97 - Depot-Analyse

Dein Depot wirkt „gut diversifiziert“, aber am Ende hängt doch alles an USA und Technologie? Genau diese blinden Flecken nehmen wir uns heute vor. Wir sprechen darüber, wie eine Depot-Analyse wirklich funktioniert, wenn man sie als Handwerk versteht: erst Ziele, Zeithorizont, Schwankungstoleranz und Gesamtbild klären, dann Zahlen und Positionen bewerten. Denn ohne Kontext ist jede Aussage zu Risiko, Performance oder „zu viel Tech“ am Ende nur Raten. 

Anhand von zwei konkreten Portfolios zeigen wir, worauf wir schauen: Asset Allocation über Aktien, Anleihen und Cash, Länder- und Branchengewichtung, Bewertungsniveau über Kennzahlen und vor allem Korrelationen, die Scheinstreuung entlarven. Beim Depot von Ronny wird sichtbar, wie ein konservatives Ziel trotzdem mit hohem Aktienanteil zusammenpassen kann, wenn die Stabilität aus defensiven Bausteinen kommt und man nicht Renditen hinterherläuft. 

Beim Depot von Jonas wird es offensiver: Einzelaktien plus MSCI World klingt nach Kontrolle, kann aber Klumpenrisiken verdoppeln. Wir diskutieren Fallhöhen von Highflyern, die Arbeit hinter Einzelaktien, und was echte Diversifikation praktisch bedeutet. Zum Schluss streifen wir Tobias’ unkonventionellen Sparplan-Rhythmus und warum Automatisierung oft wichtiger ist als Timing. Wenn du dein Portfolio klarer, robuster und schlaffreundlicher bauen willst, hör rein, abonniere den Podcast, teile die Folge und hinterlasse uns eine Bewertung.

Transcript

Begrüßung Und Ziel Der Folge

SPEAKER_00 0:05

Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Geldlehre, der Podcast mit Philipp König und Nick Stieglitz. Erfrage alles, was du wissen musst, damit dein Geld nicht leer ausgeht. Ob Anlageklassen, Investmentstrategien oder aktuelle Wirtschaftsthemen. Wir bringen Licht ins Dunkle. Geldlehre, das Originale. Und Nummer 11 mit Doppel-E.

SPEAKER_01 0:30

Hallo und herzlich willkommen zur 97. Folge Geldlehre. Mein Name is Philipp Höhnisch und mir zugeschaltet ist der wunderbare Nick Stieglitz. Moin Moin aus SchwerinMV nach Bünde NRW. Hallo Nick. Hallo Philipp. Dynamischer Start in eine Folge, die wir schon for ankündigt haben anders endlich dazu kommen, sie aufzunehmen. Und was ich immer so schön finde, Nick, is man had echt viel um the orange, feel to do it. But the Börse arbeitet weiter für einen. Also war ja wirklich ganz, ganz einfach. Auch wenn wir nicht drauf gucken, ja, genau. Auch wenn wir nicht drauf gucken, genau richtig. Absolut.

SPEAKER_02 1:09

Man muss keine Angst haben, auch wenn man nicht ins Depot guckt, läuft alles weiter. Das ist doch ein guter Gedanke.

Warum Depot-Analyse Handwerk Ist

SPEAKER_01 1:14

Yeah, und apropos Depot gucken, das wollen wir heute in dieser Folge mit euch machen. Es geht um das Thema Depot-Analyse. Und wir haben in ein, zwei Folgen in der Vergangenheit schon so mal ein bisschen sowas angedeutet, wie sowas funktioniert. And wer jetzt ein eifriger Geldlehrerhörer is, der weiß ja ohnehin, wie wir so ticken. But we wollten das Ganze nochmal auf die Tonspur bringen, weil das Thema Depot-Analyse to unserem Handwerkszeug. Das ist das, was wir als Berater an der Stelle machen. Und wir haben ausgerufen, dass ihr uns mal eure Themen einschickt. Wir haben schon einige Anfragen bekommen. And the one or other Anfrage, und das ist ja auch tatsächlich der Grund, warum wir so viel zu tun hatten, die haben wir dann festgestellt, die bringen wir lieber nicht in den Podcast, sondern die wir machen lieber persönlich mit dem Kunden. Weil wir haben festgestellt, wenn man so eine Depot-Analyse auf der Tonspur versucht rüberzubringen, dann ist das gar nicht so einfach.

SPEAKER_02 2:16

In der Tat, ja, das stimmt. Ja, also wir müssen uns da irgendwie ein bisschen allgemein halten, natürlich. Und wir mussten wirklich auch gucken, welches Depot können wir so besprechen, dass ihr das auch versteht. Wenn wir jetzt hier 300 Titel runterrattern und die dann irgendwie einordnen, dann hat das wahrscheinlich irgendwie, dann macht es keinen Sinn, dann kann man es gar nicht nachvollziehen. Von daher, also seid uns nicht böse, wenn wir jetzt nicht euer Depot jetzt hier auf dieser Spur analysieren. Aber, und das haben wir ja versprochen, alle Depots, die wir bekommen haben, kriegen von uns auch eine Rückmeldung. Und wenn es nicht über den Podcast ist, dann eben persönlich.

SPEAKER_01 2:50

Ja, und wir haben uns ja auch die Frage gestellt, wollen, gibt es dieses repräsentative Depot, dieses Portfolio für jeden Mann? Und obwohl wir immer auch das Ganze predigen, dass ja gewissermaßen das Thema Geldanlage gar nicht so kompliziert ist und die einfachen Dinge oftmals die erfolgreichen sind, so stellen wir dann doch fest, dass diesen in Anführungsstrichen Musterkunden, den wir jetzt einfach mal droppen könnten, wo sich jeder zumindest mal zu 80 Prozent wiederfindet, den gibt es ja eigentlich auch nicht. Also das macht ja auch alles nicht ganz so einfach.

SPEAKER_02 3:20

Ja, was ich tatsächlich eben übrigens super fand, du hast ja gesagt, wir gucken gleich erstmal uns das Handwerk dahinter an, wie wir das so generell sehen. Und ich liebe, das ja auch so zu bezeichnen. Ich meine, das macht man ja in anderen Berufen auch. Das habe ich von dir gelernt, tatsächlich. Dieses Word-Handwerk habe ich von dir adaptiert. Ja, weil ich das einfach, also ich finde, das ist auch genau das richtige Wording, weil am Ende ist es ein Handwerk. Wir haben, also wir beide sind ja nun mal in dem Bereich auch erfahren und ausgebildet und alles drum und dran, weil man kann es schon auch lernen, wie man ein Depot konzipieren sollte. Natürlich immer unter den Voraussetzungen, was der Kunde möchte. Aber dann gibt es gewisse Hilfsmittel, die wir haben und natürlich dann auch unsere Erfahrungswerte, wie man handwerklich gut ein Depot basteln kann. Und das ist immer so wichtig. Auch ein nicht handwerklich gebautes Depot kann ja erfolgreich sein. Das ist ja immer, ich kann ja durch Zufall oder durch Glück oder weil ich da einfach sehr, sehr schlau bin, kann ich ja trotzdem einfach erfolgreich sein. Aber ein handwerklich gut gestaltes Portfolio hat immer den Vorteil, es ist nicht so ein bisschen, es ist jetzt keine Wette auf irgendein Thema oder dass ein Land oder eine Branche gut läuft, sondern da geht es eher darum, wie mache ich es möglichst richtig, dass ich auch in den meisten Marktphasen gut dastehe und vor allem, wie mein Depot zu dem passt, was ich möchte. Da kann trotzdem nachher der Nachbar von gegenüber eine bessere Performance haben, weil er vielleicht nur eine Aktie gekauft hat und die durch die Decke geht. Es gibt dann aber vielleicht auch zehn Nachbarn, die man dann jahrelang nicht sieht, weil die im Keller hocken und am Weinen sind, weil es nicht geklappt hat. Also von daher, wie bei allen Sachen, das ist so, wir haben jetzt gerade auch bei uns zu Hause Handwerker, du kriegst jeden, der, der eine Hofeinfahrt pflastert, das sieht im ersten Moment auch immer gut aus. Das klappt vielleicht auch in drei von zehn Fällen generell gut, aber es kann auch mal richtig daneben gehen. Und wenn du dir einen Profi holst, der es handwerklich gut macht, der dann den Unterbau richtig macht, der das Einschottern richtig macht, der das Verlegen perfekt macht, dann ist es einfach langfristig eine gute Arbeit. Und von daher finde ich es immer sehr, sehr wichtig, das auch zu betonen, dass unser Job auch ein Handwerk ist.

SPEAKER_01 5:13

Dann ist das, dann ist die Einfahrt oder die Geldanlage für Dauer angelegt und wetterfest. Also wenn das finde ich ein sehr schönes Bild war, unlibe ich.

SPEAKER_02 5:22

Genau. Und ob dann nicht trotzdem auch die billige Einfahrt von einem oder die selbstgemachte vielleicht auch Einfahrt nicht genauso lange und hätte kann durchaus sein, aber da sind halt mehr Risiken dabei und von daher kann man es, glaube ich, ganz gut vergleichen.

SPEAKER_01 5:36

Oh ja, sehr schönes Bild. Wie gehst du eigentlich an das ganze Thema ran, Nick? Wenn du jetzt die Aufgabe bekommst, hier hingeflanscht, hier ist mein Depot, was ist so dein erster Gedanke, was sind die ersten Fragen, die du vielleicht auch stellst?

Die Ersten Fragen Vor Der Analyse

SPEAKER_01 5:52

Nimm uns doch mal ganz kurz mit in deinen Baubungalowagen. Pederlustig hier. Stiegless.

SPEAKER_02 6:00

Das kennt kaum mehr einer, glaube ich. Also das Allerwichtigste ist ja erstmal natürlich zu wissen, was ist in dieser Anlage, weil es gibt ja nicht die eine gute oder schlechte. Man muss ja immer gucken, was möchte der Kunde, was habe ich für einen Anlagehorizont, welche Schwankung kann ich ertragen? Habe ich vielleicht ein paar gewisse Schwerpunkte, die ich eingehen möchte, ganz bewusst. Also das muss natürlich geklärt werden. Oft ist so ein Depot ja auch so ein Mehrtopf-Modell, so ein bisschen Geld soll kurzfristig, mittelfristig, langfristig sein. Viele Kunden sagen ja auch, ach komm, ein gewisse Teil meines Geldes möchte ich richtig zocken, so in Anführungsstrichen. Das müssen wir alles wissen, damit wir nicht irgendwie nachher eine 0815-Einschätzung machen und sagen, hey, Moment mal, wieso ist der Kunde denn irgendwie zu 30% in Technologie investiert? Das ist doch rein formal eigentlich zu viel, wenn man jetzt einfach mal ins Lehrbuch guckt, aber wenn der Kunde genau das möchte, ist es alles gut. Also das sollte man klären. Wenn wir das wissen, dann geht es halt genau um diese Punkte, einfach zu schauen, wie ist die sogenannte Asset Allocation, also in welche Investmentbehickle wird investiert, Aktien, online, vielleicht Cash, vielleicht Immobilien, vielleicht Rohstoffe, vielleicht Kryptowährung, das ist Punkt 1. Und dann ist natürlich auch immer die entscheidende Frage, wie ist so eine Ländergewichtung, wie ist eine Branchengewichtung. Branchengewichtung, da kommen wir gleich ein bisschen ausführlicher zu, das kann auch sehr, sehr interessant sein. Da sieht man auch immer, ob so ein gewisses Ungleichgewicht besteht. Wie zyklisch oder nicht zyklisch ist so ein Depot, wie sind die Kennzahlen? Also wenn ich jetzt mal Unternehmen, alle Unternehmen zusammennehme, wie ist so das durchschnittliche Kurs Gewinnverhältnis oder ein Kurs Cashflow-Verhältnis, daran sehe ich so ein Stück weit, ob ich eher so in vielleicht gehypte, teure Unternehmen investiert bin oder nicht. Wie groß sind die Unternehmen, in die ich investiere? Viele Kunden, gerade wenn man jetzt, ich sag mal, so irgendwie eine Benchmark einfach kauft im MSCR World, sind ja tendenziell in sehr große Unternehmen investiert, was auf der einen Seite gut sein kann, auf der anderen Seite aber auch einfach vielleicht da ein bisschen Steuerung fehlen könnte. Also das sind eigentlich immer so die Kernthemen. Und dann, und da geht es dann schon ein bisschen mehr ins Eingemachte, wie sieht es eigentlich mit Korrelation aus? Und das ist immer so ein Stück weit unterschätztes Thema, weil viele Kunden, da kommen wir gleich, glaube ich, auch noch zu, haben dann meinetwegen fünf oder zehn verschiedene Fonds, aber wenn die dann alle in das gleiche investieren oder, und das wird nachher unser zweites Depot sein, auf der einen Seite habe ich Einzelaktien, auf der anderen Seite habe ich einen Fond und auch da, beides ist im Grunde, wenn man zusammenschmeißt, genau das gleiche. Also der Fond hat die gleichen Aktien wie die Einzelaktien, die ich habe, dann habe ich eine scheinbare Streuung, die aber de facto gar nicht vorhanden ist. Und das sind jetzt so die, ich sag mal, die einfacheren Sachen, die wir auch sehr, sehr gut analysieren können. Und wenn du dann ins Eingemachte gehst, dann kannst du natürlich auch mit diesen, haben vielleicht der eine oder andere schon mal gehört, mit Sharp Ratio und Alphabeta und Tracking Error und sowas, da kann man auch reingucken, wobei da wird es dann, das ist dann für uns oft eine Kennzahl, wo wir immer so einen kleinen Blick drauf werfen, ob da irgendwas ausartet. Aber da muss man es nicht komplizierter machen, als es ist.

SPEAKER_01 8:52

Das, was für mich immer auch, also genau, und das schreibe ich genau so, das, was für mich die Sache manchmal schwierig macht, ist, wenn wir, und das habe ich jetzt auch festgestellt, nach unserem Aufruf haben wir Depots geschickt bekommen, die haben wir uns angeguckt und dann bin ich recht schnell, habe ich mir die Frage gestellt, weil ich die Leute ja teilweise gar nicht kannte, haben wir jetzt das Gesamtbild des Kunden verstanden? Oder bekommen wir jetzt gerade einen Ausschnitt? Also schickt er uns gerade ein Depot, sei es jetzt sein Aktienportfolio oder sei es jetzt ein Depot by his house bank from me. Was it not so phase? Also, what for reserve has the kid on which cash sites there in twice fall? It makes you an interest. When you just have 100,000 euro in wahnsinn heiße investiert, has 2 million cash leaking, and then that's your speech. Or and you have 5000 Euro invested and are violated all in and has viellect off the other side dispo or what. Also, without that man that you have, gives it ironcial immobilience, gives it goldreserven, vielleicht, edelmetalle or the gleich. And now that can many correlations, I'm not überschneiding. Da kann man auch gewisse Überschneidung dann nur dann feststellen, wenn man wirklich das Gesamtkunstwerk des Kunden sieht anders. And that is manchmal ganz witzig, wenn man so das erste Mal auch mit Kunden in Gespräch kommt, die dann auch so ein bisschen challenge wollen. And then einfach feststellen, dass es einfach sehr beschränkt nur Sinn macht. When man nicht das gesamte Bild des Kunden versteht. Und da geht es gar nicht darum, zu gucken, wie viel man jetzt abgrasen kann, wie viel Kohl hat er eigentlich. Sondern when man sein Handwerk vernünftig machen will, dann gehört das einfach dazu. And so was wie eine Cashquote ist für mich persönlich in my eigenen Anlageuniversum, wenn es nur um mein eigenes Geld geht, ganz, ganz wichtig. Du weißt, Nick, ich bin da ganz, ganz nerdig unterwegs. Es war gestern wieder der 31. eines Monats. Dann setze ich mich immer zusammen und gucke überall, was zur Phase ist. Also mit dir selber zusammen? Ich setze mich mit mir selber zusammen. Ja, ich halt mir sonst keiner zu here. Und dann habe ich festgestellt, oh guck mal, Philipp, interessanterweise ist die Cashquote gerade relativ hoch. And then aber wiederum habe ich mir gedacht, naja, gut, a grosser teil dieser Cash Quote darin, dass ich einfach eine extrem hohe Steuer nachfordering erwarte. That relativiert. And deswegen muss man halt in principe schon mehrere Punkte.

SPEAKER_02 11:29

And also Cash is a guter punkt, weil we can depot analysieren. When you have a depot-analyse mache, then say inner funds, which is a depot, when the Kunish lie has. Und deswegen, auch wenn er bei mir dann fast 100% Technologie hat, ist das im Gesamtkonstrukt, und das haben wir damals sehr ausführlich analysiert, macht das dann ungefähr insgesamt 20% seines gesamten Assets aus. Und dann passt das auf einmal wieder.

SPEAKER_01 12:36

Ja, genauso wenn dann, wenn man quasi gechallenged wird und der Anleger sagt, ich teste jetzt mal und du kriegst jetzt mal eine Summe X hingeschmissen, lieber Berater, und man verheimlicht den Rest, dann wird es halt auch schwierig, weil habe ich auch schon festgestellt, der Kunde hatte ein Depot woanders und hat die quasi gegeneinander antreten lassen. Und dann habe ich festgestellt, die waren thematisch eigentlich ziemlich ähnlich, aber da habe ich dem Kunden ja keinen Gefallen mitgetan. Also naja. Es ist auf jeden Fall gar nicht so trivial. Wir wollen es aber auch nicht zu kompliziert machen. Und von daher würde ich sagen, Nick, lass uns versuchen, in die Praxis mal reinzugehen. Wir haben zwei Portfolien mitgebracht für euch, die wir vielleicht erstmal ganz kurz erklären müssen. Soll ich eben den Anfang machen oder haben wir noch irgendwas vergessen, wie wir. Nee, ich würde sagen, starte gerne mal los. Okay, gut, dann lass uns einmal reingucken.

Praxisfall Ronny Mit Mischfonds

SPEAKER_01 13:29

Also das Depot, was wir uns jetzt hier tatsächlich angucken, wir nennen keinen kompletten Namen, aber ich würde sagen, das ist das Depot von Ronny, so viel kann man vielleicht an der Stelle verraten. Und als ich den Auftrag bekommen habe, mir das mal genauer anzugucken, dann musste ich mich erstmal wieder so ein bisschen entsinnen, was war eigentlich der Auftrag damals. Also das Depot besteht seit etwa drei Jahren und wir haben sieben Positionen in diesem Portfolio. Und die beiden größten Positionen sind zum einen der DWS-Konzept Kaldemorgen, also ein sehr, sehr defensiver, mit Anleihen überhäufter Fond. Und der Peak T Global Megatrend, den wir ja zufällig, glaube ich, war es letzte oder vorletzte Folge, ziemlich intensiv auseinandergenommen haben. Also der von der DNA her ein Aktienfonds, der sehr, sehr, sehr, sehr breit aufgestellt ist mit unfassbar vielen einzelnen Titel. Und der als thematische Ausrichtung die globalen Megatrends unserer Zeit hat. These beiden Positionen zusammen machen in etwa zwei Drittel des Gesamtportfolios aus. Und dann gibt es noch andere Positionen die sich fast gleichgewichtet darunter stellen. Zum einen ein Globaler Aktienfonds, der eher sehr selektive is, der Global Focus hatten wir auch schon the other in unserem Podcast. Wichtig on that is the disclaimer all the phone names that we have here are not an unlike, but it's so unshowing as well, but you can not guess, you can hear. And then we have a bit of regional investments in the Europa, in the US american, in Schwellenländer, and in jetzt nicht regional, sondern eher sektoral, der globalen Technologieunternehmen. Das ist das Portfolio. Und ich habe ja vorhin gesagt, ich musste mich so ein bisschen wieder rekapitulieren, was war eigentlich damals der Auftrag? Und dann habe ich doch auch festgestellt, dass hier viel gemacht wurde und das begrüße ich ja. Das freue ich mich. Wenn Leute wirklich das Depot nicht als starre Einrichtung wahrnehmen, die einmal installiert wird und dann läuft das so durch, sondern die auch eigenständig Dinge machen. Und der liebe Ronny hat hier ganz viel auch eigenständig mal Positionen erhöht oder mal nachgekauft. Grundsätzlich war die Situation so, dass wir einen eher konservativen Anleger hatten, der nicht so viel Erfahrung im Bereich der Geldanlage hatte zu dem Zeitpunkt. Und vor allem, so ist es ja häufig auch in diesen ersten Gesprächen, die Furcht mit Geld, mit Aktien oder mit Investments, Geld zu verlieren, die war halt schon auch gegenwärtig. Auf der anderen Seite wollte er aber schon auch einen großen Teil seiner Altersvorsorge damit organisieren. And dementsprechend hat er einen long. And jetzt kommen so ein bisschen zwei Themen, die so ein bisschen gegeneinander spielen. Und Nick, when ich mit meinen Kunden das erste Mal über Geldanlage rede, dann sage ich immer, es gibt grundsätzlich drei Ziele, die du verfolgen kannst. Das eine ist Sicherheit, the andere ist Rendite, and the dritte Ziel ist Verfügbarkeit. Und diese drei Ziele, die behindern sich natürlich gegenseitig. Es gibt nicht die eierlegende Wollmilchsau. Von daher hatten wir jetzt die Aufgabe, zum einen einem ziemlich sicherheitsbewussten Anleger, der auf der anderen Seite das Thema Verfügbarkeit gar nicht so im Fokus hat, weil er eben Zeit hat, er soll fürs Alter sein. Diese beiden doch sich im Zweifelsfall behindernden Anlageziele zu vereinen. Und rausgekommen ist dann tatsächlich im ersten Step, dass wir mit diesen beiden Punkten einmal angefangen haben, Konzept Kalde Morgen als defensive Player und Pik T Global Megatrend als globales Langfristiinvestment. Thema Altersvorsorge auch so ein bisschen natürlich gespielt, was das Thema globale Megatrends angeht. Und darüber hinaus gibt es dann so den einen oder anderen Sparplan, der das Ganze ein bisschen breiter auffächern sollte. Und jetzt habe ich festgestellt, über die Zeit hat er einzelne Nachkäufe getätigt, die das Gesamtportfolio ein bisschen verändert haben. Aber das war so die Idee dahinter. Nick, ich hab's rübergeschickt. Jetzt kannst du gerne mal der Uni? Der Co-Underwriter sein? Also quasi der Zweitkorrektor. Genau, der Zweitkorrektor sein. Wenn du das jetzt so hörst, du hast jetzt das große Vergnügen, dass du es auch sehen konntest, das Depot, unsere Hörer leider nicht. Konnte ich das gut darstellen auf der Tonspur oder habe ich irgendwas vergessen?

SPEAKER_02 18:20

Nee, hast du gut gemacht. Also man muss jetzt sagen, from these sieben Titel is einer eben ultra defensiv, hast du ja gesagt, this is then so a drittel the summer, and the rest is a little bit of a little bit of a little bit of a little bit of a interessant. We won't have Rendite, we have not completely ein Angsthasen-Depot. This is a depot in which we have, there can be reinentwick. Das lässt den Kunden da gut schlafen. Führt ja auch dazu, dass du immer so ein bisschen Geld im Petto hast, wenn du es mal brauchst für eine Auszahlung oder aber auch zum Nachinvestieren, weil du dann doch das Gefühl hast, vielleicht bin ich doch langsam ein bisschen offensiver. Das ist ja was, was wir ganz oft feststellen, dass die Kunden erstmal anfangen müssen, Vertrauen bekommen müssen und dann aber auch nach ein, zwei, drei Jahren sagen, hey, ich habe gemerkt, das Geld ist ja nicht von einem auf dem anderen Tag weg, auch wenn wir eine Krise haben. Wir können jetzt schon noch ein bisschen Absicherung rausnehmen und das kann man in dem Depot natürlich sehr, sehr gut machen, indem man dann vielleicht auch hier und da mal ein bisschen umschichtet. Also soviel erstmal dazu.

Tech-Übergewicht Und Scheinstreuung Prüfen

SPEAKER_02 19:26

Wenn ich jetzt mal wirklich reingucke, wenn wir mal eine Analyse darüber laufen lassen, dann stellen wir fest, wir haben 77% Aktien. Das heißt so, es ist ungefähr, also Aktien ist ja schon eher das, wo wir ein bisschen mehr Schwankungen mit drin haben. Und tatsächlich die Aktien, die da drin sind, das ist jetzt auch nicht so das, wo man sagen würde, das ist ultra konservativ. Also die Sicherheit, die holen wir es eher über die anderen Asset-Klassen, also Online- oder auch Cash-Positionen rein. Das macht halt der Kalde morgen. So, das ist so mal, wenn man sich die Branchenstruktur anguckt, das ist so, das sticht so ein bisschen ins Auge. Dann haben wir Konsumgüter, das ist ja so im Aktienbereich das Langweilige oder auch Versorger. Also das ist konservativ, da ist nicht so wahnsinnig viel Bewegung, oft hohe Dividenden, das hält eine gewisse Stabilität. Da ist das Depot sehr, sehr wenig gewichtet. Also Konsumgüter irgendwie 2-3%, Versorger auch nur 3%. Im Gegenzug Technologie 34%. Wenn wir uns jetzt nur das angucken, dann würde ich sagen, Moment mal, das hat jetzt mit einem konservativen Depot gar nichts to tun. What we then actually need sind die anderen Esse-Klassen. Das ist das, was ich eben meinte. Wir holden diese gewünschte Sicherheit gar nicht über die Branchenverteilung, sondern über die Anlageklassen, über die Anline und das Cash in dem Fall rein. Und das finde ich dann absolut in Ordnung. Man muss halt da nur aufpassen. Wenn der Kunde jetzt anfängt anders, I will just offensiver werden, dann ist ja der erste Gedanke, den DWS-Kalde morgen vielleicht ein bisschen reduzieren, ein bisschen umschichten. Das kann man auf jeden Fall machen. Dann sollte man aber tun nichts zusehen, dass man vielleicht nicht komplett im gleichen Investmentbereich bleibt, wie man es jetzt ist, weil sonst wird immer mehr Technologie, immer mehr und ja, fehlt trotzdem diese Absicherung im Aktienbereich. Und gerade das könnte man natürlich jetzt sehr gut machen. Wir holen uns die Absicherung jetzt nicht online, we get eher in the Aktien. Also it's a bit offensive, but oh that we just need to heiße. Also this wäre fast schon ein Fazit, wie man da machen könnte. Solar for all hinweisen, dass man by all these positions that we've in a depot analyse, the must. And that is not when we can use it. Regional, this is interesting, must say.

SPEAKER_01 22:00

Had our country in the last three years in six percent per annum. And that's with 30% defensive exposure. That's fine. Fangst du jetzt an to say, nah, what has the MCA World in that time? In Downside Bereich would not the Portfolio 30% more in the knie getting. While the Caldemorgia to Absichering Da is. Aber auch dann muss man immer gucken, womit vergleicht man das jetzt. Du würdest jetzt einfach nur sagen, man vergleicht jetzt die Performance rein mit einem Anleihenmarkt, denkst du, du bist der größte, fängst du an, das mit einem Tech-Portfolio zu vergleichen, wirst du vielleicht traurig. Also das ist immer so diese Schwierigkeit, wenn man gerade sehr viele Positionen hat, dass sie sich dann auch sowohl positiv als auch negativ natürlich irgendwo in der Mitte dann wiederfinden.

SPEAKER_02 23:35

Ja, absolut. Also, das ist auf jeden Fall, also das wäre ja dann wirklich eine Idee oder ein Vorstoff, wie man an die Sache rangehen kann. Benchmark vielleicht, du hast gerade angesprochen, wenn wir jetzt eine Benchmark ausgewogener Mischfunk hinterlegen, das wäre ja so vielleicht so unterm Strich das, was man sehen könnte mit dieser Kombination, ein Drittel Kalde Morgen, das wird irgendwo zwischen Mischwung, ausgewogen und offensiv irgendwo da liegen.

SPEAKER_01 23:56

Ja, wahrscheinlich. Allein die Aktienquote ist über 70 Prozent und dann die Aktien als solche, die sind eher sensibel.

SPEAKER_02 24:04

Genau, also Benchmark, ganz ehrlich, finde ich eh immer, eigentlich ist Benchmark ultra nervig, weil man kann nie einen, also erstens macht es keinen Sinn, also ich will ja nicht irgendwie, mein Ziel ist ja nicht eine Benchmark zu schlagen, in der Regel, sondern ein gutes Portfolio zu haben. Jeder sieht ein Portfolio immer ein bisschen anders. Und wenn wir jetzt sagen, ausgewogen Mischfonds, ja, können wir jetzt sagen, habt ihr klargeschlagen mit dem Portfolio? Erstmal super. Genau. Wahrscheinlich dadurch ein bisschen mehr Volatilität. Das ist jetzt, wobei, das wird wahrscheinlich ungefähr im Rahmen sein. Aber du hast gerade selber gesagt, so richtig, mit 70, 75% Aktienquote, du bist natürlich ein bisschen ausgewogen. Man muss halt sagen, einerseits hat der Kunde dir natürlich was forgiven, so habt ihr das Depot gebaut, andersrum is passiert, was erstmal sehr, sehr good is, but that sheep. Deswegen is it also wicked, even off to show and eventually, in either where they won't end up, why another horizon, or another volatility in coffee can, or even where there's a misverhadness. And here felt this Kun has done the Calde Morgan and the PicT Megatrend eigenstartich. Sehr USA-lastig, sehr technologielastig und genau die Sachen sind deutlich übergewichtet, wo man schon vielleicht ein bisschen hingucken müsste, ob man da mal sagt, also das war am Anfang nicht so, aber das hat sich jetzt dann entwickelt durch die neuen Investments und da wäre was, wo man zum Beispiel einmal drüber sprechen sollte mit dem Kunden, ob man das ein bisschen wieder glatt sieht.

SPEAKER_01 25:41

Und auch wichtig in dem Bereich Depot-Analyse, man darf sich nicht von Renditen leiten lassen. Denn geht man jetzt persönlich in das Depot von Ronny, dann ist es tatsächlich so, dass die position with the meest entwickling was by him the Wontable Emergent Markets, also Schwellenlender. Der hat in I think what by him gekauft won. That is also a besonder by him, but there had 30% per annum in the Wontable Emergent Markets. And when I said, Yeah, let's not make it. Oh, that will be a site giveaway, there machine earnestly.

SPEAKER_02 26:27

It's these two lagers. There are these who say that I go in the depot, this is what is the best. I have all that, so it's the other lager that came in depot and said, This was amount of the minus is the gun. I will get it. But not rich. I just zum zehnten Mal, this is eher a handwork. Man will either guess what diewich sind, was Branchenländer angeht, and then lieber das aufstocken, was einfach gerade ein bisschen unterrepräsentiert ist. Das macht eigentlich langfristig viel mehr Sinn. Natürlich können Schwellenländer weiter super laufen. Vor zwei, drei Jahren hat sich keiner dafür interessiert, auf einmal laufen sie wieder. Technologie läuft ohne Ende. Aber auch da wird irgendwann mal der Tag kommen, wo das auch nicht mehr so ist. Und dann immer dann habe ich ein Problem, wenn ich irgendwo wirklich zu große Übergewichte hergestellt habe.

SPEAKER_01 27:26

Und die Frage ist natürlich auch, wie pflegeintensiv soll das Depot werden? Du hast natürlich immer die Möglichkeit, durch besonders gutes Timing oder auch besonders viel Glück in dem Moment eine gewisse Überperformance zu erzählen. Aber wenn man das ruhiger haben will, braucht es das wahrscheinlich gar nicht.

SPEAKER_02 27:45

Was ich zum Beispiel sehr gut finde bei dem Depot, das ist auffällig. Also wenn ich jetzt gucke, 35% investiert in Technologie, das spricht immer erstmal dafür, dass wir nur eine Scheinstreuung haben. Oder zumindest muss man da genau hingucken, was sind das, welche 35% sind das? Sind das dann die drei, vier, fünf großen Player in dem Bereich, wo dann nachher alle Fonds investieren? Und das ist tatsächlich in dem Fall nicht so. Also du hast, also it's ja nun mal dein Depot, was du gebastelt hast, aber ich finde, du hast das sehr, sehr smart gemacht, dass du wirklich darauf geachtet hast, dass die Fondmanager alle ein bisschen, auch wenn die in gleichen Themen teilweise gehen, dass sie das schon einen anderen Ansatz haben. Und das sieht man wirklich bei den Correlationen, dass die Überschneidung jetzt, also we have natürlich Überschneidung, when the Global Mega Drittel ausmacht, that is claim. But dafür, wenn man sich die anderen Fonds anguckt, dann sind die Ticken alle schon ein bisschen anders, gehen in andere Titel rein. And deswegen wäre my conclusion zu diesem Depot: einfach zu sagen, die Titel, wie sie da sind, ist super. Die Ausgewogenheit is perfect from the Fonds an sich. Da geht es jetzt eher darum, wie gewichtig vielleicht ein bisschen anders, entweder weil der Kunde sagt, ich möchte vielleicht mal die Bremse ein bisschen lösen. And selbst wenn er das nicht sagt, we're mal the überleg to sagen, hey, so ein Global Mega Trend, lass uns ruhig in diesem Actionbereich bleiben, aber lass uns doch mal gucken, dass wir da diese Position so ein bisschen mehr auf mehr Should verteilen, um jetzt nicht immer so einseitig das Depot aufzublenden.

SPEAKER_01 29:07

Ja, sehr schön. Beziehungsweise, wir brauchen ja nicht die Illusion, dass ich es nicht vorher gesehen habe, Nick. Moderiere doch mal bitte dein Depot an, was du jetzt hier mitgebracht hast, weil das wird jetzt schon thematisch nochmal was ganz anderes.

Praxisfall Jonas Mit Einzelaktien

SPEAKER_02 29:24

Ja, also da haben wir tatsächlich, das war eins dieser Depots, wo wir überlegt haben, wie kriegen wir das jetzt einigermaßen gut auf die Tonspur kriegt. Aber trotzdem war es uns wichtig, wir halten es jetzt auch möglichst allgemein. Also es ist jetzt ein Depot, wo der Kunde eigentlich überwiegend mit Einzelaktien arbeitet anders ein ETF MSH World hat. Und Einzelaktien, ich lese es mal gerade, ich hatte das immer gerade runter, is auch relativ typisch. Deswegen haben wir das Depot auch genommen. Das ist so ein typisches Depot, habe ich immer das Gefühl, von Personen, die, ich will das keinem zu unterstellen, aber die sagen, hey, das ist so ein typischer Aktionärleser, sagen wir es mal so. Also das sind so oft die Titel, die überall in aller Munde sind, so ein bisschen gehypt, ob berechtigt oder nicht, also jetzt ohne Wertung, aber das sind halt Unternehmen, die in aller Munde sind. Im Tech-Bereich Nvidia, PayPal, Microsoft, Tesla, Teamviewer und Meta, also ehemalig Facebook. Dann aus dem Biotech-Sektor BioNTech, Eli Lilly, Rüstung, Rheinmetall ist auch mehr für viel ein Thema. Dann Plug Power, also ist auch so eine Aktie, die wir, also es geht um Wasserstoff, die wir die letzten Jahre echt sehr, sehr oft hier auf dem Tisch hatten. Und halt dazu ein MSR World, ein ETF. So. Und ja, ich weiß nicht, was wäre so dein allererstes Gefühl, wenn du das hörst?

SPEAKER_01 30:42

Also, das heißt, wir haben jetzt hier, ja, mein erstes Gefühl ist, wir sind 100% in Aktien investiert. Anders als eben bei unserem lieben Ronny, wir haben dort wirklich einen mutigen Anleger, der die Chancen des Aktienmarktes auf jeden Fall erkannt hat und auf jeden Fall auch für sich nutzen möchte. Der hat mit dem MCI World natürlich ein Basis. Ich kenne jetzt die Gewichtung nicht, also die hattest du mir jetzt nicht geschickt, wie viel da was drin ist. Nee, habe ich auch nicht bekommen. Genau.

SPEAKER_02 31:10

Also das tatsächlich habe ich dann auch nur die Liste der Titel bekommen.

SPEAKER_01 31:13

Okay, also vermutlich wird der MCI World das Basisinvestment sein und da kann man ja auf jeden Fall erstmal mitgehen, das passt. Persönlich, also anders. Ich versuche mich erstmal reinzudenken, ne? Und dann habe ich schon gesagt, hier ist ein mutiger Anleger, hier ist ein langfristig orientierter Anleger, der auf jeden Fall Schwankungen aushalten kann, der auf jeden Fall auch größere Totalausfälle im Einzelaktienbereich im Zweifelsfall aushalten kann und dementsprechend auf wenig Sicherheiten setzen. Das, was ich leider häufig auch mitbekomme in den letzten Jahren, ist, dass viele sagen, ich will was sicheres, so etwas wie den MSTI World. Also dass diese Sicherheit, die ja der Aktienmarkt langfristig auf jeden Fall mit sich bringt, gucken wir uns eine Rendite von dem Deutschen Aktienindex länger als zwölf Jahre an, werden wir feststellen, es wird keine Zeitraume mehr geben, die negativ sind. Also die Sicherheit kommt über die Zeit. Aber es ist eine Scheinsicherheit, zumindest wenn man sich das in den Momentum anguckt. Und dementsprechend, mein erster Impuls ist offensiv, langfristig und dann doch recht tech-lastig. Denn auch der MSV World als solches hat viele und hat alle die Titel, die du genannt hast, bereits mit drin, insbesondere im Tech-Bereich. Und auch die Gewichtung des Tech-Sektors auch innerhalb des MSR World ist ja extremst hoch. Und wir merken ja in den letzten Monaten, dass gerade auch im aktiven Bereich dort die Fondmanager sehr, sehr, sehr argwöhnisch auf das ganze Thema gucken. Und dementsprechend, das ist so mein erster Reflexgedanke.

SPEAKER_02 32:46

Also, also ich sehe es genauso, ne? MSCR World und dann quasi den Großteil der Position selber nochmal reinkaufen, ist ein bisschen, also hat zumindest da nicht mehr viel mit Streuung zu tun. Also, Punkt 1, wenn wir so ein Depot bekommen, ja, Philipp, du winkst.

SPEAKER_01 33:00

Ich wollte noch sagen, vermutlich, ich weiß ja nicht, wann der liebe Kunde das Hörer, das ist ein Hörer, glaube ich, ne?

SPEAKER_02 33:08

Ja.

SPEAKER_01 33:09

Wann der was gekauft hat. Aber vermutlich wird er auf ein ziemlich gut laufendes Depot zurückgucken. Das wollte ich einfach noch sagen. Wahrscheinlich wird es besser laufen als von Ronny.

SPEAKER_02 33:18

So, also das ist genau ein Punkt. Deswegen, wir kommen nochmal auf das Thema Handwerk zurück. Im Moment, in der Phase, wo wir jetzt sind, auch schon die letzten Jahre, haben sehr, sehr viele Leute, die keine Ahnung haben, und damit meine ich jetzt nicht den Hörer, ich meine es allgemein, die keine Ahnung haben, auch viel, viel Geld verdient an der Börse oder was heißt verdient, haben Aktien, die sehr gut dastehen. Weil wenn ein Thema erstmal läuft und oft sind es dann wirklich eine gewisse Zeit die Hype-Themen, dann ist derjenige, der einfach da blind mit dabei war, steht oft gut da. Trotzdem hat das Ganze ein Risiko. Also wir müssen ja, wenn ich so ein Depot sehe, erstmal generell mit der Person mal klären oder die Frage stellen, wieso Einzelaktien. Und jeder, der unser Podcast verfolgt, der weiß, wir sind total offen für Einzelaktien, aber es kommt immer ein bisschen drauf an. Also Frage Nummer eins: Have you Ahnung von dem, was ich mache? Oder kaufe ich nur irgendwas nach, was dann durch die Börsenmagazine so gehypt wird? Nachkaufen immer ein bisschen gefährlich. Oder da ist immer die Frage, wann gehe ich rein, wann gehe ich raus? Kriege ich das immer so mit? Habe ich die Zeit oder die Move, für mich darum zu kümmern oder habe ich vielleicht irgendwelche, also habe ich überhaupt die Möglichkeit, das richtig zu analysieren? Und da wird es halt ein bisschen tricky. Wenn wir auf diese Einzelwerte gucken, dann gibt es natürlich so Sachen wie Nvidia, die einfach wahnsinnig durch die Decke gegangen sind. Wenn jemand jetzt investiert in Nvidia, und das kann ja bei unserem, übrigens der Jonas, kann bei Jonas so gewesen sein, ich weiß es jetzt nicht, dann ist es natürlich auch gefährlich. Also was sehr, sehr schnell, sehr stark hochgeht, hat natürlich auch eine gewisse Fallhöhe. Wenn dann die Fundamentalkennzeichenkennzahlen, Kuss-Gewinnverhältnis, Kuss Umsatzverhältnis, einfach der Aktie weglaufen. Und wir haben genau das ja schon oft erlebt. Guckt euch mal eine Meta an, also ehemalig Facebook. Die ist ja vor zwei, drei Jahren mal eben von über 300 auf unter 100 Euro pro Aktie mal runtergerauscht. Da hat sich eigentlich im Unternehmen nichts verändert. Das war einfach so ein bisschen die Stimmung, sage ich jetzt mal. Das, was wir jetzt auch bei vielen KI-Aktien erleben, aus dem Softwarebereich, dass die auf einmal sagt, der Markt ist irgendwie doch nicht so zukunftsträchtig, finden wir doof, und dann Dritteln halbieren, Viertel, was auch immer sich die Aktien. Das kann natürlich immer passieren. Und da muss sich jeder einfach auch die Frage stellen, hat man Bock, diese Reise mitzumachen? Ganz viele, auch wenn sie es vielleicht öffentlich nicht zugeben wollen, kriegen kalte Füße, verkaufen dann mit einem fetten Minus und dann auf einmal gehen die Aktien wieder durch die Decke, weil dann holt sich doch der Markt, war aber Meter so gewesen, und dann springen sie irgendwann mal deutlich teurer wieder auf. Also nur weil ich die Aktie habe, heißt es noch nicht, dass ihr damit Gewinn gemacht habe. Und das muss man eben so ein bisschen einordnen. Guckt euch eine PayPal an, ehemaliger High Fly haben ganz, ganz viele Einzelaktionäre in ihren Depots, ist seitdem ultra abgeschmiert und ja, keine Ahnung, ob die sich erholen werden oder nicht. Also das ist einfach wirklich sehr, sehr schwer zu durchschauen, ob so ein Unternehmen, jeder kennt PayPal, da kann man sagen, ja, nutzt doch jeder, aber haben die wirklich einen Burggraben, werden die sich wirklich durchsetzen? Kann das nicht einfach nachgemacht werden? Muss man einfach schauen. Teamviewer hat der Jonas auch mit drin, ein bisschen ähnliche Story. Also diese Frage will ich einfach jedem Einzelaktionär mit auf den Weg geben, sich zu hinterfragen, warum investiere ich? Sind das Unternehmen, wo ich von überzeugt bin, wo ich mit beschäftigt habe und wo ich bereit bin, auch langfristig zu investieren? Okay, dann ist alles gut. Dann müssen wir natürlich trotzdem mal schauen, was ist hier mit dem Thema Übergewichtung, sowohl Länder als auch Branchen. Oder versuche ich nur irgendwo wieder möglichst schnell reich zu werden und wir wissen ja, die schnellste Möglichkeit, schnell arm zu werden, ist der Wille schnell reich zu werden. Ist einfach so. Und ja, das sind so Kandidaten wie Packpower, überlegt mir, die starten mal bei 40 Euro pro Aktie, dann sind sie runter bis auf 1 Euro, jetzt sind sie wieder bei 3 Euro. Also das sind alles so Themen, wo ich persönlich sage, das ist für mich kein Investment. Ich baue mir ein Depot, lege es in die Ecke, mache 20 Jahre eine Weltreise, gucke nicht rein und bin irgendwann wieder da und denke mir, ist alles geil gelaufen, kann zwar so kommen, aber da habe ich auf jeden Fall keine, ja, irgendwie, hätte ich auf jeden Fall zu viele Bedenken, dass es wirklich so kommt. Ich glaube, das sind fast alles Unternehmen, die man sehr eng begleiten muss. Also, generelle Thematik will ich Einzelaktien. Philipp, du meldest dich wieder?

SPEAKER_01 37:20

Ja, und vor allem, also gegen Einzelaktien spricht nichts, aber ich finde persönlich, wenn man ein Portfolio rein auf Einzelaktien aufbauen möchte, dann sollte man schon mal wenigstens die wichtigsten fünf, sechs Sektoren mal mitnehmen. Und pro Sektor dann wahrscheinlich auch zwei, wenn nicht besser drei, einzelne Aktien dann auch besitzen. So dass du quasi auf einen Gesamtaktienexposure wahrscheinlich mal mindestens von 20 kommen solltest, bevor man ernsthaft der Meinung sein kann, damit anzufangen, dass man eine Diversifikation hat. Weil das sind jetzt hier, ich habe jetzt gerne keine Ahnung, waren es jetzt sieben Titel oder was? Also es war jetzt nicht so wahnsinnig viel. Plus von den Branchen her war es fast alles nur Tech. Ein bisschen Rüstung, weil es gerade jeder kauft und ein bisschen Biotech, glaube ich, hast du gesagt. Also ich will das gar nicht despektiert, ich meinen. Vielleicht ist es ja auch so, das sind kleine Werte und der Kern ist sein MSCR World. Dann könnte er sich vielleicht den MCR World auch mal angucken und stellt fest, dass er das da bereits auch schon mit drin hat. Aber unabhängig davon, wenn man über Einzelaktien ein Depot aufbauen möchte, dann bitte ich doch wirklich, das ernst zu nehmen und dann muss man über 20 Positionen eigentlich schon kommen. Besser 30, sondern noch mehr.

SPEAKER_02 38:40

Ja, das sehe ich zum Beispiel auch nicht ganz so. Also, ja gut, aber das kann man ja wirklich so oder so sehen. Wie siehst du das denn? Also, was ich genauso sehe wie du, nur auf ein oder zwei Branchen zu gehen, ist gefährlich. Also das wäre jetzt nämlich auch mein nächster Punkt. Branchestreuung, gucken wir uns das jetzt mal an, dann ist es einfach fast alles Technologie.

Diversifikation Bedeutet Mehr Als Rendite

SPEAKER_02 38:57

Und der MSR World ja auch. Branchestreuung ist hier nicht gegeben, ist ein Risiko, würde ich auch anders machen. Und da reden wir halt von Konsum, Energie, Healthcare, Finanzen, Industrie, also das sind ja alles so die typischen Bereiche, wo man sagt, hey, ein bisschen Streuung wollen wir haben, genau wie wir es auch bei Fonds und ETFs machen. Länderstreuung, gleich Thema, ist hier auch fast alles USA. Solange es läuft, ist super, aber es kann sich halt auch mal drehen. Und wenn wir mal bei diesen Unternehmen auf die Kursgewinnverhältnisse gucken, das hatte ich eben übrigens bei dem Depot von Ronny vergessen. Also der hatte so einen Durchschnitts-KGV von 19, irgendwas, das können wir ja auch analysieren. Das ist nicht ultra günstig, aber das ist sehr, sehr vernünftig. Also unter 20 absolut vernünftig. Wenn man dann noch überlegt, dass er viel Technologie drin hat, ist es sogar sehr, sehr gut. Ist ja schon ein gewisser Indikator, was ich vielleicht noch für eine Fallhöhe habe. Bei dem Depot von Jonas, ohne dass ich mir das jetzt im Detail angeguckt habe, der wird da erheblich höher liegen. Erheblich höher. Und das ist halt dann schon durchaus auch ein gewisses Risiko. Und jetzt auf deinem Punkt zu sprechen zu kommen. Wenn ich Einzelaktien mache, dann muss ich halt in der Lage sein, dieses Unternehmen auch ein Stück weit zu begleiten. My mind. We have the hoofheinfahrt. It can also be, that I need darum kümmer, that I need um my garden kümmer or my house kümmer or my hoof in the stand to half and that function. Oder wie bei einer Heizung, ich kann auf die Wartung verzichten, yeah. But eigentlich sollte man das im besten Fall machen, um einfach eine gewisse Sicherheit to have, dass man da langfristig erfolgreich ist. Das heißt, ich muss mich um die Aktien kümmern. Wenn jetzt ein Kunde 20, 30 Einzelaktien hat, dann is das auch schon ganz viel Arbeit, die man da hat. Aber rein von der Streuung her, gebe ich dir recht, also unter 10 hast du eigentlich schon quasi keine Streuung, weil du dann die Branche nicht abgedeckt bekommst und irgendwo zwischen 10, 15, vielleicht 20, würde ich da auf jeden Fall mitgehen.

SPEAKER_01 40:45

Und im Momentum, wenn man sich das anguckt, sagt ja jeder so erstmal, ja, top Unternehmen, cool, ja, super Rendite. Spulen wir mal 15 Jahre zurück, dann wären wir bei 15 anderen Titeln ausgelaufen, würde ich mal tippen. Absolut. Ja, ja, hundertprozentig. Und die sind alle nicht mehr so relevant wahrscheinlich. Also von daher, das ist schon Fliegeintensiv.

SPEAKER_02 41:08

Und wir sehen ja auch gerade bei diesen High Flyer-Aktien, wie hoch die Fallhöhe einfach ist. Also wenn ich jetzt eine Procdown Gamble kaufe, ja, die kann auch mal 20, 30 Prozent in den Keller gehen. Aber wir reden hier von Aktien, die sich teilweise gezwanzstelt haben. Und die haben natürlich eine geile Reise nach oben, aber das kann auch mal eine sehr heftige Reise nach unten geben. Und von daher, also ich würde das komplett unterschreiben, was du gesagt hast. Ob Einzelaktien oder Fonds, bei den Fonds musst du dich nicht drum kümmern, da musst du natürlich auch gucken, dass du ein bisschen diese Branchenmischung hinbekommst, dass du deine Fondsmanager zusammenstellst, aber gerade bei Einzelaktien gehört es dann zu den eigenen Hausaufgaben, sich da mal ein bisschen Gedanken zu machen. Und klar, das ist dann langweilig, ne? Basiskonsum, dann reden wir bei Pepsi, eine Proctor Gamble oder eine Nestle oder LVMH, was weiß ich. Energiebereich, dann kannst du auch überlegen, nimmst da eine Next Era Energy, Air Liquid, eine Strikeime, Healthcare-Bereich, Thermo Fischer, das sind ja alles so Unternehmen, wo man sagt, geile Qualität, langfristig super, aber die hat halt gerade im Moment so niemand auf dem Schirm, die haben teilweise kurz Gewinnverhältnisse, die sind lächerlich. Aber das sind Unternehmen, die es seit 100, 150 Jahren gibt, die ihre Gewinne fast jedes Jahr steigern, die vielleicht auch Dividenden jedes Jahr steigern, finde ich persönlich dann viel, viel interessanter, als zu sagen, ich spekuliere mal drauf, dass eine Teamview sich wieder erholt oder dass eine PayPal wieder unten aus dem Keller rauskommt. Und dann noch bei allem, was man, also bei all dem, ist ja immer noch die Frage, habe ich da Bock drauf? Habe ich die Ahnung davon und habe ich da Bock drauf? Und jetzt gucke ich mir, Philipp, da sind wir beide ja, ich glaube, das machen wir beide ziemlich gleich. Im Technologiebereich haben wir ja den Fidelity Global Technology so als eine unserer Hauptempfehlungen. Und dann gucke ich mir an, dass der in den letzten zehn Jahren. So, genau. Ja, nee, genau, keine Anlageberatung sowieso nicht, aber der hat in 10 Jahren 577% Rendite gemacht. In den letzten fünf Jahren auch über 100%. Und da frage ich mich einfach immer, reicht das nicht irgendwann auch aus? Also kann man nicht irgendwann mal sagen, ey, I give this thing up, gerade technology, oder meinetwegen hol mir ein ETF auf Nasdaq or what I have my 10-15% in the last year gemacht, but this I think not. And must. And not on the fidelity, that we have my podcast. We said that this manager said: when an internet too is, and we had Bernd Kappa, should we have this beworking? They come from Shrek Needle, it's a global focus here easily. There's a four manager that went on and said, but at the moment too, then get that. And when they then get so and they're gonna go. And this entry can in the room a manager. Besser treffen. Auch der gesamte Markt kann es aus meiner Sicht besser treffen, als jetzt ein Einzelaktionär, der einfach guckt, was vielleicht gerade angesagt ist.

SPEAKER_01 44:11

Das klingt jetzt schon fast so ein bisschen, als würden wir jetzt hier raufhauen. Das wollten wir eigentlich gar nicht. Jonas, danke, dass du es uns geschickt hast. Und ich, wie gesagt, am Anfang haben wir versucht, das einzuordnen. Wir haben gar keine Ahnung, wie viel das jetzt von deinem Gesamtexposure ist, wie viel ist überhaupt irgendwo drin und wann hast du wie was gekauft. Und wir sind uns ziemlich sicher, dass du in den letzten Jahren vielleicht mit deinem Depot der lächelnde Sieger aus dieser Dreier-Reihe gerade wärst. Aber das ist einfach so mahnend, dass man schon auf mehr gucken muss als nur Rendite und mehr gucken nur auf das, was gerade heiß läuft oder heiß diskutiert wird.

SPEAKER_02 44:48

Es soll ja auch jetzt nicht oberlehrerhaft werden. Genau wie du schon sagst, das heißt ja nicht, dass wir es, also ich würde doch nie behaupten, dass ich jetzt eine bessere Performance in meinem Depot habe als jetzt der Jonas. Keine Ahnung, wissen wir nicht. Wir können ja nur das liefern, was wir gelernt haben, welche Erfahrungen wir haben und das ist eben, dass wir drauf gucken, technisch, wie ist so ein Depot gebaut, wo es vielleicht Risiken fehler. Philipp, du sagst ja immer, wir wollen Fehler vermeiden, das ist ganz, ganz wichtig. Und vor allem, und das finde ich einfach so ultra wichtig, ich finde es immer gut, Leute, holt euch ein Depot oder baut euch ein Depot, womit ihr einfach ruhig schlafen könnt und worum ihr euch im besten Fall einfach nicht kümmern müsst, was einmal gut aufgestellt ist. Also so sehr uns das auch Spaß macht, über Aktien und Fonds zu quatschen, über das Thema, am besten ist es immer so ein Depot zu haben, was man was laufen kann, was von sich aus einfach Renditen erwirtschaftet, wo man sich einfach nicht ständig sich Gedanken machen muss, wo ich auch nicht ständig Bauchschmerzen habe und mich mir die Frage stelle, oh Gott, jetzt ist wieder ein Crash oder jetzt ist gerade vielleicht ein Thema, was nicht so läuft, jetzt steht mein ganzes Depot unter Wasser. Also weiß ich nicht. Da gibt es irgendwie andere Themen im Leben, glaube ich, mit denen man sich vielleicht ein bisschen mehr beschäftigen sollte als mit sowas dann.

SPEAKER_01 45:53

Wie gut lief Wirecard, dass es irgendwann nicht mehr lief? Also der Vergleich hinkt jetzt vielleicht ein bisschen mit den Unternehmen, but you wished what I draußen, und das ist letztlich der Rat, den we then gaben, and gerade so kennt ihr uns auch und so hat uns vernommen. Ich würde das Thema gerne zu machen, but a clear bonus have, Nick. Und zwar

Praxisfall Tobias Und Sparplan-Rhythmus

SPEAKER_01 46:16

hatte auch der liebe Tobias gefragt, ob we's depot analysieren können. And I said: this machen wir zusammen, weil das ist schon sehr, sehr kleinteilig anderes. And deine Meinung zu hören. As a idea presented, I'm either gonna say, yeah, good, lass das mal so machen. Weil ich so gar nicht so richtig was dafür anders wusste. Aber mal der Reihe nach. Also Tobias hat ein sehr, sehr, sehr breit aufgestelltes Portfolio and sechs seiner Positionen. Und diese sechs Positionen sind schon auch im Kern sehr unterschiedlich. Also die haben keine sehr große Überschneidung. Also sagen wir mal, um es einfach zu machen, auch mit Blick auf die Zeit, er hat sechs Ideen. Und er findet die Ideen alle so gut, dass er die finanziellen Möglichkeiten 1000 Euro in seine Fonds zu hauen. Was hat Tobias also gemacht? Er hat gesagt, okay, I'm just two more in the halbjährlich. Oh, okay. So I have in summer one hundred Euro that you lose. Ich glaube es sind 100, nagleiche mich bitte nicht fest, and Tobias, falls ich mich jetzt hier vertoe, weil es 200 waren, siehst du mir nach. Er hat 100 Euro, die er jeden Monat ausgibt, and pickt quasi das eine Thema, sagen wir mal, im Januar an und das nächste Mal im Juli. And then that im Februar and then wieder im August. Damit hat er halt seinen Wunsch, dass er jeden Monat 100 Euro investieren möchte, was ja total gut ist. Und 100 Euro Monat auf 6 Fonds aufzuteilen ist vielleicht auch schwierig. Ist er gerecht geworden. Wie findest du diese Idee?

SPEAKER_02 48:06

Also auf jeden Fall unkonventionell. Hört man jetzt nicht so oft. Das ist ja irgendwie schon in einem so drin, ja ich spare monately. But it schreibt dir natürlich keiner vor, dass du monatlich sparen sollst. I personally, regelmäßig spar is the beste and wichtigste von allem. Timing is immer blöd. So versuche the market to timing. Es gibt manchmal situations wie bei Corona, where man wirklich auf der Hand liegt, where man sagt, the bewertings are imperial, come rein in the bulletten. But answer is this regelmäßige Spar the Beste. And deswegen glaube ich, dass es monatlich immer gut ist. When man's jetzt nicht monatlich macht, zum Beispiel halbjährlich, kann es besser oder schlechter sein. Also das ist nur ein Stück weit mehr Glückssache, als wenn ich es monatlich mache. Und das ist ja wie beim Einmalkauf, wenn jemand eine größere Summe hat, das ist ja auch immer die Frage, heue ich das Geld sofort rein oder verteile ich es auf ein paar Monate. Es kann immer besser oder schlechter sein. Wie gesagt, wenn ich es monatlich habe, ist es so ein bisschen, gleiche ich das Ganze ein bisschen mehr aus. Ich würde mich total ärgern, wenn jetzt, und das haben wir immer mal wieder, wenn es mal so drei, vier, fünf Monate an den Börsen richtig scheiße läuft und wenn ich dann einfach nicht dabei bin, weil ich nicht nachkaufe, das würde mich persönlich total wurmen. Ja, also kann natürlich trotzdem sein, wenn er dann einmal im halben Jahr das macht und gerade dann den besten Zeitpunkt erwischt, dann liegt er besser. Genau. Ich würde behaupten, im Durchschnitt ist der monatliche Sparer irgendwie da ein bisschen besser mit und zumindest ist er ein bisschen ausgeglichener mit seinen Sparraten, aber falsch ist es jetzt auch nicht. Also man kann es auch nicht sein, dass er es falsch macht, irgendwie.

SPEAKER_01 49:34

Es wird wahrscheinlich länger dauern, bis sich der Durchschnitt bildet, ne? Also man sagt ja auch, ganz langfristig betrachtet ist der Einstiegszeitpunkt sogar ziemlich irrelevant. Ja, stimmt. Je nachdem, also selbst wenn man jetzt auf dem Höchstkurs einkaufen würde und die Marke erstmal weglaufen würde, dann würde der Sparplan erstmal besser sein. Aber ganz langfristig betrachtet, ist das dann doch verschwindend, der Einfluss auf sowas. Und dementsprechend bei seinem halbjährlichen Sparplan wird es wahrscheinlich einfach nur länger dauern, bis sich ein vernünftiger Average bildet, was auch immer dann vernünftig ist. So wie du schon gesagt hast, das kann sehr, sehr glücklich sein, kann aber auch mal misslich sein, weil das Timing immer gerade blöd ist für das, was er gerade als Thema dann investiert.

SPEAKER_02 50:22

Also wichtig finde ich einfach, dass er es automatisiert, also blöd wäre es, wenn er jedes Mal. Ja, genau, deswegen. Also das ist dann gut, wenn man jetzt, wenn man sagt, ich mache es jetzt so alle halbe Jahr und schalte dann selber und gucke mal, welcher Zeitpunkt gerade passt, fände ich nicht gut. Wenn es automatisch läuft, spricht aus meiner Sicht da einfach nichts gegen. Wie gesagt, es fühlt sich komisch an, weil es nicht die Regel ist, aber das ist ja überhaupt nicht schlimm. Und von daher, das wäre jetzt nichts, wo ich sage, müsste man sich jetzt besonders große Gedanken drüber machen.

SPEAKER_01 50:46

Um die Story einmal zuzumachen, auch für unsere Hörer, wir hatten tatsächlich eine persönliche Beratung vorgenommen und haben dann entschieden, dass wir dann doch diese sehr, sehr vielen Ideen versuchen, mal auf weniger Ideen zu reduzieren. Weil auch das stellen wir in der letzten Zeit immer mehr fest. Je breiter man sein Portfolio aufbaut, desto mehr Streuung hat man ja und desto mehr Sicherheit scheint man zu haben. Aber desto mehr wird man auch quasi Opfer seines eigenen Durchschnitts irgendwo ein Stück weit. Also manchmal ist weniger mehr. Das stellen wir schon auch echt fest. Und gerade ich persönlich habe auch in meinem Depot in den letzten Jahren eher abgebaut an Positionen. Es ist dadurch wesentlich einfacher zu handeln, es ist wesentlich beratungsärmer oder auch behandlungsärmer und deswegen aber nicht schlechter. Und das ist der Punkt, den ich machen will. Jede Idee hat so sein dafür. Aber spielt der Markt immer die Idee und wann ist es dann vielleicht auch für eine Idee, mal wieder Zeit zu gehen und sich wieder davon zu trennen? Da braucht es schon sehr, sehr viel, was man dann nachjustieren müsste im Zweifelsfall. Und ich bin da eher ein Freund davon. Weniger ist mehr. Und der liebe Jonas, dessen Depot wir uns angeguckt haben, wahrscheinlich läuft er im MSCR World ganz gut, schmeiß den Rest weg. Nein, Spaß, mach es auch nicht. Aber das ist einfach das, was ich meine.

SPEAKER_02 52:08

Ja, ich gebe dir da recht. Also Zuklein, es macht doch irgendwann mal keinen Unterschied. Ich habe einen Kunden, der hat sehr, sehr großes Depot mittlerweile und hat eine Mini-Position oder ist total überzeugt von Wasserstoff, hat gesagt, ich brauche unbedingt noch einen Fonds im Bereich Wasserstoff. Das macht von seinem Gesamtdepot, ich glaube, 0,2 Prozent aus. Also selbst wenn sich die Position verzehnfachen würde, würde das ihn um 2% tangieren in seinem Gesamtportfolio, in seinem Gesamtdepot. Also es macht einfach auch irgendwann mal nicht mehr so wahnsinnig viel aus. Von daher ist Streuung immer gut, aber man muss auch nicht zu kleinteilig werden.

SPEAKER_01 52:40

Ah, sehr schön. Dann haben wir doch die Welt einmal angeschaut und ich habe noch ein tolles Schlusswort. Ah, du wolltest gerade was sagen.

Feedback, Kontakt Und Schlusszitat

SPEAKER_02 52:49

Ja, schreibt uns mal, ob das jetzt wirklich nachvollziehbar war, weil es ist für uns auch immer komisch. Wir haben das hier immer vorliegen, wir sehen die Position.

SPEAKER_01 52:57

Ja, genau, wir sehen die.

SPEAKER_02 52:58

Ja, ja, aber vielleicht hat auch irgendwie keiner mehr verstanden, was wir hier erzählt haben. Deswegen haben wir jetzt auch das versucht, sehr, sehr, sehr oberflächlich zu, oder was heißt oberflächlich, aber nicht zu sehr auf die einzeltitel nur einzugehen. Aber schreibt uns das gerne mal, wie ihr das findet. Und wenn das irgendwie doof ist, dann sagt uns das ruhig, weil dann müssen wir es zumindest auf dem Weg vielleicht auch nicht mehr machen.

SPEAKER_01 53:15

Kontaktgeldlehre.de ist eine der Mailadressen. Und ansonsten, wenn ihr Bock habt auf tatsächlich eine persönliche Beratung, weil das ist jetzt ein Ausschnitt gewesen. In real life läuft dann so eine Depot-Analyse mit dem Anleger schon auch ein bisschen was länger und ein bisschen was intensiver. Also wenn ihr darauf Lust habt, dann kommt auf uns zu und dann gucken wir, dass wir uns vielleicht einfach mal gedanklich austauschen über die eine oder andere Anlageidee. Schlusswort habe ich jetzt tatsächlich in einem befreundeten Podcast gehört. Ich finde diesen Satz sehr gut und deswegen wollte ich ihn mal droppen, weil wir haben schon lange nicht mehr mit einem Zitat hier abgebunden. Oh ja, da bin ich mal gespannt. Börse belohnt nicht Klugheit, sondern Anwesenheit.

SPEAKER_02 54:01

Ja, gut.

SPEAKER_01 54:02

Befreundeter Podcast. Erzähl doch mal, wie heißt der denn? Der Podcast heißt Stefan ⁇ Schepitz. Du magst ihn nicht, weil die Streitkultur nichts, die ist da.

SPEAKER_02 54:15

Das hat ein paar andere Gründe, aber was heißt den mag ich nicht? Ich höre den ungern, ich finde nicht so gut zum Weghören. Also das liegt aber gar nicht so an inhaltlichen Themen, aber okay. Alles gut.

SPEAKER_01 54:25

Also tatsächlich, Empfehlung hörenswert.

SPEAKER_02 54:31

Aber erst nach unserem Podcast. Also nicht, dass wir uns hier.

SPEAKER_01 54:35

Ja, der Vorteil von Sehnen ist auf jeden Fall, die kommen regelmäßig, nicht so wie wir. Wir lassen es schleifen. Aber gut. Alles okay. Nick, wir machen zu. Ich wünsche euch auf jeden Fall da draußen, dass ihr aufmerksam bleibt, dass ihr eure eigenen Gedanken macht, dass ihr die richtige Entscheidung treffe, and that you at the end of the space verlier and the one or other investment-ide, which you're talking about, there is nothing against. Dementspreching pass off, pass off your gate off, it's not learning. Sorry, aus SchwerinMV and Macht's good, bis bald, and ciao ciao.

SPEAKER_00 55:19

This is Geldlehre, the podcast for deine finanzielle. Under Doppel-E.