{"version":"1.0.0","segments":[{"startTime":13.172,"endTime":14.673,"body":"哈囉 大家好 我是Vincent"},{"startTime":14.673,"endTime":16.842,"body":"我覺得從過去的集數當中"},{"startTime":16.842,"endTime":20.045,"body":"我發現到心情這件事情並沒有這麼簡單"},{"startTime":20.045,"endTime":21.08,"body":"一開始都認為說"},{"startTime":21.08,"endTime":23.148,"body":"心情好壞就是我今天工作順不順"},{"startTime":23.148,"endTime":24.817,"body":"我今天有沒有拿到獎賞等等的"},{"startTime":24.817,"endTime":25.818,"body":"但後來發現"},{"startTime":25.818,"endTime":28.687,"body":"多重迷走神經也會影響我們"},{"startTime":28.687,"endTime":31.156,"body":"就我們今天可能聽到某些事情"},{"startTime":31.156,"endTime":32.958,"body":"它可能在一時之間"},{"startTime":32.958,"endTime":34.827,"body":"並沒有讓你感覺到心情很糟糕"},{"startTime":34.827,"endTime":37.429,"body":"但卻喚醒你身體當中某個機制"},{"startTime":37.429,"endTime":39.164,"body":"於是你心情變得不好"},{"startTime":39.164,"endTime":43.102,"body":"那我們今天想要從另外一個方式來看待心情"},{"startTime":43.102,"endTime":44.403,"body":"從我們的腸道"},{"startTime":44.403,"endTime":46.171,"body":"腸道為什麼影響我們心情呢"},{"startTime":46.171,"endTime":47.973,"body":"我們歡迎到今天的來賓"},{"startTime":47.973,"endTime":51.41,"body":"來自陽明交通大學的蔡英傑教授"},{"startTime":51.41,"endTime":52.044,"body":"教授你好"},{"startTime":52.044,"endTime":53.612,"body":"嗨 大家好 文森你好"},{"startTime":53.612,"endTime":54.046,"body":"你好"},{"startTime":54.046,"endTime":56.015,"body":"我剛才提到這個問題"},{"startTime":56.015,"endTime":58.617,"body":"從我小時候講起"},{"startTime":58.617,"endTime":60.219,"body":"我小時候看電視廣告的時候"},{"startTime":60.219,"endTime":61.287,"body":"他都講說"},{"startTime":61.287,"endTime":63.389,"body":"腸道顧好了心情就會變好"},{"startTime":63.389,"endTime":64.957,"body":"這是廣告語還是真的"},{"startTime":64.957,"endTime":66.725,"body":"是 真的是"},{"startTime":66.725,"endTime":68.594,"body":"因為你看所謂腸腦軸 腸腦軸"},{"startTime":68.594,"endTime":70.496,"body":"腸影響腦 腦影響腸子"},{"startTime":70.496,"endTime":73.165,"body":"這個已經大概二三十年前的學界"},{"startTime":73.165,"endTime":74.033,"body":"就已經知道了"},{"startTime":74.033,"endTime":75.234,"body":"就懷疑是這樣子"},{"startTime":75.234,"endTime":76.735,"body":"確認是這樣子"},{"startTime":76.735,"endTime":79.405,"body":"那影響的方式是怎麼樣 腸腦軸"},{"startTime":79.405,"endTime":80.306,"body":"當然有很多"},{"startTime":80.306,"endTime":82.641,"body":"經過神經 經過免疫等等"},{"startTime":82.641,"endTime":83.275,"body":"說來話長"},{"startTime":83.275,"endTime":86.211,"body":"其實你可以講很多過去認為說"},{"startTime":86.211,"endTime":88.514,"body":"像英文有一個叫butterfly in your stomach"},{"startTime":88.514,"endTime":91.55,"body":"就是你肚子裡面有一個蝴蝶在飛"},{"startTime":91.55,"endTime":93.819,"body":"譬如說有人會說你晚上會起來"},{"startTime":93.819,"endTime":95.421,"body":"忍不住就開冰箱吃"},{"startTime":95.421,"endTime":97.756,"body":"吃甜食把它叫comfort food"},{"startTime":97.756,"endTime":99.725,"body":"就讓你舒服的飲食"},{"startTime":99.725,"endTime":103.796,"body":"這些都顯示腸子跟腦子是很有關係的"},{"startTime":103.796,"endTime":105.831,"body":"當我腸子被照顧好之後"},{"startTime":105.831,"endTime":106.932,"body":"或需求被填補之後"},{"startTime":106.932,"endTime":107.499,"body":"我就會"},{"startTime":107.499,"endTime":108.767,"body":"現在我們是認為這樣子"},{"startTime":108.767,"endTime":110.402,"body":"當你腸道很正常的時候"},{"startTime":110.402,"endTime":111.337,"body":"很健康的時候"},{"startTime":111.337,"endTime":112.304,"body":"很平衡的時候"},{"startTime":112.304,"endTime":113.572,"body":"韌性很夠的時候"},{"startTime":113.572,"endTime":116.342,"body":"你的心情基本上會比較穩定"},{"startTime":116.342,"endTime":118.177,"body":"你用韌性來形容腸道"},{"startTime":118.177,"endTime":121.28,"body":"韌性是一個很時髦的話"},{"startTime":121.28,"endTime":122.481,"body":"-很時髦的"},{"startTime":121.28,"endTime":122.481,"body":"-真的是"},{"startTime":122.481,"endTime":123.582,"body":"我是這七八年"},{"startTime":123.582,"endTime":125.751,"body":"我才真的覺得韌性很重要"},{"startTime":125.751,"endTime":127.586,"body":"因為過去是教育家在講"},{"startTime":127.586,"endTime":128.854,"body":"像我是老師"},{"startTime":128.854,"endTime":130.656,"body":"我做了快40多年的老師"},{"startTime":130.656,"endTime":132.191,"body":"我覺得韌性很重要"},{"startTime":132.191,"endTime":134.159,"body":"因為我希望我教出一票的學生"},{"startTime":134.159,"endTime":135.06,"body":"他們這些學生"},{"startTime":135.06,"endTime":136.128,"body":"因為是陽明大學"},{"startTime":136.128,"endTime":137.63,"body":"他們進到醫院以後"},{"startTime":137.63,"endTime":139.932,"body":"還是能夠在高壓環境之下"},{"startTime":139.932,"endTime":142.167,"body":"還能夠保持心理的健全"},{"startTime":142.167,"endTime":144.803,"body":"這個就是所謂韌性"},{"startTime":144.803,"endTime":146.138,"body":"所以韌性其實很重要"},{"startTime":146.138,"endTime":147.439,"body":"我們現在漸漸覺得"},{"startTime":147.439,"endTime":149.875,"body":"其實韌性不只是心理問題"},{"startTime":149.875,"endTime":150.976,"body":"不只是教育的問題"},{"startTime":150.976,"endTime":152.444,"body":"而是跟你生理"},{"startTime":152.444,"endTime":154.48,"body":"特別是跟腸道有關係的"},{"startTime":154.48,"endTime":155.614,"body":"對我來講韌性"},{"startTime":155.614,"endTime":156.782,"body":"我先講我的理解"},{"startTime":156.782,"endTime":158.684,"body":"我過去認為的心理韌性"},{"startTime":158.684,"endTime":162.087,"body":"就是當我今天工作做得不好"},{"startTime":162.087,"endTime":163.255,"body":"心情低落的時候"},{"startTime":163.255,"endTime":165.124,"body":"我有辦法從這個過程當中"},{"startTime":165.124,"endTime":166.125,"body":"可能受傷一陣子"},{"startTime":166.125,"endTime":168.16,"body":"可是慢慢爬起來"},{"startTime":168.16,"endTime":169.361,"body":"能夠爬起來是要韌性"},{"startTime":169.361,"endTime":170.896,"body":"這是韌性 回復力"},{"startTime":170.896,"endTime":172.765,"body":"就一個樹被風吹了"},{"startTime":172.765,"endTime":173.999,"body":"有風過了"},{"startTime":173.999,"endTime":175.801,"body":"慢慢又回來了"},{"startTime":175.801,"endTime":176.802,"body":"那腸道呢"},{"startTime":176.802,"endTime":179.038,"body":"腸道是我今天不舒服之後"},{"startTime":179.038,"endTime":181.54,"body":"我有辦法慢慢的把它調節成更好"},{"startTime":181.54,"endTime":183.175,"body":"對 所以今天我們有時間多談一點"},{"startTime":183.175,"endTime":185.844,"body":"腸道韌性的道理是怎麼回事"},{"startTime":185.844,"endTime":187.88,"body":"因為腸道韌性跟你的心理韌性"},{"startTime":187.88,"endTime":190.549,"body":"跟你的人生韌性都很有關係的"},{"startTime":190.549,"endTime":192.551,"body":"這個格局講得很大"},{"startTime":192.751,"endTime":194.52,"body":"我們在講腸道韌性"},{"startTime":194.52,"endTime":197.723,"body":"其實指的是我們的腸道菌的平衡性"},{"startTime":197.723,"endTime":200.559,"body":"我們過去經常講說腸道健康"},{"startTime":200.559,"endTime":202.561,"body":"我們要一個好的腸道健康"},{"startTime":202.561,"endTime":204.997,"body":"我們要一個好的腸道健康的腸道菌"},{"startTime":204.997,"endTime":206.365,"body":"可是一直沒有辦法定義"},{"startTime":206.365,"endTime":208.801,"body":"什麼叫做一個健康的腸道菌"},{"startTime":208.801,"endTime":210.502,"body":"現在我們慢慢清楚了"},{"startTime":210.502,"endTime":212.671,"body":"其實所謂的健康的腸道菌"},{"startTime":212.671,"endTime":216.141,"body":"就指的這個腸道菌是一個很有韌性的"},{"startTime":216.141,"endTime":218.41,"body":"譬如說你抗生素吃下去"},{"startTime":218.41,"endTime":219.712,"body":"殺掉90%的菌"},{"startTime":219.712,"endTime":220.579,"body":"真的"},{"startTime":220.579,"endTime":222.715,"body":"一個療程的抗生素的治療下來"},{"startTime":222.715,"endTime":224.95,"body":"你的腸道菌死掉90%"},{"startTime":224.95,"endTime":227.72,"body":"可是抗生素過去以後"},{"startTime":227.72,"endTime":230.689,"body":"腸道菌又會回來"},{"startTime":230.689,"endTime":232.858,"body":"這個就是所謂腸道菌的韌性"},{"startTime":232.858,"endTime":234.727,"body":"打不死的"},{"startTime":234.727,"endTime":235.961,"body":"這個就是韌性"},{"startTime":235.961,"endTime":238.697,"body":"而這個腸道的韌性"},{"startTime":238.697,"endTime":239.765,"body":"我們現在發現到"},{"startTime":239.765,"endTime":242.434,"body":"其實就關係到我們全身的韌性"},{"startTime":242.434,"endTime":244.903,"body":"因為現在有一句話叫做"},{"startTime":244.903,"endTime":246.872,"body":"Gut-organ axis（腸-器官軸線）"},{"startTime":246.872,"endTime":249.842,"body":"就是腸道跟全身的組織"},{"startTime":249.842,"endTime":252.077,"body":"過去我們講腸腦對不對"},{"startTime":252.077,"endTime":253.245,"body":"一直講腸腦"},{"startTime":253.245,"endTime":255.647,"body":"可是現在把它擴大腸子"},{"startTime":255.647,"endTime":258.517,"body":"其實影響到你全身各個組織"},{"startTime":258.517,"endTime":260.119,"body":"有沒有腸腦軸"},{"startTime":260.119,"endTime":261.053,"body":"腸肺軸"},{"startTime":261.053,"endTime":262.721,"body":"腸肝軸 腸腎軸"},{"startTime":262.721,"endTime":263.522,"body":"腸免疫軸"},{"startTime":263.522,"endTime":265.691,"body":"這幾十種"},{"startTime":265.691,"endTime":268.26,"body":"腸的健康跟你全身健康有關係"},{"startTime":268.26,"endTime":270.395,"body":"而腸的健康指的其實就是"},{"startTime":270.395,"endTime":272.03,"body":"腸道菌的平衡"},{"startTime":272.03,"endTime":275.167,"body":"所以腸道韌性影響你全身的韌性"},{"startTime":275.167,"endTime":277.669,"body":"特別是影響你心理的韌性"},{"startTime":277.669,"endTime":278.604,"body":"特別是心理"},{"startTime":278.604,"endTime":279.972,"body":"特別是你心理"},{"startTime":279.972,"endTime":281.774,"body":"因為過去我講特別是因為"},{"startTime":281.774,"endTime":283.509,"body":"過去認為心理就是心理"},{"startTime":283.509,"endTime":285.244,"body":"你這個小子抗壓力不夠"},{"startTime":285.244,"endTime":289.648,"body":"-就是你太怎樣"},{"startTime":285.244,"endTime":289.648,"body":"-太草莓是嗎"},{"startTime":289.648,"endTime":290.849,"body":"對"},{"startTime":290.849,"endTime":292.351,"body":"可是現在發現其實"},{"startTime":292.351,"endTime":295.521,"body":"他是因為他的身體上腸道菌不好"},{"startTime":295.521,"endTime":298.557,"body":"所以心理韌性不夠"},{"startTime":298.557,"endTime":300.893,"body":"我很難想到這兩者之間的關聯"},{"startTime":300.893,"endTime":302.661,"body":"當我今天肚子不好了"},{"startTime":302.661,"endTime":305.097,"body":"會影響到我今天在工作上遇到壓力時"},{"startTime":305.097,"endTime":306.298,"body":"我撐不過去"},{"startTime":306.298,"endTime":307.499,"body":"有可能"},{"startTime":307.499,"endTime":308.4,"body":"它之間的關聯"},{"startTime":308.4,"endTime":311.103,"body":"你可不可以用你這幾十年來的"},{"startTime":311.103,"endTime":313.772,"body":"研究或實驗跟大家分享"},{"startTime":313.772,"endTime":314.773,"body":"其實是這樣子"},{"startTime":314.773,"endTime":317.876,"body":"我是做益生菌做很久很久了"},{"startTime":317.876,"endTime":319.511,"body":"做三四十年"},{"startTime":319.511,"endTime":322.447,"body":"我大概20年前開始做精神益生菌"},{"startTime":322.447,"endTime":323.248,"body":"很多人問我說"},{"startTime":323.248,"endTime":326.118,"body":"蔡老師你怎麼想到說去做精神益生菌"},{"startTime":326.118,"endTime":327.753,"body":"問題跟你剛才問的問題一樣"},{"startTime":327.753,"endTime":329.788,"body":"腸子為什麼去影響到我們心理"},{"startTime":329.788,"endTime":331.557,"body":"我們的情緒呢"},{"startTime":331.557,"endTime":335.227,"body":"那個時候其實我當然不是第一個做的"},{"startTime":335.227,"endTime":336.195,"body":"因為像愛爾蘭"},{"startTime":336.195,"endTime":337.83,"body":"加拿大"},{"startTime":337.83,"endTime":339.031,"body":"還有九州大學"},{"startTime":339.031,"endTime":342.167,"body":"都有人開始在探討這件事情"},{"startTime":342.167,"endTime":344.67,"body":"因為腦腸軸這個概念"},{"startTime":344.67,"endTime":347.172,"body":"是幾十年前就已經有了"},{"startTime":347.172,"endTime":349.174,"body":"因為從解剖學就可以看到"},{"startTime":349.174,"endTime":351.81,"body":"腸道有一個腸道神經系統"},{"startTime":351.81,"endTime":353.745,"body":"我們可以看到中樞神經系統"},{"startTime":353.745,"endTime":355.38,"body":"當然是一個很重要的"},{"startTime":355.38,"endTime":357.616,"body":"它管理我們的人生一切"},{"startTime":357.616,"endTime":359.218,"body":"我們這兩個神經系統中間"},{"startTime":359.218,"endTime":362.654,"body":"其實有迷走神經在聯繫的"},{"startTime":362.654,"endTime":365.691,"body":"而這個從解剖學上很容易就看得出來"},{"startTime":365.691,"endTime":367.492,"body":"所以甚至很早就知道"},{"startTime":367.492,"endTime":369.962,"body":"這兩個神經系統是有關係的"},{"startTime":369.962,"endTime":370.796,"body":"所以我經常會講說"},{"startTime":370.796,"endTime":373.365,"body":"其實在我們胚胎發育的過程"},{"startTime":373.365,"endTime":374.9,"body":"這兩個神經系統發育"},{"startTime":374.9,"endTime":377.669,"body":"開始起來一部分走到腸子這邊"},{"startTime":377.669,"endTime":379.071,"body":"一部分走到腦子這邊"},{"startTime":379.071,"endTime":381.707,"body":"所以這兩個是同時發育的"},{"startTime":381.707,"endTime":383.675,"body":"有人會說腸道神經系統"},{"startTime":383.675,"endTime":387.112,"body":"是中樞神經系統的派出所"},{"startTime":387.112,"endTime":388.647,"body":"-派出所"},{"startTime":387.112,"endTime":388.647,"body":"-其實不是的"},{"startTime":388.647,"endTime":391.116,"body":"它們兩個重要性是一致的"},{"startTime":391.116,"endTime":394.152,"body":"你可以想像得到 就說"},{"startTime":394.152,"endTime":397.289,"body":"其實我們消化吸收"},{"startTime":397.289,"endTime":399.591,"body":"是我們生命的一個最基礎的"},{"startTime":399.591,"endTime":402.527,"body":"你看它最低等的軟體動物"},{"startTime":402.527,"endTime":403.528,"body":"腔腸動物"},{"startTime":403.528,"endTime":406.365,"body":"整個生物就是一個腸道吸收而已"},{"startTime":406.365,"endTime":409.534,"body":"所以腸道神經系統"},{"startTime":409.534,"endTime":412.137,"body":"是管理我們的消化吸收"},{"startTime":412.137,"endTime":414.339,"body":"然後當我們站起來"},{"startTime":414.339,"endTime":415.073,"body":"人站起來"},{"startTime":415.073,"endTime":417.576,"body":"越來越多高等的生物的時候"},{"startTime":417.576,"endTime":420.078,"body":"中樞神經的重要性就起來了"},{"startTime":420.078,"endTime":422.447,"body":"我覺得很神奇"},{"startTime":422.447,"endTime":424.716,"body":"這樣子過來以後"},{"startTime":424.716,"endTime":426.919,"body":"就開始我們做益生菌的影響說"},{"startTime":426.919,"endTime":429.121,"body":"既然腸道菌的平衡"},{"startTime":429.121,"endTime":430.522,"body":"影響到全身影響到心理"},{"startTime":430.522,"endTime":432.224,"body":"那我們是不是也可以去開發"},{"startTime":432.224,"endTime":433.759,"body":"精神益生菌"},{"startTime":433.759,"endTime":436.128,"body":"它可以去調節我們的腸道菌"},{"startTime":436.128,"endTime":439.164,"body":"因此而就調節我們的神經系統"},{"startTime":439.164,"endTime":443.135,"body":"然後因此讓我們中樞系統發生變化"},{"startTime":443.135,"endTime":444.87,"body":"所以我大概是將近20年前"},{"startTime":444.87,"endTime":447.005,"body":"就開始有這樣的思考"},{"startTime":447.005,"endTime":449.508,"body":"然後就開始用很多的"},{"startTime":449.508,"endTime":450.742,"body":"設計很多實驗"},{"startTime":450.742,"endTime":452.177,"body":"我們開始設計是叫做"},{"startTime":452.177,"endTime":455.18,"body":"用一般憂鬱老鼠的模式"},{"startTime":455.18,"endTime":456.415,"body":"-憂鬱老鼠"},{"startTime":455.18,"endTime":456.415,"body":"-憂鬱"},{"startTime":456.415,"endTime":458.517,"body":"就讓老鼠給牠壓力"},{"startTime":458.517,"endTime":460.652,"body":"你也可以說壓力老鼠模式"},{"startTime":460.652,"endTime":461.753,"body":"是怎麼給牠壓力"},{"startTime":461.753,"endTime":462.988,"body":"有好幾種"},{"startTime":462.988,"endTime":463.855,"body":"很多工作給牠"},{"startTime":463.855,"endTime":466.091,"body":"不是 那是另外一個"},{"startTime":466.091,"endTime":467.025,"body":"我們用的是"},{"startTime":467.025,"endTime":469.161,"body":"最早我們用的是說"},{"startTime":469.161,"endTime":471.096,"body":"讓小老鼠生出來"},{"startTime":471.096,"endTime":472.464,"body":"第二天開始"},{"startTime":472.464,"endTime":476.201,"body":"讓牠跟媽媽分開兩個禮拜"},{"startTime":476.201,"endTime":478.303,"body":"就是一天分開三小時而已"},{"startTime":478.303,"endTime":480.138,"body":"一天三小時而已"},{"startTime":480.138,"endTime":481.673,"body":"然後像這種小老鼠"},{"startTime":481.673,"endTime":484.409,"body":"過了一個月大的時候"},{"startTime":484.409,"endTime":486.244,"body":"你就看到牠不對勁了"},{"startTime":486.244,"endTime":488.714,"body":"那行為就是那種憂鬱的行為"},{"startTime":488.714,"endTime":489.948,"body":"就是比較不喜歡走路"},{"startTime":489.948,"endTime":490.682,"body":"怕來怕去"},{"startTime":490.682,"endTime":492.718,"body":"會怕 怕來怕去的那種"},{"startTime":492.718,"endTime":494.019,"body":"那放在一個箱子裡"},{"startTime":494.019,"endTime":495.887,"body":"牠不敢走到中間來"},{"startTime":495.887,"endTime":498.123,"body":"都會到旁邊慢慢走"},{"startTime":498.123,"endTime":499.825,"body":"就是因為你小時候"},{"startTime":499.825,"endTime":502.894,"body":"你跟你媽媽分開兩個禮拜"},{"startTime":502.894,"endTime":504.496,"body":"一天只分開三個小時"},{"startTime":504.496,"endTime":507.466,"body":"就影響到你以後的行為"},{"startTime":507.466,"endTime":508.6,"body":"就用這種模式"},{"startTime":508.6,"endTime":509.601,"body":"這叫壓力模式"},{"startTime":509.601,"endTime":512.07,"body":"早期壓力模式"},{"startTime":512.07,"endTime":514.139,"body":"我就讓你吃各種益生菌"},{"startTime":514.139,"endTime":515.841,"body":"我們可能有好幾十支"},{"startTime":515.841,"endTime":517.376,"body":"上百支一直吃"},{"startTime":517.376,"endTime":518.61,"body":"要看哪一支益生菌"},{"startTime":518.61,"endTime":520.045,"body":"各種益生菌是什麼意思"},{"startTime":520.045,"endTime":522.681,"body":"-各種"},{"startTime":520.045,"endTime":522.681,"body":"-各種 有很多種"},{"startTime":522.681,"endTime":526.518,"body":"像我們研究室有1000多株"},{"startTime":526.518,"endTime":528.587,"body":"到將近2000支的益生菌"},{"startTime":528.587,"endTime":531.289,"body":"-株"},{"startTime":528.587,"endTime":531.289,"body":"-都從各地去收集過來的"},{"startTime":531.289,"endTime":532.691,"body":"是菌株上的不同"},{"startTime":532.691,"endTime":533.825,"body":"-對 菌株"},{"startTime":532.691,"endTime":533.825,"body":"-OK"},{"startTime":533.825,"endTime":536.128,"body":"我們可以從那麼多支的"},{"startTime":536.128,"endTime":539.631,"body":"然後用這種這類壓力老鼠模式"},{"startTime":539.631,"endTime":541.566,"body":"去找出有一兩支"},{"startTime":541.566,"endTime":544.736,"body":"真的會改善老鼠的行為"},{"startTime":544.736,"endTime":546.972,"body":"這樣子我們就把這個叫精神益生菌"},{"startTime":546.972,"endTime":549.007,"body":"因為它會吃在肚子裡面"},{"startTime":549.007,"endTime":551.109,"body":"影響我們的中樞神經"},{"startTime":551.109,"endTime":552.377,"body":"影響我們的情緒"},{"startTime":552.377,"endTime":553.712,"body":"改善是這樣"},{"startTime":553.712,"endTime":555.68,"body":"牠原本比較不敢探索世界"},{"startTime":555.68,"endTime":556.848,"body":"-比較憂鬱"},{"startTime":555.68,"endTime":556.848,"body":"-對"},{"startTime":556.848,"endTime":558.55,"body":"-後來就敢了"},{"startTime":556.848,"endTime":558.55,"body":"-對"},{"startTime":558.55,"endTime":559.885,"body":"我們有一個實驗叫做"},{"startTime":559.885,"endTime":561.653,"body":"給牠一個十字形的架子"},{"startTime":561.653,"endTime":563.555,"body":"很高 大概60公分高"},{"startTime":563.555,"endTime":565.624,"body":"然後這邊是有牆壁的"},{"startTime":565.624,"endTime":567.325,"body":"憂鬱老鼠牠就躲到牆壁"},{"startTime":567.325,"endTime":568.894,"body":"不敢出來的"},{"startTime":568.894,"endTime":571.797,"body":"可是吃了我們的精神益生菌的老鼠"},{"startTime":571.797,"endTime":574.433,"body":"我們開始做的是叫做PS128這支菌"},{"startTime":574.433,"endTime":576.001,"body":"牠就走來走去不怕"},{"startTime":576.001,"endTime":577.969,"body":"就不會"},{"startTime":577.969,"endTime":580.138,"body":"好像沒有什麼害怕的事情"},{"startTime":580.138,"endTime":583.642,"body":"這就是益生菌到肚子裡面影響腦子"},{"startTime":583.642,"endTime":586.044,"body":"我經常講說益生菌是到肚子裡面去"},{"startTime":586.044,"endTime":587.612,"body":"不會離開肚子的"},{"startTime":587.612,"endTime":589.247,"body":"不會離開腸子裡面的"},{"startTime":589.247,"endTime":591.817,"body":"它如果跑到外面就又有問題了"},{"startTime":591.817,"endTime":593.385,"body":"而在腸子裡面"},{"startTime":593.385,"endTime":595.02,"body":"其實它會影響大腦"},{"startTime":595.02,"endTime":596.488,"body":"而且影響是很明顯的"},{"startTime":596.488,"endTime":598.09,"body":"速度很快的"},{"startTime":598.09,"endTime":601.093,"body":"這個夠神奇吧"},{"startTime":601.093,"endTime":601.626,"body":"夠神奇"},{"startTime":601.626,"endTime":602.327,"body":"對呀"},{"startTime":602.327,"endTime":603.895,"body":"這就叫精神益生菌"},{"startTime":603.895,"endTime":605.797,"body":"所以你就是從測試當中發現"},{"startTime":605.797,"endTime":607.165,"body":"某幾支菌株"},{"startTime":607.165,"endTime":607.632,"body":"對"},{"startTime":607.632,"endTime":609.434,"body":"它們是有辦法去影響你的精神狀態"},{"startTime":609.434,"endTime":610.335,"body":"有關的數據"},{"startTime":610.335,"endTime":611.636,"body":"這是剛才的實驗的結果"},{"startTime":611.636,"endTime":612.304,"body":"有沒有數據"},{"startTime":612.304,"endTime":615.107,"body":"例如說牠們身上為什麼會改善"},{"startTime":615.107,"endTime":616.174,"body":"可能是血清素"},{"startTime":616.174,"endTime":617.576,"body":"多巴胺之類的"},{"startTime":617.576,"endTime":618.243,"body":"沒錯"},{"startTime":618.243,"endTime":621.413,"body":"所以我們當然第一個看到行為改變"},{"startTime":621.413,"endTime":623.048,"body":"我們就會去開始"},{"startTime":623.048,"endTime":626.284,"body":"但這個時候做實驗就是要解剖"},{"startTime":626.284,"endTime":627.886,"body":"就看牠腦子有沒有變化"},{"startTime":627.886,"endTime":628.987,"body":"腸子有沒有變化"},{"startTime":628.987,"endTime":629.955,"body":"免疫系統有沒有變化"},{"startTime":629.955,"endTime":631.99,"body":"發炎有沒有變化等等"},{"startTime":631.99,"endTime":635.894,"body":"然後再發現原來這些菌有個共同特點"},{"startTime":635.894,"endTime":637.195,"body":"有幾個共同特點"},{"startTime":637.195,"endTime":639.064,"body":"一個是吃下去以後"},{"startTime":639.064,"endTime":641.733,"body":"牠的腦子裡面的多巴胺跟血清素"},{"startTime":641.733,"endTime":643.735,"body":"會提升的"},{"startTime":643.735,"endTime":644.936,"body":"這最明顯的"},{"startTime":644.936,"endTime":646.104,"body":"多巴胺跟血清素"},{"startTime":646.104,"endTime":649.641,"body":"因為這兩個都叫做快樂荷爾蒙"},{"startTime":649.641,"endTime":651.91,"body":"意思說 當這兩個高的時候"},{"startTime":651.91,"endTime":653.612,"body":"你就比較快樂"},{"startTime":653.612,"endTime":655.147,"body":"比較沒有感到壓力"},{"startTime":655.147,"endTime":656.214,"body":"就快樂荷爾蒙"},{"startTime":656.214,"endTime":657.616,"body":"多巴胺又特別"},{"startTime":657.616,"endTime":660.385,"body":"多巴胺又是所謂的獎勵系統"},{"startTime":660.385,"endTime":663.321,"body":"就讓你更有動力"},{"startTime":663.321,"endTime":665.09,"body":"我要追女孩子就拼命追"},{"startTime":665.09,"endTime":667.092,"body":"追到以後我還有獎勵"},{"startTime":667.092,"endTime":668.627,"body":"快樂似神仙這樣子"},{"startTime":668.627,"endTime":670.462,"body":"這種獎勵系統很重要"},{"startTime":670.462,"endTime":673.165,"body":"現在小孩子都是多巴胺不夠高"},{"startTime":673.165,"endTime":677.068,"body":"所以考試也不太想考"},{"startTime":677.068,"endTime":678.637,"body":"做事情也不太想做事情"},{"startTime":678.637,"endTime":680.005,"body":"這就是因為多巴胺不夠"},{"startTime":680.005,"endTime":681.94,"body":"我們發現到這支菌吃下去以後"},{"startTime":681.94,"endTime":684.743,"body":"第一個最重要的變化就是多巴胺提升"},{"startTime":684.743,"endTime":686.111,"body":"他動力夠"},{"startTime":686.111,"endTime":687.646,"body":"他的血清素提升"},{"startTime":687.646,"endTime":689.047,"body":"他比較不感到壓力"},{"startTime":689.047,"endTime":690.048,"body":"有壓力"},{"startTime":690.048,"endTime":693.818,"body":"可是壓力不會對身體跟心理造成傷害"},{"startTime":693.818,"endTime":696.021,"body":"這是第一個最大的重點"},{"startTime":696.021,"endTime":698.323,"body":"就多巴胺跟血清素上來"},{"startTime":698.323,"endTime":700.091,"body":"第二個看到的是"},{"startTime":700.091,"endTime":701.793,"body":"壓力荷爾蒙下降"},{"startTime":701.793,"endTime":703.662,"body":"血液裡面 唾液裡面"},{"startTime":703.662,"endTime":705.397,"body":"壓力荷爾蒙是一種"},{"startTime":705.397,"endTime":707.399,"body":"當我們遇到困難的時候"},{"startTime":707.399,"endTime":709.734,"body":"遇到挑戰的時候"},{"startTime":709.734,"endTime":710.936,"body":"壓力荷爾蒙就上來"},{"startTime":710.936,"endTime":711.369,"body":"為什麼"},{"startTime":711.369,"endTime":714.206,"body":"它要動員你的全身身心靈動員起來"},{"startTime":714.206,"endTime":715.707,"body":"讓你去fight"},{"startTime":715.707,"endTime":717.342,"body":"壓力荷爾蒙高的時候"},{"startTime":717.342,"endTime":719.477,"body":"你就啪 就動一下可以打戰"},{"startTime":719.477,"endTime":721.513,"body":"所以當我們早上起床的時候"},{"startTime":721.513,"endTime":722.914,"body":"壓力荷爾蒙會高起來"},{"startTime":722.914,"endTime":723.648,"body":"因為你要起來了"},{"startTime":723.648,"endTime":725.584,"body":"要工作了"},{"startTime":725.584,"endTime":727.552,"body":"可是長期過高"},{"startTime":727.552,"endTime":729.12,"body":"該降的時候不降"},{"startTime":729.12,"endTime":731.089,"body":"晚上明明是回到家裡"},{"startTime":731.089,"endTime":732.924,"body":"洗完澡 換了衣服"},{"startTime":732.924,"endTime":734.359,"body":"你這還是不降"},{"startTime":734.359,"endTime":735.56,"body":"你睡不好"},{"startTime":735.56,"endTime":736.895,"body":"所以長期下來"},{"startTime":736.895,"endTime":738.964,"body":"你就變成壓力"},{"startTime":738.964,"endTime":742.634,"body":"你就變成慢性壓力的症狀就出來了"},{"startTime":742.634,"endTime":744.102,"body":"身體就搞亂了"},{"startTime":744.102,"endTime":746.238,"body":"所以第一個多巴胺血清素高"},{"startTime":746.238,"endTime":749.107,"body":"第二個讓你的cortisol(皮質醇)"},{"startTime":749.107,"endTime":751.109,"body":"就壓力荷爾蒙壓下來"},{"startTime":751.109,"endTime":753.745,"body":"不會太高"},{"startTime":753.745,"endTime":757.182,"body":"不要讓你變成慢性壓力的症候群"},{"startTime":757.182,"endTime":759.217,"body":"第三個就是很有趣的"},{"startTime":759.217,"endTime":765.19,"body":"牠腦部有一類物質叫做BDNF"},{"startTime":765.19,"endTime":766.625,"body":"我聽過 BDNF"},{"startTime":766.625,"endTime":768.093,"body":"你還不錯 這很有名"},{"startTime":768.093,"endTime":772.464,"body":"運動的時候會增生BDNF"},{"startTime":772.464,"endTime":776.668,"body":"這個BDNF叫做腦神經細胞滋養物質"},{"startTime":776.668,"endTime":778.203,"body":"你竟然背得起來 教授"},{"startTime":778.203,"endTime":779.638,"body":"我 我是教授"},{"startTime":779.638,"endTime":780.905,"body":"我不是講的"},{"startTime":780.905,"endTime":781.773,"body":"這個詞很長"},{"startTime":781.773,"endTime":783.141,"body":"我那時候在做影片的時候"},{"startTime":783.141,"endTime":784.276,"body":"這個詞我背了好久"},{"startTime":784.276,"endTime":785.243,"body":"其實還有像NGF(神經生長因子)"},{"startTime":785.243,"endTime":787.579,"body":"這一類的神經滋養物質就高起來"},{"startTime":787.579,"endTime":789.648,"body":"神經滋養物質高有什麼好處"},{"startTime":789.648,"endTime":791.583,"body":"比如我現在74歲了"},{"startTime":791.583,"endTime":792.617,"body":"我最擔心的是什麼"},{"startTime":792.617,"endTime":793.652,"body":"失智"},{"startTime":793.652,"endTime":795.52,"body":"因為我媽100歲"},{"startTime":795.52,"endTime":797.355,"body":"她這半年開始就是"},{"startTime":797.355,"endTime":799.591,"body":"明明白天她要把想到晚上"},{"startTime":799.591,"endTime":800.825,"body":"明明剛剛才一個小時前"},{"startTime":800.825,"endTime":802.36,"body":"她洗過澡又跑去洗澡"},{"startTime":802.36,"endTime":803.328,"body":"一天洗3次澡"},{"startTime":803.328,"endTime":805.263,"body":"或者三天都不洗澡之類的"},{"startTime":805.263,"endTime":806.231,"body":"這是失智"},{"startTime":806.231,"endTime":809.267,"body":"而你如果BDNF維持夠高的時候"},{"startTime":809.267,"endTime":813.171,"body":"你這種腦神經就比較不會退化"},{"startTime":813.171,"endTime":813.972,"body":"文森你還早"},{"startTime":813.972,"endTime":817.809,"body":"是我才要擔心的"},{"startTime":817.809,"endTime":819.11,"body":"你看再想一想"},{"startTime":819.11,"endTime":821.146,"body":"神經滋養物質還有一個重要性是什麼"},{"startTime":821.146,"endTime":822.047,"body":"小孩子"},{"startTime":822.047,"endTime":823.748,"body":"小孩子在發育的時候"},{"startTime":823.748,"endTime":825.417,"body":"如果BDNF夠高的時候"},{"startTime":825.417,"endTime":828.119,"body":"他腦神經細胞會走得比較好"},{"startTime":828.119,"endTime":830.455,"body":"發育得比較快 比較健全"},{"startTime":830.455,"endTime":832.424,"body":"跟發育也有關係"},{"startTime":832.424,"endTime":834.492,"body":"像我們有一個實驗就是那個"},{"startTime":834.492,"endTime":836.161,"body":"老鼠懷孕的時候"},{"startTime":836.161,"endTime":838.163,"body":"然後再給牠吃益生菌"},{"startTime":838.163,"endTime":839.197,"body":"特別的益生菌"},{"startTime":839.197,"endTime":840.465,"body":"我們叫做PS128"},{"startTime":840.465,"endTime":841.366,"body":"PS128"},{"startTime":841.366,"endTime":842.734,"body":"吃一陣子以後就發現"},{"startTime":842.734,"endTime":845.603,"body":"牠的腦神經就是比較健全"},{"startTime":845.603,"endTime":848.807,"body":"而沒有吃PS128的小老鼠"},{"startTime":848.807,"endTime":850.342,"body":"牠的腦就不好"},{"startTime":850.342,"endTime":852.644,"body":"所以BDNF夠高的時候"},{"startTime":852.644,"endTime":854.813,"body":"對老人而言不容易失智"},{"startTime":854.813,"endTime":855.914,"body":"因為不容易退化"},{"startTime":855.914,"endTime":857.148,"body":"對小孩子而言"},{"startTime":857.148,"endTime":859.117,"body":"特別是很小的幼兒而言"},{"startTime":859.117,"endTime":861.586,"body":"他腦神經發育比較好"},{"startTime":861.586,"endTime":862.22,"body":"很重要對不對"},{"startTime":862.22,"endTime":862.987,"body":"是"},{"startTime":862.987,"endTime":865.423,"body":"你剛才講到PS128"},{"startTime":865.423,"endTime":866.991,"body":"就是你找到那幾個"},{"startTime":866.991,"endTime":868.693,"body":"測試過後的菌株"},{"startTime":868.693,"endTime":870.829,"body":"是能夠影響你的狀態的"},{"startTime":870.829,"endTime":873.832,"body":"我從一兩千支菌去一個慢慢的找"},{"startTime":873.832,"endTime":875.133,"body":"我從一兩千支菌裡面"},{"startTime":875.133,"endTime":877.035,"body":"先找出消炎的菌"},{"startTime":877.035,"endTime":877.836,"body":"消炎"},{"startTime":877.836,"endTime":879.804,"body":"發炎"},{"startTime":879.804,"endTime":880.839,"body":"這個以前我不講"},{"startTime":880.839,"endTime":882.107,"body":"因為以前大家都好奇"},{"startTime":882.107,"endTime":882.974,"body":"蔡老師你怎麼可能"},{"startTime":882.974,"endTime":885.844,"body":"開發出那麼神奇的菌"},{"startTime":885.844,"endTime":888.246,"body":"其實我是從發炎開始的"},{"startTime":888.246,"endTime":890.482,"body":"因為其實我那時候的概念就是"},{"startTime":890.482,"endTime":891.783,"body":"老化是發炎"},{"startTime":891.783,"endTime":893.818,"body":"神經腦的問題也是發炎"},{"startTime":893.818,"endTime":894.686,"body":"肥胖是發炎"},{"startTime":894.686,"endTime":895.72,"body":"幾乎都是發炎"},{"startTime":895.72,"endTime":896.454,"body":"是"},{"startTime":896.454,"endTime":898.556,"body":"所以我也從我那幾百支發炎菌裡面"},{"startTime":898.556,"endTime":901.126,"body":"去再挑出像PS128"},{"startTime":901.126,"endTime":902.16,"body":"像PS23"},{"startTime":902.16,"endTime":906.498,"body":"這一類有神經保護功能的一些菌"},{"startTime":906.498,"endTime":907.732,"body":"精神益生菌也出來了"},{"startTime":907.732,"endTime":909.0,"body":"驚訝到我"},{"startTime":909.0,"endTime":912.07,"body":"好 你可以繼續聊一下PS128"},{"startTime":912.07,"endTime":913.138,"body":"OK 好"},{"startTime":913.138,"endTime":914.005,"body":"那我就用"},{"startTime":914.005,"endTime":915.039,"body":"其實是這樣子"},{"startTime":915.039,"endTime":917.409,"body":"我當然我做益生菌做三四十年"},{"startTime":917.409,"endTime":918.51,"body":"然後開始一陣子"},{"startTime":918.51,"endTime":920.545,"body":"大概將近20年前開始"},{"startTime":920.545,"endTime":922.881,"body":"我開始做精神菌"},{"startTime":922.881,"endTime":924.449,"body":"就是做壓力荷爾蒙"},{"startTime":924.449,"endTime":926.451,"body":"壓力模式去做"},{"startTime":926.451,"endTime":927.819,"body":"然後做得不錯的時候"},{"startTime":927.819,"endTime":930.588,"body":"我就向經濟部申請一個很大的計劃"},{"startTime":930.588,"endTime":933.491,"body":"我那時候算是學術界最黃金時代"},{"startTime":933.491,"endTime":934.893,"body":"因為有這個計劃"},{"startTime":934.893,"endTime":938.563,"body":"我就把我的研究團隊擴充起來"},{"startTime":938.563,"endTime":941.132,"body":"請了七八個博士一起做"},{"startTime":941.132,"endTime":943.635,"body":"然後就把我速度加快"},{"startTime":943.635,"endTime":946.638,"body":"然後就開發了好幾支精神菌出來"},{"startTime":946.638,"endTime":948.673,"body":"PS128 PS23這些菌"},{"startTime":948.673,"endTime":951.643,"body":"我們就發表論文申請專利"},{"startTime":951.776,"endTime":953.812,"body":"然後我一支菌"},{"startTime":953.812,"endTime":956.748,"body":"PS128我會發表三四十篇論文"},{"startTime":956.748,"endTime":960.118,"body":"我做了大概將近二三十個臨床實驗"},{"startTime":960.118,"endTime":962.487,"body":"每一個實驗要花將近一千萬的錢"},{"startTime":962.487,"endTime":967.659,"body":"這個錢就拿來做這些臨床實驗出來"},{"startTime":967.659,"endTime":970.361,"body":"所以一支菌要成功"},{"startTime":970.361,"endTime":972.397,"body":"要能夠大聲的講說"},{"startTime":972.397,"endTime":977.101,"body":"它真的會幫助你解決你的一些壓力問題"},{"startTime":977.101,"endTime":979.737,"body":"這樣一支菌要能夠在台灣賣"},{"startTime":979.737,"endTime":980.738,"body":"在全世界賣"},{"startTime":980.738,"endTime":981.439,"body":"在美國賣"},{"startTime":981.439,"endTime":982.34,"body":"在歐洲賣"},{"startTime":982.34,"endTime":985.376,"body":"它就需要很多的研究的支持"},{"startTime":985.376,"endTime":987.946,"body":"我想這是我的強處在這裡"},{"startTime":987.946,"endTime":989.481,"body":"因為我有很大的人力"},{"startTime":989.481,"endTime":991.683,"body":"我可以做很多的研究"},{"startTime":991.683,"endTime":993.218,"body":"像我臨床實驗就做個"},{"startTime":993.218,"endTime":995.453,"body":"將近十幾二十個臨床實驗"},{"startTime":995.453,"endTime":998.356,"body":"然後支持說這支菌真的是有幫助的"},{"startTime":998.356,"endTime":1000.258,"body":"那你剛才講到的小老鼠"},{"startTime":1000.258,"endTime":1001.459,"body":"它應該不算臨床實驗"},{"startTime":1001.459,"endTime":1003.862,"body":"所以臨床實驗是用在人身上"},{"startTime":1003.862,"endTime":1004.696,"body":"對"},{"startTime":1004.696,"endTime":1007.932,"body":"一般我們在開發一個做研究的幾個階段"},{"startTime":1007.932,"endTime":1009.667,"body":"先做細胞實驗"},{"startTime":1009.667,"endTime":1011.035,"body":"它比較簡單很快"},{"startTime":1011.035,"endTime":1012.704,"body":"養細胞加菌"},{"startTime":1012.704,"endTime":1013.805,"body":"然後看到變化"},{"startTime":1013.805,"endTime":1015.306,"body":"一次可以看到很多很多"},{"startTime":1015.306,"endTime":1018.142,"body":"然後再來就下一段就做動物實驗"},{"startTime":1018.142,"endTime":1018.977,"body":"要養老鼠"},{"startTime":1018.977,"endTime":1021.846,"body":"這個就要看那個生命了"},{"startTime":1021.846,"endTime":1024.349,"body":"要做動物實驗在學校是很嚴的"},{"startTime":1024.349,"endTime":1026.918,"body":"要做一個倫理的審查"},{"startTime":1026.918,"endTime":1028.119,"body":"你有沒有虐待動物"},{"startTime":1028.119,"endTime":1029.287,"body":"你有沒有做什麼"},{"startTime":1029.287,"endTime":1030.755,"body":"OK 要做動物實驗"},{"startTime":1030.755,"endTime":1032.924,"body":"所以動物實驗就比較困難一點"},{"startTime":1032.924,"endTime":1034.926,"body":"然後你做了動物實驗以後"},{"startTime":1034.926,"endTime":1036.227,"body":"你要進市場"},{"startTime":1036.227,"endTime":1037.529,"body":"特別要打國際市場"},{"startTime":1037.529,"endTime":1038.83,"body":"你如果沒有臨床實驗"},{"startTime":1038.83,"endTime":1040.331,"body":"不行了"},{"startTime":1040.331,"endTime":1041.699,"body":"一定要做臨床實驗"},{"startTime":1041.699,"endTime":1044.269,"body":"甚至有些國家叫歐盟"},{"startTime":1044.269,"endTime":1046.838,"body":"歐盟甚至說你這個是食品"},{"startTime":1046.838,"endTime":1048.106,"body":"益生菌是食品"},{"startTime":1048.106,"endTime":1050.508,"body":"所以你要給一般人吃的"},{"startTime":1050.508,"endTime":1052.777,"body":"而且是沒有醫護人員看的吃的"},{"startTime":1052.777,"endTime":1053.745,"body":"不是藥的"},{"startTime":1053.745,"endTime":1056.781,"body":"所以你必須用一般人來做臨床實驗"},{"startTime":1056.781,"endTime":1060.485,"body":"OK 甚至有些國家更麻煩"},{"startTime":1060.485,"endTime":1061.753,"body":"像印尼這個國家"},{"startTime":1061.753,"endTime":1063.788,"body":"它是說你是在我們印尼賣的"},{"startTime":1063.788,"endTime":1065.123,"body":"你是印尼人在吃的"},{"startTime":1065.123,"endTime":1067.525,"body":"所以你要用印尼人做臨床實驗"},{"startTime":1067.525,"endTime":1070.528,"body":"所以我們就這樣子一直做上來"},{"startTime":1070.528,"endTime":1072.23,"body":"我都是做病人的"},{"startTime":1072.23,"endTime":1073.498,"body":"我做自閉症"},{"startTime":1073.498,"endTime":1074.566,"body":"做妥瑞症"},{"startTime":1074.566,"endTime":1076.034,"body":"做巴金森等等"},{"startTime":1076.034,"endTime":1077.535,"body":"因為要走市場"},{"startTime":1077.702,"endTime":1079.771,"body":"所以必須要做健康人"},{"startTime":1079.771,"endTime":1081.94,"body":"至少要做亞健康人"},{"startTime":1081.94,"endTime":1084.776,"body":"所以我們就跟馬偕跟陽明"},{"startTime":1084.776,"endTime":1086.878,"body":"就合作做了好幾個亞健康人"},{"startTime":1086.878,"endTime":1088.813,"body":"亞健康人的定義是"},{"startTime":1088.813,"endTime":1091.883,"body":"亞健康人就是看著健康 其實是"},{"startTime":1091.883,"endTime":1093.785,"body":"文森看著很健康"},{"startTime":1093.785,"endTime":1096.654,"body":"可是其實你可能頭髮太少之類的"},{"startTime":1096.654,"endTime":1097.589,"body":"開玩笑的"},{"startTime":1097.589,"endTime":1098.323,"body":"老師沒有看錯"},{"startTime":1098.323,"endTime":1101.192,"body":"你可能是有壓力"},{"startTime":1101.192,"endTime":1102.76,"body":"其實主要壓力"},{"startTime":1102.76,"endTime":1105.53,"body":"所以我們就找一個IT的公司"},{"startTime":1105.53,"endTime":1109.133,"body":"-他們那工程師比較多壓力"},{"startTime":1105.53,"endTime":1109.133,"body":"-是真的"},{"startTime":1109.133,"endTime":1110.301,"body":"然後我們就找他們過來"},{"startTime":1110.301,"endTime":1111.636,"body":"然後給他先測一下"},{"startTime":1111.636,"endTime":1113.538,"body":"他的壓力的指數"},{"startTime":1113.538,"endTime":1119.31,"body":"然後壓力太小就把他刪掉"},{"startTime":1119.31,"endTime":1120.778,"body":"有這種工程師"},{"startTime":1120.778,"endTime":1122.447,"body":"你還把他挑出來"},{"startTime":1122.447,"endTime":1123.247,"body":"對 開玩笑的"},{"startTime":1123.247,"endTime":1125.75,"body":"其實是把比較高壓力的"},{"startTime":1125.75,"endTime":1126.718,"body":"這種挑出來"},{"startTime":1126.718,"endTime":1128.252,"body":"然後就給他吃PS128"},{"startTime":1128.252,"endTime":1129.087,"body":"吃PS23"},{"startTime":1129.087,"endTime":1131.889,"body":"這一類的精神菌"},{"startTime":1131.889,"endTime":1134.158,"body":"通常我們都吃大概兩個月"},{"startTime":1134.158,"endTime":1135.66,"body":"兩個月吃完"},{"startTime":1135.66,"endTime":1137.662,"body":"然後就再來測"},{"startTime":1137.662,"endTime":1139.964,"body":"分析血液 唾液等等"},{"startTime":1139.964,"endTime":1141.366,"body":"然後他前後怎樣"},{"startTime":1141.366,"endTime":1142.433,"body":"有趣的"},{"startTime":1142.433,"endTime":1145.637,"body":"像我們有跟馬偕做了一個實驗"},{"startTime":1145.637,"endTime":1148.072,"body":"就是剛才講工程師的實驗"},{"startTime":1148.072,"endTime":1150.274,"body":"他們發現前後"},{"startTime":1150.274,"endTime":1153.044,"body":"第一個就是他的唾液裡面的壓力荷爾蒙"},{"startTime":1153.044,"endTime":1154.445,"body":"明顯下降"},{"startTime":1154.445,"endTime":1156.414,"body":"因為我是生化學家"},{"startTime":1156.414,"endTime":1158.049,"body":"我比較喜歡看生化數字"},{"startTime":1158.049,"endTime":1159.951,"body":"生化數字真的有下降"},{"startTime":1159.951,"endTime":1163.054,"body":"然後還有趣的是他們的問卷"},{"startTime":1163.054,"endTime":1165.189,"body":"這些工程師吃了兩個月以後"},{"startTime":1165.189,"endTime":1169.494,"body":"他們普遍說我壓力比較少了"},{"startTime":1169.494,"endTime":1172.363,"body":"他的工作的動力比較強"},{"startTime":1172.363,"endTime":1174.732,"body":"晚上睡得比較好了"},{"startTime":1174.732,"endTime":1176.167,"body":"還有一個很有趣的"},{"startTime":1176.167,"endTime":1179.237,"body":"有一題叫做Look Forward To"},{"startTime":1179.237,"endTime":1182.006,"body":"-就向前展望你的"},{"startTime":1179.237,"endTime":1182.006,"body":"-期待感"},{"startTime":1182.006,"endTime":1186.01,"body":"你覺得你的未來光明或黑暗"},{"startTime":1186.01,"endTime":1187.211,"body":"Look Forward To"},{"startTime":1187.211,"endTime":1188.212,"body":"比較樂觀一點"},{"startTime":1188.212,"endTime":1190.615,"body":"這種數字也明顯改善了"},{"startTime":1190.615,"endTime":1193.584,"body":"這種吃PS128吃兩個月以後"},{"startTime":1193.584,"endTime":1196.654,"body":"他會覺得他比較光明一點"},{"startTime":1196.654,"endTime":1198.956,"body":"當然我沒有辦法測腦子裡面的多巴胺那些"},{"startTime":1198.956,"endTime":1199.924,"body":"沒有辦法測"},{"startTime":1199.924,"endTime":1203.995,"body":"可是至少唾液裡面的壓力荷爾蒙是清楚下來"},{"startTime":1203.995,"endTime":1206.731,"body":"然後各種指標都覺得他改善了"},{"startTime":1206.731,"endTime":1211.069,"body":"同樣的實驗我們也做過夜班護士"},{"startTime":1211.069,"endTime":1212.303,"body":"護士的"},{"startTime":1212.303,"endTime":1215.506,"body":"都顯示到說其實它真的是會改善"},{"startTime":1215.506,"endTime":1219.177,"body":"他的壓力的那種感受性"},{"startTime":1219.177,"endTime":1220.845,"body":"這個壓力的感受性"},{"startTime":1220.845,"endTime":1224.615,"body":"其實就影響到你的很多東西"},{"startTime":1224.615,"endTime":1226.984,"body":"譬如說現在我們知道說"},{"startTime":1226.984,"endTime":1231.122,"body":"壓力是很多疾病的起源"},{"startTime":1231.122,"endTime":1233.024,"body":"癌症其實也有關係"},{"startTime":1233.024,"endTime":1234.692,"body":"經常壓力夠高的時候"},{"startTime":1234.692,"endTime":1237.295,"body":"你的壓力荷爾蒙太長的時候"},{"startTime":1237.295,"endTime":1240.431,"body":"你就比較容易出錯"},{"startTime":1240.431,"endTime":1243.134,"body":"這些是我們幾個實驗把它累積下來"},{"startTime":1243.134,"endTime":1247.338,"body":"PS128這一類的特別的菌"},{"startTime":1247.338,"endTime":1250.742,"body":"它確實會改善一個人的精神狀況"},{"startTime":1250.742,"endTime":1254.078,"body":"因此比較健康比較快樂一點"},{"startTime":1254.078,"endTime":1254.846,"body":"發問"},{"startTime":1254.846,"endTime":1255.246,"body":"請"},{"startTime":1255.246,"endTime":1257.849,"body":"剛才這一批IT人員"},{"startTime":1257.849,"endTime":1260.818,"body":"受到你們吃兩個月PS128之後"},{"startTime":1260.818,"endTime":1263.621,"body":"他們發現自己對展望比較樂觀"},{"startTime":1263.621,"endTime":1264.822,"body":"狀態也比較好"},{"startTime":1264.822,"endTime":1265.189,"body":"對"},{"startTime":1265.189,"endTime":1267.258,"body":"可是這個時間有做雙盲測驗嗎"},{"startTime":1267.258,"endTime":1270.194,"body":"好 雙盲實驗的時候"},{"startTime":1270.194,"endTime":1271.863,"body":"它投資比較大"},{"startTime":1271.863,"endTime":1273.564,"body":"投資真的有比較大"},{"startTime":1273.564,"endTime":1277.235,"body":"所以我們通常會在比較大市場"},{"startTime":1277.235,"endTime":1279.604,"body":"比較像我們自閉症"},{"startTime":1279.604,"endTime":1281.572,"body":"那些很多我們就做雙盲"},{"startTime":1281.572,"endTime":1283.841,"body":"- IT這個沒有做雙盲"},{"startTime":1281.572,"endTime":1283.841,"body":"-了解"},{"startTime":1283.841,"endTime":1287.879,"body":"可是我們用統計前後去比較"},{"startTime":1287.879,"endTime":1290.715,"body":"雙盲我想要稍微跟觀眾講一下"},{"startTime":1290.715,"endTime":1292.917,"body":"就是我擔心會有安慰劑效應"},{"startTime":1292.917,"endTime":1295.686,"body":"現在可能吃覺得說我感覺比較好了"},{"startTime":1295.686,"endTime":1299.023,"body":"所以要有一群人是拿到沒有藥效的"},{"startTime":1299.023,"endTime":1301.726,"body":"另外一群人拿到真的你的PS128"},{"startTime":1301.726,"endTime":1303.327,"body":"兩個月之後再回來寫"},{"startTime":1303.327,"endTime":1305.997,"body":"看他們唾液當中的生化數據"},{"startTime":1305.997,"endTime":1307.565,"body":"-我這樣解釋是對的嗎"},{"startTime":1305.997,"endTime":1307.565,"body":"-對的 沒錯"},{"startTime":1307.565,"endTime":1310.535,"body":"我們大概做個20個臨床實驗裡面"},{"startTime":1310.535,"endTime":1313.604,"body":"大概有12、13個是雙盲"},{"startTime":1313.604,"endTime":1315.339,"body":"有7、8個是不雙盲"},{"startTime":1315.339,"endTime":1316.14,"body":"那其實很多"},{"startTime":1316.14,"endTime":1319.61,"body":"因為我們通常會先做一般"},{"startTime":1319.61,"endTime":1320.778,"body":"就是沒有雙盲的"},{"startTime":1320.778,"endTime":1323.414,"body":"然後我們再來會慢慢來做雙盲"},{"startTime":1323.414,"endTime":1326.884,"body":"因為搞一個研究實驗大概搞兩年"},{"startTime":1326.884,"endTime":1328.853,"body":"大概是這樣做"},{"startTime":1328.853,"endTime":1331.722,"body":"我能理解剛才談到你拿到資金之後"},{"startTime":1331.722,"endTime":1334.458,"body":"一個臨床實驗大概要花到1000萬新台幣"},{"startTime":1334.458,"endTime":1336.26,"body":"-其實這是做完整的"},{"startTime":1334.458,"endTime":1336.26,"body":"-完整的"},{"startTime":1336.26,"endTime":1337.795,"body":"因為我們連腸道菌"},{"startTime":1337.795,"endTime":1341.432,"body":"一些全部測起來大概要將近1000萬的"},{"startTime":1341.432,"endTime":1342.466,"body":"-真的很花錢"},{"startTime":1341.432,"endTime":1342.466,"body":"-對"},{"startTime":1342.466,"endTime":1343.968,"body":"找到這群人這樣子"},{"startTime":1343.968,"endTime":1344.869,"body":"現在比較便宜了"},{"startTime":1344.869,"endTime":1348.306,"body":"因為現在測腸道菌的技術比較發達"},{"startTime":1348.306,"endTime":1350.708,"body":"所以真的大概變半價以下了"},{"startTime":1350.708,"endTime":1353.177,"body":"可是7、8百萬跑不掉的"},{"startTime":1353.177,"endTime":1355.446,"body":"好 那你這個PS128"},{"startTime":1355.446,"endTime":1358.349,"body":"就是你所研發出來的精神益生菌"},{"startTime":1358.349,"endTime":1360.651,"body":"它除了改善心情 未來展望之外"},{"startTime":1360.651,"endTime":1363.387,"body":"我關心的一件事情是抗壓力"},{"startTime":1363.387,"endTime":1365.089,"body":"一開始我們談到韌性"},{"startTime":1365.089,"endTime":1366.557,"body":"那我認為抗壓力這個詞"},{"startTime":1366.557,"endTime":1368.125,"body":"可能對大家來講"},{"startTime":1368.125,"endTime":1370.161,"body":"沒有那麼的新穎"},{"startTime":1370.161,"endTime":1372.763,"body":"但是卻大家都曉得什麼是抗壓力"},{"startTime":1372.763,"endTime":1375.299,"body":"它對抗壓力是會有改善的嗎"},{"startTime":1375.299,"endTime":1377.568,"body":"好 其實我很高興你提到這個"},{"startTime":1377.568,"endTime":1379.971,"body":"因為我這幾年就對"},{"startTime":1379.971,"endTime":1381.672,"body":"抗壓力我用另外一個名詞來取代"},{"startTime":1381.672,"endTime":1383.541,"body":"我講韌性"},{"startTime":1383.541,"endTime":1385.743,"body":"韌性就是resilience"},{"startTime":1385.743,"endTime":1387.445,"body":"所以你如果去查論文"},{"startTime":1387.445,"endTime":1389.28,"body":"查resilience 查gut"},{"startTime":1389.28,"endTime":1390.815,"body":"就腸道韌性的時候"},{"startTime":1390.815,"endTime":1392.516,"body":"哇 論文很多"},{"startTime":1392.516,"endTime":1395.253,"body":"我真的比較重視韌性"},{"startTime":1395.253,"endTime":1398.055,"body":"是在COVID那幾年"},{"startTime":1398.055,"endTime":1399.757,"body":"因為COVID那時候我在寫一本書"},{"startTime":1399.757,"endTime":1402.026,"body":"寫一本關於益生菌的書"},{"startTime":1402.026,"endTime":1403.394,"body":"就提到韌性的事情"},{"startTime":1403.394,"endTime":1404.161,"body":"我就問題是說"},{"startTime":1404.161,"endTime":1406.864,"body":"很多人就搞不清楚韌性是什麼"},{"startTime":1406.864,"endTime":1408.966,"body":"我們在學術界上"},{"startTime":1408.966,"endTime":1411.235,"body":"就是說有兩個名詞很有趣"},{"startTime":1411.235,"endTime":1412.97,"body":"一個叫做PTG（創傷後成長）"},{"startTime":1412.97,"endTime":1414.272,"body":"一個叫PTSD（創傷後壓力症候群）"},{"startTime":1414.272,"endTime":1417.074,"body":"就是創傷後症候群"},{"startTime":1417.074,"endTime":1419.01,"body":"有些人遇到創傷的時候"},{"startTime":1419.01,"endTime":1420.044,"body":"他爬不起來"},{"startTime":1420.044,"endTime":1421.145,"body":"PTSD（創傷後壓力症候群）"},{"startTime":1421.145,"endTime":1422.513,"body":"可是有些人不一樣"},{"startTime":1422.513,"endTime":1423.881,"body":"有些叫PTG（創傷後成長）"},{"startTime":1423.881,"endTime":1426.15,"body":"創傷後成長"},{"startTime":1426.15,"endTime":1427.952,"body":"有些人遇到創傷以後"},{"startTime":1427.952,"endTime":1430.721,"body":"好像尼采講的"},{"startTime":1430.721,"endTime":1433.591,"body":"打不死我 就會讓我成長"},{"startTime":1433.591,"endTime":1435.192,"body":"我忘了實際怎麼講了"},{"startTime":1435.192,"endTime":1436.394,"body":"是 大概是這樣子"},{"startTime":1436.394,"endTime":1437.595,"body":"因為有兩個"},{"startTime":1437.595,"endTime":1438.763,"body":"為什麼呢"},{"startTime":1438.763,"endTime":1440.131,"body":"這很有趣"},{"startTime":1440.131,"endTime":1441.599,"body":"過去會從教育學家"},{"startTime":1441.599,"endTime":1442.967,"body":"來講心理學來看"},{"startTime":1442.967,"endTime":1444.635,"body":"為什麼有些人是"},{"startTime":1444.635,"endTime":1446.137,"body":"創傷後就倒掉"},{"startTime":1446.137,"endTime":1447.905,"body":"有些人創傷後成長"},{"startTime":1447.905,"endTime":1452.176,"body":"可是現在我們從生理學"},{"startTime":1452.176,"endTime":1454.545,"body":"從神經生理學去看"},{"startTime":1454.545,"endTime":1458.482,"body":"-這個是可以從生理上去解釋的"},{"startTime":1454.545,"endTime":1458.482,"body":"-怎麼說"},{"startTime":1458.482,"endTime":1459.917,"body":"而不一定是腦子"},{"startTime":1459.917,"endTime":1462.119,"body":"所以我記得有一個學校是什麼學校"},{"startTime":1462.119,"endTime":1463.721,"body":"紐約西奈山伊坎醫學院有個教授"},{"startTime":1463.721,"endTime":1464.755,"body":"他就說"},{"startTime":1464.755,"endTime":1467.191,"body":"跟我們的這種韌性最有關係的是"},{"startTime":1467.191,"endTime":1468.626,"body":"一個是腸道菌"},{"startTime":1468.626,"endTime":1469.927,"body":"一個是免疫"},{"startTime":1469.927,"endTime":1473.197,"body":"意思說我們在講這個人的韌性"},{"startTime":1473.197,"endTime":1475.199,"body":"這包括心理韌性"},{"startTime":1475.199,"endTime":1478.669,"body":"其實關係到你的腸道菌的韌性"},{"startTime":1478.669,"endTime":1480.371,"body":"還有你的免疫的韌性"},{"startTime":1480.371,"endTime":1481.872,"body":"這兩個是重點"},{"startTime":1481.872,"endTime":1485.676,"body":"特別是在腸道菌的韌性上"},{"startTime":1485.676,"endTime":1487.411,"body":"腸道菌韌性好的時候"},{"startTime":1487.411,"endTime":1489.814,"body":"你就比較容易回來"},{"startTime":1489.814,"endTime":1491.716,"body":"回來就是"},{"startTime":1491.716,"endTime":1494.085,"body":"一陣子壓力過以後就恢復"},{"startTime":1494.085,"endTime":1496.32,"body":"所以我就開始去看這個腸道韌性"},{"startTime":1496.32,"endTime":1498.689,"body":"我收集了一大堆論文在看"},{"startTime":1498.689,"endTime":1500.124,"body":"我也找學生做"},{"startTime":1500.124,"endTime":1502.994,"body":"我養一堆老鼠給牠們吃抗生素"},{"startTime":1502.994,"endTime":1504.795,"body":"因為抗生素一下去"},{"startTime":1504.795,"endTime":1506.597,"body":"菌都整個都趴掉"},{"startTime":1506.597,"endTime":1508.466,"body":"都變掉"},{"startTime":1508.466,"endTime":1511.702,"body":"然後停止以後看這老鼠會不會回來"},{"startTime":1511.702,"endTime":1513.17,"body":"給牠試各種條件"},{"startTime":1513.17,"endTime":1514.605,"body":"吃各種不同的益生菌"},{"startTime":1514.605,"endTime":1516.807,"body":"看哪支益生菌會幫助牠們回來"},{"startTime":1516.807,"endTime":1518.409,"body":"益生菌加什麼什麼"},{"startTime":1518.409,"endTime":1521.212,"body":"要做這種想看這腸道韌性的"},{"startTime":1521.212,"endTime":1522.847,"body":"我們就發現到"},{"startTime":1522.847,"endTime":1523.948,"body":"不是我們發現"},{"startTime":1523.948,"endTime":1525.182,"body":"其實同時"},{"startTime":1525.182,"endTime":1527.551,"body":"做學術研究有一個重點就是"},{"startTime":1527.551,"endTime":1528.386,"body":"你覺得重要"},{"startTime":1528.386,"endTime":1529.72,"body":"大家都覺得重要"},{"startTime":1529.72,"endTime":1531.355,"body":"你在做 大家都在做"},{"startTime":1531.355,"endTime":1533.457,"body":"所以有時候拼的是拚速度"},{"startTime":1533.457,"endTime":1534.692,"body":"拚速度"},{"startTime":1534.692,"endTime":1535.693,"body":"你速度快的話"},{"startTime":1535.693,"endTime":1537.028,"body":"你就走快一步"},{"startTime":1537.028,"endTime":1538.029,"body":"你就起來"},{"startTime":1538.029,"endTime":1539.43,"body":"所以大家都看了說"},{"startTime":1539.43,"endTime":1541.432,"body":"這個韌性其實"},{"startTime":1541.432,"endTime":1542.733,"body":"一個結論就是"},{"startTime":1542.733,"endTime":1545.302,"body":"你的腸道韌性跟你的菌"},{"startTime":1545.302,"endTime":1549.006,"body":"就腸道菌的多樣性"},{"startTime":1549.006,"endTime":1553.077,"body":"還有就是Diversity跟Redundancy"},{"startTime":1553.077,"endTime":1554.779,"body":"Redundancy怎麼翻"},{"startTime":1554.779,"endTime":1556.347,"body":"冗餘性"},{"startTime":1556.347,"endTime":1557.348,"body":"就是有很多"},{"startTime":1557.348,"endTime":1558.516,"body":"例如說職務代理人"},{"startTime":1558.516,"endTime":1560.918,"body":"對"},{"startTime":1560.918,"endTime":1564.388,"body":"多樣性是說它有很多種"},{"startTime":1564.388,"endTime":1571.729,"body":"你可能一個人大概兩三千種 我們這樣講"},{"startTime":1571.729,"endTime":1576.1,"body":"我跟你大概八成以上不一樣"},{"startTime":1576.1,"endTime":1578.502,"body":"可是有兩成是一樣的"},{"startTime":1578.502,"endTime":1579.57,"body":"你有兩三千種"},{"startTime":1579.57,"endTime":1580.471,"body":"我有兩三千種"},{"startTime":1580.471,"endTime":1582.773,"body":"全部加起來大概有幾萬種"},{"startTime":1582.773,"endTime":1584.442,"body":"全部的人 動物"},{"startTime":1584.442,"endTime":1586.143,"body":"OK 這是多樣性"},{"startTime":1586.143,"endTime":1587.511,"body":"多樣性越多的時候"},{"startTime":1587.511,"endTime":1589.413,"body":"代表你的平衡性越好"},{"startTime":1589.413,"endTime":1590.381,"body":"不容易崩掉"},{"startTime":1590.381,"endTime":1593.451,"body":"不容易那麼輕易的被打擊就壞掉"},{"startTime":1593.451,"endTime":1596.12,"body":"另外叫做冗餘性"},{"startTime":1596.12,"endTime":1597.655,"body":"Redundancy是說"},{"startTime":1597.655,"endTime":1601.425,"body":"同一個工作有很多菌都可以支持"},{"startTime":1601.425,"endTime":1602.993,"body":"就像你的職務代理人"},{"startTime":1602.993,"endTime":1604.862,"body":"我請假的時候會有人幫我"},{"startTime":1604.862,"endTime":1606.597,"body":"像我要出國一定要找個職務代理人"},{"startTime":1606.597,"endTime":1607.431,"body":"我不只找一個"},{"startTime":1607.431,"endTime":1608.933,"body":"我要找十幾個職務代理人"},{"startTime":1608.933,"endTime":1610.501,"body":"當這個被打掉的時候"},{"startTime":1610.501,"endTime":1611.502,"body":"馬上就有人補上"},{"startTime":1611.502,"endTime":1614.038,"body":"所以像這個生態系統就不容易崩"},{"startTime":1614.038,"endTime":1616.74,"body":"這個就是所謂的腸道的韌性"},{"startTime":1616.74,"endTime":1619.009,"body":"的重點在這個地方"},{"startTime":1619.009,"endTime":1620.277,"body":"這個腸道韌性"},{"startTime":1620.277,"endTime":1622.546,"body":"我們後來越研究越知道說"},{"startTime":1622.546,"endTime":1623.647,"body":"其實這個腸道韌性"},{"startTime":1623.647,"endTime":1625.549,"body":"跟你的整個身體"},{"startTime":1625.549,"endTime":1627.952,"body":"整個人的韌性是有關係的"},{"startTime":1627.952,"endTime":1630.721,"body":"這個包括到你心理上的"},{"startTime":1630.721,"endTime":1632.523,"body":"所以當你腸道韌性好的時候"},{"startTime":1632.523,"endTime":1634.758,"body":"我剛才不是講到多巴胺跟血清素嗎"},{"startTime":1634.758,"endTime":1636.16,"body":"這兩個東西"},{"startTime":1636.16,"endTime":1638.329,"body":"其實受外界影響很大的"},{"startTime":1638.329,"endTime":1639.597,"body":"可是當你韌性夠的時候"},{"startTime":1639.597,"endTime":1641.832,"body":"它就不會影響那麼大"},{"startTime":1641.832,"endTime":1644.869,"body":"多巴胺掉下來很快又上來"},{"startTime":1644.869,"endTime":1646.804,"body":"這個韌性就很重要"},{"startTime":1646.804,"endTime":1648.472,"body":"所以腸道韌性"},{"startTime":1648.472,"endTime":1649.907,"body":"腸道菌的韌性"},{"startTime":1649.907,"endTime":1652.51,"body":"就影響到你的心理韌性"},{"startTime":1652.51,"endTime":1653.944,"body":"就因為這兩個東西"},{"startTime":1653.944,"endTime":1657.014,"body":"多巴胺血清素跟你的心理韌性很有關係"},{"startTime":1657.014,"endTime":1659.049,"body":"就快樂荷爾蒙的數量"},{"startTime":1659.049,"endTime":1661.619,"body":"一個人遇到很大打擊的時候"},{"startTime":1661.619,"endTime":1662.453,"body":"失戀了"},{"startTime":1662.453,"endTime":1664.822,"body":"他整個血清素掉下來了"},{"startTime":1664.822,"endTime":1665.756,"body":"回不來了"},{"startTime":1665.756,"endTime":1667.525,"body":"就是韌性就不夠了"},{"startTime":1667.525,"endTime":1668.692,"body":"所以這個"},{"startTime":1668.692,"endTime":1672.897,"body":"而這兩個荷爾蒙的平衡"},{"startTime":1672.897,"endTime":1675.266,"body":"跟腸道菌是很有關係的"},{"startTime":1675.266,"endTime":1678.569,"body":"所以腸道韌性會影響你的生理韌性"},{"startTime":1678.569,"endTime":1680.137,"body":"從這邊過來了"},{"startTime":1680.137,"endTime":1681.839,"body":"我好像可以懂一開始你所講到"},{"startTime":1681.839,"endTime":1683.307,"body":"只是可以懂而已"},{"startTime":1683.307,"endTime":1685.643,"body":"-對"},{"startTime":1683.307,"endTime":1685.643,"body":"-不好意思"},{"startTime":1685.643,"endTime":1686.343,"body":"沒關係"},{"startTime":1686.343,"endTime":1689.113,"body":"你發現其實腸道跟我們中樞神經"},{"startTime":1689.113,"endTime":1690.848,"body":"跟我們的大腦是相關"},{"startTime":1690.848,"endTime":1692.516,"body":"所以你測了很多菌種"},{"startTime":1692.516,"endTime":1694.218,"body":"發現有些菌種可以影響"},{"startTime":1694.218,"endTime":1695.452,"body":"那似乎可以講"},{"startTime":1695.452,"endTime":1698.155,"body":"當你的腸道今天"},{"startTime":1698.155,"endTime":1699.223,"body":"它的多樣性夠"},{"startTime":1699.223,"endTime":1699.957,"body":"冗餘性夠"},{"startTime":1699.957,"endTime":1703.46,"body":"它能夠自己把失衡的狀態調到平衡"},{"startTime":1703.46,"endTime":1703.761,"body":"對"},{"startTime":1703.761,"endTime":1705.296,"body":"那自然的"},{"startTime":1705.296,"endTime":1707.031,"body":"它影響到你的中樞神經"},{"startTime":1707.031,"endTime":1708.566,"body":"跟你的大腦這件事情"},{"startTime":1708.566,"endTime":1709.9,"body":"它又回到平衡"},{"startTime":1709.9,"endTime":1712.236,"body":"因此你說多巴胺跟血清素"},{"startTime":1712.236,"endTime":1715.272,"body":"它會掉下去然後再自己拉上來"},{"startTime":1715.272,"endTime":1716.941,"body":"對 就比較快就回來"},{"startTime":1716.941,"endTime":1718.609,"body":"反彈回來"},{"startTime":1718.609,"endTime":1719.71,"body":"好 問題就是"},{"startTime":1719.71,"endTime":1722.546,"body":"我要如何讓我的腸道當中"},{"startTime":1722.546,"endTime":1724.782,"body":"具有多樣性跟冗餘性"},{"startTime":1724.782,"endTime":1727.151,"body":"好 再來就是重要在這裡"},{"startTime":1727.151,"endTime":1727.952,"body":"再來就是重點"},{"startTime":1727.952,"endTime":1729.086,"body":"因為你看到這個問題在這裡"},{"startTime":1729.086,"endTime":1730.087,"body":"要怎麼去解決這個問題"},{"startTime":1730.087,"endTime":1731.155,"body":"對啊 怎麼讓它多樣"},{"startTime":1731.155,"endTime":1732.389,"body":"問題怎麼去解決它"},{"startTime":1732.389,"endTime":1734.658,"body":"我一直認為說最重要是飲食"},{"startTime":1734.658,"endTime":1738.762,"body":"飲食 運動 睡眠"},{"startTime":1738.762,"endTime":1740.431,"body":"還有你的壓力管控"},{"startTime":1740.431,"endTime":1742.132,"body":"壓力管控好難"},{"startTime":1742.132,"endTime":1743.334,"body":"好難喔"},{"startTime":1743.334,"endTime":1744.034,"body":"沒問題"},{"startTime":1744.034,"endTime":1745.97,"body":"精神益生菌就可以幫忙你"},{"startTime":1745.97,"endTime":1747.771,"body":"好 這幾個是重要"},{"startTime":1747.771,"endTime":1748.973,"body":"特別是飲食"},{"startTime":1748.973,"endTime":1751.408,"body":"飲食我認為是佔六七成的重點"},{"startTime":1751.408,"endTime":1752.776,"body":"然後其他也非常重要"},{"startTime":1752.776,"endTime":1753.944,"body":"運動等等"},{"startTime":1753.944,"endTime":1756.714,"body":"飲食裡面我經常講"},{"startTime":1756.714,"endTime":1757.915,"body":"為了腸道菌好"},{"startTime":1757.915,"endTime":1759.95,"body":"你要多吃纖維素"},{"startTime":1759.95,"endTime":1761.619,"body":"吃好的油脂"},{"startTime":1761.619,"endTime":1763.387,"body":"好的油脂意味著"},{"startTime":1763.387,"endTime":1765.422,"body":"意味著好的油脂"},{"startTime":1765.422,"endTime":1766.957,"body":"是從什麼東西可以攝取"},{"startTime":1766.957,"endTime":1767.891,"body":"肉啊 魚"},{"startTime":1767.891,"endTime":1770.527,"body":"就是那個非飽和"},{"startTime":1770.527,"endTime":1771.462,"body":"PUFA怎麼講"},{"startTime":1771.462,"endTime":1773.597,"body":"多元不飽和脂肪酸要多一點的"},{"startTime":1773.597,"endTime":1775.733,"body":"飽和脂肪酸少一點的"},{"startTime":1775.733,"endTime":1778.569,"body":"壞的油脂少一點的"},{"startTime":1778.569,"endTime":1783.474,"body":"所以特別就是纖維素要吃得多"},{"startTime":1783.474,"endTime":1785.342,"body":"然後一個重點"},{"startTime":1785.342,"endTime":1786.31,"body":"Above all"},{"startTime":1786.31,"endTime":1788.912,"body":"最重要就是你的益生菌要補充"},{"startTime":1788.912,"endTime":1790.748,"body":"益生菌要吃多"},{"startTime":1790.748,"endTime":1791.949,"body":"益生菌要吃多"},{"startTime":1791.949,"endTime":1792.816,"body":"有些人認為"},{"startTime":1792.816,"endTime":1794.752,"body":"蔡老師 你自己做益生菌研究"},{"startTime":1794.752,"endTime":1796.687,"body":"所以你會吹捧你的益生菌"},{"startTime":1796.687,"endTime":1799.79,"body":"其實不是這樣子的"},{"startTime":1799.79,"endTime":1801.959,"body":"其實這是很有趣的一個議題"},{"startTime":1801.959,"endTime":1805.129,"body":"益生菌現在每年有一兩萬篇論文在發表"},{"startTime":1805.129,"endTime":1808.232,"body":"那就是說有些人認為益生菌就是"},{"startTime":1808.232,"endTime":1810.501,"body":"就是補充啦等等"},{"startTime":1810.501,"endTime":1811.769,"body":"沒有錯 我同意"},{"startTime":1811.769,"endTime":1813.771,"body":"可是現在益生菌的研究告訴我們說"},{"startTime":1813.771,"endTime":1815.773,"body":"幾乎每一個人都應該吃"},{"startTime":1815.773,"endTime":1817.775,"body":"沒有一個人是完全健康的人"},{"startTime":1817.775,"endTime":1819.576,"body":"你認為說我的腸道非常好"},{"startTime":1819.576,"endTime":1820.678,"body":"我排便順暢"},{"startTime":1820.678,"endTime":1823.447,"body":"可是其實你裡面很多的病菌在那邊搞怪"},{"startTime":1823.447,"endTime":1824.148,"body":"你也不知道"},{"startTime":1824.148,"endTime":1827.885,"body":"其實很多壓力隨時等著要去侵犯你的腸道菌"},{"startTime":1827.885,"endTime":1829.62,"body":"你也不知道的"},{"startTime":1829.62,"endTime":1831.188,"body":"所以我們現在一個"},{"startTime":1831.188,"endTime":1833.524,"body":"其實這是認真的討論"},{"startTime":1833.524,"endTime":1836.026,"body":"-認真的討論"},{"startTime":1833.524,"endTime":1836.026,"body":"-我們今天都很認真"},{"startTime":1836.026,"endTime":1836.593,"body":"對"},{"startTime":1836.593,"endTime":1839.196,"body":"-我說在學界裡面認真在討論這些事情"},{"startTime":1836.593,"endTime":1839.196,"body":"-了解"},{"startTime":1839.196,"endTime":1841.565,"body":"所以我覺得飲食"},{"startTime":1841.565,"endTime":1844.001,"body":"飲食裡面一個益生菌跟纖維素"},{"startTime":1844.001,"endTime":1845.936,"body":"我覺得是最重要兩個"},{"startTime":1845.936,"endTime":1850.24,"body":"因為這兩個事情會特別影響你的腸道菌"},{"startTime":1850.24,"endTime":1853.043,"body":"益生菌就是好菌的食物"},{"startTime":1853.043,"endTime":1855.679,"body":"會讓你的好菌長快一點"},{"startTime":1855.679,"endTime":1858.515,"body":"益生菌直接補充你的好菌"},{"startTime":1858.515,"endTime":1861.151,"body":"有些益生菌像我們的精神益生菌"},{"startTime":1861.151,"endTime":1862.453,"body":"進到肚子裡面以後"},{"startTime":1862.453,"endTime":1865.389,"body":"會直接去跟我們的腸道神經系統去作用"},{"startTime":1865.389,"endTime":1867.691,"body":"會降低發炎"},{"startTime":1867.691,"endTime":1869.259,"body":"免疫改變等等"},{"startTime":1869.259,"endTime":1873.597,"body":"所以怎麼樣去維持我們的腸道韌性"},{"startTime":1873.597,"endTime":1876.6,"body":"第一個就注意你吃的東西"},{"startTime":1876.6,"endTime":1878.068,"body":"多吃纖維素"},{"startTime":1878.068,"endTime":1879.403,"body":"多補充益生菌"},{"startTime":1879.403,"endTime":1880.871,"body":"好的益生菌"},{"startTime":1880.871,"endTime":1882.473,"body":"第二個運動"},{"startTime":1882.473,"endTime":1883.507,"body":"現在運動是很流行"},{"startTime":1883.507,"endTime":1885.809,"body":"像我70多歲了"},{"startTime":1885.809,"endTime":1888.379,"body":"還是我本來想講每天"},{"startTime":1888.379,"endTime":1889.78,"body":"後來其實沒有了"},{"startTime":1889.78,"endTime":1890.514,"body":"接近每天"},{"startTime":1890.514,"endTime":1894.017,"body":"至少一個禮拜有上一次課"},{"startTime":1894.017,"endTime":1896.019,"body":"自己再去兩三次"},{"startTime":1896.019,"endTime":1901.191,"body":"我太太也是一個禮拜一次去兩個小時"},{"startTime":1901.191,"endTime":1903.293,"body":"運動是很重要的"},{"startTime":1903.293,"endTime":1905.596,"body":"還有就是睡眠其實蠻重要的"},{"startTime":1905.596,"endTime":1906.563,"body":"不是蠻重要"},{"startTime":1906.563,"endTime":1908.665,"body":"是很重要"},{"startTime":1908.665,"endTime":1910.0,"body":"我因為一直睡得很好"},{"startTime":1910.0,"endTime":1913.47,"body":"我從以前10點半上床"},{"startTime":1913.47,"endTime":1915.072,"body":"我說10分鐘"},{"startTime":1915.072,"endTime":1917.808,"body":"我太太說你根本上床就睡著了"},{"startTime":1917.808,"endTime":1919.676,"body":"然後早上一定就是6點半"},{"startTime":1919.676,"endTime":1921.979,"body":"幾乎我聽不到鬧鐘的"},{"startTime":1921.979,"endTime":1925.282,"body":"因為我在鬧鐘響之前一定就起來了"},{"startTime":1925.282,"endTime":1929.92,"body":"所以我無法理解那些睡不著的人的痛苦"},{"startTime":1929.92,"endTime":1932.189,"body":"可是睡眠非常重要"},{"startTime":1932.189,"endTime":1935.793,"body":"我發表了蠻多睡眠益生菌的論文"},{"startTime":1935.793,"endTime":1937.561,"body":"像我們有PS128"},{"startTime":1937.561,"endTime":1938.962,"body":"它會幫助你的睡眠"},{"startTime":1938.962,"endTime":1943.567,"body":"睡眠有分深層睡眠跟淺層睡眠"},{"startTime":1943.567,"endTime":1944.468,"body":"非動眼期"},{"startTime":1944.468,"endTime":1946.804,"body":"睡很深眼睛都不動了"},{"startTime":1946.804,"endTime":1948.739,"body":"跟在做夢的時候"},{"startTime":1948.739,"endTime":1953.043,"body":"PS128特別會讓你的深層睡眠更穩定"},{"startTime":1953.043,"endTime":1954.445,"body":"深層睡眠代表什麼"},{"startTime":1954.445,"endTime":1956.98,"body":"代表你的大腦在排毒"},{"startTime":1956.98,"endTime":1959.349,"body":"把裡面的毒素排出去了"},{"startTime":1959.349,"endTime":1961.285,"body":"所以你深層睡眠越好"},{"startTime":1961.285,"endTime":1962.586,"body":"你越不容易失智"},{"startTime":1962.586,"endTime":1963.921,"body":"毒排得越乾淨"},{"startTime":1963.921,"endTime":1965.923,"body":"腦筋越清楚"},{"startTime":1965.923,"endTime":1969.726,"body":"而這個都會跟你的腸道菌有關係的"},{"startTime":1969.726,"endTime":1972.896,"body":"我們有另外一支益生菌PS150"},{"startTime":1972.896,"endTime":1974.431,"body":"它會讓你醒來以後"},{"startTime":1974.431,"endTime":1975.732,"body":"啪就趕快醒來了"},{"startTime":1975.732,"endTime":1977.935,"body":"很快就啟動了"},{"startTime":1977.935,"endTime":1980.938,"body":"而這些睡眠的相關的細節"},{"startTime":1980.938,"endTime":1983.04,"body":"其實都跟你的腸道菌是有關係"},{"startTime":1983.04,"endTime":1984.341,"body":"息息相關的"},{"startTime":1984.341,"endTime":1985.642,"body":"我剛才聽完"},{"startTime":1985.642,"endTime":1987.11,"body":"我覺得最好奇的是"},{"startTime":1987.11,"endTime":1989.179,"body":"你說沒有一個人是全然健康的"},{"startTime":1989.179,"endTime":1990.914,"body":"你的腸胃可能很多問題"},{"startTime":1990.914,"endTime":1995.686,"body":"要感覺到自己腸道目前的狀態是好是壞"},{"startTime":1995.686,"endTime":1997.721,"body":"有什麼判斷標準"},{"startTime":1997.721,"endTime":1998.956,"body":"你覺得你有問題"},{"startTime":1998.956,"endTime":2000.157,"body":"可能就是有問題"},{"startTime":2000.157,"endTime":2003.594,"body":"你覺得你沒有問題的時候"},{"startTime":2003.594,"endTime":2006.296,"body":"這個就是要人家幫忙你"},{"startTime":2006.296,"endTime":2009.867,"body":"其實你經常抖來抖去的"},{"startTime":2009.867,"endTime":2011.468,"body":"這可能就是你神經傳導有問題"},{"startTime":2011.468,"endTime":2013.67,"body":"你可能就是經常"},{"startTime":2013.67,"endTime":2015.038,"body":"講我自己的"},{"startTime":2015.038,"endTime":2016.64,"body":"我太太每次說你經常發脾氣"},{"startTime":2016.64,"endTime":2017.474,"body":"突然就發起來"},{"startTime":2017.474,"endTime":2018.976,"body":"這其實你是有問題的"},{"startTime":2018.976,"endTime":2021.445,"body":"或者是你皮膚不好"},{"startTime":2021.445,"endTime":2022.246,"body":"像你看這個"},{"startTime":2022.246,"endTime":2024.147,"body":"我真的是有問題的"},{"startTime":2024.147,"endTime":2027.15,"body":"皮膚上都可以顯示你身體上有問題"},{"startTime":2027.15,"endTime":2029.386,"body":"我想每一個人仔細想"},{"startTime":2029.386,"endTime":2030.921,"body":"都是有問題的"},{"startTime":2030.921,"endTime":2031.455,"body":"了解"},{"startTime":2031.455,"endTime":2032.756,"body":"而這些問題"},{"startTime":2032.756,"endTime":2035.792,"body":"可能都跟你身體裡面的發炎狀況有關係"},{"startTime":2035.792,"endTime":2039.796,"body":"可能跟你身體裡面的腸道菌的平衡有關係"},{"startTime":2039.796,"endTime":2041.798,"body":"而這些都連在一起"},{"startTime":2041.798,"endTime":2044.368,"body":"發炎都連在一起"},{"startTime":2044.368,"endTime":2047.337,"body":"因為我就想到我家的哥哥跟爸爸"},{"startTime":2047.337,"endTime":2049.673,"body":"他們是那個一天排便兩次"},{"startTime":2049.673,"endTime":2051.675,"body":"然後從來不覺得便祕是"},{"startTime":2051.675,"endTime":2053.477,"body":"人生當中一大困難的人"},{"startTime":2053.477,"endTime":2055.712,"body":"所以我覺得我跟他們講腸道的問題"},{"startTime":2055.712,"endTime":2056.58,"body":"他們一定馬上說"},{"startTime":2056.58,"endTime":2058.582,"body":"沒有問題 這輩子都沒問題"},{"startTime":2058.582,"endTime":2060.817,"body":"所以我就想說要如何辨別"},{"startTime":2060.817,"endTime":2062.553,"body":"我想要再問另外一個問題"},{"startTime":2062.553,"endTime":2064.521,"body":"是你剛才過程當中講到的"},{"startTime":2064.521,"endTime":2067.391,"body":"你認為以現在的學界來講"},{"startTime":2067.391,"endTime":2069.259,"body":"應該可以跟每個人講"},{"startTime":2069.259,"endTime":2071.061,"body":"每個人都該吃益生菌"},{"startTime":2071.061,"endTime":2073.163,"body":"但我會產生一個疑問"},{"startTime":2073.163,"endTime":2076.567,"body":"是幾萬年前人類生活在大草原上"},{"startTime":2076.567,"endTime":2077.768,"body":"他們不需要益生菌"},{"startTime":2077.768,"endTime":2079.136,"body":"為什麼現在的我們需要"},{"startTime":2079.136,"endTime":2080.804,"body":"對 為什麼"},{"startTime":2080.804,"endTime":2081.271,"body":"為什麼"},{"startTime":2081.271,"endTime":2083.34,"body":"這個那麼簡單的"},{"startTime":2083.34,"endTime":2084.575,"body":"考試是送分題"},{"startTime":2084.575,"endTime":2086.51,"body":"真的嗎"},{"startTime":2086.51,"endTime":2087.878,"body":"因為你看過去的人"},{"startTime":2087.878,"endTime":2089.046,"body":"我從幾個方面來講"},{"startTime":2089.046,"endTime":2090.847,"body":"過去的人平均壽命多少"},{"startTime":2090.847,"endTime":2092.215,"body":"20年 30年"},{"startTime":2092.215,"endTime":2092.749,"body":"對"},{"startTime":2092.749,"endTime":2093.85,"body":"現在的人多少"},{"startTime":2093.85,"endTime":2095.319,"body":"基本上像是我"},{"startTime":2095.319,"endTime":2096.253,"body":"我是要上"},{"startTime":2096.253,"endTime":2097.487,"body":"我每次講說"},{"startTime":2097.487,"endTime":2099.356,"body":"其實我以前有講"},{"startTime":2099.356,"endTime":2100.791,"body":"因為我爸爸88歲過世"},{"startTime":2100.791,"endTime":2103.226,"body":"所以我說我到88歲努力工作"},{"startTime":2103.226,"endTime":2105.429,"body":"88歲以後就跟我太太好好去玩"},{"startTime":2105.429,"endTime":2107.598,"body":"到98歲以後就交給上帝"},{"startTime":2107.598,"endTime":2109.299,"body":"我真的這樣想"},{"startTime":2109.299,"endTime":2111.435,"body":"跟以前20 30歲的壽命"},{"startTime":2111.435,"endTime":2113.036,"body":"跟現在不一樣"},{"startTime":2113.036,"endTime":2117.24,"body":"所以現在人對健康的要求是要"},{"startTime":2117.24,"endTime":2119.176,"body":"百密無一疏的"},{"startTime":2119.176,"endTime":2122.412,"body":"我要好好活到100歲"},{"startTime":2122.412,"endTime":2123.847,"body":"甚至到110歲"},{"startTime":2123.847,"endTime":2124.748,"body":"所以第一個是"},{"startTime":2124.748,"endTime":2126.95,"body":"對健康的要求不一樣"},{"startTime":2126.95,"endTime":2128.018,"body":"這第一個"},{"startTime":2128.018,"endTime":2131.021,"body":"第二個是整個環境不同"},{"startTime":2131.021,"endTime":2131.722,"body":"不一樣"},{"startTime":2131.722,"endTime":2132.923,"body":"以前是在野外打"},{"startTime":2132.923,"endTime":2133.79,"body":"然後運動很多"},{"startTime":2133.79,"endTime":2136.326,"body":"然後現在不一樣"},{"startTime":2136.326,"endTime":2137.861,"body":"坐在那裡"},{"startTime":2137.861,"endTime":2138.862,"body":"像我發現"},{"startTime":2138.862,"endTime":2141.131,"body":"我剛才看我昨天走了420步"},{"startTime":2141.131,"endTime":2143.5,"body":"-420步 什麼東西"},{"startTime":2141.131,"endTime":2143.5,"body":"-昨天走420步"},{"startTime":2143.5,"endTime":2146.136,"body":"去浴室跟餐廳嗎"},{"startTime":2146.136,"endTime":2148.338,"body":"我就是坐著"},{"startTime":2148.338,"endTime":2151.375,"body":"你要說你每天走1萬步"},{"startTime":2151.375,"endTime":2152.442,"body":"也抵不過你"},{"startTime":2152.442,"endTime":2154.711,"body":"你在那邊坐1小時不動帶來的影響"},{"startTime":2154.711,"endTime":2155.646,"body":"抵不過就對了"},{"startTime":2155.646,"endTime":2156.246,"body":"抵不過的"},{"startTime":2156.246,"endTime":2158.649,"body":"就是說你身體"},{"startTime":2158.649,"endTime":2159.816,"body":"sedentary"},{"startTime":2159.816,"endTime":2160.651,"body":"就是不動"},{"startTime":2160.651,"endTime":2163.353,"body":"久坐的生活型態是不好的"},{"startTime":2163.353,"endTime":2164.755,"body":"過去哪裡有說"},{"startTime":2164.755,"endTime":2166.089,"body":"一天只走400步的生活"},{"startTime":2166.089,"endTime":2166.957,"body":"-不會"},{"startTime":2166.089,"endTime":2166.957,"body":"-對呀"},{"startTime":2166.957,"endTime":2167.891,"body":"起床就走400步了"},{"startTime":2167.891,"endTime":2169.393,"body":"所以完全不一樣"},{"startTime":2169.393,"endTime":2170.727,"body":"以前不需要益生菌"},{"startTime":2170.727,"endTime":2171.762,"body":"沒錯"},{"startTime":2171.762,"endTime":2174.431,"body":"30年前我也覺得不需要益生菌"},{"startTime":2174.431,"endTime":2177.0,"body":"而現在跟30年前有什麼不一樣"},{"startTime":2177.0,"endTime":2179.102,"body":"一個就是益生菌的研究"},{"startTime":2179.102,"endTime":2181.405,"body":"真的很到位"},{"startTime":2181.405,"endTime":2184.174,"body":"每年有幾萬篇論文在研究益生菌"},{"startTime":2184.174,"endTime":2185.108,"body":"對人體的好處"},{"startTime":2185.108,"endTime":2185.976,"body":"對什麼"},{"startTime":2185.976,"endTime":2187.878,"body":"所以跟30年前也不一樣"},{"startTime":2187.878,"endTime":2189.88,"body":"跟3000年前更不一樣"},{"startTime":2189.88,"endTime":2191.415,"body":"生活環境不太一樣"},{"startTime":2191.415,"endTime":2195.185,"body":"所以那些老學究才會說"},{"startTime":2195.185,"endTime":2196.72,"body":"我們是不是應該要"},{"startTime":2196.72,"endTime":2199.723,"body":"可以大膽的宣言說"},{"startTime":2199.723,"endTime":2202.526,"body":"每一個人都應該吃益生菌"},{"startTime":2202.526,"endTime":2204.995,"body":"因為現在沒有一個人是健康的"},{"startTime":2204.995,"endTime":2206.296,"body":"因為益生菌的研究"},{"startTime":2206.296,"endTime":2209.8,"body":"已經到了那麼高的層次了"},{"startTime":2209.8,"endTime":2211.234,"body":"幾10年前 20年前"},{"startTime":2211.234,"endTime":2215.505,"body":"我說吃益生菌會對自閉症有幫助 誰相信"},{"startTime":2215.505,"endTime":2220.377,"body":"我說吃益生菌可以讓你感到快樂"},{"startTime":2220.377,"endTime":2221.778,"body":"有誰相信"},{"startTime":2221.778,"endTime":2223.346,"body":"我吃益生菌也是一樣"},{"startTime":2223.346,"endTime":2226.483,"body":"這是都是不同的階層"},{"startTime":2226.483,"endTime":2229.553,"body":"其實你剛才講到生活型態 年紀這些"},{"startTime":2229.553,"endTime":2232.055,"body":"讓我想到一本書它是探討壓力的"},{"startTime":2232.055,"endTime":2234.658,"body":"跟你剛才講到壓力荷爾蒙很相關"},{"startTime":2234.658,"endTime":2235.892,"body":"它的原文書名就講"},{"startTime":2235.892,"endTime":2238.562,"body":"《為什麼斑馬不會得胃潰瘍？》"},{"startTime":2238.562,"endTime":2239.563,"body":"對"},{"startTime":2239.563,"endTime":2242.833,"body":"好像點到你知道的領域了 讓我很緊張"},{"startTime":2242.833,"endTime":2243.734,"body":"它講到說"},{"startTime":2243.734,"endTime":2247.07,"body":"因為斑馬每天在外面奔跑 曬很多太陽"},{"startTime":2247.07,"endTime":2248.205,"body":"牠不會有太多壓力"},{"startTime":2248.205,"endTime":2249.172,"body":"而且不會久坐"},{"startTime":2249.172,"endTime":2251.074,"body":"早早就睡覺 睡眠充足"},{"startTime":2251.074,"endTime":2253.143,"body":"所以牠不會得胃潰瘍"},{"startTime":2253.143,"endTime":2255.812,"body":"-但是人類這些都會"},{"startTime":2253.143,"endTime":2255.812,"body":"-其實不太是這樣子"},{"startTime":2255.812,"endTime":2256.98,"body":"真的"},{"startTime":2256.98,"endTime":2258.048,"body":"譬如說"},{"startTime":2258.048,"endTime":2259.983,"body":"像我們現代人"},{"startTime":2259.983,"endTime":2261.384,"body":"你的老闆罵你的時候"},{"startTime":2261.384,"endTime":2264.454,"body":"你不敢去反抗"},{"startTime":2264.454,"endTime":2265.789,"body":"可是斑馬沒有這種狀況"},{"startTime":2265.789,"endTime":2266.289,"body":"對"},{"startTime":2266.289,"endTime":2267.29,"body":"牠要吃就吃"},{"startTime":2267.29,"endTime":2268.024,"body":"牠要跑就跑"},{"startTime":2268.024,"endTime":2269.392,"body":"死掉就死掉了"},{"startTime":2269.392,"endTime":2271.027,"body":"跑不過就死了"},{"startTime":2271.027,"endTime":2271.862,"body":"所以這樣完全不要"},{"startTime":2271.862,"endTime":2274.331,"body":"我們現在的人就是有慢性的壓力"},{"startTime":2274.331,"endTime":2275.599,"body":"壓在這裡"},{"startTime":2276.099,"endTime":2279.436,"body":"是 現在其實人類的工作型態等等"},{"startTime":2279.436,"endTime":2280.904,"body":"生活型態有太多"},{"startTime":2280.904,"endTime":2282.773,"body":"意想不到的壓力"},{"startTime":2282.773,"endTime":2284.241,"body":"一直潛藏在生活當中"},{"startTime":2284.241,"endTime":2285.642,"body":"所以我也是想說"},{"startTime":2285.642,"endTime":2287.043,"body":"我研究精神益生菌"},{"startTime":2287.043,"endTime":2288.044,"body":"研究PS128"},{"startTime":2288.044,"endTime":2289.813,"body":"我的初衷"},{"startTime":2289.813,"endTime":2290.781,"body":"初衷什麼意思"},{"startTime":2290.781,"endTime":2292.149,"body":"-就是"},{"startTime":2290.781,"endTime":2292.149,"body":"-本心"},{"startTime":2292.149,"endTime":2293.85,"body":"對 開始的想法"},{"startTime":2293.85,"endTime":2295.552,"body":"其實是針對壓力而已"},{"startTime":2295.552,"endTime":2296.82,"body":"就想要讓現在的人"},{"startTime":2296.82,"endTime":2298.054,"body":"我經常講說現在是一個"},{"startTime":2298.054,"endTime":2299.289,"body":"微鬱的時代"},{"startTime":2299.289,"endTime":2300.09,"body":"微微憂鬱"},{"startTime":2300.09,"endTime":2301.925,"body":"每一個人都是微微憂鬱的時代"},{"startTime":2301.925,"endTime":2303.36,"body":"而我做這個PS128"},{"startTime":2303.36,"endTime":2306.096,"body":"其實重要就是幫忙這些微鬱的人"},{"startTime":2306.096,"endTime":2307.798,"body":"讓他解除這種一般的壓力"},{"startTime":2307.798,"endTime":2309.833,"body":"讓你生活比較easy一點"},{"startTime":2309.833,"endTime":2311.034,"body":"比較快樂一點"},{"startTime":2311.034,"endTime":2313.236,"body":"比較不care那麼多事情一點"},{"startTime":2313.236,"endTime":2315.906,"body":"後來是因為我們越做越深"},{"startTime":2315.906,"endTime":2317.44,"body":"發現多巴胺上來"},{"startTime":2317.44,"endTime":2319.075,"body":"我發現它對自閉症有幫助"},{"startTime":2319.075,"endTime":2321.478,"body":"我們就走到疾病過去了"},{"startTime":2321.478,"endTime":2324.08,"body":"其實我的初衷是要幫助每一個人"},{"startTime":2324.08,"endTime":2325.582,"body":"有個快樂的人生的"},{"startTime":2325.582,"endTime":2327.651,"body":"這是我真的做益生菌的初衷"},{"startTime":2327.651,"endTime":2328.985,"body":"所以我叫它PS128"},{"startTime":2328.985,"endTime":2331.488,"body":"PS是Psychology 精神"},{"startTime":2331.488,"endTime":2332.522,"body":"PS128"},{"startTime":2332.522,"endTime":2334.791,"body":"PS在聖經裡面是Psalm"},{"startTime":2334.791,"endTime":2335.992,"body":"詩篇"},{"startTime":2335.992,"endTime":2338.862,"body":"而詩篇128篇講的是福氣"},{"startTime":2338.862,"endTime":2341.364,"body":"就是上帝給每一個人祝福"},{"startTime":2341.364,"endTime":2343.066,"body":"所以我做這個就有點想"},{"startTime":2343.066,"endTime":2345.802,"body":"我把這個福氣傳播出去的感覺"},{"startTime":2345.802,"endTime":2348.171,"body":"所以把它叫做PS128"},{"startTime":2348.171,"endTime":2350.74,"body":"PS23就是平安"},{"startTime":2350.74,"endTime":2352.642,"body":"讓你躺臥在青草"},{"startTime":2352.642,"endTime":2354.644,"body":"也會很平安這樣子"},{"startTime":2354.644,"endTime":2356.68,"body":"所以我的初衷就是讓每一個人"},{"startTime":2356.68,"endTime":2359.049,"body":"可以有平安的 有快樂的"},{"startTime":2359.049,"endTime":2360.517,"body":"有福氣的這樣子"},{"startTime":2360.517,"endTime":2362.252,"body":"結果因為研究太深了"},{"startTime":2362.252,"endTime":2363.32,"body":"結果竟然被保留"},{"startTime":2363.32,"endTime":2366.59,"body":"我們最大的吃的人"},{"startTime":2366.59,"endTime":2368.325,"body":"是自閉症的小孩子"},{"startTime":2368.325,"endTime":2369.86,"body":"是巴金森的病人"},{"startTime":2369.86,"endTime":2371.127,"body":"也不錯"},{"startTime":2371.127,"endTime":2372.696,"body":"因為他們都沒有藥了"},{"startTime":2372.696,"endTime":2374.831,"body":"可是我真的想幫助的是"},{"startTime":2374.831,"endTime":2378.602,"body":"-大家 所有的人"},{"startTime":2374.831,"endTime":2378.602,"body":"-微鬱的人"},{"startTime":2378.602,"endTime":2380.203,"body":"文森看起來沒有什麼鬱啦"},{"startTime":2380.203,"endTime":2381.071,"body":"確定嗎"},{"startTime":2381.071,"endTime":2383.373,"body":"錄完之後就不好說了"},{"startTime":2383.373,"endTime":2386.042,"body":"那益生菌剛才一開始談到"},{"startTime":2386.042,"endTime":2388.144,"body":"有很多很多的菌株"},{"startTime":2388.144,"endTime":2390.68,"body":"好 我們今天假設我跑去市場上"},{"startTime":2390.68,"endTime":2392.315,"body":"買了一個益生菌"},{"startTime":2392.315,"endTime":2395.518,"body":"我要如何確定這個益生菌是適合我的"},{"startTime":2395.518,"endTime":2396.987,"body":"我該吃多久才確定"},{"startTime":2396.987,"endTime":2398.688,"body":"它是有效的嗎"},{"startTime":2398.688,"endTime":2399.689,"body":"沒有效的"},{"startTime":2399.689,"endTime":2400.79,"body":"判別標準是"},{"startTime":2400.79,"endTime":2402.325,"body":"你的問題都非常不錯"},{"startTime":2402.325,"endTime":2404.561,"body":"像我經常外面講科普演講"},{"startTime":2404.561,"endTime":2406.763,"body":"我最多面對的都是這些問題"},{"startTime":2406.763,"endTime":2409.332,"body":"老師 我怎麼知道這個產品是好的"},{"startTime":2409.332,"endTime":2411.501,"body":"我怎麼知道這個產品對我有幫助"},{"startTime":2411.501,"endTime":2413.069,"body":"我要吃多久等等"},{"startTime":2413.069,"endTime":2417.107,"body":"我經常覺得一個重點就是菌株"},{"startTime":2417.107,"endTime":2418.475,"body":"你不要想太多"},{"startTime":2418.475,"endTime":2421.611,"body":"不要去想說它菌數多少"},{"startTime":2421.611,"endTime":2422.779,"body":"不要想說什麼什麼"},{"startTime":2422.779,"endTime":2425.282,"body":"你一定要看它菌株是什麼"},{"startTime":2425.282,"endTime":2427.517,"body":"假設一個菌株後面有"},{"startTime":2427.517,"endTime":2430.553,"body":"有充分的研究在支持它"},{"startTime":2430.553,"endTime":2431.588,"body":"像我剛才講了很多"},{"startTime":2431.588,"endTime":2433.99,"body":"就是為什麼現在益生菌的時代不一樣"},{"startTime":2433.99,"endTime":2435.525,"body":"是因為益生菌每一年有"},{"startTime":2435.525,"endTime":2437.894,"body":"一萬兩萬篇的論文在上來"},{"startTime":2437.894,"endTime":2440.43,"body":"可是假設一般的益生菌"},{"startTime":2440.43,"endTime":2442.832,"body":"都沒有好好去做研究"},{"startTime":2442.832,"endTime":2444.501,"body":"只是叫工廠做給你"},{"startTime":2444.501,"endTime":2446.369,"body":"那種你就其實"},{"startTime":2446.369,"endTime":2448.772,"body":"我就覺得你要思考一下了"},{"startTime":2448.772,"endTime":2450.507,"body":"可能就不是好的益生菌"},{"startTime":2450.507,"endTime":2452.409,"body":"所以你要找的是這個益生菌"},{"startTime":2452.409,"endTime":2456.212,"body":"這個產品是有研發的團隊在支持它的"},{"startTime":2456.212,"endTime":2457.414,"body":"是有論文"},{"startTime":2457.414,"endTime":2459.95,"body":"可是我每次演講就有人問我說"},{"startTime":2459.95,"endTime":2461.451,"body":"蔡老師我怎麼知道這個產品"},{"startTime":2461.451,"endTime":2464.754,"body":"是有多少論文支持的"},{"startTime":2464.754,"endTime":2467.09,"body":"當然我們做學界是很簡單的"},{"startTime":2467.09,"endTime":2469.326,"body":"我就上去查有沒有paper"},{"startTime":2469.326,"endTime":2469.859,"body":"有沒有論文"},{"startTime":2469.859,"endTime":2471.394,"body":"有沒有專利就知道了"},{"startTime":2471.394,"endTime":2472.762,"body":"可是一般人不知道"},{"startTime":2472.762,"endTime":2474.364,"body":"所以有時候會覺得說"},{"startTime":2474.364,"endTime":2478.501,"body":"-你只好信任"},{"startTime":2474.364,"endTime":2478.501,"body":"-他們給你的東西"},{"startTime":2478.501,"endTime":2479.869,"body":"權威 某個權威"},{"startTime":2479.869,"endTime":2481.504,"body":"某個權威"},{"startTime":2481.504,"endTime":2482.973,"body":"就這種"},{"startTime":2482.973,"endTime":2485.308,"body":"所以這個問題不太容易回答"},{"startTime":2485.308,"endTime":2487.344,"body":"可是我們做那麼多論文"},{"startTime":2487.344,"endTime":2490.38,"body":"我們沒有管道可以跟消費者溝通"},{"startTime":2490.38,"endTime":2491.848,"body":"所以這個時候"},{"startTime":2491.848,"endTime":2493.249,"body":"Vincent你們就很重要了"},{"startTime":2493.249,"endTime":2493.683,"body":"謝謝"},{"startTime":2493.683,"endTime":2496.386,"body":"你們是 怎麼稱呼你們"},{"startTime":2496.386,"endTime":2499.055,"body":"-廣播 或者是"},{"startTime":2496.386,"endTime":2499.055,"body":"-創作者好了"},{"startTime":2499.055,"endTime":2502.926,"body":"你們就變成要傳達正確的一些知識"},{"startTime":2502.926,"endTime":2506.596,"body":"把這個正確知識傳給你的受眾們去聽"},{"startTime":2506.596,"endTime":2508.999,"body":"用這樣慢慢去教育"},{"startTime":2508.999,"endTime":2511.801,"body":"怎麼去判斷這個產品是好的"},{"startTime":2511.801,"endTime":2513.737,"body":"你要看的是他們用的菌株"},{"startTime":2513.737,"endTime":2516.639,"body":"是不是有足夠的研發來支持它"},{"startTime":2516.639,"endTime":2517.907,"body":"這第一個"},{"startTime":2517.907,"endTime":2520.777,"body":"我今天還要講一件事情就是說"},{"startTime":2520.777,"endTime":2522.912,"body":"在這種益生菌"},{"startTime":2522.912,"endTime":2524.881,"body":"每一個人都應該吃益生菌的時代"},{"startTime":2524.881,"endTime":2526.683,"body":"我叫做益生菌2.0的時代"},{"startTime":2526.683,"endTime":2529.619,"body":"我們生產的生產者要很注意"},{"startTime":2529.619,"endTime":2534.491,"body":"生產者你要為自己的產品去負責的"},{"startTime":2534.491,"endTime":2537.727,"body":"可是現在市面上很多不是這樣子"},{"startTime":2537.727,"endTime":2539.863,"body":"就生產要生產好的產品"},{"startTime":2539.863,"endTime":2541.164,"body":"所以我經常講說"},{"startTime":2541.164,"endTime":2545.068,"body":"如果你吃的益生菌產品是夠格"},{"startTime":2545.068,"endTime":2546.903,"body":"是足夠好的益生菌產品"},{"startTime":2546.903,"endTime":2549.305,"body":"真的你要一天吃多少"},{"startTime":2549.305,"endTime":2552.342,"body":"你就是看你的產品上寫多少"},{"startTime":2552.342,"endTime":2554.511,"body":"你就吃多少"},{"startTime":2554.511,"endTime":2557.08,"body":"一個重點就是你不能臨時抱佛腳"},{"startTime":2557.08,"endTime":2561.084,"body":"益生菌產品永遠是必須要長期去吃它的"},{"startTime":2561.084,"endTime":2561.918,"body":"吃多久呢"},{"startTime":2561.918,"endTime":2564.12,"body":"蔡老師到底要吃多久我才知道"},{"startTime":2564.12,"endTime":2566.056,"body":"這個菌適合不適合你"},{"startTime":2566.056,"endTime":2568.892,"body":"我會常講說如果你是吃腸胃道的話"},{"startTime":2568.892,"endTime":2571.027,"body":"你可能至少吃個兩個月吧"},{"startTime":2571.027,"endTime":2571.961,"body":"兩個月"},{"startTime":2571.961,"endTime":2573.363,"body":"一兩個月吧"},{"startTime":2573.363,"endTime":2575.498,"body":"如果你要吃過敏的"},{"startTime":2575.498,"endTime":2578.134,"body":"像我們台灣很流行吃抗過敏的"},{"startTime":2578.134,"endTime":2579.135,"body":"你要吃抗過敏的"},{"startTime":2579.135,"endTime":2581.538,"body":"你也是要吃個兩個月吧"},{"startTime":2581.538,"endTime":2584.107,"body":"你才能說這個產品對你不合"},{"startTime":2584.107,"endTime":2586.976,"body":"你換另外的產品吃看看"},{"startTime":2586.976,"endTime":2590.046,"body":"不需要沒事一直換產品"},{"startTime":2590.046,"endTime":2592.916,"body":"有人說我肚子不同菌吃越多越好"},{"startTime":2592.916,"endTime":2593.917,"body":"我想不需要"},{"startTime":2593.917,"endTime":2595.418,"body":"假如這個產品適合你的"},{"startTime":2595.418,"endTime":2597.42,"body":"你就吃多一點"},{"startTime":2597.42,"endTime":2598.688,"body":"吃久一點"},{"startTime":2598.688,"endTime":2602.792,"body":"所以益生菌是拚長期的"},{"startTime":2602.792,"endTime":2603.76,"body":"那假設一個"},{"startTime":2603.76,"endTime":2607.197,"body":"因為剛才說最少要使用兩個月才能夠判別"},{"startTime":2607.197,"endTime":2609.365,"body":"對 蓋棺論定它"},{"startTime":2609.365,"endTime":2611.501,"body":"好 那假設我今天有過敏症狀"},{"startTime":2611.501,"endTime":2615.505,"body":"其實我還是得先從醫生那邊拿到一些醫囑"},{"startTime":2615.505,"endTime":2616.439,"body":"對我進行治療"},{"startTime":2616.439,"endTime":2618.041,"body":"可是這個可以搭配對不對"},{"startTime":2618.041,"endTime":2619.709,"body":"對 這個是非常重要的"},{"startTime":2619.709,"endTime":2621.077,"body":"我經常外面演講會講說"},{"startTime":2621.077,"endTime":2624.747,"body":"益生菌都是一種輔助性的"},{"startTime":2624.747,"endTime":2626.816,"body":"像我們有做一個研究是"},{"startTime":2626.816,"endTime":2629.652,"body":"是那個做巴金森的老鼠"},{"startTime":2629.652,"endTime":2631.855,"body":"我們PS128給巴金森老鼠吃"},{"startTime":2631.855,"endTime":2636.326,"body":"那跟一般的藥去共同做的時候"},{"startTime":2636.326,"endTime":2640.23,"body":"就是發現它藥的效果假設60的話"},{"startTime":2640.23,"endTime":2642.699,"body":"益生菌加下去它會到80"},{"startTime":2642.699,"endTime":2645.401,"body":"它有相乘效果"},{"startTime":2645.401,"endTime":2648.438,"body":"吃這個藥它可能"},{"startTime":2648.438,"endTime":2652.475,"body":"藥效可能只能延長到 支持20小時"},{"startTime":2652.475,"endTime":2655.578,"body":"益生菌下去可以讓它延長到30小時"},{"startTime":2655.578,"endTime":2658.448,"body":"所以益生菌是一個輔助性的"},{"startTime":2658.448,"endTime":2659.816,"body":"就幫助的"},{"startTime":2659.816,"endTime":2662.752,"body":"所以益生菌你不要把它當作是藥"},{"startTime":2662.752,"endTime":2664.387,"body":"那最常被問的是"},{"startTime":2664.387,"endTime":2667.657,"body":"那癌症病人到底可不可以吃"},{"startTime":2667.657,"endTime":2669.993,"body":"我說癌症病人重病的時候"},{"startTime":2669.993,"endTime":2673.93,"body":"你最好是聽醫生"},{"startTime":2673.93,"endTime":2676.633,"body":"癌症病人也是有所謂治療期"},{"startTime":2676.633,"endTime":2677.834,"body":"緩解期"},{"startTime":2677.834,"endTime":2678.835,"body":"治療期的時候"},{"startTime":2678.835,"endTime":2680.436,"body":"你真的是乖乖的聽醫生"},{"startTime":2680.436,"endTime":2682.038,"body":"不要亂吃"},{"startTime":2682.038,"endTime":2683.873,"body":"緩解期的時候就吃"},{"startTime":2683.873,"endTime":2685.441,"body":"因為有人說蔡老師"},{"startTime":2685.441,"endTime":2687.377,"body":"我癌症所以我排便很不順暢"},{"startTime":2687.377,"endTime":2688.344,"body":"更需要益生菌"},{"startTime":2688.344,"endTime":2688.645,"body":"沒錯"},{"startTime":2688.945,"endTime":2690.28,"body":"再來一個是"},{"startTime":2690.28,"endTime":2693.249,"body":"我們很容易錯判的有效"},{"startTime":2693.249,"endTime":2694.984,"body":"這件事情在坊間就是"},{"startTime":2694.984,"endTime":2696.252,"body":"我吃了益生菌之後"},{"startTime":2696.252,"endTime":2698.388,"body":"我就要馬上排便"},{"startTime":2698.388,"endTime":2698.721,"body":"對"},{"startTime":2698.721,"endTime":2700.59,"body":"不排便就是不好的東西"},{"startTime":2700.59,"endTime":2702.692,"body":"-是這樣嗎"},{"startTime":2700.59,"endTime":2702.692,"body":"-沒有 開玩笑啦"},{"startTime":2702.692,"endTime":2704.827,"body":"對 如果今天有一款益生菌"},{"startTime":2704.827,"endTime":2706.729,"body":"我先不要講兩個月"},{"startTime":2706.729,"endTime":2708.565,"body":"第一天吃了我就馬上有感覺"},{"startTime":2708.565,"endTime":2710.3,"body":"那感覺是腸胃蠕動"},{"startTime":2710.3,"endTime":2713.303,"body":"那它就是對我來講是有效的益生菌"},{"startTime":2713.303,"endTime":2715.238,"body":"第一天吃就讓你排便"},{"startTime":2715.238,"endTime":2716.973,"body":"我當然說很有效"},{"startTime":2716.973,"endTime":2719.075,"body":"可是這個有效性可能是它加了別的東西"},{"startTime":2719.075,"endTime":2720.977,"body":"那不是純粹從益生菌過來的"},{"startTime":2720.977,"endTime":2724.013,"body":"一個正統的益生菌產品"},{"startTime":2724.013,"endTime":2726.683,"body":"如果要吃腸道的問題"},{"startTime":2726.683,"endTime":2728.418,"body":"排便 消化這些"},{"startTime":2728.418,"endTime":2730.954,"body":"我通常會覺得也要吃個兩三個禮拜"},{"startTime":2730.954,"endTime":2733.289,"body":"要吃改善過敏這個"},{"startTime":2733.289,"endTime":2734.991,"body":"可能至少吃個一個月"},{"startTime":2734.991,"endTime":2737.026,"body":"那這個是一個期間"},{"startTime":2737.026,"endTime":2741.631,"body":"所以益生菌一定是要吃長期一點的"},{"startTime":2741.631,"endTime":2743.333,"body":"當然不是我們叫你吃一兩年"},{"startTime":2743.333,"endTime":2747.136,"body":"就至少要吃個一兩個月才停掉"},{"startTime":2747.136,"endTime":2749.572,"body":"現在的消費者有時候沒有耐性"},{"startTime":2749.572,"endTime":2751.908,"body":"吃兩三天沒有效就覺得"},{"startTime":2751.908,"endTime":2754.644,"body":"所以很多不好的廠商就為了這樣子"},{"startTime":2754.644,"endTime":2757.113,"body":"所以就加一些亂七八糟的東西下去"},{"startTime":2757.113,"endTime":2760.149,"body":"當然這不一定是加藥"},{"startTime":2760.149,"endTime":2763.987,"body":"它會加一些讓你長期吃不好的東西下來"},{"startTime":2763.987,"endTime":2768.291,"body":"所以效果有效性是必須要看時間"},{"startTime":2768.291,"endTime":2770.56,"body":"像我們在做精神的"},{"startTime":2770.56,"endTime":2772.028,"body":"我們做PS128"},{"startTime":2772.028,"endTime":2774.097,"body":"做精神我比較放心一點"},{"startTime":2774.097,"endTime":2776.065,"body":"因為它效果比較快"},{"startTime":2776.065,"endTime":2778.268,"body":"我可能會叫你觀察說"},{"startTime":2778.268,"endTime":2780.436,"body":"我是不是心情會比較平穩一點"},{"startTime":2780.436,"endTime":2784.641,"body":"我晚上睡覺是比較不會驚醒等等"},{"startTime":2784.641,"endTime":2786.542,"body":"像如果是吃一些"},{"startTime":2786.542,"endTime":2789.112,"body":"像我最常講的是巴金森的病人的話"},{"startTime":2789.112,"endTime":2790.313,"body":"他可能吃一個禮拜"},{"startTime":2790.313,"endTime":2792.048,"body":"他抖動就少一點"},{"startTime":2792.048,"endTime":2794.484,"body":"臉部鬆一點這種東西"},{"startTime":2794.484,"endTime":2796.052,"body":"一般人吃壓力的話"},{"startTime":2796.052,"endTime":2797.587,"body":"你就可以自己感覺到說"},{"startTime":2797.587,"endTime":2800.023,"body":"我是不是比較不容易生氣"},{"startTime":2800.023,"endTime":2803.493,"body":"真的 我有一些醫生朋友吃了PS128以後"},{"startTime":2803.493,"endTime":2804.494,"body":"他就跟我說"},{"startTime":2804.494,"endTime":2807.63,"body":"蔡老師我就發現我對病人比較nice一點"},{"startTime":2807.63,"endTime":2810.066,"body":"我說你平常是多兇啊"},{"startTime":2810.066,"endTime":2812.168,"body":"他真的覺得會有這種感覺"},{"startTime":2812.168,"endTime":2818.107,"body":"所以精神方面的feeling感受比較快一點"},{"startTime":2818.107,"endTime":2821.144,"body":"可是你如果要吃過敏的免疫相關的話"},{"startTime":2821.144,"endTime":2824.314,"body":"你至少吃個一兩個月才去蓋棺論定"},{"startTime":2824.314,"endTime":2827.216,"body":"才是說這個產品對我不適合"},{"startTime":2827.216,"endTime":2830.219,"body":"因為過敏問題太複雜了"},{"startTime":2830.219,"endTime":2832.789,"body":"它能夠適合你 不一定會適合他"},{"startTime":2832.789,"endTime":2835.358,"body":"所以這個是要試各種不同的"},{"startTime":2835.358,"endTime":2837.794,"body":"那我自己用一個比喻"},{"startTime":2837.794,"endTime":2839.362,"body":"因為我最近在學游泳"},{"startTime":2839.362,"endTime":2842.532,"body":"其實游泳池今天要投放多少的消毒水"},{"startTime":2842.532,"endTime":2843.666,"body":"要看它多混濁"},{"startTime":2843.666,"endTime":2845.401,"body":"如果很混濁要放很多"},{"startTime":2845.401,"endTime":2846.703,"body":"今天不夠混濁"},{"startTime":2846.703,"endTime":2847.67,"body":"它放一點點劑量"},{"startTime":2847.67,"endTime":2848.871,"body":"其實就可以消毒了"},{"startTime":2848.871,"endTime":2850.873,"body":"我在想我們身體狀況也是"},{"startTime":2850.873,"endTime":2852.775,"body":"例如說我們今天談到腸道"},{"startTime":2852.775,"endTime":2856.479,"body":"腸道如果現在講的多樣性很少"},{"startTime":2856.479,"endTime":2857.814,"body":"然後這個冗餘性"},{"startTime":2857.814,"endTime":2860.316,"body":"我的職務代理人大概可能只有一個"},{"startTime":2860.316,"endTime":2863.786,"body":"那在一個菌相相對糟糕的情況之下"},{"startTime":2863.786,"endTime":2865.822,"body":"是不是這個判別"},{"startTime":2865.822,"endTime":2867.757,"body":"它有效的期間再拉長一點"},{"startTime":2867.757,"endTime":2869.425,"body":"其實這是一個很重要的問題"},{"startTime":2869.425,"endTime":2872.729,"body":"在這幾年有蠻多論文會探討這塊"},{"startTime":2872.729,"endTime":2876.632,"body":"你的最初階的開始的時候的菌相"},{"startTime":2876.632,"endTime":2880.136,"body":"會影響你投入的介入的益生菌效果"},{"startTime":2880.136,"endTime":2881.838,"body":"所以我經常講說"},{"startTime":2881.838,"endTime":2885.408,"body":"我們通常會吃一段時間"},{"startTime":2885.408,"endTime":2891.381,"body":"這段時間要鋪平你的菌相"},{"startTime":2891.381,"endTime":2895.418,"body":"然後你的菌的效果才會呈現出來"},{"startTime":2895.418,"endTime":2897.353,"body":"所以這是像我在配產品的時候"},{"startTime":2897.353,"endTime":2898.221,"body":"我自己在配產品"},{"startTime":2898.221,"endTime":2900.323,"body":"我通常會加就是"},{"startTime":2900.323,"endTime":2901.791,"body":"128只要這一支菌"},{"startTime":2901.791,"endTime":2903.993,"body":"就足夠引起各種的精神效果"},{"startTime":2903.993,"endTime":2906.162,"body":"可是我會加一些其他的菌"},{"startTime":2906.162,"endTime":2907.73,"body":"我會加一些益生元"},{"startTime":2907.73,"endTime":2908.731,"body":"這要做什麼用"},{"startTime":2908.731,"endTime":2912.235,"body":"就是鋪平讓你的腸道菌的差異"},{"startTime":2912.235,"endTime":2913.536,"body":"比較平一點"},{"startTime":2913.536,"endTime":2915.104,"body":"然後這個時候你那支菌"},{"startTime":2915.104,"endTime":2917.373,"body":"特定的菌的效果就出來了"},{"startTime":2917.373,"endTime":2920.476,"body":"所以你這樣講是很重要的意思"},{"startTime":2920.476,"endTime":2921.477,"body":"還有一個就是"},{"startTime":2921.477,"endTime":2923.98,"body":"最好就是平常我的飲食"},{"startTime":2923.98,"endTime":2926.115,"body":"我的生活型態都很健康"},{"startTime":2926.115,"endTime":2928.518,"body":"這樣的人他的益生菌下去"},{"startTime":2928.518,"endTime":2930.753,"body":"會比較容易發揮功效的"},{"startTime":2930.753,"endTime":2933.523,"body":"可是最早的腸道菌相"},{"startTime":2933.523,"endTime":2935.858,"body":"確實會影響到益生菌的效果"},{"startTime":2935.858,"endTime":2936.859,"body":"這很重要的"},{"startTime":2936.859,"endTime":2939.796,"body":"所以益生菌不能說"},{"startTime":2939.796,"endTime":2941.697,"body":"吃了一兩天沒有效就不行"},{"startTime":2941.697,"endTime":2942.965,"body":"你可能要吃久一點"},{"startTime":2942.965,"endTime":2945.668,"body":"你的菌相可能太爛了"},{"startTime":2945.668,"endTime":2946.636,"body":"所以你必須吃久一點"},{"startTime":2946.636,"endTime":2948.171,"body":"它慢慢慢慢調到"},{"startTime":2948.171,"endTime":2949.205,"body":"再出來的"},{"startTime":2949.205,"endTime":2950.807,"body":"其實身為一個消費者對我來講"},{"startTime":2950.807,"endTime":2952.241,"body":"因為腸道的好壞"},{"startTime":2952.241,"endTime":2954.01,"body":"對我來講有點難判斷"},{"startTime":2954.01,"endTime":2957.113,"body":"那在此情況之下最好的方案就是"},{"startTime":2957.113,"endTime":2958.748,"body":"把它拉長一個月"},{"startTime":2958.748,"endTime":2959.982,"body":"兩個月"},{"startTime":2959.982,"endTime":2961.751,"body":"其實也不是不難判斷"},{"startTime":2961.751,"endTime":2963.219,"body":"你就反思說"},{"startTime":2963.219,"endTime":2964.086,"body":"反思"},{"startTime":2964.086,"endTime":2966.556,"body":"反思說我到底飲食"},{"startTime":2966.556,"endTime":2968.124,"body":"有沒有好好的吃"},{"startTime":2968.124,"endTime":2970.359,"body":"我生活型態是亂七八糟"},{"startTime":2970.359,"endTime":2971.928,"body":"那我要跟你分享我的飲食狀態"},{"startTime":2971.928,"endTime":2972.261,"body":"好不好"},{"startTime":2972.261,"endTime":2973.463,"body":"狀態差很多"},{"startTime":2973.463,"endTime":2975.498,"body":"我的早餐吃得很健康"},{"startTime":2975.498,"endTime":2978.034,"body":"蔬菜 鮭魚 雞蛋"},{"startTime":2978.034,"endTime":2978.634,"body":"哇塞"},{"startTime":2978.634,"endTime":2979.635,"body":"哇塞對不對"},{"startTime":2979.635,"endTime":2981.471,"body":"可是中午晚餐就會吃什麼"},{"startTime":2981.471,"endTime":2982.672,"body":"Pizza 炸雞"},{"startTime":2982.672,"endTime":2983.206,"body":"OK"},{"startTime":2983.206,"endTime":2983.84,"body":"OK"},{"startTime":2983.84,"endTime":2986.008,"body":"喔 你要OK這個詞為什麼"},{"startTime":2986.008,"endTime":2987.91,"body":"因為你看起來長得還不錯"},{"startTime":2987.91,"endTime":2989.111,"body":"謝謝"},{"startTime":2989.111,"endTime":2991.581,"body":"其實一種講說早餐很重要"},{"startTime":2991.581,"endTime":2994.484,"body":"還有就是早上吃的順序也很重要"},{"startTime":2994.484,"endTime":2995.818,"body":"譬如說蛋白質要多一點"},{"startTime":2995.818,"endTime":2997.72,"body":"從蛋白質先吃起"},{"startTime":2997.72,"endTime":2999.622,"body":"然後吃炸雞放到後面"},{"startTime":2999.622,"endTime":3000.823,"body":"就經常這樣講"},{"startTime":3000.823,"endTime":3001.824,"body":"中午吃少一點"},{"startTime":3001.824,"endTime":3002.792,"body":"晚上吃少一點"},{"startTime":3002.792,"endTime":3004.961,"body":"都說很健康不是嗎"},{"startTime":3004.961,"endTime":3005.394,"body":"真的"},{"startTime":3005.394,"endTime":3007.163,"body":"可是我每次吃炸雞的時候都很罪惡"},{"startTime":3007.163,"endTime":3007.763,"body":"想說哇塞"},{"startTime":3007.763,"endTime":3010.099,"body":"我的腸道是不是要出狀況"},{"startTime":3010.099,"endTime":3012.435,"body":"其實要看你吃哪一家的炸雞"},{"startTime":3012.435,"endTime":3017.306,"body":"這要另外開一集"},{"startTime":3017.306,"endTime":3018.508,"body":"那我自己有感覺到"},{"startTime":3018.508,"endTime":3022.845,"body":"如果晚上吃比較刺激多一點的"},{"startTime":3022.845,"endTime":3024.514,"body":"麻辣鍋 炸雞多一點"},{"startTime":3024.514,"endTime":3025.982,"body":"其實晚上蠻不好睡的"},{"startTime":3025.982,"endTime":3028.518,"body":"我不曉得這是消化的關係嗎"},{"startTime":3028.518,"endTime":3031.02,"body":"還是它已經影響到我的腸道"},{"startTime":3031.02,"endTime":3033.089,"body":"我想是影響到你的腸道"},{"startTime":3033.089,"endTime":3035.925,"body":"當然不是那麼快的去影響菌的變化"},{"startTime":3035.925,"endTime":3037.927,"body":"可是你的腸道也是神經系統"},{"startTime":3037.927,"endTime":3038.828,"body":"你的油脂下去"},{"startTime":3038.828,"endTime":3041.564,"body":"它就是會讓你不舒服"},{"startTime":3041.564,"endTime":3042.031,"body":"好啊"},{"startTime":3042.031,"endTime":3045.201,"body":"那蔡教授做益生菌這麼久"},{"startTime":3045.201,"endTime":3046.869,"body":"有沒有覺得說"},{"startTime":3046.869,"endTime":3051.908,"body":"在看到其他商品在宣傳行銷的時候"},{"startTime":3051.908,"endTime":3054.877,"body":"他們會用一些比較容易誤導"},{"startTime":3054.877,"endTime":3058.514,"body":"消費者的說法跟話術"},{"startTime":3058.514,"endTime":3060.249,"body":"我經常就是怨嘆一下"},{"startTime":3060.249,"endTime":3062.885,"body":"因為我們台灣的現狀就是這樣子"},{"startTime":3062.885,"endTime":3064.287,"body":"所以其實我在成立"},{"startTime":3064.287,"endTime":3066.022,"body":"我的公司研究出來以後"},{"startTime":3066.022,"endTime":3067.89,"body":"我那時候下的決心就是"},{"startTime":3067.89,"endTime":3071.561,"body":"-我國外國內一起打"},{"startTime":3067.89,"endTime":3071.561,"body":"-一起打"},{"startTime":3071.561,"endTime":3073.563,"body":"因為台灣的業界"},{"startTime":3073.563,"endTime":3078.2,"body":"台灣的狀況真的是不利於好的益生菌的發展"},{"startTime":3078.2,"endTime":3079.201,"body":"像我在台灣"},{"startTime":3079.201,"endTime":3081.27,"body":"我一個益生菌我做30篇論文"},{"startTime":3081.27,"endTime":3083.973,"body":"跟另外一個產品是一篇論文都沒做的"},{"startTime":3083.973,"endTime":3085.508,"body":"我們面對的問題是一樣的"},{"startTime":3085.508,"endTime":3086.576,"body":"你什麼都不能講"},{"startTime":3086.576,"endTime":3087.944,"body":"所以我會看到說"},{"startTime":3087.944,"endTime":3090.846,"body":"譬如說我這個菌數很重要"},{"startTime":3090.846,"endTime":3092.782,"body":"我的安定性很好"},{"startTime":3092.782,"endTime":3093.316,"body":"沒有錯"},{"startTime":3093.316,"endTime":3094.817,"body":"可是如果你用的菌是不好的菌"},{"startTime":3094.817,"endTime":3095.851,"body":"也沒有什麼意思"},{"startTime":3095.985,"endTime":3098.12,"body":"其實我覺得菌數是很重要的"},{"startTime":3098.12,"endTime":3099.855,"body":"像我記得說早期"},{"startTime":3099.855,"endTime":3102.124,"body":"我們的菌大概產品大概都20億、30億"},{"startTime":3102.124,"endTime":3103.259,"body":"就可以了"},{"startTime":3103.259,"endTime":3105.361,"body":"後來就變成100億、200億"},{"startTime":3105.361,"endTime":3108.764,"body":"-現在大概都是平均100億、200億、300億"},{"startTime":3105.361,"endTime":3108.764,"body":"-越來越多"},{"startTime":3108.764,"endTime":3111.601,"body":"有些動到800億、1000億"},{"startTime":3111.601,"endTime":3113.402,"body":"沒問題 你要弄多是沒問題"},{"startTime":3113.402,"endTime":3116.172,"body":"因為其實我們的發酵工業很強的"},{"startTime":3116.172,"endTime":3119.642,"body":"你要加100億跟加1000億"},{"startTime":3119.642,"endTime":3124.246,"body":"成本其實是不會差太多的"},{"startTime":3124.246,"endTime":3125.548,"body":"重要我要問的是"},{"startTime":3125.548,"endTime":3128.084,"body":"你加了菌的功效是好不好的"},{"startTime":3128.084,"endTime":3131.354,"body":"如果你做的是一般性的菌的話"},{"startTime":3131.354,"endTime":3133.422,"body":"那沒有什麼意思"},{"startTime":3133.422,"endTime":3135.057,"body":"你加了coccus（球菌）的話"},{"startTime":3135.057,"endTime":3136.292,"body":"那叫coccus（球菌）"},{"startTime":3136.292,"endTime":3138.461,"body":"那種coccus它本來就是菌很小"},{"startTime":3138.461,"endTime":3141.697,"body":"它1000億跟100億的量差不多的"},{"startTime":3141.697,"endTime":3143.899,"body":"或者是你用的菌是那種很普通的菌"},{"startTime":3143.899,"endTime":3144.9,"body":"很容易養的菌"},{"startTime":3144.9,"endTime":3147.436,"body":"所以不要管菌數"},{"startTime":3147.436,"endTime":3150.339,"body":"要管的是菌株是什麼"},{"startTime":3150.339,"endTime":3153.376,"body":"而這個菌株是不是有足夠的研究在支持"},{"startTime":3153.376,"endTime":3156.178,"body":"我覺得這個才是比較重要的"},{"startTime":3156.178,"endTime":3160.116,"body":"可是因為一般消費者看就看菌數而已"},{"startTime":3160.116,"endTime":3162.451,"body":"-就麻煩在這裡"},{"startTime":3160.116,"endTime":3162.451,"body":"-最顯眼的"},{"startTime":3162.451,"endTime":3164.587,"body":"而且感覺我今天買的東西"},{"startTime":3164.587,"endTime":3166.622,"body":"它當中竟然包括這麼多菌"},{"startTime":3166.622,"endTime":3168.224,"body":"似乎就很划算的感覺"},{"startTime":3168.224,"endTime":3168.991,"body":"對"},{"startTime":3168.991,"endTime":3170.259,"body":"有種划算感"},{"startTime":3170.259,"endTime":3173.696,"body":"我覺得算是一個消費者蠻容易買單的情況"},{"startTime":3173.696,"endTime":3177.833,"body":"早期很多產品會加腸球菌"},{"startTime":3177.833,"endTime":3179.468,"body":"腸球菌很有趣"},{"startTime":3179.468,"endTime":3181.037,"body":"腸球菌很小很小"},{"startTime":3181.037,"endTime":3184.24,"body":"所以它一發酵到10的13次方"},{"startTime":3184.24,"endTime":3186.475,"body":"一般的會只養到10的12次方"},{"startTime":3186.475,"endTime":3187.71,"body":"就是它很容易養"},{"startTime":3187.71,"endTime":3189.779,"body":"所以它可以加一大堆成本很低的"},{"startTime":3189.779,"endTime":3192.181,"body":"現在這種狀況比較少了"},{"startTime":3192.181,"endTime":3192.615,"body":"好"},{"startTime":3192.615,"endTime":3195.851,"body":"這算是我們收集到關於益生菌的幾個迷思"},{"startTime":3195.851,"endTime":3197.787,"body":"我要先總結一下"},{"startTime":3197.787,"endTime":3200.356,"body":"今天蔡教授來這邊跟大家分享的"},{"startTime":3200.356,"endTime":3203.426,"body":"我覺得第一個談到我們談到腸道韌性"},{"startTime":3203.426,"endTime":3204.293,"body":"對"},{"startTime":3204.293,"endTime":3209.065,"body":"他談到我們的腸道跟我們的中樞系統"},{"startTime":3209.065,"endTime":3212.268,"body":"中樞神經跟我們的大腦其實息息相關"},{"startTime":3212.268,"endTime":3216.305,"body":"所以當我們今天將腸道的韌性給維護好"},{"startTime":3216.305,"endTime":3217.106,"body":"對"},{"startTime":3217.106,"endTime":3218.908,"body":"我們的血清素 多巴胺"},{"startTime":3218.908,"endTime":3221.777,"body":"都是我們要獲得快樂跟幸福的"},{"startTime":3221.777,"endTime":3223.946,"body":"很重要的大腦傳遞物質"},{"startTime":3223.946,"endTime":3225.848,"body":"它就會平衡得更快一點"},{"startTime":3225.848,"endTime":3228.684,"body":"這是我今天接收到一個蠻震撼的消息"},{"startTime":3228.684,"endTime":3230.486,"body":"然後又談到了"},{"startTime":3230.486,"endTime":3231.787,"body":"你做到了精神益生菌"},{"startTime":3231.787,"endTime":3234.59,"body":"透過了小鼠實驗等等的東西"},{"startTime":3234.59,"endTime":3235.991,"body":"還有關於益生菌的迷思"},{"startTime":3235.991,"endTime":3239.762,"body":"最後蔡教授有希望跟觀眾們說些什麼事情嗎"},{"startTime":3239.762,"endTime":3240.362,"body":"今天很高興"},{"startTime":3240.362,"endTime":3241.564,"body":"我們花了一個多小時"},{"startTime":3241.564,"endTime":3243.466,"body":"講得很盡興"},{"startTime":3243.466,"endTime":3245.534,"body":"跟文森的聊天很高興"},{"startTime":3245.534,"endTime":3247.57,"body":"最重要的是我講出一些很重要"},{"startTime":3247.57,"endTime":3249.939,"body":"希望大家聽眾都能夠理解的"},{"startTime":3249.939,"endTime":3251.841,"body":"就是今天提出一個新的概念"},{"startTime":3251.841,"endTime":3254.21,"body":"叫腸道韌性這個東西"},{"startTime":3254.21,"endTime":3258.514,"body":"腸道是不是能夠抵抗一些外來的壓力"},{"startTime":3258.514,"endTime":3260.916,"body":"因為腸道韌性跟我們的身體健康的"},{"startTime":3260.916,"endTime":3261.984,"body":"整體的韌性"},{"startTime":3261.984,"endTime":3264.42,"body":"心理韌性都很有關係"},{"startTime":3264.42,"endTime":3266.222,"body":"這個腸道韌性其實關係到"},{"startTime":3266.222,"endTime":3270.559,"body":"就是你的腸道菌的多樣性跟冗餘性"},{"startTime":3270.559,"endTime":3274.196,"body":"你可以指派更多一點的所謂的代理人"},{"startTime":3274.196,"endTime":3275.164,"body":"代理人很重要"},{"startTime":3275.164,"endTime":3276.132,"body":"這個概念非常重要"},{"startTime":3276.132,"endTime":3278.734,"body":"所以你這樣的一個好的腸道韌性的時候"},{"startTime":3278.734,"endTime":3279.935,"body":"你遇到壓力"},{"startTime":3279.935,"endTime":3281.036,"body":"你遇到疾病"},{"startTime":3281.036,"endTime":3282.538,"body":"你遇到吃了抗生素的時候"},{"startTime":3282.538,"endTime":3285.141,"body":"它都很快會崩解掉又回來"},{"startTime":3285.141,"endTime":3287.543,"body":"你身體就能夠完整"},{"startTime":3287.543,"endTime":3289.278,"body":"一個好的腸道的時候"},{"startTime":3289.278,"endTime":3292.014,"body":"你會發現你的精神比較高興一點"},{"startTime":3292.014,"endTime":3296.252,"body":"壓力比較能夠對付一點"},{"startTime":3296.252,"endTime":3299.855,"body":"所以為什麼我們研究精神益生菌"},{"startTime":3299.855,"endTime":3301.957,"body":"為的就是讓大家的精神"},{"startTime":3301.957,"endTime":3304.894,"body":"能夠處於比較放鬆的階段"},{"startTime":3304.894,"endTime":3308.43,"body":"所以要針對怎麼樣去保養我們的腸道韌性"},{"startTime":3308.43,"endTime":3310.399,"body":"其實有一個很重要就是科學很重要"},{"startTime":3310.399,"endTime":3311.567,"body":"科學的數據"},{"startTime":3311.567,"endTime":3313.135,"body":"科學數據告訴我們"},{"startTime":3313.135,"endTime":3315.004,"body":"你要多吃纖維素"},{"startTime":3315.004,"endTime":3318.574,"body":"多補充好的有科學證據的益生菌"},{"startTime":3318.574,"endTime":3322.144,"body":"它就可以讓你的腸道韌性提升"},{"startTime":3322.144,"endTime":3324.747,"body":"當然另外就是睡眠睡得好"},{"startTime":3324.747,"endTime":3327.616,"body":"不要經常跟太太吵架"},{"startTime":3327.616,"endTime":3329.185,"body":"壓力管控"},{"startTime":3329.185,"endTime":3330.986,"body":"運動也很重要"},{"startTime":3330.986,"endTime":3333.122,"body":"重點就是生活都要顧及"},{"startTime":3333.122,"endTime":3334.456,"body":"飲食顧及"},{"startTime":3334.456,"endTime":3338.194,"body":"挑益生菌的時候要記得挑一些菌株才是重點"},{"startTime":3338.194,"endTime":3341.63,"body":"菌數只是讓它的效果展現出來等等的"},{"startTime":3341.63,"endTime":3343.399,"body":"透過科學的方式來驗證的"},{"startTime":3343.399,"endTime":3344.533,"body":"好 真全面"},{"startTime":3344.533,"endTime":3347.136,"body":"真像一個教授最後一堂課會跟大家分享的"},{"startTime":3347.136,"endTime":3349.305,"body":"對 就是上面我講的這些記起來就對了"},{"startTime":3349.305,"endTime":3350.673,"body":"對 Take home message"},{"startTime":3350.673,"endTime":3352.508,"body":"就拿回家了"},{"startTime":3352.508,"endTime":3355.377,"body":"好 那謝謝蔡教授今天來跟大家分享"},{"startTime":3355.377,"endTime":3357.046,"body":"我們就跟觀眾們說聲再見了"},{"startTime":3357.046,"endTime":3357.847,"body":"好 再見"},{"startTime":3357.847,"endTime":3358.48,"body":"謝謝Vincent"},{"startTime":3358.48,"endTime":3359.348,"body":"謝謝 拜拜"}]}