98 - SpaceX-Hype - Chance oder FOMO-Falle und der neue ETF-Wahnsinn

SpaceX soll an die Börse kommen und plötzlich klingt Geldanlage für viele wie ein Popkultur-Event: Raketen, Elon Musk, große Versprechen und ein Festpreis, bei dem auch Privatanleger scheinbar ohne Hürden mitmachen können. Wir finden die Technologie faszinierend, aber genau deshalb lohnt sich der kühle Blick: Was ist Substanz, was ist Erzählung und was ist einfach nur FOMO?

Wir sprechen darüber, wie ein Börsengang (IPO) eigentlich funktioniert, warum ein fixer Ausgabepreis ungewöhnlich ist und wie Neo-Broker das Zeichnen von Aktien bewusst vereinfachen. Dazu kommen die Fragen, die im Hype gern untergehen: Wie bewertet man ein Unternehmen ohne saubere Kennzahlen, welche Rolle spielt die Lock-up-Periode und warum profitieren Firmen vor allem beim Einsammeln des Kapitals, nicht automatisch von späteren Kurssprüngen?

Richtig spannend wird es beim Thema Index und ETFs: Wenn Regeln für die Aufnahme in den NASDAQ gelockert werden, kann das passives Kapital in Bewegung setzen, ganz ohne Meinung oder Analyse. Außerdem schauen wir auf ein Thema, das viele Depots betrifft: das Klumpenrisiko im MSCI World durch den stark gestiegenen USA-Anteil. Wenn du Investments verständlich einordnen willst, ohne dich von der lautesten Story treiben zu lassen, passt diese Folge perfekt.

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Transcript

Begrüßung Und Große Erwartungen

SPEAKER_00 0:05

Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Geldlehre, der Podcast mit Philipp Hönich und Nick Stieglitz. Erfahr alles, was du wissen musst, damit dein Geld nicht leer ausgeht. Ob Anlageklassen, Investmentstrategien oder aktuelle Wirtschaftsthemen. Wir bringen Licht ins Dunkle. Geldlehre, das Original. Und Nummer 11 mit Doppel-E.

SPEAKER_02 0:30

Hallo und herzlich willkommen zur 98. Folge Geldlehre. Mein Name ist Philipp Höhnisch und mit mir dabei ist der wunderbare Nick Stieglitz. Moin aus Schwerin MV nach Bündner NRW. Hallo, Nick.

SPEAKER_01 0:41

Hallo Philipp, da hören wir uns ja schon wieder.

SPEAKER_02 0:43

Das ging jetzt aber ganz schön flott. Ja, wollen wir aber das Thema nicht größer machen. Ich hatte auch erst überlegt, ob wir sagen, Mensch, das ist kein großer Verzug. Und da dachte ich mir so, nee, komm, wir überspringen das Thema. Außerdem, wir haben doch keine Zeit. We have doch so viel to besprechen, weil die Uhr tickt, mein lieber Nick. Es ist heute der 10. Juni und wir stehen kurz vor der Weltmeisterschaft und wir stehen kurz vor einem der größten

SpaceX Kurz Einordnen

SPEAKER_02 1:10

Börsengänge der jüngeren Vergangenheit. Da fragt man sich ja wirklich, welches Ereignis ist größer und was damit gemeint ist, ist natürlich der Börsengang von SpaceX. Und von daher erstmal die Frage nach Bünde: worauf freust du dich mehr, Nick? Auf die WM oder auf SpaceX?

SPEAKER_01 1:30

Also wir können das ja mal ganz kurz mal einordnen, weil ich glaube, die wissen, was ist die WM? Nein, also SpaceX haben ja die meisten schon gehört, aber vielleicht wissen es nicht alle. Das ist ja so das Raketenunternehmen von Elon Musk, wenn man es erstmal ganz einfach runterbricht. Also das, was wir vielleicht auch schon der ein oder andere seit ein paar Jahren verfolgen, wie da die Raketen rauf und runter gehen, teilweise ja sogar runterkommen und auch wieder landen und wiederverwertet können, was ja technisch einfach super genial ist, was da passiert. Also ein sehr, sehr spannendes Thema. Dieses Unternehmen lief immer quasi halt nicht börsennotiert. Das ist dann privat finanziert. Das war ja immer, viele, witzigerweise haben ja viele Tesla-Investoren in Tesla investiert mit der SpaceX Story, so nach dem Motto, hey, ich bin doch dann bei Elon Musk dabei und da ist ja alles, gehört doch alles dazu. Aber de facto hat SpaceX so nichts mit Tesla zu tun. Und jetzt hat sich dann ja obviously Elon Musk dazu entschieden, auch SpaceX zumindest teilweise an die Börse zu bringen. Also das Raketenunternehmen und da gehört ja auch noch ein bisschen mehr zu, auch das ganze Satellitenthema and so weiter. Ja, ist jetzt bald handelbar.

SPEAKER_02 2:37

Ja, lass uns da gerne nochmal drauf eingehen, was du eben erzählt hast. Weil wenn man sich the biographie of Elon Musk durchleest, dann muss man ja wirklich, was den Part SpaceX vor allem angeht, auch echt alle Hüte vorziehen. Denn diese Möglichkeit, dass eine Rakete ins Weltall fliegt und wieder so zurückkommt, dass man die eben nicht zerschrottet, dass die nicht in Einzelteilen wieder runterkommt, das war absolut innovativ. Die NASA hat jahrzehntelang gesagt, das geht nicht. Keine Chance, no way.

SPEAKER_01 3:14

Die nutzen ja ja SpaceX, also die große NASA beauftragt SpaceX dann für die Flüge. Das ist absoluter Wahnsinn. Also wir beide haben ja die Biografie gelesen, bei mir ist das auch schon echt sehr lange her. Ich war ja früher fast ein Fanboy von Elon Muster, kannte den noch keiner. Mittlerweile habe ich da ja auch bei gewissen Themen sehe ich das ja sehr anders. Aber Fakt ist egal, was man von ihm denkt, das, was er anpackt, das zieht der durch und das ist wirklich innovativ und spannend. Und tatsächlich, ich weiß jetzt nicht, wie lange das her ist, aber das mag schon vielleicht zehn Jahre her, sein vielleicht nicht ganz, wo ich mich damit beschäftigt hatte, fand ich das auch schon so spannend. Und dann hat man so gedacht, ja, wäre geil, wenn man da investieren könnte, weil irgendwann mal geht, muss das doch durch die Decke gehen und man hatte keine Chance, außer, und das ist ganz witzig, außer über so eine Brücke über Alphabet, also über Google damals. Weil eins ist ja auch klar, im Unternehmen kommt irgendwann mal die Börse, da können wir alle public investieren, aber vorher brauchen die ja unter anderem unter Umständen auch mal Geld und das wird dann einfach private equity-mäßig verteilt, so die Anteile. Und das heißt, damals wurde auch schon Geld eingesammelt, dann aber eher von Investoren und das unter anderem von Alphabet. Und dadurch konnte man bei einer Investition in Alphabet ein ganz, ganz, ganz kleines bisschen an SpaceX sich beteiligen. Es war wirklich eigentlich nicht der Rede wert. Also, dass selbst dieser SpaceX-Anteil verzehnfacht, Alphabet, glaube ich, gar nicht tangiert. But I find that damals so schön to say, I will dry, that I have Alphabet Aktien gave.

SPEAKER_02 4:48

Totally nachvollziehbar. Dinge not, what then a private name should the technology so to bow that it functioned, then will many. And this Fanboy-Thema with Elon Musk, this is totally nachvollziehbar. Was dann seitdem passiert ist, ist schon sehr, sehr fragwürdig. Aber alleine die Leistungen um SpaceX und Co. oder auch im Bereich Tesla waren ja revolutionär. Das muss man ja wirklich sagen.

SPEAKER_01 5:34

Ja, jetzt ist natürlich für uns die Frage, wir sind jetzt ein Wirtschaftspodcast. Das ist ja toll, was er macht, aber ist das auch am Ende für Investoren interessant? Kann man damit vielleicht auch einen eigenen Gewinn noch irgendwie erzielen? Und das sollten wir vielleicht mal ein bisschen durchleuchten, weil das ist tatsächlich sehr,

Festpreis Und Zugang Für Alle

SPEAKER_01 5:50

sehr spannend, was sich um diesen ganzen IPO oder so, was da so zu erzählen gibt.

SPEAKER_02 5:54

Ja, denn es ist ein IPO, der sehr ungewöhnlich ist, würde ich mal sagen. Und da werden sich auch gleich die ersten Fragen aufwerfen. Denn üblicherweise, wenn ein Unternehmen an die Börse kommt, dann ist zum IPO-Stichtag und auch der Uhrzeit, ja, die Glocke geläutet on der Wall Street, dann war der Preis nicht ganz klar, sondern es gab immer einen avisierten Preis. Und da musste man auch immer so ein bisschen gucken, Mensch, was ist eigentlich Angebot und Nachfrage? Also das ist so, wenn der Fischer seinen Fisch aus dem Meer holt und dann geht er auf den Markt und dann hat er vor, den Hecht für 8 Euro zu verkaufen. Und dann muss aber erstmal gucken, wer da alles vor seinem Laden steht. Und die Erstamission, die Erstausgabe, diese Aktien, die sind auch in der Regel dann für institutionelle, für die Banken, die beteiligt sind am IPO, dann auch vorgesehen. Und dann ist innerhalb dieses ersten Börsentages dann immer ganz, ganz viel Überraschung drin. Und bei SpaceX ist es jetzt so, dass der Ausgabepreis festgelegt ist: 135 Euro. Also nicht gucken, was so dann wird, sondern das ist der Preis, dafür geht er an die Börse. Und was auch anders als üblich ist, ist, dass eben gefühlt jeder mitmachen kann. Also Privatinvestoren, Kleinstanleger können wirklich auch teilhaben an dem ganzen Projekt und halt für 135 Euro das Stück Anteile erwerben an diesem Raketenunternehmen.

SPEAKER_01 7:25

Das hast du ja schon gesagt, du hast ja auch Trade Republic oder irgendwie, dass du das mitnutzt. Da sagst du, hast du mir schon ein paar Mal erzählt, dass da auch wirklich ganz penetrant Werbung für gemacht wird. Und man sieht das auch online oder bei YouTube, dass das wirklich, also es fühlt sich an, als wenn das getrieben wird, so nach dem Motto, Leute, seht zu, haut da mal bitte die Kohle rein.

SPEAKER_02 7:44

Ja, du hast es eben gesagt, Fanboy-Moment, ja. Also Elon Musk scheint seine Jünger zu versammeln. Und gerade diese Neo-Broker, wir haben ja auch mal eine Folge gemacht über Trade Republic. Und gerade diese Neo-Broker, die versuchen das ganze Thema Investment ja vor allem spielerisch auch darzustellen. Und ich persönlich finde das auf der einen Seite auch sehr, sehr gut. Es ist nicht mehr die Männer in grauen Anzügen, die irgendwelche Gelder von links nach rechts schieben, but in principe is das Thema Geldanlage, Vermögensbildung, geöffnet for jedermann. And gerade so Neo Broker have echt einen Anteil, and that's it. That muss man really. Und das hat dann manchmal mit seriöser Geldanlage, finde ich, dann doch recht wenig zu tun.

SPEAKER_01 9:18

Und trotzdem kann es funktionieren. Wenn erstmal alle mitmachen, dann kann es ja trotzdem sein, dass der Kurs nach oben geht. Die Frage, die sich ja so ein bisschen stellt, warum wird auf einmal dann diese Menge an Geld von Kleinerleger überhaupt so benötigt? Also man könnte ja meinen, so, die können ja public werden und dann werden die von den ganzen Fondsgesellschaften die Anteile gekauft, SpaceX hat Geld eingenommen, alles ist gut, aber es wirkt ja schon so ein bisschen so, man will sich da schon auch ein bisschen anbieten. Also die Frage, warum braucht gerade SpaceX Geld? Warum sind da so jetzt aktuell die Kleinerleger mit drin? Und am Ende des Tages, du hattest ja eben auch schon mal eingangs erwähnt, ist es ja nur ein Teil von SpaceX, der an der Börse kommt. Das sind ja nur, ich glaube, irgendwie 4, 5 Prozent. Also die geplante Bewertung liegt ja irgendwie, ich glaube, da hat man davon drüber gesprochen, 1,75 Billionen US-Dollar und das Emissionsvolumen wird irgendwo bei 75 Milliarden liegen. Also dann doch ein ganz schönes Stückchen, also ein ganz kleines Stückchen vom Kuchen. Und trotzdem scheint ja irgendwie, ich meine, warum geht ein Unternehmen an die Börse, um Geld einzusammeln? Da muss ja irgendwo Kapitalbedarf bestehen.

SPEAKER_02 10:18

Ja, offensichtlich. Und jetzt könnte

Neobroker Hype Und Kleinanleger

SPEAKER_02 10:20

man natürlich sagen, diese Demokratisierung der Geldanlage, dass eben jeder mitmachen kann und dass auch jeder bei einem IPO mitmachen kann, das ist ja erstmal eine gute Idee. Oder aber steckt da eine andere Idee hinter? Wem nützt das am Ende? Wenn man dann jeden kleinen, mehr oder weniger gut informierten Anleger adressiert mit so einer Geschichte. And was da naheliegt, ist natürlich, we are absolutely im Bereich Tech Peak. Ob es peak is, wird man erst rückwirkend betrachten können, aber auf jeden Fall ist Tech irre good gelaufen anders künstliche Intelligence. And it is very beweging in this and künstliche intelligence braucht geld. The entwickling of the platforms brought gold, and it is in principle, there are studies, um that's what for one year to achieve a central cost offend. That is, when you will an Xamel, umthropic, ChatGPT, and it's few, other interne, and auch SpaceX has a KI-Plattform im Hintergrund, um dort einfach mitzuspielen. Wie hast du es mitbekommen? Wir haben jetzt einen Aufsteiger in der deutschen Börsenliga im DAX. Hoch tief ist jetzt im DAX aufgestiegen und wie kommt das? Ja, die haben einfach wahnsinnig viel im Bereich Rechenzentren gebaut und haben dort echt riesen Umsätze eingefahren. Und da steckt unglaublich viel Kapitalbedarf dahinter. Und wenn du heute mitspielen willst, dann musst du das Fünffache aufwenden von deinem Mitbewerber und dann ist sie trotzdem nicht mal sichergestellt, dass du auch nur für eine Woche der Beste am Markt bist, was KI bist.

SPEAKER_01 12:17

Wenn du nachher der zwei Drittbiste bist, kann es sein, dass du auf einmal unrelevant wirst. Wir sehen das ja auch bei den ganzen Oracles und auch bei Alphabet oder auch Amazon, die investieren ja wahnsinnige Summen oder Microsoft. Also kann sein, dass das Ganze aufgeht, kann aber auch sein, dass das teilweise nicht aufgeht. Und dann bin ich mal gespannt, was an der Börse passiert. Man muss sich nur mal eine Frage stellen, das ist ja vielleicht auch mal gut, sich da mal reinzuversetzen, wenn man jetzt selber ein Unternehmen hat oder ist, was bewegt mich dazu, überhaupt an die Börse zu gehen? Das ist ja auch immer interessant aus Investorensicht, warum machen die das jetzt überhaupt gerade? Und es gibt ja eigentlich nur zwei Optionen. Zum einen, ich brauche gerade wirklich das Geld, also ich muss gerade Kapital haben, also gebe ich einen Teil meines Unternehmens ab, um dann Geld einzusammeln. Oder ich möchte vielleicht einfach ein bisschen, ja, mein Tafelsilber vergolden sozusagen und sagen, hey, ich will jetzt mal ein bisschen Geld hier einnehmen. Und wie auch immer, was auch immer die Motivation ist. Fakt ist auch, das Unternehmen als solches, wenn es darum geht, Geld einzusammeln, profitiert ja eigentlich erstmal nur direkt am Anfang beim Börsengang, wenn das Geld erstmal nicht eingesammelt wird. Das ist ja auch immer, muss man sich ja mal ein bisschen auf der Zunge zeigen gehen lassen. Was nachher mit dem Aktienkurs passiert, das ist ja, also zweitrangig ist das auch falsch, oft profitieren die Unternehmen, ja auch weil sie vielleicht in sich selber noch investiert sind und auch für die Bonität und alles ist das immer gut, wenn der Aktienkurs steigt. Aber wenn jetzt SpaceX die Aktien für 135 rausgibt und die am nächsten Tag bei 270 stehen, hat SpaceX 135 eingenommen. Also die haben dann nicht 270 pro Aktie bekommen. So, also the Frage ist erstmal zu welchem Preis werden die erstmal direkt rausgegeben? Und das führt dazu, dass die Unternehmen, die on the Börse, have a hohes Interesse, die Bewertung hoch zu halten. Also, was heißt, wann gehe ich an die Börse, wenn die Stimmung gerade super ist, wenn die Bewertung vielleicht hoch ist, und wenn ich das Gefühl habe, I have a guy chance, very, very Geld einzusammeln. When SpaceX die Unternehmensanteile, alle for 135 Euro, verkauft und der Börsenkurs sich danach halbiert, ist es dann in dem Moment SpaceX erstmal egal. Das Geld haben die eingesammelt. Wie gesagt, nochmal, da gibt es natürlich weiche Faktoren, dass man dann sagt, oh Mensch, das Unternehmen ist ja gar nicht so viel wert und dann haben die vielleicht auch Probleme mit Refinanzierung. Das beiseite. Aber rein, wenn es ums Geld geht, ist den nur wichtig, dass man es möglichst gut erstmal in den Markt reinbekommt. Und das sollte man immer ein bisschen im Hinterkopf haben, bevor

Kapitalbedarf Durch KI Und Wettbewerb

SPEAKER_01 14:40

man jetzt wirklich beim IPO sagt, ich will jetzt mal direkt dabei sein beim Invest.

SPEAKER_02 14:44

Diese Häufigkeit von IPOs sind ja auch ein sehr gutes Stimmungsbarometer. In Krisenjahren gibt es deutlich, deutlich weniger Börsengänge als in Phasen, in denen die Märkte erstmal laufen. Und aktuell gucken wir uns die Märkte an, gucken wir nochmal genauer auf die Tech-Märkte, dann stellen wir Schutz. Genau. Also da ist große Partystimmung und die Frage ist nur, ist das jetzt quasi der Abgesang der Party? Geht die Party langsam zu Ende, gehen die Lichter langsam aus? Ist schon die Hälfte der Gäste betrunken? Oder will man bei dieser Party unbedingt dabei sein?

SPEAKER_01 15:19

Philipp, vielleicht sollten wir ja auch mal überlegen, ob wir mal so ein Geldlehrer-IPO machen, das wir uns jetzt hier auch hier schön auf den Markt bringen. Ja, zur hundertsten Folge vielleicht. Also sagt mal, ob ihr Interesse habt und wie viel ihr bereit wärt zu zahlen. Also wenn nicht jetzt, wann dann, oder? Absolut.

SPEAKER_02 15:33

Aber die Frage jetzt wirklich, Nick, was machen wir denn jetzt mit SpaceX? Kaufen, reich werden morgen oder Vorsicht, wahren?

SPEAKER_01 15:42

Ja, also am Ende wissen wir das natürlich alle nicht und man muss halt sagen, was mit dem Aktienkurs passiert, ich glaube, das steht komplett in den Sternen. Aber der Punkt ist, es guckt ja gerade keiner auf die Bewertung. Also eigentlich, wenn man ganz vernünftig rangeht und jetzt mal auch SpaceX aus dem Vorlässt, sondern einfach über ein IPO, also über einen Börsengang spricht, da würde man normalerweise sagen, lass uns doch erstmal gucken, wie sich das Unternehmen entwickelt, wie sehen die ersten Zahlen aus. Es kennt ja auch keiner, die Fundamentalkennzahlen von SpaceX. Also egal wen du fragst, da kann ja keiner sagen, wie ist da vielleicht ein Kursumsatz oder Kursgewinnverhältnis oder was haben die für Wachstumsraten, das kann ja irgendwie so keiner beantworten. Und normalerweise als Investor sagt man schon, ey, ich packe so ein IPU erstmal nicht an und gucke mir das mal nach sechs oder zwölf Monaten an, weil dann habe ich die ersten Quartalszahlen. Dann habe ich auch diese Lockup-Periode quasi hinter mir, also das können wir vielleicht auch gerade kurz erklären, das ist ja so, dass die Investoren, die schon investiert sind, also schon vor dem Börsengang, Anteilseigner, Elon Musk auch selber, die dürfen nach einem IPO, ich glaube, das kommt immer ein bisschen auf die Situation, aber drei bis, also mindestens drei bis sechs Monate lang ihre Anteile nicht verkaufen, weil sonst die Gefahr besteht, dass der Markt geflutet wird mit Aktien. Und deswegen haben die quasi ein Verbot zu verkaufen. Also es kann sein, dass jetzt SpaceX hier 75 Milliarden auf den Markt schmeißt und ein halbes Jahr später sagt Elon Musk, Happy Birthday, jetzt ist der Kurs nach oben gegangen, ich verkaufe jetzt mal 300 Milliarden Anteile, um mal richtig Kohle einzunehmen. Und das wird erstmal nicht passieren. Aber das kann dann nach drei bis sechs Monaten kommen. Und auch das wartet man eigentlich tendenziell eher ab, um mal zu sehen, so wie ist jetzt die Stimmung. Weil wenn nachher die ganzen Anteilseigner und CEOs und Inhaber da alle das Schiff verlassen, dann sollte man ja schon überlegen, ob das ein gutes langfristiges Investment ist. Auf der anderen Seite, wenn sie es eben nicht machen, kann das ja durchaus auch eine Bestätigung sein, dass sie selber an das Unternehmen und an die Wertewirkung glauben.

SPEAKER_02 17:37

Wir greifen das Thema gleich nochmal auf, weil auch da gibt es interessante News, die tatsächlich das Ganze auch nochmal in einem zumindest mal kontroversen Licht dastehen lassen. Ich möchte aber vorher nochmal eine Sache mit dir besprechen, und zwar: man hat ja jetzt auch so ein bisschen this reason durch marketing, durch clever banks and the neobroker, and the story dahinter is cool. There is a racket and that function, guys, and such a satellite technique, you have this, and we have to die. But we left then IPOs so in the vergangen up. And we can actually not pauschal saga, there's a situation where you are quasi, the akti came off the mark, you came towards, but you can inherit the last time guess that you have a position platform, and then the extrem hoch and man kann innerhalb von kürzester Zeit wirklich interessante Renditen ziehen und die auch im Zweifel schnell dann wieder abstoßen. Aber ich möchte mal gerne zwei Beispiele mit dir kurz besprechen, Nick, die sich vielleicht auch der one or other hörer, an den sich gut erinnern kann. The is schon ordently ahrzehnte her, namely the Börsengang of Borussia Dortmund. We have this in the world, obviously, the Fußball Aktien either the other best idea were.

Warum Firmen An Die Börse Gehen

SPEAKER_02 19:27

Toller Spieler won't be able to get the Thomas Rositzki, Jan Koller. Yeah, I can't so we're gonna get in Keller and the mündete in tatsächlichesaster. Kein Anleger had mit dieser Aktie wirklich Geld verdient and it führte sogar so weit, dass Borussia Dortmund aufgrund vieler falscher Entscheidungen kurz vor der Insolvenz stand. And am Ende haben Anteilseigner verzichtet, Schuldner haben verzichtet. Es gab einen Schuldenschnitt und Borussia Dortmund wurde in letzter Sekunde gerettet, anders als jetzt 1860 München, die den Gang in die vierte Liga antreten. Tragische Geschichte. Aber das kennen die Hörer, zumindest mal die älteren unter uns. Und vielleicht erwischt sich da auch der eine oder andere, der gesagt hat: Ja, irgendwie wollte ich auch an dem ganzen Zock mit partizipieren, sei es jetzt aus spekulativer Ansicht oder sei es aus einem Fanmoment heraus. Also Borussia Dortmund ist das eine Beispiel. Und das andere Beispiel, was ich einmal kurz, das ist nämlich noch nicht ganz so lange her, ansprechen wollte, war die Porsche Aktie. Also auch dort, Mensch, Porsche, wahnsinnig tolle, starke Marke, tolles Auto. Und da gab es die Abkopplung ja auch letztlich, sodass man Porsche endlich dann auch einzeln kaufen konnte. Und was ist mit dem Börsenkurs passiert? Ja, das war dann wohl eher wie so eine Fehlzündung.

SPEAKER_01 20:52

Ja, also es sind gute Beispiele und kann sich ja jeder mal im Internet, also einfach bei Google mal eingeben, Porsche Aktie und dann sich mal den Start angucken oder auch bei Borussia Dortmund. Und das sind gute Beispiele dafür. Also nochmal, Börsengang, erstmal Hype, alles toll, super Stimmung, Wachstum, toll, toll, toll, toll. Und irgendwann merkt man, Unternehmen ist zwar immer noch nicht schlecht. Na gut, über Dortmund können wir streiten, aber da wird einfach mal alles ein bisschen nüchterner betrachtet. Ja, also wir haben es ja gesagt, Fußballaktie ist jetzt, ob das jetzt ein Investment ist, aber bei Porsche könnte man ja schon sagen, ist ja jetzt nichts mit passiert und alles soweit okay, aber dass trotzdem die Aktie sich da irgendwie gefittelt oder gefünftelt hat innerhalb von recht kurzer Zeit. Ja, das ist dann, da hilft es mir nichts, wenn ich sage, ja, aber die machen auch immer noch gute Autos, wenn ich die mag. Oder das ist dann völlig egal. Also da wird dann erstmal geguckt, so wie kann man jetzt wirklich eine realistische Bewertung da irgendwie zu Rate ziehen und dann beruhigt sich der Markt, dann ist der Hype ein bisschen weg und dann habe ich aber auf einmal aus meinen 10.000 Euro irgendwie nur noch 2000 Euro im Depot und das ist dann nicht mehr ganz so nett.

SPEAKER_02 21:54

Da gab es ja auch so einen bekannten Influencer, der hat 911 Porsche-Aktien gekauft. Also auch da merkt man so ein bisschen, das eine ist die Story und das andere sind dann vielleicht Faktoren, die aber viel, viel wichtiger sind für den Investmentbereich. Und man sollte jetzt wirklich vorsichtig sein. Und da gibt es ja auch die Börsenweisheit, wenn die, die ist jetzt in der heutigen Zeit vielleicht nicht mehr ganz so zeitgemäß sowas zu sagen, aber wenn die Hausfrauen anfangen, Aktien zu kaufen, sollte man vorsichtig sein. Und vielleicht ist das halt auch bei SpaceX so, dass jetzt einfach alle schreien, da müsst ihr rein, das geht sinnbildlich, geht die Rakete durch die Decke. Und da möchte ich doch schon vorwarnen.

SPEAKER_01 22:37

Es kann ja sein, dass das dann sogar klappt, aber was man dann immer, was dann immer verschwiegen wird, das gibt es dann auch bei vier, fünf, sechs anderen Aktien oder IPOs im Jahr und bei vier von sechs klappt das nicht. Und da sind die Leute dann immer schön ruhig und erzählen nichts mehr, aber es wird dann schön erzählt, ja, mit SpaceX da habe ich mich ja verdoppelt, verdreifacht. Also das kann alles sein. Wir machen ja keine Anlageempfehlung oder Beratung. Das ist ja wirklich nur unser Gedanke und vielleicht auch ein Stück weit Warnung, dass man einfach ein bisschen vorsichtig sein muss, wie es kommen wird, wissen wir nicht. Aber Fakt ist, dieses typische FOMO, also Fear of Missing Out, dafür sollte man, also man sollte jetzt nicht einfach denken, scheiße, ich muss doch dabei sein und alle machen es. Und was ist, wenn die sich verdoppelt, dann hätte ich es ja mitnehmen können, hätte sich mein Leben verändert und das ist halt, für was Investment angeht, ein schlechter

Hype-Beispiele Dortmund Und Porsche

SPEAKER_01 23:20

Ratgeber.

SPEAKER_02 23:21

Ein Teil von mir, Nick, sagt aber auch, dass solche Leute wie Elon Musk wollen, dass es funktioniert. Dass es zumindest am Anfang auch den Anschein erweckt, dass es funktionieren kann. Und von daher kann es vielleicht wirklich echt gut aufgehen. Ja, aber die Jahres.

SPEAKER_01 23:37

Ja, ja, das kann sein, dass das gestützt wird und alles. Auf jeden Fall. Also wir werden es sehr, sehr gespannt begleiten, das Ganze.

SPEAKER_02 23:46

Ich hatte vorhin schon keinen kleinen Cliffhanger gemacht, dass es eine wesentliche Ender gibt, die echt in eng Zusammenhang mit SpaceX staan könnte. Nämlich die Regulierungen oder die Regeln im bekannten Index NASDAQ. Also der americanische Light Index, which Tech Unternehmen betrifft. For kurz aßgeblich entwickelst in den Richtlinien, wie dieser Index zusammengesetzt was veröffentlicht. Ich weiß gar nicht ganz genau, wie öffentlich das wirklich war, ob das eher so, ja, das kam jetzt raus. Man kann mal vermuten, wirkt ein bisschen so, genau. Und zwar ist es so, wenn man bei dem Index Nasdaq gelistet sein möchte, dann muss das Unternehmen schon eine entsprechend lange Zeit auch börsennotiert sein. Du kannst dich einfach ein Unternehmen gründen und morgen ist es aufgrund des Volumens, was dahinter steht, einfach gelistet. Das funktioniert nicht. Wir haben jetzt eben vorne über Hoch tief gesprochen, das dauerte eine Weile, bis sie jetzt quasi in die erste Börsenliga, an den DAX aufgestiegen sind, vorher haben wir.

SPEAKER_01 24:52

Kriterien erfüllen, bisschen Substanz nachweisen und so weiter. Genau.

SPEAKER_02 24:56

Also, und das wurde jetzt geändert, nämlich, dass es nur noch eine extrem kurze Zeit benötigt. Ich meine fünf Tage, gefährliches Halbwissen jetzt, aber es ist auf jeden Fall extrem kurz, wie diese Unternehmen börsennotiert sein müssen. Und dann können sie in die Nasdaq aufgenommen werden. Und wenn das, wenn man sich das einmal reinzieht, dann ist das ja naheliegend, dass SpaceX in fünf Tagen in den Nasdaq aufgenommen wird. Und dann müssen alle, alle, alle passiven Investoren, die ein ETF auf dem Nasdaq haben oder die anders das Ganze abbilden, ob sie wollen oder nicht, SpaceX kaufen.

SPEAKER_01 25:35

Das ist ja eine Konsequenz, die muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Also ETF haben wir schon zig mal besprochen, aber ein ETF, der eben den Nasdaq abbildet, muss auch alles, was im Nasdaq ist, kaufen. Da gibt es ja keiner, der dann da eine Entscheidung treffen darf und sagt, oh nee, SpaceX, da warten wir jetzt mal dieses halbe Jahr oder so, sondern die sind im Index, wir kaufen die jetzt. Und das ist natürlich dann für SpaceX, für die Aktie, wahrscheinlich erstmal gut, weil dann kommt automatisch darüber die Kohle da rein. Ja.

SPEAKER_02 26:06

Und das sind ja wirklich Milliarden, die in diesen Index-Fonds hinterlegt sind und es geht automatisiert da rein.

SPEAKER_01 26:13

Es fühlt sich an wie so ein künstlicher Booster. So ein bisschen Rückenwind und dann mal Abfahrt.

SPEAKER_02 26:20

Also lass uns doch ganz kurz eine schlechte Nachtgeschichte erzählen. Da gibt es jemanden, der bringt jetzt ein tolles Unternehmen zu einem Festpreis an die Börse und sagt, alle können mitmachen. Das war früher nicht so, alle können mitmachen. Und du kannst bei Trade Republic sogar, Nick, du kannst nicht sagen, du kaufst zwei Anteile oder so. Du kannst sogar sagen, du kaufst für einen Euro SpaceX-Anteile.

SPEAKER_01 26:43

Und wir ist reich.

SPEAKER_02 26:44

Ja, jeder kann mitmachen. Wenige Tage später geht automatisiert ein riesiges Paket an Geld in dieses Unternehmen, ohne dass jemand was dafür tun muss, ohne dass das Unternehmen irgendwelche anderen Zahlen liefern muss, sondern automatisiert. Und dann kommt diese Zeit, die vorbeigegangen ist, die Nick vorhin erwähnt hat, wo die Anteilseigner, die vor dem Börsengang schon Anteilseigner waren, verkaufen dürfen. Was dann wohl passiert.

SPEAKER_01 27:12

Also, da kann man sich natürlich wirklich, wirklich, also das wollen wir jetzt keinem unterstellen und SpaceX, wir wissen ja wirklich nicht, wie es kommt, aber generell ist die Idee ja da und das hat es alles schon gegeben. Und die Anteilseigner können sich dann freuen, die verkaufen dann vielleicht ihre Anteile zu einem X-Facha, von dem dieses Mal investiert haben. Und klar, je mehr, je besser die Rahmenbedingungen sind, je mehr man dafür tut, dass dann dieser Börsenkurs da entsprechend gestützt wird, umso besser. Also die werden schon ein Interesse daran haben, dass jetzt ein halbes Jahr lang der Kurs möglichst nach oben geht. Absolut.

SPEAKER_02 27:43

Ja, das ist wirklich, also ich freue mich. Ich freue mich auf Freitag, mal gucken, was da so passiert und was, wir werden es eng begleiten und beobachten.

SPEAKER_01 27:52

Ja, ich wollte gerade sagen, also das hattest du vorhin auch einmal erwähnt im Vorgespräch. Es hat am Ende ja alles mit Fundamentalanalyse nicht mehr viel zu tun. Also man hat ja das Gefühl, investieren geht immer weiter weg von, was ist ein gutes Unternehmen, was entwickelt sich gut, wie sind die Margen, wie ist die Gewinn- und Umsatzentwicklung. Also da, wo man früher sehr genau hingeguckt hat, jetzt wirkt es manchmal so, als wenn es einfach so Themen und Trend getrieben ist und wenn es sich gut anhört, dann immer mal rein damit. Und was nachher die Bewertung sagt, völlig egal. Da kann man sich irgendwann mal richtig die Finger mit verbrennen, glaube ich. Und die Fälle hatten wir ja auch schon ein paar Mal gehabt. Aber im Moment wirkt es gerade so ein bisschen so.

SPEAKER_02 28:27

Ich weiß nicht, man traute sich ja fast nicht öffentlich zu sagen oder öffentlichen Vergleich zu ziehen zu dem Hype der Technologieaktien und auch des Internetbooms in den 2000ern, weil man dann immer gleich als Untergangsprophet gecancelt wird, sozusagen.

Nasdaq-Regeln Und ETF-Kaufdruck

SPEAKER_02 28:45

Und man sagt ja immer, this time is different. Aber auch da in der Zeit haben viele, for all the clientle, invested. And it is not interesting, wie the days, sondern that I invested and morning my course 20% had, and that's so long, but it's not good. The crew is so long to both be able to. And kind of says that morning the Kurse einbrechen. But we should do that, that there are tendencies, died gesund sind, that are and died den Markt einholen. Der Markt bereinigt sich irgendwann and these anleger dann irgendwann wieder raus. Dann gibt es traurige Gesichter, viele haben hier Geld verloren. Das ist einfach, was wir in unserem Podcast nicht wollen und warnen möchten.

SPEAKER_01 29:43

Das ist ja gar nicht so lange her. Wir haben ja genug Beispiele in der jüngeren Vergangenheit. Selbst das Thema Halbleiter, was ja im Moment überall komplett durch die Decke geht, das ist, also ich glaube, das ist jetzt drei Jahre her, als die Dinger alle so abverkauft worden sind, da haben die sich alle gedrittelt, weil auf einmal hieß es, nee, um viel zu teuer und energieintensiv und eigentlich ist es ja nur Maschinenbau, fast was die da machen. Da war einfach die Stimmung gerade ein bisschen anders und wupp ging die Reise nach unten, weil vorher die Bewertungen hoch waren und plötzlich dreht es sich wieder. Plötzlich redet jeder nur noch von KI und ach nee, stimmt, das geht ja, guckt euch mal die Intelakti an, das ist ein gutes Beispiel dafür. Und jetzt geht es alles wieder nur nach oben. Also es ist stimmungsgetrieben. Wenn man nicht mehr auf Fundamentaldaten guckt, entscheidet die Stimmung und die kann sich auch relativ schnell wieder drehen. Und man muss ja wirklich sagen, es gibt auch immer noch ganz, ganz, ganz, ganz, ganz viele Unternehmen, die wirklich sehr nachhaltig gerade gut bewertet sind, sehr günstig sind, die ein stabiles Gewinnwachstum haben, da interessiert sich gerade keiner für. Aber das ist zum Beispiel was, wo ich auch sage, da gucke ich gerade lieber hin, als auf all diese Themen, die gehypt sind, auch wenn die halt seit einigen Jahren einfach sehr, sehr gut laufen.

SPEAKER_02 30:44

Ich hatte gestern ein Depot-Gespräch und die Kundin hatte mehrere Fonds, and unter anderem hatte sie auch den vor kurzem angesprochenen Peak T Global Mega Trend, den wir ja durchaus auch kritisch bewertet haben in ihrem Portfolio. And she had den Fidelity Tech-Fond. And then, Mensch, I have here being a Tech Fond 18% Durchschnittsrendite in my personal side. And in Pik T waren es nur five. Müssten wir nicht einfach alles in den Tag-Fonds boostern. And then habe ich eine Sache mal gezeigt, die kann sich jeder auch bei Fongweb.de oder anderen Plattformen angucken, nämlich den Maximum Drawdown eines jeden Fonds. And that gibt im Prinzip wieder, wie der höchste Verlust des Fonds war, bis er sich wieder sich erholt hat. Also nennen wir es einfach, vereinfacht gesagt, die Fallhöhe eines Investments. Und da waren es beim Pik T, so wie bei den meisten anderen Aktien, globalen Aktienfonds, um die 30%. Und wenn ich jetzt heute sage, du investierst 10.000 Euro und morgen könnten da 7 stehen, dann kriegt schon mal jeder erstmal so ein bisschen das Schlucken und sagt, okay, das war mir gar nicht so bewusst.

Stimmung Schlägt Fundamentaldaten

SPEAKER_02 31:55

Schaut man dann in den Tech-Fonds, der so, so, so, so, so gut gelaufen ist, liegt da stand 80% Drawdown. 80 Prozent.

SPEAKER_01 32:03

Ja, war es.

SPEAKER_02 32:04

Und da will ich mal jeden sehen, der sagt, ja, ach so, na gut.

SPEAKER_01 32:08

Ja, wenn das kommt, dann ziehe ich das durch und dann investiere ich nach. Ja, genau. Macht dann am Ende nur keiner. Also ich führe gerade auch viele Gespräche, weil einfach gerade die Depots ja fast überall richtig dick im Plus sind, was vor zwei Jahren anders aussah. Und einerseits sagt ein Kunde auch, ja, Mensch, hat sich ja wiederholt. Aber ich weiß noch, die Gespräche vor drei Jahren waren alle beschissen. Da habe ich aber gesagt, so Leute, jetzt wäre aber eine Zeit zum Investieren. Wollte keiner hören. Also die wenigsten wollten das hören. Und jetzt sagt jeder, ja, Mensch, hätten wir damals doch noch ein bisschen investieren sollen. Ja. Also unterschätzt die Psychologie nicht. Das ist ja das, was irgendwie so als Überschrift darüber steht.

SPEAKER_02 32:42

Ein letztes kleines Thema wollte ich noch mit dir aufmachen, weil es mir auf der Seele brennt. Und wer weiß, wann wir das nächste Mal hier zusammenkommen, um es zu besprechen. Der MSCI World. Er ist ja das Heilmittel für alle. Also jeder muss ja den MCR World ETF kaufen. So scheint es zumindest. Wir sehen das Ganze schon auch ein bisschen kritischer. Und wir haben vor einigen Jahren darauf hingewiesen, Achtung, im MSCR World haben wir inzwischen 60% Gewichtung in Amerika. Und da gab es einen gewissen Gewöhnungseffekt. Das ging dann auch in Richtung 65% und kurz unter 70%. Und dann hat man immer versucht zu vergleichen mit anderen aktiven Vehicles, die sich das nicht getraut haben, so ein Klumpenrisiko einzugehen. Und wir wollen gar nicht den amerikanischen Markt als solches bewerten, sondern wir wollen immer sagen, Klumpen bringen Risiken mit sich. Und wenn du einfach mit 60, 70 Prozent in irgendwas investiert wirst, und wenn es das Beste auf der Welt ist, dann ist das einfach mal ein Risiko per se. Und die aktive Szene, die war da eher so in Richtung 50 Prozent und war dann irgendwann auch genötigt, in Richtung 55, 60 vielleicht zu gehen, aber nicht mehr. Und Nick, was soll ich dir sagen? Fast 75%, 74, irgendwas, Anteil MSR World, Amerika. Jetzt, heute im Juni 75 Prozent. Also die Welt besteht zu 25% aus der Welt und zu 75% Amerika. Und da sage ich doch, wenn wir schon bei 60% aufgeschrien haben und gesagt haben, Achtung, hier gibt es was, was ihr wissen müsst, da muss man doch die Leute jetzt nehmen und schütteln und sagen, guckt euch das bitte an, wollt ihr das so?

SPEAKER_01 34:23

Ja, ist es ein Klumpenrisiko, hat nicht mehr so wahnsinnig viel mit Diversifikation zu tun. Es ist ja so, solange wie es läuft, läuft und da interessiert es keinen, aber wenn das mal sich ändert, dann ist das sicherlich, also das sollte man in seiner Portfoliostruktur unbedingt berücksichtigen. Es gibt mittlerweile auch ETFs, die dann MSA World ex USA sich schimpfen. Also quasi MSCA World, aber komplett ohne USA. Also sicherlich macht es durchaus Sinn, ein bisschen beizumischen, dass man nicht nur noch in MSAR World mit USA drin ist, weil, ja, wie gesagt, das geht so lange gut, wie es denn eben gut geht.

MSCI World Und USA-Klumpenrisiko

SPEAKER_02 35:01

Da haben wir doch ganz schön viel jetzt in dieser Folge den Zeigefinger gehoben. Vielleicht sind wir in zwei, drei Monaten sitzen wir da und sagen, ach guck mal hier, die breite Masse, die Herde der Schafe hatte recht. Wir hatten noch recht. Also, ich habe keine Frage.

SPEAKER_01 35:15

Wir haben ja kein Recht, wir haben uns ja gar nicht.

SPEAKER_02 35:17

Ja, genau, wirklich hat auch noch eine. Aber wir wollen ja einfach nur warnen und Credo des Podcasts ist es ja auch eher, Fehler zu vermeiden und nicht zu überlegen, wie ich morgen reich bin, schon, sondern eher dann die Fehler zu vermeiden, weil das langfristig viel, viel mehr Erfolg bringt, als dem nächsten heißen Scheiß und der zu rennen. Und eins ist auch Fakt, irgendeine Sau wird immer durchs Dorf getrieben. Also von daher.

SPEAKER_01 35:37

Und es ist ja, also man muss ja auch nicht immer schwarz oder weiß denken. Also jeder, der den Plan hatte oder hat, in SpaceX zu investieren, das ist ja alles, kann man ja auch machen. Also derjenige wird zu 50% damit recht haben. Aber dann einfach zu. Ich würde jetzt nicht mein Haus verkaufen und noch die Schwiegermutter verkaufen und die Kohle zu nehmen und alles ins SpaceX-IPO zu parken. Das würde ich nicht machen. Wer da Bock drauf hat, auf das Thema mal zu spielen, immer daran denken, es ist einfach ein außergewöhnlich hohes Risiko und entsprechend sollte man auch die Gewichtung dann vielleicht nicht allzu hochhalten. Das wäre zumindest mein Rat an alle, die da investieren wollen. Finde ich gut.

SPEAKER_02 36:10

Nicht schwarz-weiß denken, Nick würde eher sagen, lieber blau-weiß-schwarz denken. Schwarz-weiß-blau. Schwarz-weiß-Blau als alter DSC Arminia Bielefeld-Fan und von daher haben wir dann auch die Kurve zum Fußballthema nochmal bekommen. Sehr schön. Dann lass uns zumachen. Nick, letzte Frage. Wer wird Weltmeister? Na guck mal, darauf war ich nicht vorbereitet.

SPEAKER_01 36:33

Nein, also die langweilige Antwort ist natürlich irgendwie, also Favorit ist für mich Frankreich. Man muss mal gucken, wie die Mannschaften alle so mit den Rahmenbedingungen, mit der Hitze und so einem ganzen Kram da umgehen können, ob dann vielleicht sogar wirklich südamerikanische Mannschaften da vielleicht einen Vorteil haben. Also wenn ich mich festlegen müsste, würde ich wahrscheinlich auf Frankreich gehen. Wenn du mich fragst und sagst, ey, nee, komm, sag mal irgendwie einen, den keiner auf dem Schirm hat, wer könnte dafür für eine Überraschung sorgen? Da würde ich sagen, Marokko hätte eine Chance.

SPEAKER_02 37:01

Oh, ja, dann müssen wir ja jetzt theoretisch mal die Podcasts weitermachen, da würde ich ja gerne mehr von erfahren. Aber das machen wir privat. Ja, genau. Ja, wir machen

Fazit WM-Tipp Und Verabschiedung

SPEAKER_02 37:10

die Geschichte zu. Schickt uns gerne mal eine Mail an kontakt atgeldlehre.de, was ihr von dem ganzen Thema Börsengang haltet. Ob ihr vielleicht sogar ins Wasser getan habt, oder ob wir irgendwelche Punkte nochmal aufgreifen sollen. We machen diese Geschichte fors to. Passt bitter, ihr Lieben. Pass auf that your gate and that you don't have the angst to verpass, and in this angst heraus, iron that you später. We sag tschüss and mach's gut aus Schwerin MV und Bündner NRW. Bis bald und ciao ciao.

SPEAKER_00 38:01

Geldlehre, das Original. Und echt mit Doppel-E