93 - vom KI-Hype zur Sektorrotation und Goldrallye

Heute nehmen wir dich mit auf die Autobahn nach Leverkusen und direkt hinein in die Fragen, die Anleger jetzt bewegen: Wer verdient wirklich an KI, wenn Basismodelle immer günstiger werden? Warum dreht Kapital aus Software ab und findet den Weg zurück zu Konsumgütern und Healthcare? Und welche Rolle spielen Gold und Silber, wenn Märkte gleichzeitig nach Sicherheit und Rendite suchen?

Wir starten mit der entscheidenden Unterscheidung: Nicht die Technologie selbst schafft Rendite, sondern ihre Monetarisierung. Wir vergleichen den KI-Moment mit dem Internet der 2000er und zeigen, wie Wert entsteht, wenn Produkte günstiger, schneller und zuverlässiger werden. Dann blicken wir auf die laufende Sektorrotation: Während bekannte Softwaretitel teils zweistellig verlieren, liefern Qualitätsmarken mit Preissetzungsmacht und Dividendenhistorie solide Ergebnisse. Was wie Langeweile klingt, zahlt sich aus, wenn Bewertungen normalisieren und Cashflows zählen.

Im Kern diskutieren wir die zwei großen Risiken für SaaS: schrumpfende pro-Kopf-Lizenzen durch Automatisierung und Features, die durch breit verfügbare KI entwertet werden. Wir ordnen Beispiele wie Microsofts Bündelstrategie und kreative Preismodelle ein und erklären, warum Stockpicking hier echte Nähe zum Management und Produktverständnis braucht. Für alle, die keine Zeit für Tiefenanalysen haben, sprechen wir über robuste Alternativen: aktive Multi-Asset-Strategien, Qualitätsfaktoren und bewusste Diversifikation, die Klumpenrisiken entschärft.

Zum Schluss wird es metallisch: Gold und Silber glänzen, doch ohne Cashflows bleibt die Gewichtung eine Glaubensfrage. Wir teilen unsere Sicht auf sinnvolle Quoten, physische Lagerung und warum Edelmetalle als Stabilitätsbaustein taugen, nicht als Renditeersatz. Unser roter Faden bleibt klar: Streuung, Qualitätsfokus und Geduld schlagen Hype und Hast. Wenn du dich fragst, ob jetzt Tech-Nachkauf, Konsum-Qualität oder ein Goldanteil richtig ist, liefert diese Folge Orientierung – praxisnah, ehrlich und ohne Heilsversprechen.

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Transcript

Roadtrip Zum Pokalspiel

SPEAKER_00 0:05

Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Geldlehre. Der Podcast mit Philipp Pönisch und Nick Stieglitz. Erfahre alles, was du wissen musst, damit dein Geld nicht leer ausgeht. Ob Anlageklassen, Investmentstrategien oder aktuelle Wirtschaftsthemen. Wir bringen Licht ins Dunkle. Geldlehre, das Original. Und nur echt mit Doppel-E.

SPEAKER_02 0:31

Hallo and herzlich willkommen zur 93. Moin from Fahrer sitz zum Bifahrer sitz. Nee, Bielefeld. Nee, Bielefeld. Hallo, my lieber Nick. Hallo Philip. Moin. Schön, dass we nebeneinander sitzen. It's a rumpiger beginnen, würde ich mal so sagen. It is mal wieder a reisefolge.

SPEAKER_01 0:58

Yeah.

SPEAKER_02 0:59

Erinnerst du dich noch an die letzte Reisefolge?

SPEAKER_01 1:01

Yeah, it's so much here and the reisefolge heißt ja immer hervorragende Tonqualität. Genau, ein bisschen schlechtere Quality, a bit Umgebungsgeräusche, ein bisschen mehr Freestyle, but wir wollen ein bisschen Nachrichten vom Handy von Philipp. Das hättest du mal ausmachen können.

SPEAKER_02 1:16

Ich hatte so gedacht, ich hab mich vorbereitet. Wir hoffen, wir werden nicht allzu häufig unterbrochen. Aber ja, das ist hier live and ungeschnitten und Nick hat quasi herausgehandelt, dass wir mit einer Reisegeschwindigkeit von 130 maximal fahren, damit die Windgeräusche nicht zu sehr störend sind. So. So, da sitzen wir.

SPEAKER_01 1:34

Also Nick, willst du vielleicht mal erzählen, wo wir eigentlich, warum sitzen wir hier heute zusammen? Ja, es ist ein ganz cooles Ereignis. Und zwar hast du eine Reise gewonnen nach Leverkusen zum Beispiel. Eine Reise gewonnen. Nein, du hast Karten. Also man muss dazu sagen, die Barmenia Gotha ist Sponsor von Bayer Leverkusen und die spielen heute im DV-Pokal Viertelfinale gegen St. Pauli und da hast du Tickets bekommen und hast mich netterweise gefragt, ob ich mit dir mitkommen möchte. Habe ich natürlich gesagt, ich mach das, weil für mich sind das zwei Stunden Fahrt. Der Philipp, der ist schon 13 Stunden unterwegs heute.

SPEAKER_02 2:08

Ja, für mich ist es ein bisschen weiter, wie immer. Aber gut. Wir kennen das mit den weiten Reisen ja nicht anders.

SPEAKER_01 2:16

Also von daher. Aber schön, dass du heute endlich mal vernünftigen Fußball sehen wirst. Das freut mich für dich auch als Drittligisten. Von daher, ja, wird das bestimmt ein ganz schöner Hand. Ja, ich freue mich tierisch.

Fußballtipps Und Smalltalk

SPEAKER_02 2:26

Und bevor wir gleich fachlich versuchen zu werden, was glaubst du an Nick, wie geht's den aus? Also wenn die Folge erscheint, ist das Spiel ja längst vorbei. Aber was glaubst du denn?

SPEAKER_01 2:35

Ja, ich glaube wir werden ein legendäres 3 zu 2 für Leverkusen sehen.

SPEAKER_02 2:38

3-2. Ja.

SPEAKER_01 2:39

Verlängerung bräuchte ich jetzt nicht unbedingt heute, ist schon spät, aber...

SPEAKER_02 2:43

Wenn ich jetzt hier hinfahre, dann will ich auch viel erleben. Na gut. Aber ich glaube tatsächlich, es wird ein 4 zu 1. Und zwar wird es ein ganz komisches Bis zum 1 zu 1. Und dann zieht Leverkusen mal einmal einmal kurz Luft holen. Und dann geht's los. Und dann 4-1. Wir werden es sehen. Wir werden es sehen.

SPEAKER_01 2:58

Nick, was ich mit dir besprechen möchte, du holst schon Luft. Ja, genau. Also der Kreis schließt sich ja dahingehend, dass unsere letzte Folge, die mit dem Thomas Lehr gewesen ist, die sehr cool angekommen ist bei allen. Also da hatten wir uns auch extrem drauf gefreut. Und der Thomas ist heute nämlich auch in Leverkusen, weil der Thomas hat eine Dauerkarte für Leverkusen, der ist bei jedem Spiel dabei. Und von daher, wir hoffen mal, wir sind leider wirklich auf dem komplett anderen Ende vom Stadion. Deswegen müssen wir mal gucken, ob wir das irgendwie hinbekommen, Thomas zu sehen. Wir haben das auf jeden Fall geplant. Also drückt uns mal die Daumen, dass wir ihn dann heute auch nochmal in die Finger bekommen. Ja, auf jeden Fall. Und dann gibt es ein Selfie.

Rückbezug Auf Thomas Lehr

SPEAKER_02 3:31

Da kommst du nicht drumherum. Auf jeden Fall. Sehr gut. Also tatsächlich der Kreis schließt sich, denn das was Thomas in seiner letzten Folge erzählt hat, das ist ja auch so ein bisschen bei mir hängen geblieben und war so this learning aus der Folge. Hat ja letztlich das what actually KI auch passiert, so ein bisschen in relation zu dem Internet-Thema in den 2000ern. Nämlich gar nicht mal dieses Thema, ist das jetzt hier eine Riesenblase, die platzen könnte, sondern eher, oh wir müssen hier gleich runter, sondern eher die Situation, dass der große Durchbruch des Internets war ja letztlich, dass es einer breiten Masse unkompliziert und zu extrem geringen Kosten verfügbar wurde.

SPEAKER_01 4:21

Also es ging Ihnen gar nicht um das Thema, also man muss immer gucken, wenn man über KI spricht, es geht gar nicht darum, wird es KI geben oder nicht, oder wird es sich durchsetzen oder nicht, das ist gar nicht die Frage. Die Frage ist einfach nur, wie lässt es sich monetarisieren und wer wird davon dann wirklich der Gewinner sein, beziehungsweise wird es überhaupt direkte Gewinner geben, an denen man sich dann auch beteiligen kann. Das war ja so ein bisschen die These von Thomas.

KI, Monetarisierung Und Gewinnerfrage

SPEAKER_02 4:43

Ja und inwiefern vor allem dann die breite Masse davon profitiert und auch letztlich das Ganze nicht sich gegenseitig kannibalisiert, sondern eher supported. Und wir haben ja jetzt in den letzten Jahren schon auch erhebliche Anomalien gesehen, dass das Rennen einiger weniger ist und dieses The Winner Takes It All-Prinzip und dass Thomas ja so ein Stück weit auch diese These aufgestellt hat, dass durch dieses Verfügung stellen der KI allen Marktteilnehmern es dann eher demokratischer, soziale. Also dementsprechend this comeback, dieser tobliebenen Internet will ich jetzt fast nicht sagen.

SPEAKER_01 5:30

But also at the end is the botsched that into all the station. We read 4.5 years in this podcast about so many themes. The Markgurus are at the end come to the gleam. We will invest right off, but it's equal in what we invest, it's more ungewisshead. But when we all wish it comes, then we are reich, but that is halt so and from day music, we can not fancy auf ein Thema zu concentrieren, not nur auf KI und Tech-Geschichten stürzen. Das ist die letzten Jahre super gelaufen, aber, und da wolltest du ja glaube ich gerade drauf hinaus, bei der Geschichte hat man dann oft andere Themen liegen lassen, ob das Medizintechnik ist oder gerade eben auch Konsumgüterunternehmen und so weiter und so fort. Und ja, jetzt merken wir ein Stück weit in diesem Jahr auch jetzt schon eine Sektorrotation in dem Bereich. Und jetzt gucken wir mal heute, wir haben das Tagesordnung gerade nochmal die Börsen gecheckt. Also jetzt hat ja heute Software nochmal richtig auf die Nase bekommen. Da sind ja sehr bekannte, also zumindest bei Aktieninvestoren bekannte Unternehmen wie Volta's Clover, Constellation Software und wie sie alle heißen, PayPal, sowieso haben die immer noch andere Sorgen, Salesforce. Also da gibt ja ganz viele Unternehmen gerade, die richtig auf die Mütze bekommen, die sich teilweise mehr als halbiert haben an den Märkten, weil da eine gewisse KI-Angst da ist. Aber auf der anderen Seite sehen wir Unternehmen wie Proctor Gamble, Church ⁇ Wright, also typische Konsumgüterunternehmen, die heute auch Pepsi, die sehr gute Zahlen geliefert haben und die tatsächlich an der Börse so anfangen, sich ein bisschen besser auszusehen. Und jeder, der ein gut gestreutes, gut gemischtes Portfolio hat, den wird es im Zweifelfall, der wird es gar nicht so richtig mitbekommen haben. Aber die Leute, die sehr einseitig investieren, egal ob in die oder die Richtung, die spüren das dann schon auch mal ein bisschen stärker. Und ja, von daher ist das einfach so meine größte Botschaft und mein größtes, der wichtigste Punkt, einfach immer darauf zu achten, dass man sich gut und breit aufstellt, weil dann kommt man in der Regel auch durch jede Zeit ganz gut durch.

Sektorrotation Weg Von Software

SPEAKER_02 7:36

Sektorrotation hast du gerade angesprochen und wir haben auch in unserer Weihnachtsfolge so ein bisschen darüber ja auch schon philosophiert, über diese ganzen starken Brands, über diese ganzen starken Marken, die ja dann doch trotz teils gar nicht so schlechter zahlen, dann vom Markt eher gemieden wurden und teilweise zu absurd günstigen Konditionen eingesammelt werden konnten. Und ja, wir haben das Comeback so ein bisschen ausgerufen. Und ja, mein lieber Nick, haben wir denn jetzt schon recht behalten? Oder ist das jetzt eher so ein Comebackchen sozusagen?

SPEAKER_01 8:11

Ja, das wird sich jetzt zeigen. Also langfristig bin ich da total von überzeugt, dass sich die ganzen klassischen Qualitätsunternehmen auch weiterhin gut entwickeln werden. Man sieht ja im Moment nur eins, also klar ist auch, und das ist ja eigentlich wieder ein gutes Zeichen, die Leute möchten investieren. Also sowohl die Privatpersonen als auch die ganzen Institutionellen, also die Börsen wollen bespielt werden. Und wenn es gerade in einer Branche ein bisschen Ängste gibt, dann wird das Geld einfach umgeschichtet. Und dann kommt es eben auch wieder in die Consummuter Unternehmen. And je mehr Sorge and Angst vielleicht auch an den Märkten ist, dann is das ja dieser sicher Hafen, Unternehmen zu nehmen, die seit 150 years, die gewinnen steiger, die eher conservative, getrunken. That can just so much from disrupted.

SPEAKER_02 8:58

When you in solution investment sport article hairsteller or an entrepreneur who's a lives produced. Me personally gives us a good in a name to invest, which it was sufficient, was produced, and not what a platform darstells. So we know a Auto 1 zum Beispiel. Also some Auto Händler, some online, the Platform darstellt, or a Suchmaschine, an internet such machine, that the platform darstellt, the players, of what alles, but they self nichts suffer. Also man is jail in the letter 10 years blöd gewesen when many mark gemieden had these platforms.

Qualitätsmarken Und Comeback Der Konsumgüter

SPEAKER_01 10:21

Wie du schon gesagt hast, die letzten 10, 15, 20 Jahre sind natürlich gerade die Technologieunternehmen super gelaufen. Die haben dann Software-As-Ter-Service-Modelle, also Abo-Modelle, da stecken natürlich auch Menschen hinter und die schaffen natürlich auch Werte, aber es ist nicht so greifbar. Also das kann ich nachvollziehen. Das ist auch der Grund, warum es vielen Leuten echt schwerfällt, da zu investieren, beziehungsweise dann das auch einschätzen zu können. Der eine oder andere kennt dann von seiner eigenen Arbeit vielleicht CM-Systeme wie SAP oder Salesforce oder also hat einfach mit gewissen Sachen zu tun. Ich glaube, dann hat man dann andere Berührungspunkte zu. Aber für die anderen, alle anderen von uns, die damit nichts zu tun haben mit diesen Technologieunternehmen, und damit meine ich jetzt nicht eine Apple oder eine Amazon, das kennt jetzt jeder. Aber ja, ich glaube, da fällt es einfach sehr, sehr schwer, aus einer tiefen Überzeugung zu investieren. Beziehungsweise da ist man einfach auch viel, viel schneller, wenn man dann irgendwie, wenn der Markt mal dreht, dass man auch schnell wieder verkauft, weil man diese Überzeugung nicht hat. Und deswegen sehen wir ja gerade bei den Unternehmen, dass dann diese Kursausschläge einfach unfassbar groß sind. Also da ist ja mal plus, minus 20, 30 Prozent teilweise an einem Tag möglich. Das wirst du bei einer Pepsi oder bei einer Nestle so wahrscheinlich nie sehen. Und ja, es gilt halt in beide Richtungen. Es ist mit Chancen behaftet, aber auch mit Risiken. Und gerade da kriegt man das als Privatanleger ja auch fast gar nicht mit. Wenn es vielleicht mal ein Unternehmen gibt, was da besser gibt. Also wer will das bitte einschätzen? Ob jetzt das Unternehmen im Cloud-Bereich oder im CM-Bereich oder was auch immer wo oder im Cybersecurity Bereich wirklich besser ist oder ob es da nicht in Unternehmen gibt, was that upless will. Das ist sehr, sehr schwer einschätzbar.

SPEAKER_02 11:55

Thema Dividende. Auch da is es für mich so not in Unternehmen to investiert, die etwas suchen, sondern auch in aim to investig, die really a stark dividende, dividend ausshippen in years that steigern. Auch this gives me a good feel by my investments, a strip solid offgestell to sign, a strict way planbury and really this I've been teiling this. And then auf the other side this verrufene old economy.

Plattformen Versus Produzierende Unternehmen

SPEAKER_01 12:39

Also an interne, was it bewiesen hat, dividend auszuschütteln and to erhöhen? Das finde ich immer noch viel wichtiger, dass they have a track record, the dividends to erase. That is a schöner Sicherheitspolster, but many, when it's not good, I think my gate. And the interne, die that should have in that regard, good. Also kann ich dir komplett recht giveahubst. Interessanter gives the people in the software bereich. And this is early my empfehling on all that here and there chances to such a man of technology and software bereichs show that Burgram have and a good management, die then auch teilweise over yeah, dividends and anpassan. Also this gibt es in this.

SPEAKER_02 13:29

Thema Software, God, it is an interview here. It is schon and drawing jetzt, oder? Jetzt so nebeneinander sitzen, so, keiner hinter seinem Bildschirm verschanzst. Es ist schon, es fühlt sich anders an. Thema Software, das wollten wir auch ein bisschen mit euch besprechen. Software as a Services, du hast es eben schon angesprochen, also auch in der letzten Folge mit Thomas Lehr klang es ja so ein bisschen an. Was ist eigentlich mit diesen ganzen Unternehmen that durch die KI let's starken softwareangebote ganz so stark an den Markt bringen, weil man sich diese ganzen Lizenzmodelle in Zweifel sparen kann, weil irgendwie alles dann doch kostengünstiger, vielleicht auch kosteneutral verfügbar ist. Was passiert da so gerade am Markt?

SPEAKER_01 14:15

Also my name is, dass man da sehr genau hinschauen muss. Also erstens is meine Meinung, dass auch da man das as privatperson sehr, sehr schwer einschätzen kann, was da wirklich tief in den Unternehmen passiert. Also da braucht man glaube ich sehr gute Manager, die sich dann auch in diesen Bereichen sehr gut auskennen, weil da trennt sich nachher die Spreu vom Weizen. Also es gibt ja zwei große Risiken. Einmal, dass durch die KI Arbeitsplätze wegfallen. Und wenn du dann Softwares to Service-Unternehmen hast, wie CRM-Anbieter, wie Salesforce oder eine ServiceNow oder wie sie alle heißen, also die dann wirklich Lizenzen quasi verkaufen oder eine Volta's Clouver. Und oft sind diese Lizenzen dann von der Mitte, von der pro Kopf gerechnet. Wenn dann natürlich die Unternehmen, die Personen wegrationalisieren und teilweise durch KI ersetzen, dann werden automatisch die Umsätze dieser Tech Unternehmen sinken. Das ist Risiko nummer eins. Das zweite Risiko ist, dass das Geschäftsmodell obsolet wird. Also wenn du dann eine Adobe hast, die Bildgeneration macht, die machen natürlich noch viel mehr, aber jetzt mal runtergebrochen. I think that's what the meisten for. An interne, which über technically cool generiert, when that irgendwann mal jeder von uns mit einer Sparcheingabe über ChatGPT machen kann, dann ist halt die Frage, kauft man dann noch die teuren Abos from Adobe. So und dann muss sich Adobe in dem Moment neu erfinden. Oder die machen ja viel, die wollen KI integrieren oder integrieren, they have their Firefly Plattform, die haben ja auch Acrobut Reader, PDF, die machen ganz viele andere Sachen, aber man muss da schon sehr genau hingucken, ob das, was dann deren Hauptthema ist, nicht irgendwann mal irgendwie kein Geschäftsmodell mehr ist, weil es halt für jeden Easy Basy verfügbar ist.

Volatilität Von Tech Und Überzeugungsinvestments

SPEAKER_02 15:51

Ja, und Microsoft hat es ja jetzt auch gesehen, die haben ja ihren Microsoft Agent an die Rampe gestellt, haben dann gemerkt, Mist, die Unternehmen kaufen diesen KI Board bzw. diese KI Unterstützung, sie gaben dafür kein Geld aus. Was haben sie also gemacht? Sie haben es in Microsoft 365 implementiert, den Preis ein bisschen hochgesetzt, aber weit nicht das, was sie eigentlich damit heben wollen. Und da merken die auch, so ja, gerade wenn du, in the moment is ja viele Unternehmen investieren in KI, gefühlt while sie müssen, and kinder can so rich greif, when this return comes. Also sie müssen all investieren, investieren, investieren. Wiss aber gar nicht, what is and what monetarisiert and sind dementsprechend vielleicht auch ein bisschen vorsichtiger when they wish it is alternative KI-Modelle, die teilweise selbst schreiben gerade.

SPEAKER_01 16:47

Ja, es ist also teilweise sehr schwer durchschaubar und ich werde auch vorsichtig. Also zum einen muss man schon sagen, dass im Softwarebereich gefühlt können das gerade aktuell schon wieder Chancen sein. Ich glaube in manchen Bereichen ist der Markt bei manchen Unternehmen zu streng. Also ich glaube, da werden manche Unternehmen zu Unrecht sehr stark abgestraft. Aber die nächste Frage ist halt, wer kann das wirklich beurteilen, welches Unternehmen dann da vielleicht wirklich nicht, also wirklich zu Unrecht abgestraft wird, wo das dann aktuell eine gute Kaufchance sein könnte. Das wird sehr spannend sein. Also da, wie gesagt, da braucht es wirklich gute Manager, die da wirklich Ahnung von haben, die auch sehr nah dran sind. Wir haben da auch mit Thomas Lehr letzte Woche auch dann nach unserer Aufzeichnung noch ein bisschen drüber gesprochen. Der hat uns dann nochmal geschildert, wie wir wirklich so einen Prozess dann haben, mit den Unternehmen in Kontakt zu treten. Das ist dann schon wirklich spannend und das ist genau das, was ich dann meine. Ich möchte dann einen Manager haben, der mit diesen Unternehmen wirklich sprechen kann, der sich dann nochmal ganz andere Zahlen von denen holen kann und auch direkt mit den CEOs mal diskutieren kann, wie die Strategie aussieht. Also Sachen, die wir gar nicht, an die Infos, an die wir gar nicht rankommen. Und ja, ich glaube, wie gesagt, wenn man da die richtigen Hebel in Bewegung setzt, können da gerade ein paar gute Chancen sein. Aber ich glaube auch, dass sich viele ganz schön auf die Nase legen werden jetzt, weil sie vermeintlich günstig nachkaufen, aber dann in Unternehmen investieren, die es vielleicht in ein paar Jahren in der Form gar nicht mehr gibt oder zumindest die dann weitaus weniger rentabel sind.

SPEAKER_02 18:16

Das, was es mit Sicherheit in den nächsten Jahren, Jahrzehnten, Jahrhunderten noch geben wird, ist Gold, Nick. Was machen wir eigentlich aus Gold?

SaaS Unter KI-Druck: Lizenzen Und Modelle

SPEAKER_01 18:24

Ja, ist ganz witzig. Gold und Silber, also wir wurden wirklich die letzten Wochen echt so oft auf das Thema angesprochen. Also natürlich nachvollziehbar, weil die Edelmetalle ja, das haben ja die meisten mitbekommen, ganz schön abgegangen sind an den Märkten. Plus 70% Gold jetzt, irgendwie here to date? Ja, also 70% Kurszuwachs. Eigentlich war ja gerade Gold immer so ein bisschen der sichere Hafen, muss man ja sagen. Und dann hat es, also irgendwo auch nachvollziehbar, das ist ein bisschen eine Krisenwährung. Und dann haben wir letzte Woche Freitag gemerkt, Moment mal, Gold minus 10%, Silber minus 30% an einem Tag. Minus 30%. Ich weiß nicht, ob es das schon mal gegeben hat.

SPEAKER_02 19:06

Also man muss ja sagen, Silber immer so quasi die kleine Schwester von Gold quasi. Immer auch gerade im industriellen Bereich durchaus auch mit Anwendungspotenzial, anders als Gold, weil es ja tatsächlich tendenziell eher Wert auf Bewahrungsmittel ist. Hat ja Silber endlich mal so richtig gezündet, was ja viele Jahre auch der eine oder andere Expert schon vermutet hat.

SPEAKER_01 19:32

Ja, Wahnsinn. Also solche Bewegungen, solche Kursbewegungen, das ist der absolute Wahnsinn. It's like a stück weight. Man muss immer aufpassen, dass man nicht auf einen Hype aufspringt, einfach nur weil es ein Hype is. Das kann nämlich dann auch mal schnell in die andere Richtung gehen. Ähnliches sehen wir übrigens auch bei Bitcoin seit einigen Monaten. Also ohne dass wir jetzt sagen können, wo das jetzt ganz in ein, zwei Jahren steht. Weder bei den Rohstoffen, weder bei Gold, weder bei Bitcoin. Aber fact is, man kann jetzt einfach nicht sagen, heute investieren und ich mach nichts falsch damit. Und so ein Stück weit war das schon von vielen das Narrativ so, hey, egal wann du reingehst, egal was kostet, das wird geil sein, das kann nur nach oben gehen. Und jetzt merkt man so, upssi, nee, it can nicht nur nach oben gehen, es kann auch mal ganz schnell in eine andere Richtung gehen. We wissen alle nicht, wie weit dann so eine Erholung geht. Gerade bei Gold and Silver, also Silber, du hast ja gerade schon gesagt, das ist natürlich auch für die Industrie wichtig. Aber der Gegenwert wird ja im Grunde daraus bestimmt, was man dem für einen Wert beimisst. Dadurch, dass es im Gegensatz zu unternehmen keine Gewinne gibt, die Gold erwirtschaftet, sage ich jetzt mal, kann man es auch halt sehr schwer. Es produziert nichts, man kann es also auch nicht wirklich bewerten. Bei Unternehmen, da kannst du ja genau sagen, okay, der Kurs ist jetzt eingebrochen, but we sehen, das Unternehmen macht die Umsätze und die Gewinne. Das heißt, wir haben ein Kursgewinnverhältnis, ein Kursumsatzverhältnis. We can sehen, ist das eher günstig, eher teuer, wie werden die Umsätze sich weiter in den nächsten Jahren verhalten. Und da kann man schon irgendwo das Ganze mal rechnen. Was ist mit einer Dividende? Was ist mit einer Dividende und all das schon gold nicht aus? All das hast du bei Gold und Silber nicht und das macht es einfach wirklich schwierig. Und alles, wo jetzt vielleicht die Leute sagen, dem besten wäre ein hohen Wert zu, kann sich natürlich in zwei Jahren auch komplett ändern.

Managerzugang Und Stockpicking-Risiko

SPEAKER_02 21:05

Ich muss mal gucken, wir hatten eine Folge letztes Jahr gemacht, Gold im Megazyklus. Also auch da haben wir so ein bisschen auf das Thema mal hingewiesen. Wir haben das, ich würde mal sagen, wir sind beide jetzt nicht die riesen Gold-Fans, wir lehnen das aber auch nicht per se ab. Genau. Also ich finde wenn man sagt, man muss das halt verstehen, dass Gold als solches, du hast es angesprochen, eine Krisenwährung ist, dass Gold ein Stück weit Wert auf Bewahrungsmittel ist, aber dass wie gesagt Gold nichts produziert. Es schafft nichts, er wirtschaft keine Dividende. Der Preis wird durch Angebot und Nachfrage bestimmt, gut, das kann man bei Aktien sicherlich auch sagen, aber es gibt halt tatsächlich den, gerade bei Gold ja vor allem den Gegenwert des haben wollen, des Austausches gegenüber von Hardware. Und das ist immer so ein bisschen schwierig. Ich finde, wenn man Gold das Goldthema gerne spielen möchte, ist meine Empfehlung, 5 bis 10% vom Portfolio vertretbar, wenn sie wie du das siehst, aber das ist so meine Haltung. Und dann, noch als Nachsatz, tendiere ich eher dazu zu sagen, dann bitte physisch, wirklich bei einem Goldhändler, der zertifiziert ist und das auch nicht vernünftig bekommt. Und dann natürlich auch noch einen gewissen Gedanken darüber machen, wie sichere ich das Ganze, wie bewahre ich das auf und wie tausche ich es im Zweifel auch irgendwann mal wieder um.

SPEAKER_01 22:26

Ja, das ist die Thematik, da hatten wir, wie du es schon gesagt hast, die Folge, das ist alles dann gar nicht mehr so einfach. Dann geht es um Versicherung, da geht es um korrekte Lagerung, dann geht es um das Thema Ankaufs-Verkaufspreis, die Erfahrung habe ich ja auch schon gemacht, dann hast du erstmal 15% Abschlag, wenn du es wieder verkaufen willst. Also ganz so easy ist es da nicht. Ich finde auch, das ist eine Esseklasse, die man auf jeden Fall mit berücksichtigen sollte. Ich persönlich fühle mich da am besten, weil wenn das zum Beispiel im Rahmen eines Mischfonds einfach mitbedacht wird, das macht ja der Flossbach unter anderem. Wir wollen jetzt nicht nur von Flossbach, von Storch sprechen, aber das ist einfach ein Fonds, den viele unserer Kunden und unserer Zuhörer haben. Und der multiple Opportunities, der hat, ich sage mal, zwischen 5 und 15 Prozent Goldanteil in der Regel mit drin. Der kann komplett auf null gehen, der kann auch höher gehen. Und ja, da fühle ich mich persönlich ganz wohl mit, wenn ich selber diese Entscheidung, die Aufbewahrung nicht haben muss. Aber nochmal, da verstehe ich auch jeden, der das anders sieht oder der dann sagt, ich möchte sowas auch selber bei mir irgendwo haben. Dann sollte man es aber nicht nur zum Spekulieren nehmen. Gerade wenn man sich dann selber Gold anschafft, dann sollte das eher irgendwo was sein, was man langfristig zurückkriegt.

SPEAKER_02 23:28

Aber was ja auch wieder so typisch an dieser Diskussion ist, Nick, alle Leute sind gerade heiß auf das Thema. Und zwar nicht, weil es irgendwie gerade eine geile Idee ist, sondern weil der Kurs einfach gerannt ist. Das hat also so viele Themen. Ob Wasserstoff, ob cannabis, ob Bitcoin, ob Gold. Also, weißt du? Alles was nach oben läuft, wollen die Leute da haben. Oder Rüstung. Auch da muss man sagen, man kann sich da täuschen. Also vor zwei Jahren haben wir gesagt, na, eine Rheinmetall ist vermutlich zu gut gelaufen. Heute wissen wir, da lagen wir wohl ein bisschen verkehrt, wie weiter gut.

Gold, Silber Und Der Hype-Test

SPEAKER_01 24:01

Ja, wobei da haben wir auch oft gesagt, also das ist ja auch ein bisschen ein moralisches Thema, will man darauf hoffen als Investor dann, dass der Krieg oder die Kriege weitergehen. Also das ist ja nochmal was anderes, finde. Aber trotzdem hast du recht. Alles was gut läuft, finden die Leute super und wollen draufspringen. Und alles, was dann nicht läuft, guckt keiner mehr mit der Kneifzange an. Und eigentlich ist ja in der Regel fast die gegenteilige Reaktion die langfristig die schlauere. Man muss halt immer nur wissen, dass so eine Idee dann auch nicht sofort aufgeht. Also wenn man jetzt sagt, so cool, oder seit ein, zwei Jahren Konsum interessiert sich keiner für, dass ein Unternehmen günstig bewertet, die sammle ich jetzt mal auf, dann brauchst du natürlich auch nicht nach einem halben Jahr gucken und sagen, ach Mist, hat nicht funktioniert. Nee, das ist eine Geschichte, da müssen wir dann in fünf, sechs Jahren mal gucken, langfristig, ob der Markt das, oder irgendwann mal wird der Markt das wieder spielen. Aber man muss halt nicht glauben, nur wenn man gerade selber investiert und denkt, so ja, das ist gerade günstig, dass der Markt dann auch sofort wieder nach oben springt. Das wird bei Konsum nicht so, das wird jetzt auch bei Software nicht so sein.

SPEAKER_02 25:01

Spannend, spannend, spannend. Also das ist ja, es wird nicht langweilig und ich bin ganz erstaunlich. Wir sind jetzt quasi von einem Thema zum nächsten gehoppt und es war irgendwie immer was dabei.

SPEAKER_01 25:14

Das war jetzt eigentlich so ein typisches Gespräch, was wir beide, also das hätten wir jetzt auch einfach ohne Aufzeichnung miteinander führen können. Ja so ohne Linie, ne? Einfach so. Ja, so alles was uns gerade wichtig war, in den Kopf geht.

SPEAKER_02 25:26

Ah, großartig. Was haben wir jetzt noch? 1,30 Uhr bis nach Leverkusen? Ja. Also gut ein Zeit. Wir hoffen wirklich, dass die Tonqualität nicht allzu miserabel ist. Es hat jetzt auch noch angefangen hier zu regnen und ein Stück weit Schneesturm haben wir auch schon gehabt. Dazu die ganzen LKWs, die neben uns fahren. Also wir hoffen, ihr seht uns das nach. Aber wir wollten euch unbedingt mitnehmen auf diese Reise. Wir haben gesagt, das nutzen wir jetzt einfach mal, die Themen, die wir quatschen, auch aufs Band zu bringen. Das ist so ein Stück weit auch unsere DNA, das haben wir immer vorgehabt. Und von daher, glaube ich, Nick, war das eine runde Sache.

SPEAKER_01 25:59

Ja, das glaube ich auch. Und jetzt können wir uns aufs Fußballspiel freuen.

SPEAKER_02 26:02

Ja, großartig. Ihr Lieben, passt auf euch auf. Passt darauf auf, dass euer Geld nicht leer ausgeht. Und wir freuen uns, wenn ihr auch das nächste Mal wieder einschaltet. Wir wünschen uns jetzt noch eine gute restliche Fahrt. Und euch entsprechend auch, wenn ihr gerade im Auto unterwegs seid oder wo ihr uns auch gerade hört. Und schicken Grüße raus aus. Tja, wo sind wir gerade? Was meinst du? Ich weiß es nicht.

SPEAKER_01 26:26

Irgendwo auf der A2.

SPEAKER_02 26:28

Irgendwo auf der A2. Liebe Grüße, macht's gut. Bis bald und ciao, ciao.

SPEAKER_00 26:36

Das war Geldlehre, der Podcast für deine finanzielle Bildung. Damit dein Geld nicht leer ausgeht, abonniere den Kanal und schalte auch nächstes Mal wieder ein. Geldlehre, das Original. Und nur echt mit Doppel-E.