"就得到這樣的回饋"},{"startTime":1485.499,"endTime":1487.067,"body":"因為藝術治療就很像"},{"startTime":1487.067,"endTime":1487.735,"body":"我覺得要看"},{"startTime":1487.735,"endTime":1489.403,"body":"就像我們現在所知"},{"startTime":1489.403,"endTime":1490.838,"body":"心理諮商或心理治療"},{"startTime":1490.838,"endTime":1493.04,"body":"一兩次通常就是你只是剛好"},{"startTime":1493.04,"endTime":1494.575,"body":"才慢慢才要認識這個人"},{"startTime":1494.575,"endTime":1496.443,"body":"它會需要蠻長的時間"},{"startTime":1496.443,"endTime":1497.711,"body":"甚至藝術治療"},{"startTime":1497.711,"endTime":1498.579,"body":"我覺得有的時候"},{"startTime":1498.579,"endTime":1500.881,"body":"我們如果把它看成吃中藥"},{"startTime":1500.881,"endTime":1503.717,"body":"可能會比較有預備說就是"},{"startTime":1503.717,"endTime":1505.619,"body":"它會需要一點時間"},{"startTime":1505.619,"endTime":1506.954,"body":"首先你要認識我"},{"startTime":1506.954,"endTime":1508.522,"body":"那你因為認識我"},{"startTime":1508.522,"endTime":1510.724,"body":"然後譬如說像跟文森一樣"},{"startTime":1510.724,"endTime":1513.26,"body":"他一定就是跟藝術很久很久"},{"startTime":1513.26,"endTime":1515.496,"body":"沒有 小學同學 幼稚園同學"},{"startTime":1515.496,"endTime":1516.43,"body":"完全沒有"},{"startTime":1516.43,"endTime":1518.632,"body":"那通常也許幾次之後"},{"startTime":1518.632,"endTime":1520.534,"body":"他願意答應我試試看嘛"},{"startTime":1520.534,"endTime":1522.469,"body":"但是他是因為信任我"},{"startTime":1522.469,"endTime":1524.338,"body":"不是因為信任媒材啊"},{"startTime":1524.338,"endTime":1526.373,"body":"所以我可能還是要慢慢的讓他"},{"startTime":1526.373,"endTime":1528.242,"body":"就是信任這些媒材"},{"startTime":1528.242,"endTime":1530.377,"body":"讓他知道說這是一個安全的空間"},{"startTime":1530.377,"endTime":1531.745,"body":"那就會花蠻多次"},{"startTime":1531.745,"endTime":1535.95,"body":"然後同時還有他生活當中正在發生的議題"},{"startTime":1535.95,"endTime":1539.386,"body":"對 所以它絕對不會是那麼快的"},{"startTime":1539.386,"endTime":1541.555,"body":"所以但是我們如果真的很緊張"},{"startTime":1541.555,"endTime":1542.323,"body":"我們現在是因為"},{"startTime":1542.323,"endTime":1543.591,"body":"我們想趕快立刻解決"},{"startTime":1543.591,"endTime":1544.525,"body":"我們當然就會覺得說"},{"startTime":1544.525,"endTime":1546.16,"body":"那個成效在哪"},{"startTime":1546.16,"endTime":1547.595,"body":"我覺得可以理解"},{"startTime":1547.595,"endTime":1549.163,"body":"然後但是確實"},{"startTime":1549.163,"endTime":1552.533,"body":"我覺得這也是藝術治療在進行當中"},{"startTime":1552.533,"endTime":1554.535,"body":"如果是跟兒童的話"},{"startTime":1554.535,"endTime":1557.338,"body":"他看起來真的就很像就是在畫畫"},{"startTime":1557.338,"endTime":1558.672,"body":"或是遊戲的過程"},{"startTime":1558.672,"endTime":1561.041,"body":"但是兒童這樣真的會比較放鬆啦"},{"startTime":1561.041,"endTime":1562.543,"body":"總不能跟兒童這樣對坐"},{"startTime":1562.543,"endTime":1564.745,"body":"然後說 欸 你今天感覺怎麼樣"},{"startTime":1564.745,"endTime":1566.58,"body":"超尷尬的"},{"startTime":1566.58,"endTime":1567.581,"body":"是有點尷尬"},{"startTime":1567.581,"endTime":1569.984,"body":"這讓我想到 因為我有在上游泳課"},{"startTime":1569.984,"endTime":1571.919,"body":"游泳課我看那些小朋友剛上"},{"startTime":1571.919,"endTime":1572.853,"body":"或者說成人"},{"startTime":1572.853,"endTime":1575.122,"body":"他對水是懼怕的"},{"startTime":1575.122,"endTime":1577.391,"body":"其實前幾堂課都不是在教你游泳"},{"startTime":1577.391,"endTime":1579.293,"body":"都是讓你不怕水"},{"startTime":1579.293,"endTime":1580.961,"body":"對對對"},{"startTime":1580.961,"endTime":1583.597,"body":"你的形容非常好"},{"startTime":1583.597,"endTime":1586.267,"body":"我覺得他進你的診療室也是這樣子"},{"startTime":1586.267,"endTime":1588.936,"body":"我先跟你 欸我信任你"},{"startTime":1588.936,"endTime":1590.938,"body":"那未來我們再來談論更多事情嘛"},{"startTime":1590.938,"endTime":1594.341,"body":"但是可能如果我們追求很急得到效果的話"},{"startTime":1594.341,"endTime":1596.777,"body":"很像我剛對水不懼怕了"},{"startTime":1596.777,"endTime":1598.479,"body":"但是媽媽說你自由式還沒學會"},{"startTime":1598.479,"endTime":1600.214,"body":"-喔這不好"},{"startTime":1598.479,"endTime":1600.214,"body":"-緊張 對"},{"startTime":1600.214,"endTime":1602.816,"body":"就會好像有一個也急著想看到自己"},{"startTime":1602.816,"endTime":1604.685,"body":"但是我覺得那個急的背後"},{"startTime":1604.685,"endTime":1606.32,"body":"都是當事人很想改變"},{"startTime":1606.32,"endTime":1608.122,"body":"那是很強烈的動機"},{"startTime":1608.122,"endTime":1609.623,"body":"所以那個也沒有不好"},{"startTime":1609.623,"endTime":1611.959,"body":"只是需要讓他知道說"},{"startTime":1611.959,"endTime":1614.361,"body":"我們也需要 你也要花時間信任我"},{"startTime":1614.361,"endTime":1617.564,"body":"然後我也要就是花時間了解你"},{"startTime":1617.564,"endTime":1621.802,"body":"然後我們一起摸索出也許適合的工作的模式"},{"startTime":1621.802,"endTime":1624.738,"body":"那就科學或者說數據實驗來講"},{"startTime":1624.738,"endTime":1626.807,"body":"有沒有數據可以支撐說"},{"startTime":1626.807,"endTime":1629.643,"body":"欸其實藝術治療這件事情對一個人"},{"startTime":1629.643,"endTime":1631.078,"body":"它實際上是有改善的"},{"startTime":1631.078,"endTime":1634.081,"body":"其實國內外都有非常多研究"},{"startTime":1634.081,"endTime":1637.851,"body":"然後我前幾天我也剛好在搜尋那個文獻"},{"startTime":1637.851,"endTime":1639.42,"body":"2016年有一篇"},{"startTime":1639.42,"endTime":1640.821,"body":"我自己覺得還不錯的那個"},{"startTime":1640.821,"endTime":1643.357,"body":"他就是找了大概三四十個人吧"},{"startTime":1643.357,"endTime":1645.626,"body":"然後做了一個研究讓他們畫畫"},{"startTime":1645.626,"endTime":1646.827,"body":"畫45分鐘"},{"startTime":1646.827,"endTime":1649.93,"body":"然後畫畫前有測他們壓力的皮質醇"},{"startTime":1649.93,"endTime":1650.464,"body":"皮質醇"},{"startTime":1650.464,"endTime":1651.332,"body":"就畫之前"},{"startTime":1651.332,"endTime":1652.599,"body":"然後畫完之後再測"},{"startTime":1652.599,"endTime":1654.034,"body":"欸下降"},{"startTime":1654.034,"endTime":1656.103,"body":"就代表可以釋放壓力"},{"startTime":1656.103,"endTime":1658.772,"body":"就是有證實說這個活動本身"},{"startTime":1658.772,"endTime":1661.942,"body":"可以讓人心情比較放鬆"},{"startTime":1661.942,"endTime":1662.91,"body":"所以就是"},{"startTime":1662.91,"endTime":1665.746,"body":"但是有更多更多的研究"},{"startTime":1665.746,"endTime":1668.582,"body":"它會更多在譬如說創傷或是"},{"startTime":1668.582,"endTime":1670.751,"body":"就是情緒上的憂鬱等等"},{"startTime":1670.751,"endTime":1672.586,"body":"就是情感疾患等等"},{"startTime":1672.586,"endTime":1677.024,"body":"就是有很多國內外有非常多就是相關研究在"},{"startTime":1677.024,"endTime":1679.76,"body":"回應藝術治療這件事情"},{"startTime":1679.76,"endTime":1681.762,"body":"可是我們要看作品本身"},{"startTime":1681.762,"endTime":1683.797,"body":"它還是要看一個脈絡性的作品"},{"startTime":1683.797,"endTime":1686.1,"body":"就像我們今天"},{"startTime":1686.1,"endTime":1687.935,"body":"看一個藝術家的作品"},{"startTime":1687.935,"endTime":1689.336,"body":"我們不會只看他一幅嘛"},{"startTime":1689.336,"endTime":1691.105,"body":"很多人很喜歡看他一輩子"},{"startTime":1691.105,"endTime":1692.373,"body":"哇 他遇到了什麼"},{"startTime":1692.373,"endTime":1694.375,"body":"所以他的畫如何轉變"},{"startTime":1694.375,"endTime":1696.243,"body":"然後因此變這樣"},{"startTime":1696.243,"endTime":1698.212,"body":"我前兩天在看那個"},{"startTime":1698.212,"endTime":1701.215,"body":"野獸派馬蒂斯的那個作品"},{"startTime":1701.215,"endTime":1704.451,"body":"他畫的東西前面都很那個"},{"startTime":1704.451,"endTime":1705.719,"body":"就是很多色彩"},{"startTime":1705.719,"endTime":1707.688,"body":"然後很奔放這樣很隨性"},{"startTime":1707.688,"endTime":1710.924,"body":"那因為他在挑戰就是很寫實的畫風"},{"startTime":1710.924,"endTime":1712.259,"body":"當時那個年代"},{"startTime":1712.259,"endTime":1714.528,"body":"但是他在六七十歲的時候"},{"startTime":1714.528,"endTime":1716.597,"body":"他生了一場很嚴重的病"},{"startTime":1716.597,"endTime":1718.732,"body":"他沒有辦法再拿畫筆"},{"startTime":1718.732,"endTime":1720.134,"body":"他改剪紙"},{"startTime":1720.134,"endTime":1723.404,"body":"然後我們就看到他的生命歷程就是"},{"startTime":1723.404,"endTime":1727.074,"body":"很大的影響他作品的方向"},{"startTime":1727.074,"endTime":1728.675,"body":"跟他注重的東西"},{"startTime":1728.675,"endTime":1731.378,"body":"所以回到就是我們要看"},{"startTime":1731.378,"endTime":1733.48,"body":"譬如說當事人的作品"},{"startTime":1733.48,"endTime":1736.283,"body":"或是藝術治療的那個歷程的話"},{"startTime":1736.283,"endTime":1738.385,"body":"那個脈絡 那個延續性"},{"startTime":1738.385,"endTime":1739.953,"body":"那個評估 那個觀察"},{"startTime":1739.953,"endTime":1741.555,"body":"都非常非常重要"},{"startTime":1741.555,"endTime":1745.025,"body":"那沒有辦法單從一張畫去做診斷"},{"startTime":1745.025,"endTime":1746.693,"body":"這是非常武斷的事情"},{"startTime":1746.693,"endTime":1748.862,"body":"對 所以就是它現在"},{"startTime":1748.862,"endTime":1751.799,"body":"不被列為診斷的其中一個工具"},{"startTime":1751.799,"endTime":1756.336,"body":"它是被列為比較治療師評估用的原因在這邊"},{"startTime":1756.336,"endTime":1757.971,"body":"因為我也覺得從一張畫去看"},{"startTime":1757.971,"endTime":1759.373,"body":"我也覺得是通靈嗎"},{"startTime":1759.373,"endTime":1760.774,"body":"還是怎麼樣"},{"startTime":1760.774,"endTime":1763.911,"body":"我覺得確實是需要多一點資訊"},{"startTime":1763.911,"endTime":1767.781,"body":"還包含他來的原因跟他的原生家庭"},{"startTime":1767.781,"endTime":1771.118,"body":"跟他畫畫以外 他踏進會談室"},{"startTime":1771.118,"endTime":1773.687,"body":"他的其他的跟我們的互動"},{"startTime":1773.687,"endTime":1774.922,"body":"這些都是"},{"startTime":1774.922,"endTime":1778.625,"body":"比較回到他是一個人"},{"startTime":1778.625,"endTime":1780.26,"body":"而不是只看到他的作品"},{"startTime":1780.26,"endTime":1781.495,"body":"-我們也有看到他"},{"startTime":1780.26,"endTime":1781.495,"body":"-是是是"},{"startTime":1781.495,"endTime":1782.396,"body":"他是活生生"},{"startTime":1782.396,"endTime":1784.498,"body":"-他是立體的這件事"},{"startTime":1782.396,"endTime":1784.498,"body":"-沒錯 對"},{"startTime":1784.498,"endTime":1786.099,"body":"那這些你剛才講到"},{"startTime":1786.099,"endTime":1788.302,"body":"藝術治療對一個人的理解"},{"startTime":1788.302,"endTime":1789.336,"body":"對他的表達"},{"startTime":1789.336,"endTime":1792.306,"body":"甚至說會有皮質醇下降的這些好處"},{"startTime":1792.306,"endTime":1793.106,"body":"對"},{"startTime":1793.106,"endTime":1794.608,"body":"如果我們今天都只是在"},{"startTime":1794.608,"endTime":1796.743,"body":"比方說今天跑來找你"},{"startTime":1796.743,"endTime":1798.579,"body":"或者說我去到其他人那邊"},{"startTime":1798.579,"endTime":1800.848,"body":"進行藝術治療 在診療間"},{"startTime":1800.848,"endTime":1801.615,"body":"可是"},{"startTime":1801.615,"endTime":1804.251,"body":"這個好處能否讓我離開診療間之後"},{"startTime":1804.251,"endTime":1807.087,"body":"我依然有管道能夠去獲得"},{"startTime":1807.087,"endTime":1811.024,"body":"其實我們當然可以去幫自己買一本畫冊"},{"startTime":1811.024,"endTime":1812.893,"body":"然後去挑選 為自己"},{"startTime":1812.893,"endTime":1815.829,"body":"就很像我們要煮一頓好吃的晚餐"},{"startTime":1815.829,"endTime":1817.03,"body":"健康晚餐給自己"},{"startTime":1817.03,"endTime":1819.132,"body":"我們要幫自己挑選食材一樣"},{"startTime":1819.132,"endTime":1820.067,"body":"例如蠟筆"},{"startTime":1820.067,"endTime":1824.071,"body":"或者是你更熟悉的色鉛筆等等都可以"},{"startTime":1824.071,"endTime":1825.105,"body":"但儘管如此"},{"startTime":1825.105,"endTime":1826.974,"body":"也許我們回到家的時候"},{"startTime":1826.974,"endTime":1827.774,"body":"我們也會想說"},{"startTime":1827.774,"endTime":1830.244,"body":"哇 那到底要怎麼開始呢"},{"startTime":1830.244,"endTime":1832.913,"body":"那最近我們台灣有引進一個"},{"startTime":1832.913,"endTime":1835.482,"body":"美國的藝術治療師"},{"startTime":1835.482,"endTime":1836.283,"body":"Leah老師"},{"startTime":1836.283,"endTime":1840.521,"body":"他設計了21天藝術療癒日誌這門課程"},{"startTime":1840.521,"endTime":1842.956,"body":"然後讓大家可以跟著老師一起"},{"startTime":1842.956,"endTime":1845.025,"body":"用創作的方式自我照顧"},{"startTime":1845.025,"endTime":1845.993,"body":"你剛才講的這堂課"},{"startTime":1845.993,"endTime":1849.496,"body":"是Leah老師開的21天藝術療癒日誌"},{"startTime":1849.496,"endTime":1850.33,"body":"對"},{"startTime":1850.33,"endTime":1851.064,"body":"它是"},{"startTime":1851.064,"endTime":1853.267,"body":"就我所知它是一天15分鐘"},{"startTime":1853.267,"endTime":1853.667,"body":"對"},{"startTime":1853.667,"endTime":1854.701,"body":"15分鐘的課程"},{"startTime":1854.701,"endTime":1857.437,"body":"然後帶著你陪著你"},{"startTime":1857.437,"endTime":1858.071,"body":"對"},{"startTime":1858.071,"endTime":1862.342,"body":"就是這個課程它更多的是"},{"startTime":1862.342,"endTime":1864.978,"body":"老師會有一個很明確的引導啦"},{"startTime":1864.978,"endTime":1865.946,"body":"就是譬如說"},{"startTime":1865.946,"endTime":1866.98,"body":"因為如果沒有錯"},{"startTime":1866.98,"endTime":1869.483,"body":"我們面對白紙可能會有永恆的焦慮"},{"startTime":1869.483,"endTime":1871.385,"body":"如果完全就只給你一本日誌"},{"startTime":1871.385,"endTime":1874.254,"body":"要從何開始真的是有一點"},{"startTime":1874.254,"endTime":1875.956,"body":"就是有點難的事情"},{"startTime":1875.956,"endTime":1878.158,"body":"如果我們跟創作的關係"},{"startTime":1878.158,"endTime":1880.26,"body":"又真的沒有那麼靠近的話"},{"startTime":1880.26,"endTime":1882.963,"body":"那Leah老師他選擇的方式是"},{"startTime":1882.963,"endTime":1884.631,"body":"他有訂一些主題"},{"startTime":1884.631,"endTime":1887.467,"body":"但是我很喜歡他訂主題的方式"},{"startTime":1887.467,"endTime":1889.536,"body":"就是他會讓你知道說"},{"startTime":1889.536,"endTime":1891.038,"body":"今天會做這個主題"},{"startTime":1891.038,"endTime":1893.14,"body":"然後他用的字眼"},{"startTime":1893.14,"endTime":1895.842,"body":"我都覺得是很有力量的"},{"startTime":1895.842,"endTime":1898.345,"body":"然後可能他也會就是在"},{"startTime":1898.345,"endTime":1899.379,"body":"他也會就是畫"},{"startTime":1899.379,"endTime":1900.781,"body":"一邊跟著我們一起畫"},{"startTime":1900.781,"endTime":1903.717,"body":"就很像他陪伴我們一起畫畫的過程"},{"startTime":1903.717,"endTime":1904.818,"body":"溫柔拒絕"},{"startTime":1904.818,"endTime":1905.419,"body":"沒錯"},{"startTime":1905.419,"endTime":1907.554,"body":"畫出保護自己的隱形防護罩"},{"startTime":1907.554,"endTime":1908.455,"body":"我想知道"},{"startTime":1908.455,"endTime":1909.523,"body":"這課程的第八天"},{"startTime":1909.523,"endTime":1911.124,"body":"我今天一點開之後"},{"startTime":1911.124,"endTime":1913.327,"body":"Leah老師會如何帶領我"},{"startTime":1913.327,"endTime":1914.461,"body":"走這15分鐘"},{"startTime":1914.461,"endTime":1916.797,"body":"老師一開始他其實就是跟你說"},{"startTime":1916.797,"endTime":1918.265,"body":"欸 我們今天"},{"startTime":1918.265,"endTime":1920.467,"body":"就是我們要做這個主題"},{"startTime":1920.467,"endTime":1922.336,"body":"譬如說我們就是要溫柔拒絕"},{"startTime":1922.336,"endTime":1923.604,"body":"要say no嘛"},{"startTime":1923.604,"endTime":1925.072,"body":"然後老師用了一個字眼"},{"startTime":1925.072,"endTime":1925.839,"body":"我非常喜歡"},{"startTime":1925.839,"endTime":1927.441,"body":"因為我自己也是一個"},{"startTime":1927.441,"endTime":1929.509,"body":"有時候還蠻難拒絕別人的人"},{"startTime":1929.509,"endTime":1930.677,"body":"所以每次要拒絕的時候"},{"startTime":1930.677,"endTime":1932.879,"body":"我都覺得好像是很"},{"startTime":1932.879,"endTime":1933.347,"body":"怎麼講"},{"startTime":1933.347,"endTime":1934.548,"body":"我會有一點壓力"},{"startTime":1934.548,"endTime":1937.217,"body":"會覺得說對方會不會覺得很難過"},{"startTime":1937.217,"endTime":1938.318,"body":"或者是生氣"},{"startTime":1938.318,"endTime":1939.886,"body":"或是覺得感受不佳"},{"startTime":1939.886,"endTime":1940.988,"body":"會有很多擔心"},{"startTime":1940.988,"endTime":1942.522,"body":"所以最簡單的方式就說"},{"startTime":1942.522,"endTime":1944.491,"body":"喔 好啊"},{"startTime":1944.491,"endTime":1945.459,"body":"-我也會有"},{"startTime":1944.491,"endTime":1945.459,"body":"-苦了自己欸"},{"startTime":1945.459,"endTime":1947.494,"body":"對 我有時候也會這樣子"},{"startTime":1947.494,"endTime":1948.662,"body":"對 那"},{"startTime":1948.662,"endTime":1950.764,"body":"但是Leah老師在引導的時候"},{"startTime":1950.764,"endTime":1952.065,"body":"他有提到說"},{"startTime":1955.669,"endTime":1958.805,"body":"它裡面還是有人跟人之間的連結嘛"},{"startTime":1958.805,"endTime":1960.24,"body":"然後他還有拿出一個"},{"startTime":1960.24,"endTime":1961.642,"body":"他的那個示範"},{"startTime":1961.642,"endTime":1964.344,"body":"他已經畫好的小示範有兩個"},{"startTime":1964.344,"endTime":1965.345,"body":"界線的話"},{"startTime":1965.345,"endTime":1966.847,"body":"他有兩個樣子的界線"},{"startTime":1966.847,"endTime":1969.483,"body":"然後他畫了兩個"},{"startTime":1969.483,"endTime":1970.217,"body":"然後在同一個"},{"startTime":1970.217,"endTime":1971.885,"body":"就是有點對比的感覺"},{"startTime":1971.885,"endTime":1974.321,"body":"然後其中一邊他畫的是那個城牆很高"},{"startTime":1974.321,"endTime":1976.356,"body":"就是城堡那一種超級高"},{"startTime":1976.356,"endTime":1977.824,"body":"然後還有鐵絲網"},{"startTime":1977.824,"endTime":1979.026,"body":"拒絕任何人來"},{"startTime":1979.026,"endTime":1980.694,"body":"然後很兇的感覺"},{"startTime":1980.694,"endTime":1982.796,"body":"然後另外一種是很像那個"},{"startTime":1982.796,"endTime":1984.765,"body":"牧場的那個柵欄"},{"startTime":1984.765,"endTime":1985.799,"body":"比較低矮"},{"startTime":1985.799,"endTime":1987.067,"body":"然後有大自然"},{"startTime":1987.067,"endTime":1988.535,"body":"但是很明確知道說"},{"startTime":1988.535,"endTime":1989.936,"body":"這邊不能來喔"},{"startTime":1989.936,"endTime":1993.073,"body":"一個是很嚴謹的很清楚的"},{"startTime":1993.073,"endTime":1994.074,"body":"樹立高牆的"},{"startTime":1994.074,"endTime":1995.075,"body":"另外一個是"},{"startTime":1995.075,"endTime":1996.443,"body":"這邊不能進來"},{"startTime":1996.443,"endTime":1997.444,"body":"有一個自然的"},{"startTime":1997.444,"endTime":1998.545,"body":"然後像柵欄的"},{"startTime":1998.545,"endTime":2000.681,"body":"其實羊也出不去嘛"},{"startTime":2000.681,"endTime":2002.182,"body":"所以就是"},{"startTime":2002.182,"endTime":2005.018,"body":"他從這個意象去讓我們知道說"},{"startTime":2005.018,"endTime":2008.321,"body":"對 界線它確實就是在幫自己蓋"},{"startTime":2008.321,"endTime":2010.457,"body":"很像是安全堡壘的東西"},{"startTime":2010.457,"endTime":2011.925,"body":"可是我覺得他接下來的引導"},{"startTime":2011.925,"endTime":2014.361,"body":"我更喜歡的原因是因為他說"},{"startTime":2014.361,"endTime":2017.631,"body":"我們在設出這一條線"},{"startTime":2017.631,"endTime":2019.366,"body":"我們當然就可以畫線嘛"},{"startTime":2019.366,"endTime":2020.5,"body":"設出這條線"},{"startTime":2020.5,"endTime":2023.003,"body":"我們其實要保護的是什麼"},{"startTime":2023.003,"endTime":2024.404,"body":"他丟個問題是不是"},{"startTime":2024.404,"endTime":2025.539,"body":"他具體來說"},{"startTime":2025.539,"endTime":2028.041,"body":"他其實用自己當作示範啦"},{"startTime":2028.041,"endTime":2030.31,"body":"所以他其實他的意思是說"},{"startTime":2030.31,"endTime":2032.179,"body":"就是我們可以想一想我們"},{"startTime":2032.179,"endTime":2034.347,"body":"因為可能他的對象是"},{"startTime":2034.347,"endTime":2035.682,"body":"就是看影片的人"},{"startTime":2035.682,"endTime":2038.318,"body":"他就不會特別局限要保護什麼"},{"startTime":2038.318,"endTime":2039.219,"body":"所以他就說"},{"startTime":2039.219,"endTime":2040.62,"body":"欸可能我是要保護"},{"startTime":2040.62,"endTime":2042.989,"body":"我心目中覺得很重要的原則"},{"startTime":2042.989,"endTime":2045.592,"body":"還是我說不 是為了要保護我的家人"},{"startTime":2045.592,"endTime":2046.86,"body":"我重要的人"},{"startTime":2046.86,"endTime":2050.797,"body":"還是我要保護的是我的感受"},{"startTime":2050.797,"endTime":2053.433,"body":"所以我們在說不的時候"},{"startTime":2053.433,"endTime":2054.801,"body":"我們只看到那一條線"},{"startTime":2054.801,"endTime":2056.903,"body":"就會覺得很嚴正"},{"startTime":2056.903,"endTime":2059.339,"body":"然後雙方可能都有一點壓力"},{"startTime":2059.339,"endTime":2061.341,"body":"可是他點出了"},{"startTime":2061.341,"endTime":2063.543,"body":"說不的背後的核心"},{"startTime":2063.543,"endTime":2064.911,"body":"是為了要保護"},{"startTime":2064.911,"endTime":2066.78,"body":"我覺得這個是我在認知上"},{"startTime":2066.78,"endTime":2069.015,"body":"自己也常常忘記的事情"},{"startTime":2069.015,"endTime":2071.184,"body":"所以因為Leah老師他是"},{"startTime":2071.184,"endTime":2073.386,"body":"美國藝術治療的那個"},{"startTime":2073.386,"endTime":2074.788,"body":"註冊的藝術治療師"},{"startTime":2074.788,"endTime":2076.957,"body":"那他自己是走那個CBT"},{"startTime":2076.957,"endTime":2080.026,"body":"就是認知取向的藝術治療"},{"startTime":2080.026,"endTime":2082.829,"body":"所以他的用字都是挑選過的"},{"startTime":2082.829,"endTime":2083.563,"body":"挑選過的"},{"startTime":2083.563,"endTime":2085.999,"body":"他在顧及專業倫理的情況之下"},{"startTime":2085.999,"endTime":2088.335,"body":"他的挑選都是讓你知道說"},{"startTime":2088.335,"endTime":2089.503,"body":"你這麼做背後"},{"startTime":2089.503,"endTime":2090.837,"body":"不是為了要傷害誰"},{"startTime":2090.837,"endTime":2091.772,"body":"讓誰不舒服"},{"startTime":2091.772,"endTime":2093.106,"body":"而是讓自己做那個"},{"startTime":2093.106,"endTime":2095.108,"body":"把自己束之高閣的那個高塔"},{"startTime":2095.108,"endTime":2097.677,"body":"而是你這麼做是有很清楚的價值"},{"startTime":2097.677,"endTime":2099.346,"body":"我在保護一件事情"},{"startTime":2099.346,"endTime":2100.38,"body":"可是我們常常忘記"},{"startTime":2100.38,"endTime":2101.748,"body":"我們到底要保護什麼"},{"startTime":2101.748,"endTime":2104.584,"body":"他引導你走向一個更加正面的"},{"startTime":2104.584,"endTime":2106.253,"body":"其實我總覺得"},{"startTime":2106.253,"endTime":2108.255,"body":"他邊畫邊問出這個問題"},{"startTime":2108.255,"endTime":2109.756,"body":"很像是一個"},{"startTime":2109.756,"endTime":2110.991,"body":"我們自己可以操作"},{"startTime":2110.991,"endTime":2111.992,"body":"你在做件事情時"},{"startTime":2111.992,"endTime":2113.16,"body":"你可以自我對話"},{"startTime":2113.16,"endTime":2114.027,"body":"對"},{"startTime":2114.027,"endTime":2116.229,"body":"我自己喜歡在閱讀過程當中"},{"startTime":2116.229,"endTime":2117.23,"body":"做到最喜歡的事情"},{"startTime":2117.23,"endTime":2118.131,"body":"就是自我對話"},{"startTime":2118.131,"endTime":2118.632,"body":"是"},{"startTime":2118.632,"endTime":2119.699,"body":"那你看到一個問題時"},{"startTime":2119.699,"endTime":2121.434,"body":"你反覆地問自己"},{"startTime":2121.434,"endTime":2123.336,"body":"我覺得如果今天可以在這個"},{"startTime":2123.336,"endTime":2124.971,"body":"邊畫畫的過程當中"},{"startTime":2124.971,"endTime":2126.873,"body":"邊感受到的話"},{"startTime":2126.873,"endTime":2127.841,"body":"我想知道"},{"startTime":2127.841,"endTime":2129.476,"body":"聽完上次你講的這個"},{"startTime":2129.476,"endTime":2131.278,"body":"Leah老師帶課的方式"},{"startTime":2131.278,"endTime":2134.781,"body":"可是我的繪畫等級"},{"startTime":2134.781,"endTime":2137.217,"body":"老實說我自己都覺得不滿意"},{"startTime":2137.217,"endTime":2138.618,"body":"因為呢 任何的情緒"},{"startTime":2138.618,"endTime":2139.619,"body":"任何想表達的東西"},{"startTime":2139.619,"endTime":2141.788,"body":"我都是透過無限根火柴"},{"startTime":2141.788,"endTime":2142.956,"body":"來拼湊而成的"},{"startTime":2142.956,"endTime":2143.49,"body":"我會擔心說"},{"startTime":2143.49,"endTime":2144.891,"body":"我這樣的繪畫等級"},{"startTime":2144.891,"endTime":2147.828,"body":"真的適合來上這一堂"},{"startTime":2147.828,"endTime":2150.897,"body":"所謂的藝術療癒嗎"},{"startTime":2150.897,"endTime":2152.499,"body":"因為我覺得在"},{"startTime":2152.499,"endTime":2154.434,"body":"就是我們療癒"},{"startTime":2154.434,"endTime":2155.936,"body":"創作的過程當中"},{"startTime":2155.936,"endTime":2156.937,"body":"我們其實"},{"startTime":2156.937,"endTime":2159.372,"body":"更重視的是過程這件事"},{"startTime":2159.372,"endTime":2160.74,"body":"在這個過程當中"},{"startTime":2160.74,"endTime":2161.875,"body":"Leah老師在課程當中"},{"startTime":2161.875,"endTime":2163.21,"body":"也不斷引導說"},{"startTime":2163.21,"endTime":2165.979,"body":"我們可以一起玩啊"},{"startTime":2165.979,"endTime":2168.114,"body":"然後跟那個媒材一起玩"},{"startTime":2168.114,"endTime":2169.716,"body":"然後體驗看看"},{"startTime":2169.716,"endTime":2171.451,"body":"然後有的時候就是"},{"startTime":2171.451,"endTime":2172.986,"body":"我們並不是那麼需要"},{"startTime":2172.986,"endTime":2175.155,"body":"聚焦在成果怎麼樣"},{"startTime":2175.155,"endTime":2177.624,"body":"當然就是在這個過程當中"},{"startTime":2177.624,"endTime":2178.358,"body":"我到底是"},{"startTime":2178.358,"endTime":2180.227,"body":"譬如說我跟著引導"},{"startTime":2180.227,"endTime":2182.229,"body":"然後我畫出這個有力量的顏色"},{"startTime":2182.229,"endTime":2183.663,"body":"我在畫的時候呢"},{"startTime":2183.663,"endTime":2185.832,"body":"我是發現我會慢慢的畫"},{"startTime":2185.832,"endTime":2187.634,"body":"因為我很重視這個力量"},{"startTime":2187.634,"endTime":2190.503,"body":"還是說 我大筆一揮就過去了"},{"startTime":2190.503,"endTime":2192.572,"body":"那我相信那是很不一樣的過程"},{"startTime":2192.572,"endTime":2193.573,"body":"還是我發現"},{"startTime":2193.573,"endTime":2196.343,"body":"欸 我在處理這個說不的時候"},{"startTime":2196.343,"endTime":2199.346,"body":"我畫那個線的時候 那個線很黑"},{"startTime":2199.346,"endTime":2201.982,"body":"或者是 我發現我其實不需要鐵絲網"},{"startTime":2201.982,"endTime":2203.516,"body":"我讓它長出一些花"},{"startTime":2203.516,"endTime":2205.552,"body":"那也是一個就是"},{"startTime":2205.552,"endTime":2208.588,"body":"很自然而然的溫柔的說不"},{"startTime":2208.588,"endTime":2210.79,"body":"我覺得它比較像是說"},{"startTime":2210.79,"endTime":2213.193,"body":"不一定要畫很厲害的東西"},{"startTime":2213.193,"endTime":2214.594,"body":"就算今天是火柴人"},{"startTime":2214.594,"endTime":2217.53,"body":"只要它能誠實表達你心裡面"},{"startTime":2217.53,"endTime":2219.099,"body":"你真的想表達的東西"},{"startTime":2219.099,"endTime":2222.035,"body":"其實火柴人也是很誠實的創作"},{"startTime":2222.035,"endTime":2223.136,"body":"真誠的火柴人"},{"startTime":2223.136,"endTime":2225.272,"body":"沒錯 很真誠的火柴人"},{"startTime":2225.272,"endTime":2226.907,"body":"那老師在過程當中"},{"startTime":2226.907,"endTime":2228.341,"body":"也會引導說就是"},{"startTime":2228.341,"endTime":2229.342,"body":"欸什麼樣的"},{"startTime":2229.342,"endTime":2232.012,"body":"你可以為自己選什麼樣的顏色"},{"startTime":2232.012,"endTime":2234.214,"body":"就是也許可以讓火柴人是在一個"},{"startTime":2234.214,"endTime":2238.084,"body":"就是讓它落地的在一個地板上"},{"startTime":2238.084,"endTime":2239.486,"body":"那他就會比較"},{"startTime":2239.486,"endTime":2241.521,"body":"或者是他需要怎麼樣的安全感"},{"startTime":2241.521,"endTime":2243.29,"body":"他可以在這過程當中"},{"startTime":2243.29,"endTime":2246.126,"body":"有很明確你知道你自己要畫什麼"},{"startTime":2246.126,"endTime":2247.46,"body":"那我覺得創作"},{"startTime":2247.46,"endTime":2250.03,"body":"沒有錯 我們有時候真的好久沒有畫畫"},{"startTime":2250.03,"endTime":2250.997,"body":"我們要提起筆"},{"startTime":2250.997,"endTime":2253.8,"body":"我們真的會有一點不太確定說"},{"startTime":2253.8,"endTime":2256.87,"body":"到底這個創作的過程"},{"startTime":2256.87,"endTime":2258.972,"body":"我自己會經歷到什麼"},{"startTime":2258.972,"endTime":2261.207,"body":"但我自己的經驗常常是"},{"startTime":2261.207,"endTime":2262.108,"body":"就是"},{"startTime":2262.442,"endTime":2264.611,"body":"我創作的時候常常發生意外"},{"startTime":2264.611,"endTime":2266.88,"body":"就是 哇 那個潑灑出去了"},{"startTime":2266.88,"endTime":2269.449,"body":"我要描一個很細的"},{"startTime":2269.449,"endTime":2270.35,"body":"分岔了"},{"startTime":2270.35,"endTime":2272.519,"body":"我也會覺得完蛋了慘了慘了"},{"startTime":2272.519,"endTime":2274.321,"body":"可是我覺得那有趣的就是"},{"startTime":2274.321,"endTime":2275.889,"body":"有時候因為這個意外"},{"startTime":2275.889,"endTime":2278.224,"body":"它會變成一個美麗的錯誤"},{"startTime":2278.224,"endTime":2280.727,"body":"然後有很多創作的技巧"},{"startTime":2280.727,"endTime":2283.096,"body":"就是我們知道的很多就是技巧"},{"startTime":2283.096,"endTime":2285.198,"body":"其實都是從意外來的"},{"startTime":2285.198,"endTime":2286.666,"body":"很多藝術大師"},{"startTime":2286.666,"endTime":2288.201,"body":"他們之所以可以有這個發展"},{"startTime":2288.201,"endTime":2290.704,"body":"有時候是不小心"},{"startTime":2290.704,"endTime":2293.306,"body":"所以允許自己在那個白紙上面"},{"startTime":2293.306,"endTime":2297.844,"body":"就想像那個白紙是一個很中性"},{"startTime":2297.844,"endTime":2302.349,"body":"然後很能承接的聆聽者"},{"startTime":2302.349,"endTime":2304.985,"body":"然後我的火柴人在上面跳舞"},{"startTime":2304.985,"endTime":2306.686,"body":"在上面玩耍"},{"startTime":2306.686,"endTime":2307.988,"body":"就是當然在"},{"startTime":2307.988,"endTime":2310.29,"body":"如果回到藝術治療的過程當中"},{"startTime":2310.29,"endTime":2312.525,"body":"我們當然也是會鼓勵說"},{"startTime":2312.525,"endTime":2314.461,"body":"我們注重過程"},{"startTime":2314.461,"endTime":2317.23,"body":"我們觀看的是那個歷程當中"},{"startTime":2317.23,"endTime":2318.698,"body":"我們經驗到什麼"},{"startTime":2318.698,"endTime":2320.4,"body":"我們有什麼感覺"},{"startTime":2320.4,"endTime":2322.068,"body":"所以不論是怎麼樣"},{"startTime":2322.068,"endTime":2324.104,"body":"在畫畫的形式裡面"},{"startTime":2324.104,"endTime":2326.639,"body":"你當然可以選用你自己最熟悉的"},{"startTime":2326.639,"endTime":2329.943,"body":"甚至你覺得最好玩最有趣的方式"},{"startTime":2329.943,"endTime":2331.378,"body":"來操作這件事"},{"startTime":2331.378,"endTime":2333.013,"body":"因為我們是要療癒自己"},{"startTime":2333.013,"endTime":2334.814,"body":"我們當然就是要自我照顧"},{"startTime":2334.814,"endTime":2336.616,"body":"自我照顧就是要讓"},{"startTime":2336.616,"endTime":2338.985,"body":"為自己選擇你自己覺得很喜歡"},{"startTime":2338.985,"endTime":2341.421,"body":"然後你自己最放鬆的方式"},{"startTime":2341.421,"endTime":2343.423,"body":"-甚至不用具體"},{"startTime":2341.421,"endTime":2343.423,"body":"-不用具體"},{"startTime":2343.423,"endTime":2345.492,"body":"亂畫也可以 塗鴉也可以"},{"startTime":2345.492,"endTime":2347.427,"body":"-隨著自己的心情感受亂畫"},{"startTime":2345.492,"endTime":2347.427,"body":"-沒錯"},{"startTime":2347.427,"endTime":2348.661,"body":"你可以就亂畫"},{"startTime":2348.661,"endTime":2349.662,"body":"這個叫塗鴉"},{"startTime":2349.662,"endTime":2351.264,"body":"其實塗鴉超級舒壓"},{"startTime":2351.264,"endTime":2353.199,"body":"亂畫一通"},{"startTime":2353.199,"endTime":2354.667,"body":"那講到舒壓 講到療癒"},{"startTime":2354.667,"endTime":2355.769,"body":"其實"},{"startTime":2355.769,"endTime":2358.138,"body":"-世界上有太多方式可以讓我們選擇"},{"startTime":2355.769,"endTime":2358.138,"body":"-對啊"},{"startTime":2358.138,"endTime":2359.239,"body":"例如說吃炸雞"},{"startTime":2359.239,"endTime":2361.041,"body":"-例如說打網球"},{"startTime":2359.239,"endTime":2361.041,"body":"-對對對"},{"startTime":2361.041,"endTime":2362.242,"body":"有這麼多的選項"},{"startTime":2362.242,"endTime":2364.244,"body":"滑手機 剛才講到皮克敏"},{"startTime":2364.244,"endTime":2366.046,"body":"它都是一個放鬆"},{"startTime":2366.046,"endTime":2367.447,"body":"舒緩的一個選項"},{"startTime":2367.447,"endTime":2367.747,"body":"對"},{"startTime":2367.747,"endTime":2370.216,"body":"那你覺得在藝術療癒上"},{"startTime":2370.216,"endTime":2374.654,"body":"它有什麼優勢是其他可能比較難企及的"},{"startTime":2374.654,"endTime":2376.322,"body":"我覺得在家就可以做吧"},{"startTime":2376.322,"endTime":2377.29,"body":"在家也可以吃炸雞"},{"startTime":2377.29,"endTime":2377.657,"body":"怎麼辦"},{"startTime":2377.657,"endTime":2379.492,"body":"在家也確實可以吃炸雞"},{"startTime":2379.492,"endTime":2381.661,"body":"但是吃炸雞會有熱量嘛"},{"startTime":2381.661,"endTime":2382.495,"body":"對"},{"startTime":2382.495,"endTime":2384.164,"body":"你的身體會發炎"},{"startTime":2384.164,"endTime":2386.066,"body":"對 然後會有罪惡感"},{"startTime":2386.066,"endTime":2388.101,"body":"但是畫畫它是比較安全的"},{"startTime":2388.101,"endTime":2390.77,"body":"它不用承擔就是莫名來的卡路里"},{"startTime":2390.77,"endTime":2393.706,"body":"然後你也不用擔心說就是"},{"startTime":2393.706,"endTime":2395.308,"body":"就畫完之後"},{"startTime":2395.308,"endTime":2396.509,"body":"我這樣是不是很罪惡"},{"startTime":2396.509,"endTime":2397.177,"body":"好像沒有"},{"startTime":2397.177,"endTime":2399.746,"body":"不太有這個批判出現這樣子"},{"startTime":2399.746,"endTime":2400.98,"body":"我覺得藝術療癒"},{"startTime":2400.98,"endTime":2404.784,"body":"它之所以可以有能夠做到這件事"},{"startTime":2404.784,"endTime":2408.721,"body":"無非就是我覺得畫畫它是超越時空的"},{"startTime":2408.721,"endTime":2414.094,"body":"-超越時空這要怎麼解釋"},{"startTime":2408.721,"endTime":2414.094,"body":"-就是在畫紙上面我們可以有過去現在未來"},{"startTime":2414.094,"endTime":2416.029,"body":"我們剛剛不是提到就是"},{"startTime":2416.029,"endTime":2418.865,"body":"有一位藝術治療大師說我們看到白紙"},{"startTime":2418.865,"endTime":2420.4,"body":"會有永恆的焦慮嗎"},{"startTime":2420.4,"endTime":2424.404,"body":"我曾經去龍潭的雄獅想像力製造所"},{"startTime":2424.404,"endTime":2427.207,"body":"它是雄獅美術他們的那個"},{"startTime":2427.207,"endTime":2429.109,"body":"算是他們的一個工廠"},{"startTime":2429.109,"endTime":2432.011,"body":"然後可以做很多彩色筆之類的"},{"startTime":2432.011,"endTime":2433.379,"body":"它那個場館一進去"},{"startTime":2433.379,"endTime":2435.782,"body":"整面牆都是白色的"},{"startTime":2435.782,"endTime":2439.886,"body":"然後他們的創辦人 我覺得"},{"startTime":2439.886,"endTime":2441.488,"body":"那天我有跟導覽"},{"startTime":2441.488,"endTime":2443.256,"body":"然後導覽就說你們會不會覺得為什麼"},{"startTime":2443.256,"endTime":2445.458,"body":"這邊都是白色的"},{"startTime":2445.458,"endTime":2448.228,"body":"其實它有一些牆是可以直接畫上去的"},{"startTime":2448.228,"endTime":2450.663,"body":"然後他就說因為我們的創辦人相信"},{"startTime":2450.663,"endTime":2454.2,"body":"白色可以有無限的可能"},{"startTime":2454.2,"endTime":2456.402,"body":"所以我就覺得蠻"},{"startTime":2456.402,"endTime":2458.004,"body":"蠻衝擊的"},{"startTime":2458.004,"endTime":2461.141,"body":"因為我看太多就是白紙會緊張"},{"startTime":2461.141,"endTime":2463.643,"body":"可是其實同樣是白色它有這麼"},{"startTime":2463.643,"endTime":2466.646,"body":"它有另外一種解釋"},{"startTime":2466.646,"endTime":2468.448,"body":"所以就是回到這個上面"},{"startTime":2468.448,"endTime":2469.349,"body":"我會覺得"},{"startTime":2469.349,"endTime":2471.351,"body":"對啊 我們在白紙上我們也可以"},{"startTime":2471.351,"endTime":2473.72,"body":"有很多種不同的可能"},{"startTime":2473.72,"endTime":2475.421,"body":"你想要怎麼做都可以"},{"startTime":2475.421,"endTime":2477.59,"body":"我常常在工作坊的時候啊"},{"startTime":2477.59,"endTime":2480.026,"body":"有時候確實為了引導他們創作"},{"startTime":2480.026,"endTime":2481.861,"body":"我會讓他們知道說"},{"startTime":2481.861,"endTime":2484.364,"body":"譬如說我會選那個40X40的畫"},{"startTime":2484.364,"endTime":2486.766,"body":"20X20的畫布像這樣的"},{"startTime":2486.766,"endTime":2487.8,"body":"然後用壓克力"},{"startTime":2487.8,"endTime":2489.302,"body":"我就會跟他們說"},{"startTime":2489.302,"endTime":2491.938,"body":"你在這張20X20的畫布上"},{"startTime":2491.938,"endTime":2495.041,"body":"你可以有百分之120的自由"},{"startTime":2495.041,"endTime":2496.91,"body":"就是你想做什麼都可以"},{"startTime":2496.91,"endTime":2499.345,"body":"因為我們在這個世界上生活"},{"startTime":2499.345,"endTime":2500.847,"body":"有的時候蠻不自由的"},{"startTime":2500.847,"endTime":2502.949,"body":"我們有好多角色"},{"startTime":2502.949,"endTime":2504.184,"body":"有時候可能是伴侶"},{"startTime":2504.184,"endTime":2506.119,"body":"有的時候可能是上司"},{"startTime":2506.119,"endTime":2508.454,"body":"-有時候也會是下屬"},{"startTime":2506.119,"endTime":2508.454,"body":"-子女"},{"startTime":2508.454,"endTime":2509.722,"body":"子女 沒錯"},{"startTime":2509.722,"endTime":2511.758,"body":"然後也會可能是父母親"},{"startTime":2511.758,"endTime":2514.761,"body":"但是我們在跟這個畫紙"},{"startTime":2514.761,"endTime":2517.33,"body":"或是在跟那塊畫布的時候"},{"startTime":2517.33,"endTime":2520.266,"body":"我只需要問自己需要什麼"},{"startTime":2520.266,"endTime":2522.268,"body":"我覺得創作就是一個不斷問自己"},{"startTime":2522.268,"endTime":2523.903,"body":"需要什麼的過程"},{"startTime":2523.903,"endTime":2526.439,"body":"如果我們打開了那個限制"},{"startTime":2526.439,"endTime":2527.774,"body":"往往我們害怕畫畫"},{"startTime":2527.774,"endTime":2530.31,"body":"其實都是因為我們過去經驗當中"},{"startTime":2530.31,"endTime":2532.545,"body":"並沒有在畫畫過程當中"},{"startTime":2532.545,"endTime":2534.781,"body":"有太多的被肯定的時候"},{"startTime":2534.781,"endTime":2536.382,"body":"那是比較多的"},{"startTime":2536.382,"endTime":2538.518,"body":"甚至可能你一路很會畫畫"},{"startTime":2538.518,"endTime":2539.686,"body":"你考上藝術大學"},{"startTime":2539.686,"endTime":2541.421,"body":"你被教授批到不行"},{"startTime":2541.421,"endTime":2543.79,"body":"我們也會開始害怕畫畫"},{"startTime":2543.79,"endTime":2545.925,"body":"我們就會覺得自己是不好的"},{"startTime":2545.925,"endTime":2546.726,"body":"可是同樣的"},{"startTime":2546.726,"endTime":2548.461,"body":"我一直覺得自己畫得不好"},{"startTime":2548.461,"endTime":2550.93,"body":"那會不會除了畫畫以外"},{"startTime":2550.93,"endTime":2554.0,"body":"我們也常常這樣子懷疑自己呢"},{"startTime":2554.0,"endTime":2557.103,"body":"我覺得這是很多可以去探討的地方"},{"startTime":2557.103,"endTime":2560.206,"body":"但我覺得回到那個120%的自由"},{"startTime":2560.206,"endTime":2560.807,"body":"我會覺得"},{"startTime":2560.807,"endTime":2563.243,"body":"我自己也一直在創作裡面找自由"},{"startTime":2563.243,"endTime":2565.478,"body":"這也是我自己一直在做的事情"},{"startTime":2565.478,"endTime":2567.447,"body":"所以我會覺得"},{"startTime":2567.447,"endTime":2568.615,"body":"不論你會不會畫畫"},{"startTime":2568.615,"endTime":2570.817,"body":"我覺得只要你願意開始"},{"startTime":2570.817,"endTime":2573.219,"body":"我以前念研究所的時候"},{"startTime":2573.219,"endTime":2573.886,"body":"我的老師"},{"startTime":2573.886,"endTime":2575.121,"body":"吳明富老師"},{"startTime":2575.121,"endTime":2576.322,"body":"他就有提到說"},{"startTime":2576.322,"endTime":2579.259,"body":"自發性的創作就是療癒的開始"},{"startTime":2579.259,"endTime":2580.126,"body":"他的意思是說"},{"startTime":2580.126,"endTime":2583.029,"body":"當我自己願意坐在這個東西前面"},{"startTime":2583.029,"endTime":2584.53,"body":"然後去拿出我的畫筆"},{"startTime":2584.53,"endTime":2585.598,"body":"做這件事的時候"},{"startTime":2585.598,"endTime":2588.468,"body":"其實我們已經在一條療癒的旅程上了"},{"startTime":2588.468,"endTime":2590.77,"body":"無關乎我畫得怎麼樣"},{"startTime":2590.77,"endTime":2592.171,"body":"我也很喜歡一首詩"},{"startTime":2592.171,"endTime":2593.539,"body":"它有提到說"},{"startTime":2593.539,"endTime":2594.707,"body":"我們絕對"},{"startTime":2594.707,"endTime":2598.278,"body":"不拿我們的誠實去交換我們的共鳴"},{"startTime":2598.278,"endTime":2601.281,"body":"因為有時候我想畫得跟誰誰誰一樣好"},{"startTime":2601.281,"endTime":2603.483,"body":"我們難免都也是希望別人看到"},{"startTime":2603.483,"endTime":2605.952,"body":"覺得我們畫得很棒"},{"startTime":2605.952,"endTime":2606.552,"body":"對啊"},{"startTime":2606.552,"endTime":2607.954,"body":"但是我們的誠實"},{"startTime":2607.954,"endTime":2610.623,"body":"是我們內在的感受跟需要嘛"},{"startTime":2610.623,"endTime":2613.76,"body":"對  所以我覺得回到在療癒課程裡面"},{"startTime":2613.76,"endTime":2614.927,"body":"這個自我照顧"},{"startTime":2614.927,"endTime":2616.963,"body":"是不斷的回到自己的需要"},{"startTime":2616.963,"endTime":2618.631,"body":"去看見自己需要什麼"},{"startTime":2618.631,"endTime":2620.199,"body":"看見自己是有力量的"},{"startTime":2620.199,"endTime":2622.635,"body":"我覺得這個是很重要的事情"},{"startTime":2622.635,"endTime":2624.103,"body":"也許在這過程當中"},{"startTime":2624.103,"endTime":2627.206,"body":"他的目的不是要畫出一個很厲害的作品"},{"startTime":2627.206,"endTime":2629.275,"body":"那可是這個過程我們會"},{"startTime":2629.275,"endTime":2630.777,"body":"更多的去看見"},{"startTime":2630.777,"endTime":2633.446,"body":"也許我可以多一點照顧自己什麼部分"},{"startTime":2633.446,"endTime":2634.914,"body":"我覺得這是很"},{"startTime":2634.914,"endTime":2636.115,"body":"我自己覺得"},{"startTime":2636.115,"endTime":2639.986,"body":"藝術療癒我自己很喜歡的一個部分"},{"startTime":2639.986,"endTime":2641.421,"body":"可以再把剛才我提到的"},{"startTime":2641.421,"endTime":2642.989,"body":"我覺得自我對話這件事情"},{"startTime":2642.989,"endTime":2645.725,"body":"也是在藝術療癒當中"},{"startTime":2645.725,"endTime":2646.726,"body":"就是這些紓壓事件"},{"startTime":2646.726,"endTime":2649.329,"body":"因為吃炸雞不會自己問自己問題"},{"startTime":2649.329,"endTime":2651.03,"body":"問說好吃嗎 是不是太辣了"},{"startTime":2651.03,"endTime":2652.098,"body":"可能會說我幹嘛吃這個"},{"startTime":2652.098,"endTime":2653.266,"body":"-然後就繼續吃"},{"startTime":2652.098,"endTime":2653.266,"body":"-對對對"},{"startTime":2653.266,"endTime":2655.668,"body":"但是藝術創作 我覺得它會"},{"startTime":2655.668,"endTime":2657.537,"body":"像剛才Leah老師的課程當中"},{"startTime":2657.537,"endTime":2658.905,"body":"他甚至會問你一個問題"},{"startTime":2658.905,"endTime":2659.205,"body":"對"},{"startTime":2659.205,"endTime":2660.406,"body":"甚至可以開始想"},{"startTime":2660.406,"endTime":2663.81,"body":"那我相信他21天當中很多的單元設計"},{"startTime":2663.81,"endTime":2665.645,"body":"或許都有這樣子的橋段"},{"startTime":2665.645,"endTime":2666.179,"body":"是"},{"startTime":2666.179,"endTime":2667.847,"body":"那甚至因為Leah老師"},{"startTime":2667.847,"endTime":2670.583,"body":"他就是他有他的專業性"},{"startTime":2670.583,"endTime":2672.085,"body":"以及他顧及倫理"},{"startTime":2672.085,"endTime":2673.82,"body":"因為在藝術治療裡面"},{"startTime":2673.82,"endTime":2674.887,"body":"就是媒材"},{"startTime":2674.887,"endTime":2677.457,"body":"所謂媒材指的就是蠟筆啦"},{"startTime":2677.457,"endTime":2678.591,"body":"然後壓克力啦"},{"startTime":2678.591,"endTime":2679.592,"body":"水彩等等"},{"startTime":2679.592,"endTime":2681.394,"body":"這些我們統稱媒材"},{"startTime":2681.394,"endTime":2682.829,"body":"那他 我認為"},{"startTime":2682.829,"endTime":2684.497,"body":"我自己看完影片之後"},{"startTime":2684.497,"endTime":2686.532,"body":"我是覺得老師在挑選媒材上"},{"startTime":2686.532,"endTime":2687.3,"body":"應該也是"},{"startTime":2687.3,"endTime":2688.868,"body":"除了他自己的習慣之外"},{"startTime":2688.868,"endTime":2690.303,"body":"我相信他也是"},{"startTime":2690.303,"endTime":2693.005,"body":"根據媒材的特性有挑選"},{"startTime":2693.005,"endTime":2694.841,"body":"因為就像我們今天"},{"startTime":2694.841,"endTime":2697.377,"body":"譬如說我們拿手上原子筆去畫"},{"startTime":2697.377,"endTime":2699.212,"body":"那個比較硬質的媒材"},{"startTime":2699.212,"endTime":2700.747,"body":"我們當然就會比較回到"},{"startTime":2700.747,"endTime":2701.948,"body":"比較理性的部分"},{"startTime":2701.948,"endTime":2702.849,"body":"比較容易"},{"startTime":2702.849,"endTime":2704.984,"body":"想要畫輪廓或是畫的像"},{"startTime":2704.984,"endTime":2707.82,"body":"可是同樣的 我們拿到比較硬的"},{"startTime":2707.82,"endTime":2709.389,"body":"譬如說我拿到彩色筆蠟筆"},{"startTime":2709.389,"endTime":2710.656,"body":"其實我會比較有安全感"},{"startTime":2710.656,"endTime":2712.191,"body":"因為我可以預測自己"},{"startTime":2712.191,"endTime":2713.226,"body":"畫出來的線條"},{"startTime":2713.226,"endTime":2715.294,"body":"或是畫出來的樣子是怎麼樣"},{"startTime":2715.294,"endTime":2716.162,"body":"但回到"},{"startTime":2716.162,"endTime":2718.131,"body":"如果老師也選了壓克力"},{"startTime":2718.131,"endTime":2720.133,"body":"那壓克力它是比較流動性"},{"startTime":2720.133,"endTime":2721.667,"body":"它的質地蠻像牙膏"},{"startTime":2721.667,"endTime":2722.969,"body":"而且覆蓋性很強"},{"startTime":2722.969,"endTime":2724.937,"body":"但同樣因為它的覆蓋性很強"},{"startTime":2724.937,"endTime":2726.539,"body":"所以我覺得它是一個"},{"startTime":2726.539,"endTime":2728.241,"body":"允許犯錯的媒材"},{"startTime":2728.241,"endTime":2729.742,"body":"就是我們畫壞了"},{"startTime":2729.742,"endTime":2731.377,"body":"我們等它乾了再蓋上去"},{"startTime":2731.377,"endTime":2732.245,"body":"可以修改的"},{"startTime":2732.245,"endTime":2734.046,"body":"可以覆蓋可以修改"},{"startTime":2734.046,"endTime":2735.214,"body":"那我覺得"},{"startTime":2735.214,"endTime":2736.983,"body":"它的顏色又很飽和"},{"startTime":2736.983,"endTime":2739.852,"body":"所以你會有一種被填滿的感覺"},{"startTime":2739.852,"endTime":2741.421,"body":"然後在這個裡面"},{"startTime":2741.421,"endTime":2743.89,"body":"流動性的媒材它可以"},{"startTime":2743.89,"endTime":2745.191,"body":"一體兩面啦"},{"startTime":2745.191,"endTime":2747.026,"body":"它可以讓我們內在的情感"},{"startTime":2747.026,"endTime":2748.327,"body":"獲得比較釋放"},{"startTime":2748.327,"endTime":2750.129,"body":"它會比較回到情感層次"},{"startTime":2750.129,"endTime":2751.964,"body":"就像我們拿比較硬的筆"},{"startTime":2751.964,"endTime":2753.9,"body":"寫出來的它會是比較理性"},{"startTime":2753.9,"endTime":2754.934,"body":"具體的東西"},{"startTime":2754.934,"endTime":2757.17,"body":"但是流動性的媒材"},{"startTime":2757.17,"endTime":2759.939,"body":"它就是能夠讓我們情感有所流動"},{"startTime":2759.939,"endTime":2762.775,"body":"可是同時我們可能也會有一點覺得"},{"startTime":2762.775,"endTime":2764.811,"body":"它不是那麼受控"},{"startTime":2764.811,"endTime":2765.378,"body":"是"},{"startTime":2765.378,"endTime":2767.313,"body":"對 所以老師選用這兩個"},{"startTime":2767.313,"endTime":2768.548,"body":"我覺得也是"},{"startTime":2768.548,"endTime":2770.65,"body":"就是是很專業的選擇啦"},{"startTime":2770.65,"endTime":2771.851,"body":"就是我覺得在我們"},{"startTime":2771.851,"endTime":2773.553,"body":"自我照顧的過程當中"},{"startTime":2773.553,"endTime":2775.021,"body":"我們同時需要安全感"},{"startTime":2775.021,"endTime":2777.023,"body":"可是我們也同時需要釋放"},{"startTime":2777.023,"endTime":2780.893,"body":"我們需要在一個安全的範圍裡面釋放"},{"startTime":2780.893,"endTime":2783.029,"body":"有時設計這門課的時候"},{"startTime":2783.029,"endTime":2785.231,"body":"媒材的選擇它背後也是我們"},{"startTime":2785.231,"endTime":2787.767,"body":"有藝術治療的理論跟觀點在背後"},{"startTime":2787.767,"endTime":2792.939,"body":"所以我相信有興趣的朋友們在"},{"startTime":2792.939,"endTime":2794.173,"body":"為自己選的時候"},{"startTime":2794.173,"endTime":2795.541,"body":"當然你一定可以挑選"},{"startTime":2795.541,"endTime":2797.643,"body":"你自己覺得很有安全感的"},{"startTime":2797.643,"endTime":2799.212,"body":"但凡就是太流動"},{"startTime":2799.212,"endTime":2800.947,"body":"如果你覺得太流動的媒材"},{"startTime":2800.947,"endTime":2801.981,"body":"你會沒有安全感"},{"startTime":2801.981,"endTime":2803.182,"body":"那也沒有關係啊"},{"startTime":2803.182,"endTime":2804.75,"body":"你就回到自己有安全感"},{"startTime":2804.75,"endTime":2806.085,"body":"因為自我照顧"},{"startTime":2806.085,"endTime":2807.253,"body":"療癒就是自我照顧"},{"startTime":2807.253,"endTime":2811.123,"body":"自我照顧就是看見自己的需要嘛"},{"startTime":2811.123,"endTime":2812.058,"body":"那總的來看"},{"startTime":2812.058,"endTime":2813.726,"body":"元親也是在一開始的時候"},{"startTime":2813.726,"endTime":2815.661,"body":"談到你的專業藝術治療"},{"startTime":2815.661,"endTime":2817.73,"body":"我們後來談到Leah老師的藝術療癒"},{"startTime":2817.73,"endTime":2818.431,"body":"是"},{"startTime":2818.431,"endTime":2819.565,"body":"這兩者"},{"startTime":2819.565,"endTime":2821.667,"body":"對我這種名詞比較陌生的來講"},{"startTime":2821.667,"endTime":2823.302,"body":"會忽然無法意識到說"},{"startTime":2823.302,"endTime":2825.004,"body":"欸 這兩者的差異是什麼"},{"startTime":2825.004,"endTime":2827.54,"body":"你會怎麼跟別人說明這兩者的差異"},{"startTime":2827.54,"endTime":2830.743,"body":"我覺得 治療它是醫事行為"},{"startTime":2830.743,"endTime":2832.144,"body":"就是醫生的醫"},{"startTime":2832.144,"endTime":2833.079,"body":"然後事情的事"},{"startTime":2833.079,"endTime":2834.68,"body":"它是醫事行為"},{"startTime":2834.68,"endTime":2836.015,"body":"所以治療的話"},{"startTime":2836.015,"endTime":2838.217,"body":"它會更多的回到我們"},{"startTime":2838.217,"endTime":2841.254,"body":"譬如說諮商所或者是相關的機構"},{"startTime":2841.254,"endTime":2843.089,"body":"我們去譬如說"},{"startTime":2843.089,"endTime":2845.625,"body":"如果我原生家庭帶給我一些"},{"startTime":2845.625,"endTime":2847.56,"body":"需要慰解的事情"},{"startTime":2847.56,"endTime":2849.629,"body":"然後我心裡是很痛苦的"},{"startTime":2849.629,"endTime":2852.131,"body":"甚至可能因為這些事情"},{"startTime":2852.131,"endTime":2854.767,"body":"我的內在是很紛亂的"},{"startTime":2854.767,"endTime":2855.968,"body":"我沒辦法睡好覺"},{"startTime":2855.968,"endTime":2857.737,"body":"然後我吃不下飯"},{"startTime":2857.737,"endTime":2861.007,"body":"那這些東西我們就回到治療的歷程"},{"startTime":2861.007,"endTime":2863.643,"body":"去慢慢的深入的探索"},{"startTime":2863.643,"endTime":2864.744,"body":"但是療癒的話"},{"startTime":2864.744,"endTime":2866.178,"body":"我覺得它更像是"},{"startTime":2866.178,"endTime":2869.649,"body":"我們在舒緩我們生活當中的不愉快"},{"startTime":2869.649,"endTime":2871.083,"body":"它是"},{"startTime":2871.083,"endTime":2872.385,"body":"就是可以自我照顧"},{"startTime":2872.385,"endTime":2873.853,"body":"譬如說就很像是"},{"startTime":2873.853,"endTime":2875.054,"body":"我今天去看醫生"},{"startTime":2875.054,"endTime":2876.589,"body":"然後醫生會開藥給我"},{"startTime":2876.589,"endTime":2877.623,"body":"但醫生會同時說"},{"startTime":2877.623,"endTime":2879.025,"body":"你要記得去多運動喔"},{"startTime":2879.025,"endTime":2880.426,"body":"要吃點健康的東西"},{"startTime":2880.426,"endTime":2882.094,"body":"-不要吃辣的多喝水"},{"startTime":2880.426,"endTime":2882.094,"body":"-多喝水"},{"startTime":2882.094,"endTime":2885.031,"body":"我覺得療癒很像是醫生後面說的那一些"},{"startTime":2885.031,"endTime":2886.332,"body":"你要記得去散步喔"},{"startTime":2886.332,"endTime":2888.334,"body":"然後你要吃健康的要多喝水"},{"startTime":2888.334,"endTime":2889.468,"body":"不要吃辣的"},{"startTime":2889.468,"endTime":2891.07,"body":"比較像是這樣"},{"startTime":2891.07,"endTime":2894.774,"body":"但是 因為我自己在研究所過程當中"},{"startTime":2894.774,"endTime":2896.609,"body":"訓練的過程不斷的創作"},{"startTime":2896.609,"endTime":2898.11,"body":"我也經驗到說"},{"startTime":2898.11,"endTime":2899.812,"body":"藝術治療它是"},{"startTime":2899.812,"endTime":2900.98,"body":"有後勁的"},{"startTime":2900.98,"endTime":2902.481,"body":"因為每個人體質不一樣"},{"startTime":2902.481,"endTime":2904.684,"body":"就很像我們去給人家按摩"},{"startTime":2904.684,"endTime":2906.919,"body":"那有些師父就是按得很猛"},{"startTime":2906.919,"endTime":2909.121,"body":"你可能隔天會痠好幾天"},{"startTime":2909.121,"endTime":2910.99,"body":"那有可能會受傷"},{"startTime":2910.99,"endTime":2912.525,"body":"但我相信很多師父很專業"},{"startTime":2912.525,"endTime":2913.159,"body":"是不至於"},{"startTime":2913.159,"endTime":2914.493,"body":"但是每個人體質不一樣"},{"startTime":2914.493,"endTime":2915.661,"body":"有些人可能就不舒服"},{"startTime":2915.661,"endTime":2917.029,"body":"但有些人可能兩三天"},{"startTime":2917.029,"endTime":2918.864,"body":"他的痠痛就結束了"},{"startTime":2918.864,"endTime":2921.901,"body":"所以我們在用創作或是畫畫"},{"startTime":2921.901,"endTime":2923.169,"body":"自我照顧的時候"},{"startTime":2923.169,"endTime":2924.27,"body":"難免有的時候"},{"startTime":2924.27,"endTime":2926.706,"body":"儘管老師給我們一些引導"},{"startTime":2926.706,"endTime":2927.607,"body":"是很正向的"},{"startTime":2927.607,"endTime":2928.841,"body":"很有力量的"},{"startTime":2928.841,"endTime":2930.977,"body":"但如果我過去有很多事情"},{"startTime":2930.977,"endTime":2933.045,"body":"我自己都還沒有辦法"},{"startTime":2933.045,"endTime":2934.246,"body":"它其實還在那邊"},{"startTime":2934.246,"endTime":2934.981,"body":"我畫畫的時候"},{"startTime":2934.981,"endTime":2937.016,"body":"它跑出來跟我打招呼了"},{"startTime":2937.016,"endTime":2938.351,"body":"然後前面兩天的話"},{"startTime":2938.351,"endTime":2939.819,"body":"我會覺得你可以當成"},{"startTime":2939.819,"endTime":2941.12,"body":"是正常的排毒"},{"startTime":2941.12,"endTime":2943.022,"body":"就很像按摩完會痠痛"},{"startTime":2943.022,"endTime":2944.19,"body":"一樣是自我照顧"},{"startTime":2944.19,"endTime":2945.091,"body":"一樣在療癒"},{"startTime":2945.091,"endTime":2947.293,"body":"可是它可能不小心勾動了"},{"startTime":2947.293,"endTime":2948.26,"body":"因為我們剛剛提到"},{"startTime":2948.26,"endTime":2949.328,"body":"藝術治療它是可以"},{"startTime":2949.328,"endTime":2951.13,"body":"穿越潛意識的防衛嘛"},{"startTime":2951.13,"endTime":2952.331,"body":"所以有時候可能"},{"startTime":2952.331,"endTime":2953.933,"body":"會不小心騷動"},{"startTime":2953.933,"endTime":2955.968,"body":"但如果超過兩三天以上"},{"startTime":2955.968,"endTime":2957.703,"body":"你還是覺得自己很騷動"},{"startTime":2957.703,"endTime":2960.106,"body":"而且一直想起不開心的事"},{"startTime":2960.106,"endTime":2961.307,"body":"我會更鼓勵"},{"startTime":2961.307,"endTime":2963.109,"body":"你去尋求專業的資源"},{"startTime":2963.109,"endTime":2964.31,"body":"或是先跟身邊"},{"startTime":2964.31,"endTime":2966.345,"body":"很親近的親友聊一聊"},{"startTime":2966.345,"endTime":2968.247,"body":"藝術治療是有後勁的"},{"startTime":2968.247,"endTime":2968.814,"body":"那我們"},{"startTime":2968.814,"endTime":2970.65,"body":"像我的體質比較敏感的話"},{"startTime":2970.65,"endTime":2972.051,"body":"我也很容易在"},{"startTime":2972.051,"endTime":2973.452,"body":"我在學習的過程當中"},{"startTime":2973.452,"endTime":2975.287,"body":"因為不曉得它有後勁"},{"startTime":2975.287,"endTime":2977.79,"body":"所以我自己也曾經有一段時間"},{"startTime":2977.79,"endTime":2979.558,"body":"我是非常紛亂的"},{"startTime":2979.558,"endTime":2981.093,"body":"那我後來慢慢知道"},{"startTime":2981.093,"endTime":2985.498,"body":"其實創作它很像我們喝很美味的烈酒"},{"startTime":2985.498,"endTime":2986.465,"body":"然後後來會覺得"},{"startTime":2986.465,"endTime":2988.0,"body":"哇 怎麼越來越醉"},{"startTime":2988.0,"endTime":2990.87,"body":"你會有一點點宿醉"},{"startTime":2990.87,"endTime":2993.439,"body":"我形容它很像就是有一點後勁"},{"startTime":2993.439,"endTime":2994.974,"body":"是這樣子的道理"},{"startTime":2994.974,"endTime":2996.676,"body":"我想治療跟療癒"},{"startTime":2996.676,"endTime":2998.377,"body":"它還是有所差異"},{"startTime":2998.377,"endTime":3000.946,"body":"療癒我們會比較放在紓壓"},{"startTime":3000.946,"endTime":3003.582,"body":"治療我們會回到就是說"},{"startTime":3003.582,"endTime":3007.486,"body":"譬如說 假如我有情緒上譬如說憂鬱"},{"startTime":3007.486,"endTime":3009.088,"body":"或者是有更多"},{"startTime":3009.088,"endTime":3010.189,"body":"我們不一定憂鬱啦"},{"startTime":3010.189,"endTime":3012.258,"body":"我們有非常非常多生活上的困境"},{"startTime":3012.258,"endTime":3014.26,"body":"或是我過去有創傷經驗"},{"startTime":3014.26,"endTime":3015.661,"body":"我們在創作的時候"},{"startTime":3015.661,"endTime":3017.063,"body":"如果被喚醒的話"},{"startTime":3017.063,"endTime":3019.832,"body":"那是會發生的事情 不用嚇到"},{"startTime":3019.832,"endTime":3022.368,"body":"但是我們一定要好好照顧我們自己"},{"startTime":3022.368,"endTime":3023.903,"body":"要去尋求專業的人"},{"startTime":3023.903,"endTime":3025.805,"body":"陪我們走這個歷程"},{"startTime":3025.805,"endTime":3027.807,"body":"要不然可能會嚇到"},{"startTime":3027.807,"endTime":3030.342,"body":"所以我想它還是有所區別"},{"startTime":3030.342,"endTime":3033.579,"body":"但是我也覺得需要補充的部分是"},{"startTime":3033.579,"endTime":3036.449,"body":"我們台灣還沒有像美國跟英國一樣"},{"startTime":3036.449,"endTime":3040.186,"body":"就是有政府認可的藝術治療師證照"},{"startTime":3040.186,"endTime":3042.555,"body":"所以其實有很多國內外"},{"startTime":3042.555,"endTime":3045.291,"body":"就是有受過專業訓練的藝術治療師"},{"startTime":3045.291,"endTime":3047.693,"body":"他們在執行藝術治療的時候"},{"startTime":3047.693,"endTime":3049.195,"body":"不能用治療這個字眼"},{"startTime":3049.195,"endTime":3050.896,"body":"因為觸犯醫事法"},{"startTime":3050.896,"endTime":3051.564,"body":"所以我覺得"},{"startTime":3051.564,"endTime":3054.066,"body":"也許如果你對藝術治療有好奇"},{"startTime":3054.066,"endTime":3056.368,"body":"我覺得也許你也想接受"},{"startTime":3056.368,"endTime":3057.87,"body":"除了去找就是"},{"startTime":3057.87,"endTime":3060.706,"body":"有合格心理師證照的心理師之外"},{"startTime":3060.706,"endTime":3062.041,"body":"你也可以去搜尋"},{"startTime":3062.041,"endTime":3065.544,"body":"就是台灣的相關的藝術治療"},{"startTime":3065.544,"endTime":3066.812,"body":"表創性藝術治療學會也好"},{"startTime":3066.812,"endTime":3068.748,"body":"台灣藝術治療學會也好"},{"startTime":3068.748,"endTime":3071.951,"body":"兩個學會他們認可的藝術治療師"},{"startTime":3071.951,"endTime":3073.385,"body":"我想這個會是"},{"startTime":3073.385,"endTime":3075.588,"body":"大家都很遵守專業倫理"},{"startTime":3075.588,"endTime":3078.324,"body":"也很捍衛我們專業上面的訓練"},{"startTime":3078.324,"endTime":3079.925,"body":"我想在這個過程當中"},{"startTime":3079.925,"endTime":3083.996,"body":"治療師都會非常努力的要保護我們的當事人"},{"startTime":3083.996,"endTime":3086.198,"body":"不要被這個後勁所影響"},{"startTime":3086.198,"endTime":3088.234,"body":"也很希望可以好好陪他們"},{"startTime":3088.234,"endTime":3089.401,"body":"走過這個過程"},{"startTime":3089.401,"endTime":3091.403,"body":"那我覺得Leah老師的課程"},{"startTime":3091.403,"endTime":3093.672,"body":"它真的就是讓我們在生活中"},{"startTime":3093.672,"endTime":3094.607,"body":"有所舒緩"},{"startTime":3094.673,"endTime":3099.311,"body":"就是生活當中找到一個調劑"},{"startTime":3099.311,"endTime":3101.213,"body":"除了紓壓之外"},{"startTime":3101.213,"endTime":3102.548,"body":"也可以多一點點的認識自己"},{"startTime":3102.548,"endTime":3104.45,"body":"剛才講到這個看醫生的比喻"},{"startTime":3104.45,"endTime":3105.351,"body":"我非常喜歡"},{"startTime":3105.351,"endTime":3106.552,"body":"就像我今天發燒了"},{"startTime":3106.552,"endTime":3108.053,"body":"我要去拿藥嘛"},{"startTime":3108.053,"endTime":3109.522,"body":"可是醫生會告訴我說"},{"startTime":3109.522,"endTime":3112.324,"body":"你要多休息 多喝水 多吃蔬菜"},{"startTime":3112.324,"endTime":3113.225,"body":"是"},{"startTime":3113.225,"endTime":3116.629,"body":"當然說後面聽起來很像是附注的"},{"startTime":3116.629,"endTime":3117.263,"body":"沒那麼重要"},{"startTime":3117.263,"endTime":3118.297,"body":"但是我覺得"},{"startTime":3118.297,"endTime":3119.698,"body":"你平時的照料"},{"startTime":3119.698,"endTime":3120.966,"body":"如果足夠的話"},{"startTime":3120.966,"endTime":3124.336,"body":"你是不用這麼頻繁的"},{"startTime":3124.336,"endTime":3125.104,"body":"可能生病"},{"startTime":3125.104,"endTime":3126.405,"body":"不用那麼頻繁看醫生"},{"startTime":3126.405,"endTime":3128.941,"body":"因為這些每天每天在做的事情"},{"startTime":3128.941,"endTime":3131.31,"body":"其實把你可能累積的一些情緒"},{"startTime":3131.31,"endTime":3132.444,"body":"早就舒緩掉了"},{"startTime":3132.444,"endTime":3133.612,"body":"對 那是最重要"},{"startTime":3133.612,"endTime":3136.782,"body":"其實日常的事情 好好生活是最難"},{"startTime":3136.782,"endTime":3138.35,"body":"但是也最重要的事"},{"startTime":3138.35,"endTime":3140.82,"body":"是 所以講到藝術療癒這件事情"},{"startTime":3140.82,"endTime":3143.422,"body":"我因為我剛才講到我前幾年去做那個"},{"startTime":3143.422,"endTime":3145.09,"body":"香水的調劑"},{"startTime":3145.09,"endTime":3147.66,"body":"那講到今天畫作這件事情"},{"startTime":3147.66,"endTime":3149.728,"body":"我相信在做這件事情時"},{"startTime":3149.728,"endTime":3152.631,"body":"如果你真心的全心投入"},{"startTime":3152.631,"endTime":3154.533,"body":"甚至說進入到一個心流狀態"},{"startTime":3154.533,"endTime":3156.101,"body":"我們皮質醇降低了"},{"startTime":3156.101,"endTime":3157.203,"body":"整個來講"},{"startTime":3157.203,"endTime":3158.604,"body":"進行自我對話"},{"startTime":3158.604,"endTime":3161.54,"body":"我認為那個感受一定是非常棒的"},{"startTime":3161.54,"endTime":3162.842,"body":"所以非常推薦大家"},{"startTime":3162.842,"endTime":3164.41,"body":"來這邊嘗試"},{"startTime":3164.41,"endTime":3166.979,"body":"那我會將這個課程的"},{"startTime":3166.979,"endTime":3169.014,"body":"文森說書的專屬優惠碼資訊"},{"startTime":3169.014,"endTime":3170.449,"body":"放在資訊欄位當中"},{"startTime":3170.449,"endTime":3171.784,"body":"那我們今天非常謝謝"},{"startTime":3171.784,"endTime":3172.885,"body":"元親心理師"},{"startTime":3172.885,"endTime":3175.12,"body":"來這邊跟大家分享那麼多"},{"startTime":3175.12,"endTime":3176.422,"body":"對我來講非常陌生"},{"startTime":3176.422,"endTime":3177.99,"body":"然後非常有趣的資訊"},{"startTime":3177.99,"endTime":3179.859,"body":"那我們就跟觀眾們說聲再見囉"},{"startTime":3179.859,"endTime":3180.226,"body":"拜拜"},{"startTime":3180.226,"endTime":3181.894,"body":"謝謝 拜拜"}]}