{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":6.662,"endTime":7.062,"body":"Hej Klaus. Hej Thomas. Hvad skal"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":6.662,"endTime":7.062,"body":"vi tale om? Fordi jeg er gået nu"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":6.662,"endTime":7.062,"body":"i to uger og ventet spændt på,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":6.662,"endTime":7.062,"body":"hvad vi kunne finde på emner. Så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":6.662,"endTime":7.062,"body":"jeg håber, du har fundet noget"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":6.662,"endTime":18.0,"body":"godt."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":18.0,"endTime":18.4,"body":"Det tror jeg. Og jeg tror, du"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":18.0,"endTime":18.4,"body":"vil kunne lide den måde, vi kom"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":18.0,"endTime":18.4,"body":"ad gang med det. For jeg har"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":18.0,"endTime":18.4,"body":"nemlig gribe en bold, som du"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":18.0,"endTime":18.4,"body":"kastede op i slutningen af"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":18.0,"endTime":29.0,"body":"sidste episode."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":29.0,"endTime":30.0,"body":"Okay."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":30.0,"endTime":32.304,"body":"Og alt efter, hvordan har det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":32.304,"endTime":35.265,"body":"med sådan noget, så lavede du"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":32.304,"endTime":35.265,"body":"endelig elegant eller"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":35.265,"endTime":37.94,"body":"optonistisk en reference til"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":35.265,"endTime":37.94,"body":"science fiction."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":37.94,"endTime":39.085,"body":"Okay, jeg håber også på, at det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":39.085,"endTime":41.727,"body":"ikke var en fysisk bold, fordi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":39.085,"endTime":41.727,"body":"jeg har ikke boldhøje. Det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":41.727,"endTime":43.72,"body":"der mange vidner på."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":43.72,"endTime":45.0,"body":"Boldsport er mærken din eller"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":45.0,"endTime":45.96,"body":"min."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":45.96,"endTime":49.08,"body":"Ja, det er ikke vores kebet."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":49.08,"endTime":53.349,"body":"Så nej, du nævnte jo Asimors"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":53.349,"endTime":57.007,"body":"stiftelsestrilogi. Og vi var i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":53.349,"endTime":57.007,"body":"gang med at snakke der om"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":57.007,"endTime":59.92,"body":"leapfrogging, og så brak du det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":57.007,"endTime":59.92,"body":"med den anden stift på banen."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":59.92,"endTime":63.831,"body":"Det er, at der faktisk på den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":59.92,"endTime":63.831,"body":"anden stift var en anden stift,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":63.831,"endTime":67.0,"body":"fordi de organisationer kan have"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":63.831,"endTime":67.0,"body":"en tendens til at stagnere."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":67.0,"endTime":67.4,"body":"Ja."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":67.0,"endTime":71.087,"body":"Og blive sådan lidt for stive i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":71.087,"endTime":72.46,"body":"deres tænkning."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":72.46,"endTime":74.36,"body":"Jo."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":74.36,"endTime":76.746,"body":"Og så har jeg tænkt, der er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":76.746,"endTime":80.027,"body":"noget sindssygt spændende her,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":76.746,"endTime":80.027,"body":"som vi skal bruge noget mere i,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":80.027,"endTime":83.894,"body":"kigge noget mere på. Og så vil"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":80.027,"endTime":83.894,"body":"jeg tillade mig at returnere"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":83.894,"endTime":85.84,"body":"bold med en anden science"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":83.894,"endTime":85.84,"body":"fiction reference."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":85.84,"endTime":86.66,"body":"Ja tak."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":86.66,"endTime":88.355,"body":"Og det er en serie, som du"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":88.355,"endTime":91.261,"body":"introducerer mig til, og det er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":88.355,"endTime":91.261,"body":"jeg meget taknemme for, for det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":91.261,"endTime":93.7,"body":"er en af de fedeste science"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":91.261,"endTime":93.7,"body":"fiction serier, der findes. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":93.7,"endTime":95.38,"body":"du begynder at smile, så jeg"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":93.7,"endTime":95.38,"body":"tror, du begynder at regne ud,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":95.38,"endTime":96.535,"body":"hvad det er."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":96.535,"endTime":99.306,"body":"Er det en forfatter, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":99.306,"endTime":102.76,"body":"desværre død nu, som også skrev"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":99.306,"endTime":102.76,"body":"non-science fiction, men når han"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":102.76,"endTime":106.76,"body":"gjorde det, så var det uden M i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":102.76,"endTime":106.76,"body":"hans navn."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":106.76,"endTime":109.469,"body":"Vi skal tale om Iain M. Banks'"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":109.469,"endTime":110.0,"body":"Culture."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":110.0,"endTime":111.34,"body":"Ja, uden M i hans navn"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":111.34,"endTime":115.81,"body":"selvfølgelig, ikke B. Det var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":111.34,"endTime":115.81,"body":"ikke Iain Banks, der har skrevet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":115.81,"endTime":120.56,"body":"science fiction. Uden M, der har"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":115.81,"endTime":120.56,"body":"skrevet non-science fiction. Ja."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":120.56,"endTime":122.73,"body":"Men vi skal ikke snakke om hele"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":122.73,"endTime":126.14,"body":"den serie, for den er jo mange"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":122.73,"endTime":126.14,"body":"facetterede over mange tykke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":126.14,"endTime":132.386,"body":"bøger og sådan noget. Men det,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":126.14,"endTime":132.386,"body":"jeg kommer til at tænke på, det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":132.386,"endTime":137.363,"body":"er jo, at der i den her culture,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":132.386,"endTime":137.363,"body":"som er den her enormt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":137.363,"endTime":139.277,"body":"teknologisk og moralsk"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":137.363,"endTime":139.277,"body":"avancerede galaktisk"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":139.277,"endTime":145.144,"body":"civilisation, så er der jo et"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":139.277,"endTime":145.144,"body":"særligt departement, der hedder"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":145.144,"endTime":151.125,"body":"Contact. Og det er det, der har"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":145.144,"endTime":151.125,"body":"med at gøre med de her andre"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":151.125,"endTime":153.866,"body":"civilisationer i den her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":151.125,"endTime":153.866,"body":"galaxie, som måske ikke er helt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":153.866,"endTime":157.501,"body":"så avancerede teknologiske og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":153.866,"endTime":157.501,"body":"moralske og sådan noget. Så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":157.501,"endTime":161.115,"body":"derfor skal man jo have styr på,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":157.501,"endTime":161.115,"body":"hvordan man håndterer dem, og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":161.115,"endTime":163.809,"body":"hvordan man kontakter dem. For"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":161.115,"endTime":163.809,"body":"der er den her contact. Men inde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":163.809,"endTime":165.92,"body":"i Contact er der jo så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":163.809,"endTime":165.92,"body":"yderligere en ting."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":165.92,"endTime":168.7,"body":"Ja. Special circumstances."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":168.7,"endTime":170.992,"body":"Exakt. Og det er netop det der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":170.992,"endTime":173.681,"body":"special circumstances, som jeg"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":170.992,"endTime":173.681,"body":"tænkte, der er noget spændende"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":173.681,"endTime":180.907,"body":"der. Altså, special"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":173.681,"endTime":180.907,"body":"circumstances er jo sådan en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":180.907,"endTime":182.744,"body":"slags"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":180.907,"endTime":182.744,"body":"militærefterretningstjeneste,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":182.744,"endTime":184.121,"body":"eller"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":182.744,"endTime":184.121,"body":"specialoperationsorganisation,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":184.121,"endTime":188.127,"body":"ikke? Som eksekverer på de her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":184.121,"endTime":188.127,"body":"ting, som måske er sådan lidt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":188.127,"endTime":191.724,"body":"ved siden af det culture, ellers"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":188.127,"endTime":191.724,"body":"normalt helst gerne ville gøre,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":191.724,"endTime":195.846,"body":"eller sådan som man helst gerne"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":191.724,"endTime":195.846,"body":"ville se sig selv gøre. Tænke i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":195.846,"endTime":198.669,"body":"gang imellem kan man det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":195.846,"endTime":198.669,"body":"vanligt, og komme ud i de her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":198.669,"endTime":199.46,"body":"special circumstances."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":199.46,"endTime":201.485,"body":"Det er lidt ligesom, hvis det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":201.485,"endTime":205.491,"body":"radikale venstre havde sådan en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":201.485,"endTime":205.491,"body":"assassination squad. Man vil"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":205.491,"endTime":208.46,"body":"gerne opføre sig pænt og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":205.491,"endTime":208.46,"body":"ordentligt, og se så fine ud."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":208.46,"endTime":212.06,"body":"Men nogle gange kan det jo være"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":208.46,"endTime":212.06,"body":"nødvendigt."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":212.06,"endTime":214.093,"body":"Ja, men det er faktisk, altså"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":214.093,"endTime":217.481,"body":"det med special circumstances,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":214.093,"endTime":217.481,"body":"og hvad de så laver af"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":217.481,"endTime":221.68,"body":"culture-serien, der kan man så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":217.481,"endTime":221.68,"body":"læse serien for at komme tættere"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":221.68,"endTime":225.037,"body":"på det, og så opleve, altså det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":221.68,"endTime":225.037,"body":"her fantastiske"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":225.037,"endTime":227.899,"body":"science-fiction-literatur. Den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":225.037,"endTime":227.899,"body":"er varmt andet fællet, ja. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":227.899,"endTime":231.869,"body":"jeg skal nævne, det er jo, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":227.899,"endTime":231.869,"body":"Banks, altså allerede dengang jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":231.869,"endTime":235.988,"body":"kom nogle sindssygt interessante"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":231.869,"endTime":235.988,"body":"første-persons, i anførstegn,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":235.988,"endTime":239.908,"body":"beskrivelser af, hvordan man kan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":235.988,"endTime":239.908,"body":"opleve verden set fra AIs"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":239.908,"endTime":245.368,"body":"synspunkt. Altså, man kan huske,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":239.908,"endTime":245.368,"body":"at der er en beskrivelse af en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":245.368,"endTime":249.963,"body":"militær drone, som trænger ind i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":245.368,"endTime":249.963,"body":"det rumskib, og har en mission,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":249.963,"endTime":253.22,"body":"som selvfølgelig er destruktiv."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":249.963,"endTime":253.22,"body":"Og den forklarer, hvordan den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":253.22,"endTime":256.5,"body":"ligesom oplever at komme ind i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":253.22,"endTime":256.5,"body":"det her rumskib og sådan noget."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":256.5,"endTime":260.343,"body":"Og så er det først til sidst, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":256.5,"endTime":260.343,"body":"Banks afslører, at alt det her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":260.343,"endTime":263.796,"body":"foregik inden for nogle få"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":260.343,"endTime":263.796,"body":"nanosekunder. Det med, at der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":263.796,"endTime":267.07,"body":"simpelthen er nogle intelligens"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":263.796,"endTime":267.07,"body":"her i den her situation, som"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":267.07,"endTime":270.94,"body":"simpelthen oplever tid og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":267.07,"endTime":270.94,"body":"begivenhed på nogle helt andre"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":270.94,"endTime":275.18,"body":"skaler, end vi gør. Det synes"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":270.94,"endTime":275.18,"body":"jeg er fantastisk beskrevet."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":275.18,"endTime":276.636,"body":"Jeg tror, det er for den roman,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":276.636,"endTime":279.305,"body":"der hedder Excession, og jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":276.636,"endTime":279.305,"body":"tror, at den her drone er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":279.305,"endTime":282.78,"body":"faktisk ved at undslippe fra et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":279.305,"endTime":282.78,"body":"skib, der bliver udsat for en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":282.78,"endTime":285.434,"body":"findelig overtagelse, både"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":282.78,"endTime":285.434,"body":"softwaremæssigt og... Men det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":285.434,"endTime":289.049,"body":"skal ikke skille os ad. Jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":285.434,"endTime":289.049,"body":"mener, at det er Excession. Det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":289.049,"endTime":294.13,"body":"er jo nogle utrolig lange bøger,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":289.049,"endTime":294.13,"body":"og der er en del af dem. Nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":294.13,"endTime":296.215,"body":"gange har jeg det lidt svært ved"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":294.13,"endTime":296.215,"body":"at skælne mellem dem, men jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":296.215,"endTime":298.353,"body":"synes, de er svært"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":296.215,"endTime":298.353,"body":"underholdende. Og her er lidt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":298.353,"endTime":301.02,"body":"sarkastiske."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":301.02,"endTime":303.308,"body":"Og så er der jo de her kæmpe"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":303.308,"endTime":306.637,"body":"store rumski, som også er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":303.308,"endTime":306.637,"body":"kunstige intelligende, som"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":306.637,"endTime":309.55,"body":"faktisk nok er smartere end alle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":306.637,"endTime":309.55,"body":"de mennesker, der er også. Til"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":309.55,"endTime":314.516,"body":"sammen. Ja, og som har de her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":309.55,"endTime":314.516,"body":"vildt æstetiske projekter"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":314.516,"endTime":319.222,"body":"kørende også, mens de ligger her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":314.516,"endTime":319.222,"body":"og flyder rundt i rummet. Jeg"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":319.222,"endTime":323.255,"body":"kan huske, at der ikke er et af"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":319.222,"endTime":323.255,"body":"dem, som har en masse mennesker"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":323.255,"endTime":326.536,"body":"i stasis, altså frosset nede. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":323.255,"endTime":326.536,"body":"så det, de bruger de her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":326.536,"endTime":329.316,"body":"mennesker til, mens de bare"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":326.536,"endTime":329.316,"body":"rejser rundt i galaxen, det er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":329.316,"endTime":333.263,"body":"at opføre sådan nogle tabloer"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":329.316,"endTime":333.263,"body":"over historiske slag, hvor de"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":333.263,"endTime":335.96,"body":"her mennesker så er nedfrosset,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":333.263,"endTime":335.96,"body":"men så bliver det gjort til"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":335.96,"endTime":339.54,"body":"soldater, de her slag, der står"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":335.96,"endTime":339.54,"body":"i sådan nogle frossende tabloer"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":339.54,"endTime":340.72,"body":"fra Første Verdenskrig for"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":339.54,"endTime":340.72,"body":"eksempel."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":340.72,"endTime":342.92,"body":"Ja, og Napoloskrigene og alle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":342.92,"endTime":346.8,"body":"mulige ubehagelige. Det er jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":342.92,"endTime":346.8,"body":"det her skib, der blandt venner"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":346.8,"endTime":352.763,"body":"bliver kaldt meatfucker. Det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":346.8,"endTime":352.763,"body":"lidt til en side, som nogle af"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":352.763,"endTime":357.34,"body":"de her skib er. Og det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":352.763,"endTime":357.34,"body":"underligt fascineret med"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":357.34,"endTime":361.651,"body":"menneskelig vold. Jeg mener"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":357.34,"endTime":361.651,"body":"også, at meatfucker-navnet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":361.651,"endTime":367.769,"body":"kommer fra, det har sådan en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":361.651,"endTime":367.769,"body":"tendens til at opsøge"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":367.769,"endTime":371.733,"body":"diktatotyper rundt omkring i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":367.769,"endTime":371.733,"body":"galaxen, og så via sine"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":371.733,"endTime":374.493,"body":"force-fils gå ind og pille ved"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":371.733,"endTime":374.493,"body":"deres hjerner, så de har nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":374.493,"endTime":377.092,"body":"meget, meget ubehagelige drømme,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":374.493,"endTime":377.092,"body":"hvor de selv bliver udsat for"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":377.092,"endTime":380.9,"body":"det, som de har udsat folk for i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":377.092,"endTime":380.9,"body":"siturkammer og sådan noget der,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":380.9,"endTime":384.898,"body":"i sådan et lille, et stille og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":380.9,"endTime":384.898,"body":"roligt hævntogt. Men også for at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":384.898,"endTime":387.3,"body":"undersøge, hvad fanden det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":384.898,"endTime":387.3,"body":"med mennesker og vold."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":387.3,"endTime":389.208,"body":"Ja, som du også bare med titlen"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":389.208,"endTime":392.652,"body":"Accession der, alene titlerne på"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":389.208,"endTime":392.652,"body":"bøgerne er super fede, og så er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":392.652,"endTime":396.145,"body":"det vel også sådan, at er det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":392.652,"endTime":396.145,"body":"ikke flere af SpaceX droneskib"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":396.145,"endTime":400.94,"body":"er opkaldt, efter nogle af"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":396.145,"endTime":400.94,"body":"droneskibene i culture, ikke?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":400.94,"endTime":401.38,"body":"Jo, jo, jo."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":401.38,"endTime":402.58,"body":"Og det så kan blive overledende"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":402.58,"endTime":405.73,"body":"til der, hvor vi skal i gang med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":402.58,"endTime":405.73,"body":"at bruge det her, bare nogle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":405.73,"endTime":410.167,"body":"særlige omstændigheder. Fordi"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":405.73,"endTime":410.167,"body":"den her culture har jo så en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":410.167,"endTime":413.02,"body":"evne til, organisatorisk"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":410.167,"endTime":413.02,"body":"faktisk, at opdage, hvornår man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":413.02,"endTime":415.867,"body":"er i særlige omstændigheder, og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":413.02,"endTime":415.867,"body":"så iværksætte nogle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":415.867,"endTime":419.9,"body":"interventioner mere eller mindre"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":415.867,"endTime":419.9,"body":"vellykket, givet deres"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":419.9,"endTime":423.404,"body":"civilisatoriske og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":419.9,"endTime":423.404,"body":"intelligensniveau, ikke? Og det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":423.404,"endTime":425.86,"body":"er faktisk det, jeg gerne"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":423.404,"endTime":425.86,"body":"starter om. Det er der med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":425.86,"endTime":428.44,"body":"særlige omstændigheder. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":425.86,"endTime":428.44,"body":"hvordan opdager man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":428.44,"endTime":431.47,"body":"organisatorisk som menneske, som"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":428.44,"endTime":431.47,"body":"civilisation, at man er i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":431.47,"endTime":435.68,"body":"særlige omstændigheder? Jeg"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":431.47,"endTime":435.68,"body":"synes, vi kunne tage et eksempel"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":435.68,"endTime":441.29,"body":"til at starte med fra et andet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":435.68,"endTime":441.29,"body":"rumskib. Et reelt rumskib, som"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":441.29,"endTime":446.098,"body":"det gik ret slet, og som er en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":441.29,"endTime":446.098,"body":"af de store tragedier i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":446.098,"endTime":450.557,"body":"rumfejlshistorien. Men som nok"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":446.098,"endTime":450.557,"body":"er nærmest en af de lidt glemte"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":450.557,"endTime":451.68,"body":"store tragedier."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":451.68,"endTime":453.18,"body":"Er det Apollo 1?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":453.18,"endTime":456.807,"body":"Nej, det er faktisk ulykken med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":456.807,"endTime":461.988,"body":"Columbia i 2003. Det var jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":456.807,"endTime":461.988,"body":"sådan, at NASA mistede"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":461.988,"endTime":467.533,"body":"Challengerumfejlen i januar"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":461.988,"endTime":467.533,"body":"1986, fordi der var en O-ring i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":467.533,"endTime":471.462,"body":"en af faststofboosteren, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":467.533,"endTime":471.462,"body":"brændte igennem ind i den store"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":471.462,"endTime":475.128,"body":"brændstofstank. Og det var så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":471.462,"endTime":475.128,"body":"lige efter, at den havde forladt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":475.128,"endTime":477.96,"body":"affylningsrammen. Det var nogle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":475.128,"endTime":477.96,"body":"70 sekunder inden i flyvningen."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":477.96,"endTime":479.051,"body":"Men med et langt, langt opløb"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":479.051,"endTime":480.2,"body":"til, hvorfor det gik sådan?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":480.2,"endTime":482.325,"body":"Ja, og der er alt det med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":482.325,"endTime":485.489,"body":"Richard Feynman og kommissionen."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":482.325,"endTime":485.489,"body":"Det gemmer vi lidt. For jeg"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":485.489,"endTime":488.732,"body":"synes nemlig, at den her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":485.489,"endTime":488.732,"body":"Columbia-uløkken i 2003, den er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":488.732,"endTime":493.288,"body":"faktisk på sin vis værre, men"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":488.732,"endTime":493.288,"body":"mindre kendt. Fordi på det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":493.288,"endTime":496.15,"body":"tidspunkt var NASA en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":493.288,"endTime":496.15,"body":"organisation, der allerede havde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":496.15,"endTime":502.169,"body":"mistet en rumfejl. Og så mistede"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":496.15,"endTime":502.169,"body":"de, kunne døde med en mere i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":502.169,"endTime":507.817,"body":"2003. Og det, der skete i 2003,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":502.169,"endTime":507.817,"body":"det var jo, at det var ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":507.817,"endTime":509.415,"body":"noget, der skete i forbindelse."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":507.817,"endTime":509.415,"body":"Jo, der skete noget i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":509.415,"endTime":511.195,"body":"forbindelse med opsendelsen, men"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":509.415,"endTime":511.195,"body":"det var ikke der, man mistede"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":511.195,"endTime":514.706,"body":"den. Man mistede den under"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":511.195,"endTime":514.706,"body":"re-entry på vejen igennem"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":514.706,"endTime":519.691,"body":"atmosfæren et sted over Texas,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":514.706,"endTime":519.691,"body":"hvor den simpelthen brændte"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":519.691,"endTime":526.127,"body":"igennem på den venstre vinge."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":519.691,"endTime":526.127,"body":"Med de her store temperaturer,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":526.127,"endTime":529.62,"body":"der er ved re-entry, hvor der er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":526.127,"endTime":529.62,"body":"friktionbrede atmosfæren den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":529.62,"endTime":534.906,"body":"måde, den bremser ned fra"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":529.62,"endTime":534.906,"body":"orbital her sted. Og det, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":534.906,"endTime":538.59,"body":"var sket, det var, at under"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":534.906,"endTime":538.59,"body":"opsendelsen, der var noget skum,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":538.59,"endTime":542.967,"body":"der var blevet løsredet fra den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":538.59,"endTime":542.967,"body":"store eksterne tank. Og det var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":542.967,"endTime":546.391,"body":"egentlig noget, man sådan havde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":542.967,"endTime":546.391,"body":"set gennem mange flyvninger. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":546.391,"endTime":549.178,"body":"man havde også et særligt team,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":546.391,"endTime":549.178,"body":"som faktisk analyserede"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":549.178,"endTime":552.867,"body":"optagelser og videoer og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":549.178,"endTime":552.867,"body":"stillbeder af, hvad der skete"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":552.867,"endTime":557.394,"body":"under opsendelsen. Og det der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":552.867,"endTime":557.394,"body":"team, de kunne godt se, der var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":557.394,"endTime":561.732,"body":"sket et eller andet. Og det var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":557.394,"endTime":561.732,"body":"ikke godt. Der var et eller"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":561.732,"endTime":566.35,"body":"andet. Så de var faktisk i gang"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":561.732,"endTime":566.35,"body":"med at prøve at simpelthen kunne"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":566.35,"endTime":569.906,"body":"få ekstra billeder på det. Sågar"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":566.35,"endTime":569.906,"body":"at tale med det, der dengang"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":569.906,"endTime":572.803,"body":"hedder det amerikanske"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":569.906,"endTime":572.803,"body":"forsvarsministerium, som har"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":572.803,"endTime":575.317,"body":"nogle satellitter med nogle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":572.803,"endTime":575.317,"body":"kapabiliteter, som ingen udover"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":575.317,"endTime":579.16,"body":"den inden for den organisation"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":575.317,"endTime":579.16,"body":"er meget lukkede døre, ved"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":579.16,"endTime":583.0,"body":"præcis hvad er, men som kunne"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":579.16,"endTime":583.0,"body":"tage nogle ret detaljerede"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":583.0,"endTime":583.68,"body":"billeder."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":583.68,"endTime":586.197,"body":"Ja, for at se, om det skum, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":586.197,"endTime":589.16,"body":"var faldet af under opsendelsen,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":586.197,"endTime":589.16,"body":"havde slået hul på noget."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":589.16,"endTime":591.934,"body":"eventuelt på undersiden af en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":589.16,"endTime":591.934,"body":"vinge, som jo er lidt svært at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":591.934,"endTime":595.016,"body":"se, medmindre man skulle ud og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":591.934,"endTime":595.016,"body":"lave en EVA. Og det ved jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":595.016,"endTime":596.871,"body":"ikke, om de måske havde"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":595.016,"endTime":596.871,"body":"overhovedet ikke havde grej til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":596.871,"endTime":598.04,"body":"på den flyvning."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":598.04,"endTime":600.18,"body":"Nej, fordi det var en flyvning,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":600.18,"endTime":606.72,"body":"hvor rumføren egentlig var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":600.18,"endTime":606.72,"body":"fritflyvende. Og den havde et"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":606.72,"endTime":611.53,"body":"SpaceHab-modul med i lastrum. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":606.72,"endTime":611.53,"body":"den skulle lave videnskabelige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":611.53,"endTime":614.0,"body":"forsøg i tæt pakket program med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":611.53,"endTime":614.0,"body":"videnskabelige forsøg."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":614.0,"endTime":615.602,"body":"Så den skulle ikke til ISS med"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":615.602,"endTime":616.44,"body":"andre ord?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":616.44,"endTime":617.64,"body":"Nej, så den lå i en helt anden"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":617.64,"endTime":621.767,"body":"bane også. Og det bliver nok en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":617.64,"endTime":621.767,"body":"del af historien, og det er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":621.767,"endTime":625.007,"body":"constraints, der var omkring"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":621.767,"endTime":625.007,"body":"det, som så gjorde, at man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":625.007,"endTime":629.376,"body":"træffede nogle ikke særlig gode"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":625.007,"endTime":629.376,"body":"beslutninger. Fordi selvom det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":629.376,"endTime":635.074,"body":"her team i NASA, som havde til"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":629.376,"endTime":635.074,"body":"opgave at kigge på, om der var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":635.074,"endTime":638.858,"body":"sket noget med varmeskabelige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":635.074,"endTime":638.858,"body":"forsøg, fordi det havde man jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":638.858,"endTime":643.544,"body":"lært af de her tidlige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":638.858,"endTime":643.544,"body":"flyvninger. At der kunne godt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":643.544,"endTime":648.969,"body":"blive slået dele af kaklerne af."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":643.544,"endTime":648.969,"body":"Og det viser os faktisk, det kom"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":648.969,"endTime":652.377,"body":"jo ikke engang frem tilbage i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":648.969,"endTime":652.377,"body":"1981, da vi så den første"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":652.377,"endTime":654.135,"body":"rumførensendelse, at der var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":652.377,"endTime":654.135,"body":"allerede problemer på den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":654.135,"endTime":657.668,"body":"første, de var jo faktisk"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":654.135,"endTime":657.668,"body":"bekymret på den første"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":657.668,"endTime":660.591,"body":"rumførensendelse. Der var jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":657.668,"endTime":660.591,"body":"faldet kakler af. med det tog"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":660.591,"endTime":665.272,"body":"med en stiv arm. Så der var det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":660.591,"endTime":665.272,"body":"her team, som gerne havde det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":665.272,"endTime":674.9,"body":"billede om. Men så var det jo så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":665.272,"endTime":674.9,"body":"også et mission management team,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":674.9,"endTime":679.507,"body":"som organisatorisk håndterede"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":674.9,"endTime":679.507,"body":"den her mission. Og der var det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":679.507,"endTime":685.18,"body":"faktisk sådan, at det der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":679.507,"endTime":685.18,"body":"billedeteam der, at de sådan gik"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":685.18,"endTime":688.36,"body":"uden for kommandovejen og talte"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":685.18,"endTime":688.36,"body":"med forsvarsministeriet direkte"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":688.36,"endTime":691.39,"body":"om at få lov til at bruge"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":688.36,"endTime":691.39,"body":"spionsatelliter til at tage"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":691.39,"endTime":698.873,"body":"billeder, det var ikke velset."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":691.39,"endTime":698.873,"body":"Og man havde det også sådan, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":698.873,"endTime":704.055,"body":"flight directoren, Phil"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":698.873,"endTime":704.055,"body":"Engelauf, og mission management"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":704.055,"endTime":708.44,"body":"team, de mente ikke, at det var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":704.055,"endTime":708.44,"body":"nødvendigt med flere billeder."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":708.44,"endTime":711.0,"body":"af varmeskov."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":711.0,"endTime":712.936,"body":"Var det der med at få hjælp, som"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":712.936,"endTime":715.12,"body":"man ikke kunne lide?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":715.12,"endTime":716.24,"body":"Jamen, og det er der, hvor det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":716.24,"endTime":720.283,"body":"bliver rigtig interessant her."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":716.24,"endTime":720.283,"body":"Det var det, at faktisk så nåede"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":720.283,"endTime":725.473,"body":"man lidt frem til, at selvom man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":720.283,"endTime":725.473,"body":"havde fået billeder, der havde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":725.473,"endTime":728.663,"body":"indikeret, at der var en anden"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":725.473,"endTime":728.663,"body":"situation, man håbede på, så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":728.663,"endTime":734.2,"body":"ville besættende alligevel ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":728.663,"endTime":734.2,"body":"kunne gøre noget. Så Linda Ham,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":734.2,"endTime":738.73,"body":"som var mission management team"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":734.2,"endTime":738.73,"body":"chair, hun lukkede simpelthen"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":738.73,"endTime":742.977,"body":"ned for det der med at få ekstra"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":738.73,"endTime":742.977,"body":"information gennem"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":742.977,"endTime":744.0,"body":"spionsalgerne."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":744.0,"endTime":745.389,"body":"Fordi uanset hvad de fandt ud"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":745.389,"endTime":748.66,"body":"af, så skulle den rumfærge ned"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":745.389,"endTime":748.66,"body":"gennem atmosfæren?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":748.66,"endTime":749.832,"body":"Ja, det var, hvad man nåede frem"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":749.832,"endTime":752.727,"body":"til. Vi kunne alligevel ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":749.832,"endTime":752.727,"body":"gøre noget, så derfor giver det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":752.727,"endTime":755.18,"body":"ikke mening at prøve at finde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":752.727,"endTime":755.18,"body":"noget mere."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":755.18,"endTime":756.54,"body":"Det er kun på film, at man kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":756.54,"endTime":759.86,"body":"sende en anden rumfærge op og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":756.54,"endTime":759.86,"body":"redde astronauter?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":759.86,"endTime":761.54,"body":"Det var så faktisk noget, man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":761.54,"endTime":766.87,"body":"gjorde klar til efter den her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":761.54,"endTime":766.87,"body":"katastrofe. Det var, at man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":766.87,"endTime":770.14,"body":"havde et beredskab der. Og for"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":766.87,"endTime":770.14,"body":"øvrigt, så skete det jo så også"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":770.14,"endTime":773.26,"body":"det, at i fremtiden, så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":770.14,"endTime":773.26,"body":"simpelthen altid kunne rumfærge"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":773.26,"endTime":779.311,"body":"ned til ISS-krigsløb. Og da man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":773.26,"endTime":779.311,"body":"genoptog driften. Og for senten"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":779.311,"endTime":786.3,"body":"fører det så også færdiggørelsen"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":779.311,"endTime":786.3,"body":"i ISS. Men det der jo virkelig"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":786.3,"endTime":791.917,"body":"er det vildt tragiske, men også"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":786.3,"endTime":791.917,"body":"mærkeligt interessante her, det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":791.917,"endTime":796.282,"body":"er jo det der med, at en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":791.917,"endTime":796.282,"body":"organisation, der har oplevet at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":796.282,"endTime":799.988,"body":"miste en rumfærge, kommer i en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":796.282,"endTime":799.988,"body":"situation, hvor man ikke kan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":799.988,"endTime":802.64,"body":"genkende, at man er i gang med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":799.988,"endTime":802.64,"body":"at lave de samme organisatoriske"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":802.64,"endTime":806.58,"body":"fejltagelser som sidst nærmest,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":802.64,"endTime":806.58,"body":"bare på en anden måde. Og så den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":806.58,"endTime":811.007,"body":"der, som jeg synes, vi skal tage"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":806.58,"endTime":811.007,"body":"med videre, og du kan sikkert"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":811.007,"endTime":813.375,"body":"godt se, hvordan peger hen det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":811.007,"endTime":813.375,"body":"der med, at der er nogen, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":813.375,"endTime":816.866,"body":"bestemmer sig for, at selvom vi"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":813.375,"endTime":816.866,"body":"viser mere, så kunne vi"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":816.866,"endTime":821.52,"body":"alligevel ikke gøre noget. Og så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":816.866,"endTime":821.52,"body":"lukker man ned for at erkende,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":821.52,"endTime":823.82,"body":"at man er i særlige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":821.52,"endTime":823.82,"body":"omstændigheder."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":823.82,"endTime":825.507,"body":"Det er super interessant. Det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":825.507,"endTime":833.3,"body":"virkelig, altså det er jo sådan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":825.507,"endTime":833.3,"body":"en mental opgivende ting. At"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":833.3,"endTime":836.595,"body":"sige, ved du hvad? Det må gå,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":833.3,"endTime":836.595,"body":"som det går, fordi vi overgår"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":836.595,"endTime":839.12,"body":"ikke på en eller anden måde at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":836.595,"endTime":839.12,"body":"tænke den her til ende, eller"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":839.12,"endTime":845.56,"body":"disrupte os selv. Og det er jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":839.12,"endTime":845.56,"body":"interessant at se det på en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":845.56,"endTime":851.853,"body":"måde, at en organisation kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":845.56,"endTime":851.853,"body":"blive så træt eller numb, at man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":851.853,"endTime":855.308,"body":"hele tiden flytter baren, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":851.853,"endTime":855.308,"body":"også derud, hvor det begynder at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":855.308,"endTime":858.77,"body":"være menneskeliv på spil, og er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":855.308,"endTime":858.77,"body":"menneskeliv på spil. Men det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":858.77,"endTime":861.213,"body":"den samme kultur, der får lov at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":858.77,"endTime":861.213,"body":"leve videre. Det er der måske i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":861.213,"endTime":862.92,"body":"første omgang gjorde, at der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":861.213,"endTime":862.92,"body":"blev brugt lidt ekstra penge,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":862.92,"endTime":866.92,"body":"eller hvad ved jeg, en smule"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":862.92,"endTime":866.92,"body":"bribing, eller et eller andet."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":866.92,"endTime":870.225,"body":"Hvad kan man forestille sig?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":866.92,"endTime":870.225,"body":"Nogle dumme, men ikke farlige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":870.225,"endTime":873.88,"body":"beslutninger. Og så skrider"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":870.225,"endTime":873.88,"body":"værdigrundlaget, og så skrider"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":873.88,"endTime":877.84,"body":"processerne. Det synes jeg lyder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":873.88,"endTime":877.84,"body":"gennemkendeligt."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":877.84,"endTime":879.4,"body":"Ja, og der er en amerikansk"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":879.4,"endTime":882.757,"body":"sociolog, Diane Vaughan, som"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":879.4,"endTime":882.757,"body":"også har teoratiseret over det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":882.757,"endTime":885.516,"body":"her, og blandt andet også"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":882.757,"endTime":885.516,"body":"beskrevet det med rumfærden, i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":885.516,"endTime":888.58,"body":"en artikel fra 2016, tror jeg"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":885.516,"endTime":888.58,"body":"det var. Men det der med, som"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":888.58,"endTime":892.0,"body":"siger, man skrider fra, at man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":888.58,"endTime":892.0,"body":"har afvielser fra normalen."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":892.0,"endTime":892.62,"body":"Ja."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":892.62,"endTime":893.54,"body":"Og det var jo også det, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":893.54,"endTime":897.06,"body":"skete med Challenger, den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":893.54,"endTime":897.06,"body":"tilbage i 86 foran."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":897.06,"endTime":898.56,"body":"Så har vi bare ændret normalen."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":898.56,"endTime":900.253,"body":"Ja, at man havde jo egentlig sat"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":900.253,"endTime":904.2,"body":"nogle standarder for, hvor koldt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":900.253,"endTime":904.2,"body":"der måtte være om natten, inden"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":904.2,"endTime":905.0,"body":"rumfærgeopsendelse."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":905.0,"endTime":905.28,"body":"Ja."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":905.28,"endTime":907.163,"body":"Og hvor koldt de der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":907.163,"endTime":911.0,"body":"gummioringe, de måtte blive. Men"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":907.163,"endTime":911.0,"body":"så begyndte man at file på den,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":911.0,"endTime":911.8,"body":"ikke?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":911.8,"endTime":914.097,"body":"Og nu bliver det lidt internt,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":914.097,"endTime":919.75,"body":"måske, men altså rumfærgen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":914.097,"endTime":919.75,"body":"bliver sendt op på ryggen af en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":919.75,"endTime":923.931,"body":"kæmpestor tank med flydende"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":919.75,"endTime":923.931,"body":"brændt. Og ild. Og ild, ikke?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":923.931,"endTime":924.186,"body":"Der er bag det."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":924.186,"endTime":925.78,"body":"Og det brændstof, det bliver"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":925.78,"endTime":931.053,"body":"pummet ind i rumfærgens egne"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":925.78,"endTime":931.053,"body":"motorer. Og så på siden af"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":931.053,"endTime":935.704,"body":"tanken, er der så spændt de her"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":931.053,"endTime":935.704,"body":"to faststofbooster, som er nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":935.704,"endTime":937.0,"body":"kolossale nytårsraketter, ikke?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":937.0,"endTime":937.4,"body":"Jo."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":937.0,"endTime":939.186,"body":"Der bliver tændt, og du kan ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":939.186,"endTime":943.371,"body":"slukke dem igen. Og der er tryk"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":939.186,"endTime":943.371,"body":"på. Fordi rumfærger kunne jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":943.371,"endTime":946.0,"body":"ikke løfte sig selv op på nogen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":943.371,"endTime":946.0,"body":"som helst måde med sine egne"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":946.0,"endTime":946.44,"body":"motorer."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":946.44,"endTime":947.88,"body":"Ja, altså 124 lyder ret"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":947.88,"endTime":949.34,"body":"kraftige, men de var ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":947.88,"endTime":949.34,"body":"kraftige nok."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":949.34,"endTime":950.353,"body":"De var ikke kraftige nok til at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":950.353,"endTime":953.425,"body":"løfte dem ud af tyngde brøn i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":950.353,"endTime":953.425,"body":"hvert fald. Så man havde jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":953.425,"endTime":955.47,"body":"ligesom lavet det her ret"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":953.425,"endTime":955.47,"body":"komplekse system med de to"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":955.47,"endTime":958.533,"body":"faststofbooster. Der var smæk på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":955.47,"endTime":958.533,"body":"dem. Og det vil sige, at trykket"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":958.533,"endTime":961.474,"body":"i de faststofbooster var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":958.533,"endTime":961.474,"body":"voldsomt, ikke? Det er de jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":961.474,"endTime":963.436,"body":"generelt i raketter. De er jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":961.474,"endTime":963.436,"body":"samlet, jeg mener, at det var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":963.436,"endTime":965.86,"body":"tre rør, der var samlet, ikke?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":965.86,"endTime":966.87,"body":"Jeg tror faktisk, at de har"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":966.87,"endTime":967.4,"body":"flere segmenter."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":967.4,"endTime":970.087,"body":"Okay. Og der, hvor segmenterne"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":970.087,"endTime":974.167,"body":"var samlet, der har man jo så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":970.087,"endTime":974.167,"body":"sat de her gummi-O-ringe, som vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":974.167,"endTime":978.266,"body":"kender fra en vandhæne, for at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":974.167,"endTime":978.266,"body":"tætte. Og jeg mener, at der er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":978.266,"endTime":983.18,"body":"flere O-ringe i hver samling. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":978.266,"endTime":983.18,"body":"man ved, at gummi har ikke godt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":983.18,"endTime":987.276,"body":"at kulde. Det bliver skørt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":983.18,"endTime":987.276,"body":"hårdt. Så man havde nedegrænset"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":987.276,"endTime":990.082,"body":"for, hvor koldt må der være, når"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":987.276,"endTime":990.082,"body":"vi sender op. Og den grænsen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":990.082,"endTime":994.14,"body":"blev man med at flytte. For nu"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":990.082,"endTime":994.14,"body":"skulle det her skidt fandme op."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":994.14,"endTime":997.12,"body":"Og det var gået godt de andre"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":994.14,"endTime":997.12,"body":"gange, ikke? Så kan vi måske"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":997.12,"endTime":1001.28,"body":"godt sænke måltemperaturen lidt,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":997.12,"endTime":1001.28,"body":"indtil at O-ringen så ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1001.28,"endTime":1004.577,"body":"længere kunne holde trykket"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1001.28,"endTime":1004.577,"body":"inden. Og så gik det hverken"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1004.577,"endTime":1008.82,"body":"hver eller bedre, end at en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1004.577,"endTime":1008.82,"body":"decideret svejseflamme står ud"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1008.82,"endTime":1011.943,"body":"fra siden af den ene booster."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1008.82,"endTime":1011.943,"body":"Kan du huske, om det var den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1011.943,"endTime":1015.829,"body":"højre eller venstre? Faktisk"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1011.943,"endTime":1015.829,"body":"ikke. Blæser direkte ind i den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1015.829,"endTime":1019.253,"body":"store brændstoftank, som jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1015.829,"endTime":1019.253,"body":"altså er fyldt med flydende"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1019.253,"endTime":1022.681,"body":"brint og ild. Og lykker så, så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1019.253,"endTime":1022.681,"body":"vidt jeg ved, med simpelthen at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1022.681,"endTime":1025.687,"body":"skære hul ind, som en anden"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1022.681,"endTime":1025.687,"body":"skærebrænder ind i tanken. Og så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1025.687,"endTime":1027.931,"body":"kender vi jo resultatet. Det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1025.687,"endTime":1027.931,"body":"var, at Challenger forsvandt i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1027.931,"endTime":1031.46,"body":"en stor sky af røg og ild. Jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1027.931,"endTime":1031.46,"body":"husker, at jeg så det dengang."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1031.46,"endTime":1035.73,"body":"Det var rystende. Men ja, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1031.46,"endTime":1035.73,"body":"kunne have været undgået, hvis"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1035.73,"endTime":1037.572,"body":"man havde overholdt de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1035.73,"endTime":1037.572,"body":"procedurer, man selv havde sat"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1037.572,"endTime":1038.14,"body":"op."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1038.14,"endTime":1039.78,"body":"Ja. Og det er så det, Diane"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1039.78,"endTime":1043.75,"body":"Vaughan, hun kalder, at man går"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1039.78,"endTime":1043.75,"body":"for de afviser fra normalen til"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1043.75,"endTime":1049.52,"body":"normalisering af afvielsen. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1043.75,"endTime":1049.52,"body":"det var det, man jo gåede."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1049.52,"endTime":1051.24,"body":"Jamen, det er gået godt før."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1051.24,"endTime":1055.2,"body":"Ja, og der var både noget..."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1055.2,"endTime":1058.23,"body":"organisatorisk, politisk pres"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1055.2,"endTime":1058.23,"body":"dergang med Challenger for at få"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1058.23,"endTime":1060.526,"body":"sendt den op. Der havde været"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1058.23,"endTime":1060.526,"body":"forsengelser og sådan noget. Nu"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1060.526,"endTime":1065.334,"body":"skal vi have sat den op. Fordi,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1060.526,"endTime":1065.334,"body":"og nævner os, at der var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1065.334,"endTime":1069.112,"body":"allerede i starten af 90'erne,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1065.334,"endTime":1069.112,"body":"der var jo en dansk"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1069.112,"endTime":1073.6,"body":"gymnasielærer, Klaus Jensen, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1069.112,"endTime":1073.6,"body":"skrev en monografi om en hel bog"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1073.6,"endTime":1076.263,"body":"om Challenger og Lyng. Jeg tror"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1073.6,"endTime":1076.263,"body":"måske, det var en af de første i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1076.263,"endTime":1081.71,"body":"verden. Den hedder Challenger et"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1076.263,"endTime":1081.71,"body":"teknisk uheld. Jeg skulle lige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1081.71,"endTime":1084.82,"body":"kigge op på en bog, hvor den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1081.71,"endTime":1084.82,"body":"står."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1084.82,"endTime":1086.24,"body":"En underspillet titel."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1086.24,"endTime":1087.616,"body":"Ja, det må man sige. Og det, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1087.616,"endTime":1091.597,"body":"er interessant, det er egentlig,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1087.616,"endTime":1091.597,"body":"om det så meget var et teknisk"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1091.597,"endTime":1095.783,"body":"uheld, eller om det var et"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1091.597,"endTime":1095.783,"body":"organisatorisk fadese. Fordi,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1095.783,"endTime":1100.27,"body":"der var jo folk rent teknisk."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1095.783,"endTime":1100.27,"body":"Der var teknikere, de vidste det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1100.27,"endTime":1104.5,"body":"godt. Og der var et problem. Der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1100.27,"endTime":1104.5,"body":"er også kommet scener, er der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1104.5,"endTime":1108.503,"body":"nogle økonomer, der har lavet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1104.5,"endTime":1108.503,"body":"analyser af aktiemarkedet. Jeg"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1108.503,"endTime":1113.28,"body":"tror, det var først i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1108.503,"endTime":1113.28,"body":"forbindelse med den kommission,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1113.28,"endTime":1116.615,"body":"hvor Richard Feynman, som var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1113.28,"endTime":1116.615,"body":"medlem, var afsløret med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1116.615,"endTime":1121.5,"body":"O-ringen. Men at faktisk Morton"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1116.615,"endTime":1121.5,"body":"Thiokols aktier, det firma, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1121.5,"endTime":1124.623,"body":"laver fast of raketteren, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1121.5,"endTime":1124.623,"body":"deres aktier allerede var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1124.623,"endTime":1129.385,"body":"faldet, inden kommissionen kom"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1124.623,"endTime":1129.385,"body":"med deres rapport. Der var nogen"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1129.385,"endTime":1132.32,"body":"derude, der vidste, hvor det her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1129.385,"endTime":1132.32,"body":"problem."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1132.32,"endTime":1133.934,"body":"De var jo blevet spurgt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1133.934,"endTime":1137.52,"body":"gentagende gange, så vidt jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1133.934,"endTime":1137.52,"body":"husker. Nu skal jeg lige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1137.52,"endTime":1141.566,"body":"genkalde mig, hvad jeg har læst"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1137.52,"endTime":1141.566,"body":"om. Og jeg læste en bog, jeg kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1141.566,"endTime":1147.18,"body":"ikke huske, hvad den hed, om"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1141.566,"endTime":1147.18,"body":"hele undersøgelsen. Man spurte"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1147.18,"endTime":1150.64,"body":"jo det her firma, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1147.18,"endTime":1150.64,"body":"producerede fast of raketterne,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1150.64,"endTime":1153.87,"body":"gentagende gange, om de kunne"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1150.64,"endTime":1153.87,"body":"stå indenfor, at man opsendte"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1153.87,"endTime":1161.048,"body":"ved lavere temperaturer. De var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1153.87,"endTime":1161.048,"body":"under pres. De ville ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1161.048,"endTime":1162.953,"body":"godkende det som sig. De ville"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1161.048,"endTime":1162.953,"body":"ikke give det på skrift, men de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1162.953,"endTime":1164.611,"body":"ville heller ikke sige, at man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1162.953,"endTime":1164.611,"body":"skulle stoppe. Altså det var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1164.611,"endTime":1167.583,"body":"sådan noget underligt vagt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1164.611,"endTime":1167.583,"body":"noget, hvor de gik ind og sagde,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1167.583,"endTime":1169.615,"body":"at det kan simpelthen ikke lade"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1167.583,"endTime":1169.615,"body":"sig gøre. De sagde heller ikke,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1169.615,"endTime":1172.268,"body":"at det synes vi bare, I skal"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1169.615,"endTime":1172.268,"body":"gøre. Men i sidste ende, så var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1172.268,"endTime":1177.14,"body":"det nok mere et ja end et nej."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1172.268,"endTime":1177.14,"body":"Fordi man jo også vil gerne være"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1177.14,"endTime":1181.92,"body":"en flinke leverandør, og være"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1177.14,"endTime":1181.92,"body":"god ved kunden. Så nej, det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1181.92,"endTime":1187.973,"body":"ikke et teknisk uheld. Teknikken"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1181.92,"endTime":1187.973,"body":"var sådan set i orden. Den var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1187.973,"endTime":1190.336,"body":"risikofyldt, men den var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1187.973,"endTime":1190.336,"body":"kalibreret til forholdene. Hvis"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1190.336,"endTime":1193.98,"body":"man har overholdt temperatur og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1190.336,"endTime":1193.98,"body":"maintenance og alt det andet,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1193.98,"endTime":1196.745,"body":"der skal til, så har det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1193.98,"endTime":1196.745,"body":"fungeret. Så har teknikken"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1196.745,"endTime":1200.924,"body":"fungeret. Men teknikken fungerer"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1196.745,"endTime":1200.924,"body":"kun inden for visse rammer, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1200.924,"endTime":1204.98,"body":"hvis du organisatorisk vælger at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1200.924,"endTime":1204.98,"body":"ændre de rammer, så kan du ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1204.98,"endTime":1207.318,"body":"ændre virkeligheden. Vi har"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1204.98,"endTime":1207.318,"body":"været inde på det her før, men"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1207.318,"endTime":1209.222,"body":"man tror, man kan snakke sig ud"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1207.318,"endTime":1209.222,"body":"af virkeligheden. Det var noget"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1209.222,"endTime":1211.588,"body":"med en pandemi og sådan noget"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1209.222,"endTime":1211.588,"body":"der. Og hvis vi lader, som om"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1211.588,"endTime":1213.889,"body":"den ikke er der, så forsvinder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1211.588,"endTime":1213.889,"body":"den nok. Men virkeligheden er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1213.889,"endTime":1218.631,"body":"vild og lidt en iskold skid. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1213.889,"endTime":1218.631,"body":"fysikken er også hammeren"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1218.631,"endTime":1222.007,"body":"ligeglad med, hvad vi i går"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1218.631,"endTime":1222.007,"body":"fortæller af narrativer i vores"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1222.007,"endTime":1226.169,"body":"organisation. Og det koster jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1222.007,"endTime":1226.169,"body":"så liv, når det handler om at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1226.169,"endTime":1228.912,"body":"sætte folk på spidsen af en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1226.169,"endTime":1228.912,"body":"kæmpe stor bombe og skyde dem i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1228.912,"endTime":1231.073,"body":"kredsløb. Og så koster det alle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1228.912,"endTime":1231.073,"body":"mulige andre ting i andre"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1231.073,"endTime":1233.98,"body":"organisationer, hvor folk måske"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1231.073,"endTime":1233.98,"body":"ikke i første end dør af det,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1233.98,"endTime":1236.84,"body":"men der går andre ting galt. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1233.98,"endTime":1236.84,"body":"der tror jeg ikke, at NASA er på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1236.84,"endTime":1240.848,"body":"nogen måde anderledes end alle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1236.84,"endTime":1240.848,"body":"andre store organisationer med"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1240.848,"endTime":1251.3,"body":"en helvedes masse politik. At de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1240.848,"endTime":1251.3,"body":"ikke gider til at styre lige ud."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1251.3,"endTime":1255.94,"body":"Det bliver noget baks."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1255.94,"endTime":1258.409,"body":"Ja, men spørgsmålet er ikke det,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1258.409,"endTime":1262.42,"body":"om der er noget meget mere"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1258.409,"endTime":1262.42,"body":"principielt på færdigheden."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1262.42,"endTime":1263.0,"body":"Der er noget systemisk på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1263.0,"endTime":1264.12,"body":"færdigheden."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1264.12,"endTime":1265.29,"body":"Ja, og der er det der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1265.29,"endTime":1270.355,"body":"spørgsmålet om, hvordan erkender"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1265.29,"endTime":1270.355,"body":"man, at man er gået fra en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1270.355,"endTime":1273.0,"body":"normal drift ind i nogle særlige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1270.355,"endTime":1273.0,"body":"omstændigheder?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1273.0,"endTime":1275.94,"body":"Ja."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1275.94,"endTime":1278.169,"body":"Og det fejlede sig for NASA"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1278.169,"endTime":1285.227,"body":"spektakulært og tragisk fortalt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1278.169,"endTime":1285.227,"body":"et par gange. Og hvad er det for"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1285.227,"endTime":1289.367,"body":"nogle mekanismer, incitamenter?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1285.227,"endTime":1289.367,"body":"Du nævner politik, er der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1289.367,"endTime":1292.684,"body":"selvfølgelig indtaget i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1289.367,"endTime":1292.684,"body":"organisationerne. Der er også"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1292.684,"endTime":1297.26,"body":"organisationernes model af deres"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1292.684,"endTime":1297.26,"body":"omgivelser og af dem selv."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1297.26,"endTime":1300.39,"body":"Hvordan siger, at en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1297.26,"endTime":1300.39,"body":"organisation som NASA skal have"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1300.39,"endTime":1303.836,"body":"nogle ret gode modeller helt ned"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1300.39,"endTime":1303.836,"body":"på det fysiske niveau af, hvad"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1303.836,"endTime":1307.32,"body":"er det, vi har med at gøre her?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1303.836,"endTime":1307.32,"body":"Men så er det også det der med,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1307.32,"endTime":1310.817,"body":"hvordan forstår organisationen"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1307.32,"endTime":1310.817,"body":"sig selv? Og hvordan forstår"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1310.817,"endTime":1315.372,"body":"folkene sig i organisationen? Er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1310.817,"endTime":1315.372,"body":"det en organisation, hvor det er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1315.372,"endTime":1320.68,"body":"i orden at trække kortet og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1315.372,"endTime":1320.68,"body":"sige, den er altså helt galt. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1320.68,"endTime":1325.193,"body":"det tyder så på, at der i 2003"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1320.68,"endTime":1325.193,"body":"NASA, der havde man ikke taget"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1325.193,"endTime":1328.47,"body":"læringerne fra"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1325.193,"endTime":1328.47,"body":"challenge-aflykken til sig og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1328.47,"endTime":1331.88,"body":"lært, at man skal sørge for at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1328.47,"endTime":1331.88,"body":"have nogle kanaler eller nogle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1331.88,"endTime":1335.68,"body":"organisatoriske enheder, der kan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1331.88,"endTime":1335.68,"body":"redteame eller lave modvægt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1335.68,"endTime":1340.06,"body":"eller som kan udfordre, fordi"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1335.68,"endTime":1340.06,"body":"ellers så kommer virkeligheden"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1340.06,"endTime":1342.4,"body":"bagfra og overrasker os."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1342.4,"endTime":1344.72,"body":"Men her er kodeordet, synes jeg,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1344.72,"endTime":1349.028,"body":"nøgleordet i den sætning, det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1344.72,"endTime":1349.028,"body":"man. Hvem er man? Fordi når vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1349.028,"endTime":1351.76,"body":"kigger bagud på en organisation"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1349.028,"endTime":1351.76,"body":"og siger, på NASA for eksempel,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1351.76,"endTime":1355.48,"body":"og siger, hvordan kunne I lade"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1351.76,"endTime":1355.48,"body":"det ske? Hvem er det, der lod"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1355.48,"endTime":1359.072,"body":"det ske? Fordi der var jo nogen,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1355.48,"endTime":1359.072,"body":"der sagde noget. Du nævner det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1359.072,"endTime":1362.36,"body":"med aktiekursen. Det har jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1359.072,"endTime":1362.36,"body":"været ude, de der boosters der,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1362.36,"endTime":1368.02,"body":"de var skide farlige, hvis de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1362.36,"endTime":1368.02,"body":"blev brugt forkert. Så jeg tror,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1368.02,"endTime":1371.5,"body":"der var masser af whistleblower"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1368.02,"endTime":1371.5,"body":"og forsøg på whistleblowing."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1371.5,"endTime":1373.774,"body":"Eller folk havde lyst til det."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1371.5,"endTime":1373.774,"body":"Men hvad er det for nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1373.774,"endTime":1377.72,"body":"dynamikker, der stopper det?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1373.774,"endTime":1377.72,"body":"Hvem er man, der så ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1377.72,"endTime":1381.087,"body":"handler? Og vi har jo at gøre"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1377.72,"endTime":1381.087,"body":"med nogle pyramideformede"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1381.087,"endTime":1387.454,"body":"organisationer, hvor the box går"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1381.087,"endTime":1387.454,"body":"op ad i organisationen og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1387.454,"endTime":1392.58,"body":"stopper ved en direktør i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1387.454,"endTime":1392.58,"body":"teorien. Men organisationer af"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1392.58,"endTime":1394.886,"body":"den slags er jo også givet til,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1392.58,"endTime":1394.886,"body":"at der ikke kommer så meget lort"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1394.886,"endTime":1396.297,"body":"op til direktøren, fordi der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1394.886,"endTime":1396.297,"body":"ikke er nogen, der har lyst til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1396.297,"endTime":1399.872,"body":"at aflevere den på en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1396.297,"endTime":1399.872,"body":"skrivebord. Og det vil jeg sige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1399.872,"endTime":1407.114,"body":"er han her, fordi det er altså"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1399.872,"endTime":1407.114,"body":"titen mand. Ideen i sådan et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1407.114,"endTime":1410.073,"body":"hierarkisk system var jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1407.114,"endTime":1410.073,"body":"faktisk, at ansvaret blev løftet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1410.073,"endTime":1412.494,"body":"op efter. Og at på et tidspunkt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1410.073,"endTime":1412.494,"body":"nåede man nogen, der havde"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1412.494,"endTime":1415.542,"body":"mandat nok til at sige, ah, vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1412.494,"endTime":1415.542,"body":"opsætter ikke noget i minus to"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1415.542,"endTime":1419.568,"body":"grader, eller hvad det er, vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1415.542,"endTime":1419.568,"body":"gør eller ikke gør. Men sådan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1419.568,"endTime":1422.271,"body":"fungerer mennesker, ikke?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1419.568,"endTime":1422.271,"body":"Mennesker fungerer sådan, at de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1422.271,"endTime":1425.953,"body":"rigtig gerne vil plige sig op"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1422.271,"endTime":1425.953,"body":"efter. Og der vil den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1425.953,"endTime":1430.318,"body":"pyramideformede organisation"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1425.953,"endTime":1430.318,"body":"være afsindelig farlig. Fordi,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1430.318,"endTime":1433.16,"body":"altså ideelt set, er det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1430.318,"endTime":1433.16,"body":"direktøren, der så tager sin hat"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1433.16,"endTime":1437.043,"body":"og siger, ved du, i sidste ende"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1433.16,"endTime":1437.043,"body":"er det min skyld, jeg går. Men"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1437.043,"endTime":1439.5,"body":"vi ser mere og mere tendens til,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1437.043,"endTime":1439.5,"body":"at det er ikke sådan, det sker."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1439.5,"endTime":1443.06,"body":"Man siger, åh, det er også, jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1439.5,"endTime":1443.06,"body":"fik det ikke at vide. Det var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1443.06,"endTime":1445.62,"body":"nede i rækkerne. Så fyrer vi et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1443.06,"endTime":1445.62,"body":"par mellemleder, og så kører vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1445.62,"endTime":1452.2,"body":"videre, ikke? Og der er altså"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1445.62,"endTime":1452.2,"body":"noget, der er en organisations,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1452.2,"endTime":1455.749,"body":"den type organisation, som vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1452.2,"endTime":1455.749,"body":"alle sammen bruger, som faktisk"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1455.749,"endTime":1460.5,"body":"aldrig har fungeret særlig godt."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1455.749,"endTime":1460.5,"body":"Og det er måske det, vi skal hen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1460.5,"endTime":1464.26,"body":"og se på. Hvordan laver man en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1460.5,"endTime":1464.26,"body":"organisation, der er mere"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1464.26,"endTime":1466.8,"body":"resilient, overfor tåbelige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1464.26,"endTime":1466.8,"body":"beslutninger, eller manglende"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1466.8,"endTime":1471.023,"body":"beslutninger? Du sagde Red Team,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1466.8,"endTime":1471.023,"body":"dem der er på tværs, ikke? Man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1471.023,"endTime":1477.3,"body":"snakker om Knæssets 13. mand."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1471.023,"endTime":1477.3,"body":"Djævnens advokat. Jeg ved"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1477.3,"endTime":1479.807,"body":"faktisk ikke, hvor meget den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1477.3,"endTime":1479.807,"body":"historie har på sig, men ideen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1479.807,"endTime":1483.76,"body":"var, at Knæsset består af, hvis"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1479.807,"endTime":1483.76,"body":"nok er 13 mennesker, og den 13."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1483.76,"endTime":1486.2,"body":"skal altid være i opposition,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1483.76,"endTime":1486.2,"body":"altid stille spørgsmålstegn,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1486.2,"endTime":1490.887,"body":"altid være skide irriterende."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1486.2,"endTime":1490.887,"body":"Selv hvis en beslutning virker"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1490.887,"endTime":1494.563,"body":"åbenlys, og alle er enige, så er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1490.887,"endTime":1494.563,"body":"det den 13. mand, der skal sige,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1494.563,"endTime":1498.46,"body":"hmm, det er måske alligevel ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1494.563,"endTime":1498.46,"body":"en god idé. Hvad nu, hvis vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1498.46,"endTime":1501.187,"body":"argumenterer sådan her mod det?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1498.46,"endTime":1501.187,"body":"Jeg ved ikke, om det har noget"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1501.187,"endTime":1504.57,"body":"på sig. I så fald har den 13."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1501.187,"endTime":1504.57,"body":"mand i Knæsset måske været syg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1504.57,"endTime":1512.58,"body":"på det seneste. Lad os nu ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1504.57,"endTime":1512.58,"body":"gå ned ad den vej. Så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1512.58,"endTime":1516.775,"body":"organisatorisk, vores idé om den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1512.58,"endTime":1516.775,"body":"perfekte organisation, specielt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1516.775,"endTime":1520.716,"body":"i store virksomheder, mener jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1516.775,"endTime":1520.716,"body":"er falsom. Den bygger på nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1520.716,"endTime":1526.34,"body":"gamle, forældede idéer, nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1520.716,"endTime":1526.34,"body":"patriarkalske idéer, som ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1526.34,"endTime":1531.077,"body":"fungerer særlig godt. Vi er bare"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1526.34,"endTime":1531.077,"body":"vant til, vi har gjort det til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1531.077,"endTime":1533.087,"body":"normalen at se organisationer"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1531.077,"endTime":1533.087,"body":"træffe F. Altså, utroligt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1533.087,"endTime":1536.92,"body":"dårlige beslutninger. Store"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1533.087,"endTime":1536.92,"body":"virksomheder, der pludselig"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1536.92,"endTime":1540.46,"body":"folder og går konkurs, fordi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1536.92,"endTime":1540.46,"body":"nogen måske ikke havde et model"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1540.46,"endTime":1543.893,"body":"af virkeligheden. Måske store"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1540.46,"endTime":1543.893,"body":"farmervirksomheder, som støder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1543.893,"endTime":1546.404,"body":"ind i en mur og må fyre 9.000"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1543.893,"endTime":1546.404,"body":"mennesker. Nu finder jeg bare på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1546.404,"endTime":1550.144,"body":"et eller andet her. Fordi at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1546.404,"endTime":1550.144,"body":"modellen af virkeligheden udefra"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1550.144,"endTime":1554.092,"body":"enten ikke var der, det var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1550.144,"endTime":1554.092,"body":"forkert, eller den blev ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1554.092,"endTime":1556.13,"body":"internaliseret i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1554.092,"endTime":1556.13,"body":"beslutningsgangene i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1556.13,"endTime":1559.3,"body":"organisationen."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1559.3,"endTime":1561.489,"body":"Ja, der er så, hvis vi går"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1561.489,"endTime":1564.553,"body":"tilbage til NASA her. Altså, det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1561.489,"endTime":1564.553,"body":"jeg kunne frygte, der også"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1564.553,"endTime":1567.455,"body":"skete, det var, du nævnte det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1564.553,"endTime":1567.455,"body":"med intern politik, ikke? Altså,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1567.455,"endTime":1570.72,"body":"det er simpelthen incitamenter"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1567.455,"endTime":1570.72,"body":"internt i organisationen, også i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1570.72,"endTime":1574.22,"body":"forhold til, om folk, de kan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1570.72,"endTime":1574.22,"body":"blive forframmet, hvordan det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1574.22,"endTime":1576.08,"body":"går i deres karriere og sådan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1574.22,"endTime":1576.08,"body":"noget. De bliver ligesom rettet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1576.08,"endTime":1580.36,"body":"ind på en bestemt måde, så man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1576.08,"endTime":1580.36,"body":"mere og mere mister sansen for,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1580.36,"endTime":1584.92,"body":"at der er i gang en forandring"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1580.36,"endTime":1584.92,"body":"udenfor. Og det er jo så der,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1584.92,"endTime":1589.11,"body":"hvor der kan ske den her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1584.92,"endTime":1589.11,"body":"langsomme normalisering af"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1589.11,"endTime":1593.18,"body":"afvielsen, som der er en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1589.11,"endTime":1593.18,"body":"vorental om, både med boværingen"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1593.18,"endTime":1597.553,"body":"hos NASA og også med skummet,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1593.18,"endTime":1597.553,"body":"der bliver reddet af."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1597.553,"endTime":1600.36,"body":"Brændstoftangene rammer ind i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1597.553,"endTime":1600.36,"body":"kaklerne og så videre, ikke?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1600.36,"endTime":1603.34,"body":"Altså, at man gør det på den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1600.36,"endTime":1603.34,"body":"måde. Der kan ske noget over"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1603.34,"endTime":1606.473,"body":"lang tid, men der også kan være"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1603.34,"endTime":1606.473,"body":"forskellige tempi i, hvordan de"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1606.473,"endTime":1609.333,"body":"særlige omstændigheder ændrer"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1606.473,"endTime":1609.333,"body":"sig, ikke? At lige pludselig så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1609.333,"endTime":1611.625,"body":"ændrer omstændigheder så meget"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1609.333,"endTime":1611.625,"body":"hurtigt. Og nu nævnte du så, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1611.625,"endTime":1613.771,"body":"der har været noget med en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1611.625,"endTime":1613.771,"body":"pandemi, som vi også har lavet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1613.771,"endTime":1614.7,"body":"en hel serie om, ikke?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1614.7,"endTime":1615.536,"body":"Jeg kunne huske lige, hvad det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1615.536,"endTime":1616.28,"body":"gik ud på, men..."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1616.28,"endTime":1619.273,"body":"Nej, men jeg mener faktisk, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1619.273,"endTime":1625.308,"body":"der er en stærk parallel mellem"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1619.273,"endTime":1625.308,"body":"Columbia-aulykken og så den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1625.308,"endTime":1629.743,"body":"påtaget hjælpeløshed, som det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1625.308,"endTime":1629.743,"body":"ellers så kompetente mission"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1629.743,"endTime":1634.26,"body":"directorate og mission"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1629.743,"endTime":1634.26,"body":"management ene skulle have, tog"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1634.26,"endTime":1638.433,"body":"på sig. Det var det samme, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1634.26,"endTime":1638.433,"body":"skete i starten af den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1638.433,"endTime":1641.688,"body":"pandemien, og som man så har"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1638.433,"endTime":1641.688,"body":"taget på sig i det medicinske"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1641.688,"endTime":1644.08,"body":"administrative apparat og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1641.688,"endTime":1644.08,"body":"politiske og sådan noget, som"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1644.08,"endTime":1646.94,"body":"var, at det kan godt være det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1644.08,"endTime":1646.94,"body":"her luftbord og sådan noget,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1646.94,"endTime":1650.345,"body":"måske og sådan noget, men det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1646.94,"endTime":1650.345,"body":"betød, at vi skulle udfordre en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1650.345,"endTime":1654.196,"body":"hel masse ansatser, vi har gjort"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1650.345,"endTime":1654.196,"body":"os. Nogle folk, der har bygget"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1654.196,"endTime":1657.0,"body":"deres karrierepositioner på, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1654.196,"endTime":1657.0,"body":"tingene var på den måde. Og selv"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1657.0,"endTime":1660.0,"body":"hvis vi indså det, så kunne vi"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1657.0,"endTime":1660.0,"body":"alligevel ikke gøre noget ved"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1660.0,"endTime":1661.0,"body":"det."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1661.0,"endTime":1661.54,"body":"Nej."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1661.54,"endTime":1663.0,"body":"Det er jo fuldstændig samme"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1663.0,"endTime":1663.84,"body":"underfejrning."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1663.84,"endTime":1664.646,"body":"Hvis vi skulle gøre noget ved"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1664.646,"endTime":1667.273,"body":"det, så er det meget dyrt også,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1664.646,"endTime":1667.273,"body":"fordi så skal hospitalerne"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1667.273,"endTime":1669.587,"body":"isolere patienter og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1667.273,"endTime":1669.587,"body":"luftfiltrering og histe op at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1669.587,"endTime":1671.928,"body":"komme hernede. Så vi beslutter,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1669.587,"endTime":1671.928,"body":"at vi ikke kan gøre noget ved"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1671.928,"endTime":1675.52,"body":"det. Og så var der sådan set to"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1671.928,"endTime":1675.52,"body":"fløje. Det var dem, der sagde,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1675.52,"endTime":1679.105,"body":"vi kan prøve at gøre det bedst"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1675.52,"endTime":1679.105,"body":"muligt og indføre nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1679.105,"endTime":1683.647,"body":"restriktioner. Velviden, at de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1679.105,"endTime":1683.647,"body":"kan grue nok. Og så den anden"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1683.647,"endTime":1685.683,"body":"fløje, der siger, jamen I siger"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1683.647,"endTime":1685.683,"body":"jo selv, at det ikke er godt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1685.683,"endTime":1688.4,"body":"nok. Så er det jo lige meget. Vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1685.683,"endTime":1688.4,"body":"skal alligevel være smittet, så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1688.4,"endTime":1690.989,"body":"kan vi lige så godt lade den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1688.4,"endTime":1690.989,"body":"køre. Så et eller andet sted har"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1690.989,"endTime":1695.01,"body":"de to fløje jo hjulpet hinanden"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1690.989,"endTime":1695.01,"body":"i den retning, vi så tog. Der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1695.01,"endTime":1698.586,"body":"var faktisk ikke en fløje, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1695.01,"endTime":1698.586,"body":"sagde, vi kan godt slås mod det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1698.586,"endTime":1701.91,"body":"her. Det kan vi godt. Det var i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1698.586,"endTime":1701.91,"body":"hvert fald en nærmest usynlig"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1701.91,"endTime":1704.4,"body":"fløj, der ikke havde noget"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1701.91,"endTime":1704.4,"body":"mandat."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1704.4,"endTime":1705.7,"body":"Det lykkedes ikke særlig godt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1705.7,"endTime":1709.7,"body":"for os at få det synspunkt."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1709.7,"endTime":1711.587,"body":"Men den normale drift er også"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1711.587,"endTime":1714.244,"body":"noget, som vi generelt er glade"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1711.587,"endTime":1714.244,"body":"for. Vi vil jo gerne have et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1714.244,"endTime":1718.28,"body":"bureaukrati, der stille og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1714.244,"endTime":1718.28,"body":"roligt, stabilt kværner derudad."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1718.28,"endTime":1723.32,"body":"Det er ikke godt for nogen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1718.28,"endTime":1723.32,"body":"nationer eller samfund at være"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1723.32,"endTime":1728.59,"body":"altid i en smårevolutionær,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1723.32,"endTime":1728.59,"body":"disruptiv tilstand. Fordi så kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1728.59,"endTime":1730.54,"body":"vi jo overreagere på alle mulige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1728.59,"endTime":1730.54,"body":"ting. Nogle ting skal jo også"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1730.54,"endTime":1738.64,"body":"have lov til at passere. Så det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1730.54,"endTime":1738.64,"body":"er jo virkelig en hård, fin"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1738.64,"endTime":1743.244,"body":"balance. De fleste stabile"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1738.64,"endTime":1743.244,"body":"systemer opererer jo med en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1743.244,"endTime":1748.224,"body":"normalitet, en normalt tilstand,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1743.244,"endTime":1748.224,"body":"et equilibrium, som vi gerne vil"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1748.224,"endTime":1752.384,"body":"holde. Vi vil ikke, man talte"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1748.224,"endTime":1752.384,"body":"under pandemien, om at skræmme"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1752.384,"endTime":1755.83,"body":"befolkningen unødigt. Og det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1752.384,"endTime":1755.83,"body":"skal man jo heller ikke. Man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1755.83,"endTime":1759.117,"body":"skal jo ikke råbe krise hver et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1755.83,"endTime":1759.117,"body":"andet øjeblik. Man skal jo så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1759.117,"endTime":1765.446,"body":"finde ud af, hvornår krisen står"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1759.117,"endTime":1765.446,"body":"nok. Er det, når russerne står"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1765.446,"endTime":1769.7,"body":"på tasken til Europa, eller er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1765.446,"endTime":1769.7,"body":"det, når tilpas mange mennesker"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1769.7,"endTime":1772.986,"body":"bliver tilpas syge i tilpas lang"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1769.7,"endTime":1772.986,"body":"tid? Og det handler jo om, at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1772.986,"endTime":1775.76,"body":"man så skal have en model, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1772.986,"endTime":1775.76,"body":"siger, hvad er konsekvenserne af"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1775.76,"endTime":1778.969,"body":"det her? Og der tror jeg, vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1775.76,"endTime":1778.969,"body":"bedre kender konsekvenserne af"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1778.969,"endTime":1783.0,"body":"en krig. Den er vi opdraget med,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1778.969,"endTime":1783.0,"body":"i det, om vi spørger om."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1783.0,"endTime":1786.06,"body":"konsekvensen af en pandemi, på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1783.0,"endTime":1786.06,"body":"tværs af det sociologiske, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1786.06,"endTime":1789.47,"body":"politiske, det økonomiske, den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1786.06,"endTime":1789.47,"body":"har vi ikke erfaring med som"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1789.47,"endTime":1793.068,"body":"sådan. Og derfor var det nok"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1789.47,"endTime":1793.068,"body":"sværere for os at se, hvilken"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1793.068,"endTime":1796.32,"body":"vej vi var på, på det tidspunkt."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1796.32,"endTime":1797.68,"body":"Og det er sådan, at du nævner"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1797.68,"endTime":1800.54,"body":"Ruslands, eller i hvert fald..."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1800.54,"endTime":1801.2,"body":"Jeg kunne lige så godt bringe"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1801.2,"endTime":1802.1,"body":"det op, for at du gjorde jo."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1802.1,"endTime":1803.68,"body":"Fordi det er næste punkt, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1803.68,"endTime":1807.74,"body":"står her på mine noter her, og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1803.68,"endTime":1807.74,"body":"det er så fuldskalende"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1807.74,"endTime":1813.497,"body":"investeringer i Ukraine. Hvor jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1807.74,"endTime":1813.497,"body":"også, at der var så mange"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1813.497,"endTime":1816.356,"body":"signaler, og tegn på, at det var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1813.497,"endTime":1816.356,"body":"faktisk det, man havde sind at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1816.356,"endTime":1819.811,"body":"gøre. Og alligevel, så var der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1816.356,"endTime":1819.811,"body":"også ønsketænkning derin. Og det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1819.811,"endTime":1824.02,"body":"var det samme der med, at turde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1819.811,"endTime":1824.02,"body":"trække kortet, og ligesom sige,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1824.02,"endTime":1827.491,"body":"nej, det er det, der vil komme"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1824.02,"endTime":1827.491,"body":"til at foregå, hvis vi så ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1827.491,"endTime":1829.88,"body":"gør noget andet. Og der er jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1827.491,"endTime":1829.88,"body":"også noget interessant, synes"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1829.88,"endTime":1833.84,"body":"jeg, at kontrastere mellem"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1829.88,"endTime":1833.84,"body":"COVID-19 pandemien, og så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1833.84,"endTime":1839.45,"body":"Ruslands invasion af Ukraine,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1833.84,"endTime":1839.45,"body":"hvor virus, SARS-CoV-2, jo er en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1839.45,"endTime":1843.413,"body":"ikke intentionel aktør. det er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1839.45,"endTime":1843.413,"body":"noget biologi, der udspiller"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1843.413,"endTime":1848.465,"body":"sig. Den evolverede til at finde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1843.413,"endTime":1848.465,"body":"de her sårbarheder, både i vores"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1848.465,"endTime":1854.7,"body":"biologi, og vores epistemologi,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1848.465,"endTime":1854.7,"body":"i biomedicins måder, at forstå"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1854.7,"endTime":1857.855,"body":"verden på, og man kan sige,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1854.7,"endTime":1857.855,"body":"organisatoriske sårbarheder, i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1857.855,"endTime":1861.793,"body":"forhold til WHO, og det meget"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1857.855,"endTime":1861.793,"body":"autoritære struktur, inden for"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1861.793,"endTime":1864.966,"body":"biomedicin, i forhold til viden"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1861.793,"endTime":1864.966,"body":"og magt, osv., det var det, den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1864.966,"endTime":1869.085,"body":"evolverede sig hen til, at finde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1864.966,"endTime":1869.085,"body":"et, en masse åbne døre."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1869.085,"endTime":1870.14,"body":"Ja."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1870.14,"endTime":1871.13,"body":"Men den havde ikke nogen"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1871.13,"endTime":1873.74,"body":"intentioner, at gøre det. Den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1871.13,"endTime":1873.74,"body":"havde ingen planer at gøre det."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1873.74,"endTime":1875.9,"body":"Det, der er interessant ved"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1873.74,"endTime":1875.9,"body":"sådan noget, som Ruslands"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1875.9,"endTime":1879.613,"body":"invasion af Ukraine, det er jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1875.9,"endTime":1879.613,"body":"så lige pludselig, at der er en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1879.613,"endTime":1886.203,"body":"intentionel aktør, der kommer på"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1879.613,"endTime":1886.203,"body":"banen, og som ved noget om andre"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1886.203,"endTime":1889.85,"body":"mennesker, påvirker andre"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1886.203,"endTime":1889.85,"body":"menneskers måder, at se"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1889.85,"endTime":1893.243,"body":"virkeligheden på, hvad der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1889.85,"endTime":1893.243,"body":"foregår. Det er en del af"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1893.243,"endTime":1897.528,"body":"Rusland, og i førtiden, så er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1893.243,"endTime":1897.528,"body":"deres doktrine, er jo netop, den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1897.528,"endTime":1902.95,"body":"her kognitiv kris for os også."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1897.528,"endTime":1902.95,"body":"Så vi gik ligesom fra, en ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1902.95,"endTime":1906.71,"body":"intentionel enhed, eller"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1902.95,"endTime":1906.71,"body":"entitet, til en intentionel"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1906.71,"endTime":1910.552,"body":"aktør, der vidste noget om, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1906.71,"endTime":1910.552,"body":"påvirke vores måder, at forstå"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1910.552,"endTime":1913.22,"body":"virkeligheden på os, og udnytte"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1910.552,"endTime":1913.22,"body":"det, prøve at udnytte det i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":1913.22,"endTime":1914.86,"body":"hvert fald, til dens fordel."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1914.86,"endTime":1916.05,"body":"Ja, men det lykkedes jo hen ad"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1916.05,"endTime":1920.624,"body":"vejen, man kan sige, at på det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1916.05,"endTime":1920.624,"body":"tidspunkt, var der så meget"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1920.624,"endTime":1923.78,"body":"støj, i vores"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1920.624,"endTime":1923.78,"body":"kommunikationssystemer, blandet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1923.78,"endTime":1929.74,"body":"på grund af, nogle store sociale"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1923.78,"endTime":1929.74,"body":"medieplatformer, som ikke har en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1929.74,"endTime":1932.7,"body":"sjæl, eller nogen som helst form"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1929.74,"endTime":1932.7,"body":"for empati, med det samfund, de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1932.7,"endTime":1935.74,"body":"tjener penge på, og derfor"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1932.7,"endTime":1935.74,"body":"lukker alt muligt ud, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1935.74,"endTime":1940.43,"body":"amplifier alle mulige budskaber,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1935.74,"endTime":1940.43,"body":"og det har Rusland jo brugt. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1940.43,"endTime":1944.217,"body":"i hele den her støj, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1940.43,"endTime":1944.217,"body":"smårevolutionære stemning, man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1944.217,"endTime":1946.76,"body":"fik skabt rundt omkring Europa,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1944.217,"endTime":1946.76,"body":"så kunne du så opmarsere, et par"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1946.76,"endTime":1949.796,"body":"hundredtusind soldater, langs en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1946.76,"endTime":1949.796,"body":"ukrainske grænse. Og selv, om"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1949.796,"endTime":1953.418,"body":"der var dygtig eksperter, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1949.796,"endTime":1953.418,"body":"siger, det her, det er starten"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1953.418,"endTime":1958.486,"body":"på en krig, så var det ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1953.418,"endTime":1958.486,"body":"politisk opportunt, at sige, at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1958.486,"endTime":1962.88,"body":"det var starten på en krig. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1958.486,"endTime":1962.88,"body":"så lød man den køre. Og det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1962.88,"endTime":1966.67,"body":"jo, set i bagklokskabets lys,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1962.88,"endTime":1966.67,"body":"helt vildt, at det kan lade sig"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1966.67,"endTime":1969.48,"body":"gøre, at du kan flytte så store"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1966.67,"endTime":1969.48,"body":"troppestyrker, helt ned til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1969.48,"endTime":1973.38,"body":"grænsen af et andet land, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1969.48,"endTime":1973.38,"body":"samtidig så har du folk på den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1973.38,"endTime":1976.32,"body":"anden side, der sidder og taler"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1973.38,"endTime":1976.32,"body":"for, hvorfor det overhovedet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1976.32,"endTime":1979.568,"body":"ikke giver mening, rationelt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1976.32,"endTime":1979.568,"body":"set, for Putin og en grib"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1979.568,"endTime":1983.567,"body":"ukraine. Og det er igen den her"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1979.568,"endTime":1983.567,"body":"med, den meget utydelige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1983.567,"endTime":1991.84,"body":"modeller omverdenen, som måske"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1983.567,"endTime":1991.84,"body":"ikke er så, du ved, den er ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1991.84,"endTime":1995.96,"body":"modelleret på omverdenen, i så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1991.84,"endTime":1995.96,"body":"høj grad sådan en modelleret på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1995.96,"endTime":1999.893,"body":"et ønskebillede, og på hvad der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1995.96,"endTime":1999.893,"body":"er gemenge inde i systemet. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1999.893,"endTime":2004.42,"body":"det er det her med, at hvornår"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":1999.893,"endTime":2004.42,"body":"taler man sådan set bare ind i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2004.42,"endTime":2009.08,"body":"sit eget system, og siger det,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2004.42,"endTime":2009.08,"body":"som man ved, man gerne vil høre,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2009.08,"endTime":2012.46,"body":"og det kan være et samfund, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2009.08,"endTime":2012.46,"body":"kan være en virksomhed. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2012.46,"endTime":2016.92,"body":"hvornår forholder man sig helt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2012.46,"endTime":2016.92,"body":"reelt til det, der må betragtes"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2016.92,"endTime":2020.2,"body":"som at være en objektiv"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2016.92,"endTime":2020.2,"body":"virkelighed uden for det system."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2020.2,"endTime":2022.355,"body":"Og samtidig med, at man kigger"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2020.2,"endTime":2022.355,"body":"på dynamikeren i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2022.355,"endTime":2024.72,"body":"incitementsmodeller, og i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2022.355,"endTime":2024.72,"body":"samspillet mellem det uden for,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2024.72,"endTime":2031.28,"body":"og så eget system. Og der tænker"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2024.72,"endTime":2031.28,"body":"jeg, at mange politikere, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2031.28,"endTime":2036.34,"body":"mange erhvervsledere, ikke har"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2031.28,"endTime":2036.34,"body":"en fornemmelse af"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2036.34,"endTime":2042.12,"body":"systemtænkning. Og interaktionen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2036.34,"endTime":2042.12,"body":"mellem en masse komplekse"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2042.12,"endTime":2047.72,"body":"dynamikker, men er opvokset,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2042.12,"endTime":2047.72,"body":"opdraget, enten på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2047.72,"endTime":2053.68,"body":"statskundskab, som økonomer,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2047.72,"endTime":2053.68,"body":"eller som forretningsfolk med en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2053.68,"endTime":2057.02,"body":"handelsmæssig uddannelse, hvor"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2053.68,"endTime":2057.02,"body":"modellerne er ganske"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2057.02,"endTime":2061.74,"body":"forsimplede. De modeller, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2057.02,"endTime":2061.74,"body":"driver mange virksomheder, eller"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2061.74,"endTime":2066.4,"body":"de fleste faktisk, er jo et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2061.74,"endTime":2066.4,"body":"simplificeret billede på en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2066.4,"endTime":2068.46,"body":"omverden. Altså man går ind og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2066.4,"endTime":2068.46,"body":"beskriver nogle dynamikker,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2068.46,"endTime":2071.68,"body":"sådan set er reelle nok, så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2068.46,"endTime":2071.68,"body":"længe du snakker inden for et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2071.68,"endTime":2076.22,"body":"normalt fungerende økonomisk"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2071.68,"endTime":2076.22,"body":"system, som vi kalder et marked."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2076.22,"endTime":2078.47,"body":"Og så er der nogle mennesker,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2076.22,"endTime":2078.47,"body":"der skal arbejde i en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2078.47,"endTime":2080.933,"body":"virksomhed, det er nogle andre"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2078.47,"endTime":2080.933,"body":"systemer, som HR folk har styr"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2080.933,"endTime":2085.53,"body":"på. Og så længe det ligesom"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2080.933,"endTime":2085.53,"body":"fungerer, så kører det, og du"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2085.53,"endTime":2088.98,"body":"kan navigere efter de systemer."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2085.53,"endTime":2088.98,"body":"men når special circumstances"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2088.98,"endTime":2093.22,"body":"indtræder, så kan du tage din"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2088.98,"endTime":2093.22,"body":"CPS-uddannelse og stikke ind i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2093.22,"endTime":2096.645,"body":"et vist sted, fordi så kommer"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2093.22,"endTime":2096.645,"body":"der andre dynamikker i spil, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2096.645,"endTime":2099.247,"body":"vi kalder virkeligheden, som"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2096.645,"endTime":2099.247,"body":"måske ikke er respekt for"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2099.247,"endTime":2102.86,"body":"markedet. Det kan være en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2099.247,"endTime":2102.86,"body":"pandemi, der disrupter alt det,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2102.86,"endTime":2107.54,"body":"du troede var en virksomhed. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2102.86,"endTime":2107.54,"body":"den første tendens, det er, at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2107.54,"endTime":2112.024,"body":"så skal vi give nogle skylden"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2107.54,"endTime":2112.024,"body":"for den her skide virus, og det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2112.024,"endTime":2115.02,"body":"bliver så dem, der lukkede"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2112.024,"endTime":2115.02,"body":"samfundet i situationstegn. så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2115.02,"endTime":2121.34,"body":"får de skylden. Hvis der kommer"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2115.02,"endTime":2121.34,"body":"en udfrakommende, aggressiv,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2121.34,"endTime":2124.22,"body":"krigsførende magt, og invadere"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2121.34,"endTime":2124.22,"body":"de land, så er det selvfølgelig"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2124.22,"endTime":2127.08,"body":"nemmere at pålægge en vis skyld"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2124.22,"endTime":2127.08,"body":"på det. Der er der altså også"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2127.08,"endTime":2131.71,"body":"nogle, der har svært ved. Men"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2127.08,"endTime":2131.71,"body":"det er jo klart, at det stabile"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2131.71,"endTime":2134.173,"body":"samfund, der er bygget på nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2131.71,"endTime":2134.173,"body":"grundlæggende principper, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2134.173,"endTime":2136.75,"body":"har svært ved at kapere, at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2134.173,"endTime":2136.75,"body":"nogen besætter det, og begynder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2136.75,"endTime":2142.847,"body":"at sende terrorbomber ned over"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2136.75,"endTime":2142.847,"body":"hovedstaden. Og der kommer den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2142.847,"endTime":2145.52,"body":"der resiliens. Hvordan bygger vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2142.847,"endTime":2145.52,"body":"et system, der faktisk har tålt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2145.52,"endTime":2149.415,"body":"nogle stød, som er længere uden"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2145.52,"endTime":2149.415,"body":"for normalen, end det vi er vant"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2149.415,"endTime":2151.42,"body":"til?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2151.42,"endTime":2152.665,"body":"Ja, man tager dem også så i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2152.665,"endTime":2161.03,"body":"stand til at bygge sig selv om,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2152.665,"endTime":2161.03,"body":"efter de nye omstændigheder. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2161.03,"endTime":2164.025,"body":"der er en vores begreb om"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2161.03,"endTime":2164.025,"body":"normalisering og afvielsen. Det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2164.025,"endTime":2167.24,"body":"gælder jo også i forbindelse med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2164.025,"endTime":2167.24,"body":"Rusland. Det er også noget, vi i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2167.24,"endTime":2172.22,"body":"Vesten igennem årtier har lagt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2167.24,"endTime":2172.22,"body":"Rusland være grænsesøgende,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2172.22,"endTime":2176.9,"body":"overtræde internationale"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2172.22,"endTime":2176.9,"body":"lovgivninger, og traktater osv.,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2176.9,"endTime":2182.34,"body":"som Rusland selv har indgået. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2176.9,"endTime":2182.34,"body":"bare lad dem overtræde dem. Og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2182.34,"endTime":2185.44,"body":"så vil vi normalisere det, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2182.34,"endTime":2185.44,"body":"det var, ah, okay, de vil nok"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2185.44,"endTime":2188.66,"body":"det gode alligevel, eller så kan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2185.44,"endTime":2188.66,"body":"vi handle lidt med dem, og så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2188.66,"endTime":2192.64,"body":"igen, så er man blevet trykket"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2188.66,"endTime":2192.64,"body":"ud der, hvor at, som man siger,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2192.64,"endTime":2195.18,"body":"de særlige omstændigheder, de er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2192.64,"endTime":2195.18,"body":"faktisk indtræffet."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2195.18,"endTime":2196.43,"body":"Men rammerne er flyttet så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2196.43,"endTime":2198.887,"body":"meget, de er bøjet så meget, at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2196.43,"endTime":2198.887,"body":"vi nesten ikke længere kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2198.887,"endTime":2199.94,"body":"kapere det."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2199.94,"endTime":2204.87,"body":"Ja. Og der er jo, hvis vi skal"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2204.87,"endTime":2208.872,"body":"tilbage til videnskabshistorien,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2204.87,"endTime":2208.872,"body":"epistemogien også, hvis vi skal"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2208.872,"endTime":2211.185,"body":"have den på banen, så er det i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2208.872,"endTime":2211.185,"body":"virkeligheden, det er Thomas"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2211.185,"endTime":2216.24,"body":"Kuhn, snakker om i videnskab og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2211.185,"endTime":2216.24,"body":"organisationer, om det med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2216.24,"endTime":2218.8,"body":"paradigmeskifte. Han taler jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2216.24,"endTime":2218.8,"body":"også netop om normalvidenskab,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2218.8,"endTime":2222.08,"body":"som så ligesom kører derud af,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2218.8,"endTime":2222.08,"body":"så ophober den en masse"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2222.08,"endTime":2229.32,"body":"afvilser. For eksempel med det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2222.08,"endTime":2229.32,"body":"verdensbillede, hvor jorden var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2229.32,"endTime":2232.736,"body":"i centrum. Altså der bliver"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2229.32,"endTime":2232.736,"body":"flere og flere afvilser. Men man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2232.736,"endTime":2237.2,"body":"kører ligesom videre, indtil at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2232.736,"endTime":2237.2,"body":"der opholder så mange afvilser,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2237.2,"endTime":2240.36,"body":"det er ligesom ikke til at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2237.2,"endTime":2240.36,"body":"håndtere længere, og så kommer"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2240.36,"endTime":2244.54,"body":"der et nyt verdensbillede, af"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2240.36,"endTime":2244.54,"body":"nogle nye teoriering. Så der har"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2244.54,"endTime":2248.17,"body":"vi den samme. Altså selv inden"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2244.54,"endTime":2248.17,"body":"for videnskaben, der hvor det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2248.17,"endTime":2250.707,"body":"skal handle om at forholde sig"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2248.17,"endTime":2250.707,"body":"til, og skabe ny viden hen til"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2250.707,"endTime":2257.45,"body":"ind, der indtræder den der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2250.707,"endTime":2257.45,"body":"stagnation, eller den der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2257.45,"endTime":2260.545,"body":"støbting i beton, som ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2257.45,"endTime":2260.545,"body":"længere er agil og kan bevæge"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2260.545,"endTime":2265.255,"body":"sig. Og det der er den store"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2260.545,"endTime":2265.255,"body":"udfordring, der hvor vi står med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2265.255,"endTime":2269.68,"body":"så mange ting, der er i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2265.255,"endTime":2269.68,"body":"bevægelse i flux nu, det er jo,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2269.68,"endTime":2273.045,"body":"at den der hyggelige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2269.68,"endTime":2273.045,"body":"normaldrift, som du nævnte"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2273.045,"endTime":2276.04,"body":"tidligere, som man gerne vil"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2273.045,"endTime":2276.04,"body":"have, er det overhovedet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2276.04,"endTime":2279.845,"body":"realistisk? eller hvordan får"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2276.04,"endTime":2279.845,"body":"man bygget den der kapabilitet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2279.845,"endTime":2283.093,"body":"ind i organisationer, ind i sig"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2279.845,"endTime":2283.093,"body":"selv som menneske, ind i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2283.093,"endTime":2287.08,"body":"samfundet, som gør, at man hele"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2283.093,"endTime":2287.08,"body":"tiden kan udfordre sine"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2287.08,"endTime":2291.94,"body":"antagelser, men uden at man jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2287.08,"endTime":2291.94,"body":"så går fuldstændig i baglås i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2291.94,"endTime":2294.604,"body":"den proces, ikke? For der skal"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2291.94,"endTime":2294.604,"body":"jo stadigvæk gøres noget, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2294.604,"endTime":2295.74,"body":"skal stadigvæk ske noget, ikke?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2295.74,"endTime":2297.117,"body":"Men det er jo, det tror jeg er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2297.117,"endTime":2301.92,"body":"lidt af humlen, det der, fordi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2297.117,"endTime":2301.92,"body":"vi talte om, altså Ruslands"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2301.92,"endTime":2307.614,"body":"opførsel, der langsomt flytter"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2301.92,"endTime":2307.614,"body":"normalbegrebet, at man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2307.614,"endTime":2309.808,"body":"accepterer flere og flere"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2307.614,"endTime":2309.808,"body":"afvielser, og siger, vi er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2309.808,"endTime":2312.064,"body":"stadigvæk gode venner, selvom de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2309.808,"endTime":2312.064,"body":"så angriber det ene eller andet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2312.064,"endTime":2313.812,"body":"sted, og overtræder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2312.064,"endTime":2313.812,"body":"konventioner, og jeg skal give"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2313.812,"endTime":2320.244,"body":"dig. Når det sker tilpas meget,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2313.812,"endTime":2320.244,"body":"på tilpas mange fronter, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2320.244,"endTime":2323.875,"body":"fronter som, du ved, ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2320.244,"endTime":2323.875,"body":"militært begreb, men på alle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2323.875,"endTime":2328.56,"body":"mulige kognitive fronter for os,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2323.875,"endTime":2328.56,"body":"så bliver vi efterhånden så, jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2328.56,"endTime":2332.0,"body":"tror, at vores normalbegreb"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2328.56,"endTime":2332.0,"body":"bliver ældet så godt og grundigt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2332.0,"endTime":2334.116,"body":"igennem. Vi vil ikke give op på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2332.0,"endTime":2334.116,"body":"det, men det bliver utroligt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2334.116,"endTime":2338.84,"body":"diffust. Og så er vi direkte"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2334.116,"endTime":2338.84,"body":"over i sådan en postmodernisme,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2338.84,"endTime":2342.907,"body":"hvor den eneste måde, vi kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2338.84,"endTime":2342.907,"body":"opbebære vores normalbegreb, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2342.907,"endTime":2345.73,"body":"stoppe om morgenen, og stadigvæk"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2342.907,"endTime":2345.73,"body":"have en idé om, at vi lever i en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2345.73,"endTime":2348.128,"body":"nation, der er på en bestemt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2345.73,"endTime":2348.128,"body":"måde, og opføres på en bestemt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2348.128,"endTime":2352.335,"body":"måde, det er ved at give ret"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2348.128,"endTime":2352.335,"body":"stort afkald på en objektiv"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2352.335,"endTime":2355.71,"body":"virkelighed. Altså det bliver"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2352.335,"endTime":2355.71,"body":"mere og mere fiktivt, og vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2355.71,"endTime":2358.93,"body":"forholder os til mindre og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2355.71,"endTime":2358.93,"body":"mindre. Vi forholder os til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2358.93,"endTime":2361.76,"body":"mindre af den information, vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2358.93,"endTime":2361.76,"body":"får udefra via sociale medier,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2361.76,"endTime":2365.9,"body":"vi forholder os mindre til det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2361.76,"endTime":2365.9,"body":"geopolitiske spil, der foregår."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2365.9,"endTime":2370.82,"body":"Og ellers så vil vi simpelthen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2365.9,"endTime":2370.82,"body":"få, så vil vores normalbegreb"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2370.82,"endTime":2373.864,"body":"blive splindret. Og det vil vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2370.82,"endTime":2373.864,"body":"ikke acceptere, og det tror jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2373.864,"endTime":2376.92,"body":"heller ikke vil være sundt for"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2373.864,"endTime":2376.92,"body":"os. Jeg tror, man skal være en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2376.92,"endTime":2381.446,"body":"helt speciel støbning for, hvis"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2376.92,"endTime":2381.446,"body":"du ligesom kunne sådan på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2381.446,"endTime":2385.088,"body":"Asperger-agtig vis indtage alt,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2381.446,"endTime":2385.088,"body":"hvad der sker i verden endnu, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2385.088,"endTime":2388.58,"body":"stadigvæk, du ved, stoppe om"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2385.088,"endTime":2388.58,"body":"morgenen, uden at blive sådan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2388.58,"endTime":2390.9,"body":"helt kamyfisk omkring dig, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2388.58,"endTime":2390.9,"body":"tænke, det er lige meget, jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2390.9,"endTime":2396.82,"body":"hopper ud af vinduet. Så, og det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2390.9,"endTime":2396.82,"body":"er helt den, den mekanisme,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2396.82,"endTime":2400.567,"body":"vores normalbegreb er utroligt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2396.82,"endTime":2400.567,"body":"diffust, og vi slet ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2400.567,"endTime":2403.771,"body":"forholder os til de ting, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2400.567,"endTime":2403.771,"body":"hele tiden overskrider det, er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2403.771,"endTime":2410.806,"body":"det, som man så, som magthæver,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2403.771,"endTime":2410.806,"body":"kan udnytte. Fordi, graden,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2410.806,"endTime":2414.996,"body":"hvorme du kan introducere mere"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2410.806,"endTime":2414.996,"body":"og mere underlige ting, i vores"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2414.996,"endTime":2421.143,"body":"virkelighed, den er stigende."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2414.996,"endTime":2421.143,"body":"Altså, gå ti år tilbage, og de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2421.143,"endTime":2426.165,"body":"ting, vi ser hver dag, vil være"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2421.143,"endTime":2426.165,"body":"over et skandale. Nu er det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2426.165,"endTime":2429.565,"body":"normalt, at folk stikker"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2426.165,"endTime":2429.565,"body":"fuldstændig uden tangente, at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2429.565,"endTime":2432.98,"body":"den amerikanske præsident rydder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2429.565,"endTime":2432.98,"body":"halvdelen af det hvide hus ned,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2432.98,"endTime":2438.785,"body":"og alle de ting, der er værre,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2432.98,"endTime":2438.785,"body":"man kunne blive ved, men vi er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2438.785,"endTime":2444.891,"body":"midtet, og op på vej ind i sådan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2438.785,"endTime":2444.891,"body":"en ny bittermejertid, hvor den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2444.891,"endTime":2447.273,"body":"eneste måde at fungere på, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2444.891,"endTime":2447.273,"body":"er at lukke sig selv inden, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2447.273,"endTime":2449.94,"body":"ikke beskæfte sig med det. Andet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2447.273,"endTime":2449.94,"body":"end som underholdning, måske at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2449.94,"endTime":2451.505,"body":"sige, jamen det er jo også helt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2449.94,"endTime":2451.505,"body":"gackalaks, hvad der sker"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2451.505,"endTime":2455.38,"body":"derovre, men nu skal jeg ud og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2451.505,"endTime":2455.38,"body":"købe ind til aften. Så kan man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2455.38,"endTime":2458.28,"body":"måske håndtere det."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2458.28,"endTime":2461.08,"body":"Ja, så er det jo så, de ting,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2461.08,"endTime":2464.856,"body":"som er de særlige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2461.08,"endTime":2464.856,"body":"omstændigheder, der indtræffer"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2464.856,"endTime":2468.335,"body":"endnu langsommere tempi, og den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2464.856,"endTime":2468.335,"body":"skal vi også stige på banen, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2468.335,"endTime":2471.94,"body":"er global opvarmning, der er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2468.335,"endTime":2471.94,"body":"klimaforandring, hvor der igen,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2471.94,"endTime":2474.91,"body":"altså oproger sig de, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2471.94,"endTime":2474.91,"body":"afviser fra det, man synes for"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2474.91,"endTime":2478.974,"body":"normalen, men hvad kan vi gøre"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2474.91,"endTime":2478.974,"body":"ved det? hvad kan vi overhovedet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2478.974,"endTime":2483.37,"body":"gøre ved det? Og det er igen et"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2478.974,"endTime":2483.37,"body":"eksempel på det, hvor der kan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2483.37,"endTime":2486.64,"body":"være, der er også den her"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2483.37,"endTime":2486.64,"body":"forsinkelse, eller en latentstid"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2486.64,"endTime":2491.645,"body":"mellem, at vi har nogle data, vi"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2486.64,"endTime":2491.645,"body":"får nogle data, information, det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2491.645,"endTime":2495.34,"body":"bliver til viden, og så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2491.645,"endTime":2495.34,"body":"egentlig, at vi erkender, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2495.34,"endTime":2500.452,"body":"noget er tilfældet. Og der er jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2495.34,"endTime":2500.452,"body":"forskel på, vil jeg faktisk mene"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2500.452,"endTime":2504.576,"body":"ikke, om man bare har, er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2500.452,"endTime":2504.576,"body":"bestudt sådan en information om"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2504.576,"endTime":2507.166,"body":"noget, eller man ved om noget,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2504.576,"endTime":2507.166,"body":"eller man faktisk har erkendt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2507.166,"endTime":2508.0,"body":"det, og det er faktisk..."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2508.0,"endTime":2509.42,"body":"Der er langt fra data til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2509.42,"endTime":2510.42,"body":"indsigt."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2510.42,"endTime":2512.572,"body":"Ja, og det er egentlig"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2512.572,"endTime":2516.42,"body":"interessant, at erkendelse jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2512.572,"endTime":2516.42,"body":"som begreb, på den måde jo ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2516.42,"endTime":2520.913,"body":"findes på engelsk. Det er jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2516.42,"endTime":2520.913,"body":"erkendtende sted tyske, altså på"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2520.913,"endTime":2524.53,"body":"engelsk, der har man jo, du kan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2520.913,"endTime":2524.53,"body":"godt sige knowledge creation, i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2524.53,"endTime":2526.26,"body":"stedet for videnskab, men det er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2524.53,"endTime":2526.26,"body":"jo ikke det, man siger med sådan"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2526.26,"endTime":2528.46,"body":"en science, og så siger man"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2526.26,"endTime":2528.46,"body":"humanities og sådan noget, men"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2528.46,"endTime":2534.081,"body":"det der med, at vi faktisk, i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2528.46,"endTime":2534.081,"body":"her sådan en germanske,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2534.081,"endTime":2537.934,"body":"influerede kultur, der har vi"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2534.081,"endTime":2537.934,"body":"det der begreb om erkendelse, og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2537.934,"endTime":2542.64,"body":"erkendelse er jo en proces også."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2537.934,"endTime":2542.64,"body":"Det er, at man går fra, at der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2542.64,"endTime":2547.21,"body":"er noget, man ikke har indset,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2542.64,"endTime":2547.21,"body":"til at man har indset det. Så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2547.21,"endTime":2551.189,"body":"det er en forandringsproces"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2547.21,"endTime":2551.189,"body":"også. For det er ikke den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2551.189,"endTime":2554.35,"body":"individ også, der erkender"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2551.189,"endTime":2554.35,"body":"noget, og selvfølgelig helt op"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2554.35,"endTime":2557.3,"body":"på de højere niveauer"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2554.35,"endTime":2557.3,"body":"organisationer, samfund,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2557.3,"endTime":2561.153,"body":"civilisationer, men der er en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2557.3,"endTime":2561.153,"body":"latent sted, mellem at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2561.153,"endTime":2564.84,"body":"virkeligheden, omstændigheden,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2561.153,"endTime":2564.84,"body":"de særlige omstændigheder"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2564.84,"endTime":2567.805,"body":"indtruffede, og så at det"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2564.84,"endTime":2567.805,"body":"faktisk er blevet erkendt, af"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2567.805,"endTime":2574.44,"body":"det der tilfælde. Og vi går"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2567.805,"endTime":2574.44,"body":"tilbage til Colombia, der var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2574.44,"endTime":2578.665,"body":"der allerede, der var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2574.44,"endTime":2578.665,"body":"informationer, og nogen, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2578.665,"endTime":2580.748,"body":"havde noget viden, der tydede"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2578.665,"endTime":2580.748,"body":"på, at der var særlige"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2580.748,"endTime":2584.053,"body":"omstændigheder, men der var ikke"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2580.748,"endTime":2584.053,"body":"villighed til at erkende det, på"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2584.053,"endTime":2587.771,"body":"de steder, hvor man havde"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2584.053,"endTime":2587.771,"body":"magten, til at ville gøre noget"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2587.771,"endTime":2588.7,"body":"ved det."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2588.7,"endTime":2589.977,"body":"Nej, fordi den erkendelse ville"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2589.977,"endTime":2594.92,"body":"jo skabe en masse ballade, i det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2589.977,"endTime":2594.92,"body":"lukkede system, som så hed NASA."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2594.92,"endTime":2600.465,"body":"Og der er vi jo som mennesker,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2594.92,"endTime":2600.465,"body":"underlagt nogle sociale"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2600.465,"endTime":2605.12,"body":"mekanismer, der gør, at det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2600.465,"endTime":2605.12,"body":"nemmere, ikke at erkende noget."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2605.12,"endTime":2606.544,"body":"Fordi hvis du erkender, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2605.12,"endTime":2606.544,"body":"bliver nødt til at gøre noget"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2606.544,"endTime":2611.86,"body":"ved det, hvis du skal leve med"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2606.544,"endTime":2611.86,"body":"det moralsk. Men det kan jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2611.86,"endTime":2614.84,"body":"betyde, at du skal sætte din"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2611.86,"endTime":2614.84,"body":"status på spil, i den flok, du"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2614.84,"endTime":2618.712,"body":"er færdig tilblandt. Det kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2614.84,"endTime":2618.712,"body":"også betyde noget økonomisk. Det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2618.712,"endTime":2621.693,"body":"er meget pussy timing, du lige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2618.712,"endTime":2621.693,"body":"tager det her emne op, fordi for"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2621.693,"endTime":2625.607,"body":"ganske få dage siden, der holdt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2621.693,"endTime":2625.607,"body":"jeg et oplæg, til en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2625.607,"endTime":2629.865,"body":"bogudgivelse, der handlede om"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2625.607,"endTime":2629.865,"body":"kollektiv ledelse, kontra"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2629.865,"endTime":2637.8,"body":"klassisk centraliserede ledelse."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2629.865,"endTime":2637.8,"body":"Og den her bog beskriver, hvor"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2637.8,"endTime":2642.898,"body":"afsindeligt vigtigt det er, at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2637.8,"endTime":2642.898,"body":"man arbejder sig væk fra den her"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2642.898,"endTime":2647.073,"body":"meget, kan man sige, ledelse"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2642.898,"endTime":2647.073,"body":"baseret på en solkonge, og et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2647.073,"endTime":2652.8,"body":"hof, der gør, som der bliver"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2647.073,"endTime":2652.8,"body":"sagt, og ikke laver problemer,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2652.8,"endTime":2655.76,"body":"fordi så bliver du upopulær. så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2652.8,"endTime":2655.76,"body":"over til en kollektiv ledelse,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2655.76,"endTime":2660.443,"body":"hvor du faktisk arbejder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2655.76,"endTime":2660.443,"body":"lateralt, altså på tværs af"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2660.443,"endTime":2663.98,"body":"ledergruppen og organisationen,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2660.443,"endTime":2663.98,"body":"for at skabe reelle løsninger."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2663.98,"endTime":2667.5,"body":"Det lyder fuldstændig banalt,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2663.98,"endTime":2667.5,"body":"men guderne skal da vide, at det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2667.5,"endTime":2672.54,"body":"er meget få virksomheder, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2667.5,"endTime":2672.54,"body":"lykkes med at gøre det. som"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2672.54,"endTime":2675.871,"body":"forfatterne siger, at man laver"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2672.54,"endTime":2675.871,"body":"penge ligge på bordet. Det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2675.871,"endTime":2678.92,"body":"handler ikke om et eller andet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2675.871,"endTime":2678.92,"body":"form for grundkredspædagogik,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2678.92,"endTime":2681.651,"body":"eller et eller andet idé om"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2678.92,"endTime":2681.651,"body":"demokrati på en arbejdsplads, og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2681.651,"endTime":2685.737,"body":"vi skal alle sammen have noget,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2681.651,"endTime":2685.737,"body":"at det er ren rå rationalisme,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2685.737,"endTime":2690.045,"body":"og kapitalisme, og sørge for at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2685.737,"endTime":2690.045,"body":"træffe nogle fornuftige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2690.045,"endTime":2694.464,"body":"beslutninger, baseret på et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2690.045,"endTime":2694.464,"body":"bredt erfaringsgrundlag, og kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2694.464,"endTime":2698.62,"body":"man sige erkendelse af den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2694.464,"endTime":2698.62,"body":"virkelighed, man er i. Og måske"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2698.62,"endTime":2702.331,"body":"også holde noget optionalt ud"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2698.62,"endTime":2702.331,"body":"til kørende. Men sådan er vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2702.331,"endTime":2704.582,"body":"ikke skruet sammen som"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2702.331,"endTime":2704.582,"body":"mennesker, så snart vi giver"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2704.582,"endTime":2707.693,"body":"nogen flere penge og mere magt,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2704.582,"endTime":2707.693,"body":"så er det dem, der bestemmer. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2707.693,"endTime":2710.467,"body":"så kræver det altså lidt at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2707.693,"endTime":2710.467,"body":"sætte sig op imod den. Det lyder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2710.467,"endTime":2712.375,"body":"så nemt, hvis man ikke er en del"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2710.467,"endTime":2712.375,"body":"af organisationen, men hvis man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2712.375,"endTime":2714.132,"body":"nogensinde har prøvet at være en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2712.375,"endTime":2714.132,"body":"del af organisationen, så ved"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2714.132,"endTime":2716.74,"body":"man godt, at det går ikke lang"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2714.132,"endTime":2716.74,"body":"tid, så er ens normalt bedre"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2716.74,"endTime":2721.613,"body":"anderledes. Og som konsulent har"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2716.74,"endTime":2721.613,"body":"jeg stødt på meget af det her,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2721.613,"endTime":2724.234,"body":"hvor man støder ind i folk og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2721.613,"endTime":2724.234,"body":"siger, det er ikke politisk,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2724.234,"endTime":2726.894,"body":"altså glem det. Det er det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2724.234,"endTime":2726.894,"body":"rigtige at gøre, men det kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2726.894,"endTime":2729.987,"body":"ikke lade sig gøre, fordi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2726.894,"endTime":2729.987,"body":"politisk vil det ikke svinge. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2729.987,"endTime":2735.88,"body":"sådan lukkede. Og jeg tør ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2729.987,"endTime":2735.88,"body":"anslå hvor mange penge, der får"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2735.88,"endTime":2738.494,"body":"sig ud af dansk erhvervsliv,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2735.88,"endTime":2738.494,"body":"eller alle landets erhvervsliv"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2738.494,"endTime":2744.068,"body":"på den kontor, fordi vi aldrig"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2738.494,"endTime":2744.068,"body":"har tur at gøre op med ideen om"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2744.068,"endTime":2747.427,"body":"en hierarkisk form af"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2744.068,"endTime":2747.427,"body":"virksomhed. Det er bare sådan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2747.427,"endTime":2754.82,"body":"det er. Og det er et pakke,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2747.427,"endTime":2754.82,"body":"patriarkalsk mønster, som vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2754.82,"endTime":2758.72,"body":"ikke sociologisk eller socialt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2754.82,"endTime":2758.72,"body":"kan udfordre. Og så finder vi at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2758.72,"endTime":2763.636,"body":"sige, at det er normalen. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2758.72,"endTime":2763.636,"body":"hvad det så koster, økonomisk og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2763.636,"endTime":2765.815,"body":"menneskeligt på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2763.636,"endTime":2765.815,"body":"arbejdspladserne, det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2765.815,"endTime":2768.675,"body":"faktisk, det er en pris, vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2765.815,"endTime":2768.675,"body":"betaler for at opretholde en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2768.675,"endTime":2772.253,"body":"normal, som langt de færreste"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2768.675,"endTime":2772.253,"body":"mennesker kan forklare, at den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2772.253,"endTime":2777.76,"body":"er, som den er. Fordi det er jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2772.253,"endTime":2777.76,"body":"en tusindårig gammel ting, ikke?"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2777.76,"endTime":2779.403,"body":"Ja, nu nævnte du begrebet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2779.403,"endTime":2782.283,"body":"rationalitet også. Det er nogle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2779.403,"endTime":2782.283,"body":"af de gode begreber, vi har på"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2782.283,"endTime":2783.3,"body":"banen i dag."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2783.3,"endTime":2784.0,"body":"Ej, det er lidt tungt, det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2784.0,"endTime":2785.0,"body":"lidt tungt skøt."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2785.0,"endTime":2787.046,"body":"Ja, men så får jeg lyst til at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2787.046,"endTime":2788.68,"body":"spille bounded rationality på"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2787.046,"endTime":2788.68,"body":"banen."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2788.68,"endTime":2790.266,"body":"Ja, det har jeg været før, ja."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2790.266,"endTime":2792.58,"body":"Og som jeg ser det ikke, så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2792.58,"endTime":2795.937,"body":"gælder det jo både for individer"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2792.58,"endTime":2795.937,"body":"og organisationer, og for"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2795.937,"endTime":2799.748,"body":"landes, civilizationer og så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2795.937,"endTime":2799.748,"body":"videre, ikke? Og sådan en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2799.748,"endTime":2802.582,"body":"organisation har jo også sin"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2799.748,"endTime":2802.582,"body":"bounded rationality."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2802.582,"endTime":2803.52,"body":"Ja."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2803.52,"endTime":2805.862,"body":"Og en rationalitetsform, som har"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2805.862,"endTime":2812.222,"body":"meget fået overtaget de sidste"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2805.862,"endTime":2812.222,"body":"30 år, det er jo sådan en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2812.222,"endTime":2815.025,"body":"økonomisk døf rationalitet, og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2812.222,"endTime":2815.025,"body":"du var inde på det lidt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2815.025,"endTime":2819.149,"body":"tidligere også. Og det er jo"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2815.025,"endTime":2819.149,"body":"ikke sikkert, at den"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2819.149,"endTime":2822.328,"body":"rationalitet er nødvendigvis,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2819.149,"endTime":2822.328,"body":"den, der skal fylde alt ens"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2822.328,"endTime":2825.067,"body":"bounded rationalitet i en"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2822.328,"endTime":2825.067,"body":"organisation. Jeg kommer til at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2825.067,"endTime":2828.693,"body":"tænke på det danske forsvar,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2825.067,"endTime":2828.693,"body":"hvor der jo også skete nogle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2828.693,"endTime":2830.813,"body":"normaliseringer, nogle"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2828.693,"endTime":2830.813,"body":"afbevistelser, for eksempel, at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2830.813,"endTime":2834.735,"body":"jeg forstår ikke, man som"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2830.813,"endTime":2834.735,"body":"officer i floden kan sejle rundt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2834.735,"endTime":2838.18,"body":"med et fartøj, som ikke rigtig"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2834.735,"endTime":2838.18,"body":"har nogle fungerende våben."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2838.18,"endTime":2839.14,"body":"Jamen, det er fordi, du"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2839.14,"endTime":2840.9,"body":"officerer den officer over dig."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2840.9,"endTime":2842.953,"body":"Ja, men det er jo en mærkelig"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2842.953,"endTime":2843.54,"body":"normaliserende afbevistelse."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2843.54,"endTime":2845.475,"body":"Jamen, vi har ikke nogen våben"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2845.475,"endTime":2847.58,"body":"at sejle. Altså, det er da meget"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2845.475,"endTime":2847.58,"body":"nemt at forstå."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2847.58,"endTime":2848.753,"body":"Ja, så lad os sejle op i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2848.753,"endTime":2852.2,"body":"Nordenland. Det er en befaling."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2848.753,"endTime":2852.2,"body":"Ja, fregatter, ja."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2852.2,"endTime":2854.634,"body":"Prøv at høre, en befaling er, så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2854.634,"endTime":2858.228,"body":"er der ikke noget at diskutere."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2854.634,"endTime":2858.228,"body":"En befaling i militæret er, så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2858.228,"endTime":2859.64,"body":"gør du det bare."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2859.64,"endTime":2860.883,"body":"Men hvorfor er der nogen højere,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2860.883,"endTime":2863.268,"body":"hvis dem, der kunne tage dem"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2860.883,"endTime":2863.268,"body":"selv alvorligt, som admiraler i"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2863.268,"endTime":2866.82,"body":"floden, når de har fartøjer, der"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":2863.268,"endTime":2866.82,"body":"sejler rundt og ikke kan skyde?"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2866.82,"endTime":2868.903,"body":"Fordi de er admiraler. Hvis du"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2868.903,"endTime":2873.929,"body":"er striber nok, så er der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2868.903,"endTime":2873.929,"body":"striber, der siger, jeg er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2873.929,"endTime":2877.306,"body":"admiral, man skal tage mig"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2873.929,"endTime":2877.306,"body":"alvorligt. Og så er der jo også"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2877.306,"endTime":2880.665,"body":"ministeren. Ministeren er jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2877.306,"endTime":2880.665,"body":"også en vigtig instans. Men det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2880.665,"endTime":2885.117,"body":"hele er også lidt, lad os nu"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2880.665,"endTime":2885.117,"body":"sige en admiral, eller en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2885.117,"endTime":2887.736,"body":"overlovskaptajn, der tager ind"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2885.117,"endTime":2887.736,"body":"til Christiansborg, begynder at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2887.736,"endTime":2892.605,"body":"råbe og skrige, det giver jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2887.736,"endTime":2892.605,"body":"ikke mening, at vi sejler rundt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2892.605,"endTime":2895.184,"body":"uden krudt, og man kan nogle,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2892.605,"endTime":2895.184,"body":"der ikke virker, og uden"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2895.184,"endTime":2899.064,"body":"missiler i lasten. Så vil jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2895.184,"endTime":2899.064,"body":"nok få videre, det er nok bedst,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2899.064,"endTime":2900.707,"body":"hvis du ikke siger det til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2899.064,"endTime":2900.707,"body":"nogen, fordi det giver altså"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2900.707,"endTime":2903.581,"body":"lidt ballade. Vil du være den,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2900.707,"endTime":2903.581,"body":"der laver ballade? Ej, det tror"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2903.581,"endTime":2906.751,"body":"jeg ikke. Fordi så kan vi da"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2903.581,"endTime":2906.751,"body":"meget hurtigt degradere dig. Så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2906.751,"endTime":2910.969,"body":"der har du bundet hele systemet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2906.751,"endTime":2910.969,"body":"op på en status i din"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2910.969,"endTime":2914.374,"body":"sentimentsmodel, hvor du kun kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2910.969,"endTime":2914.374,"body":"komme op, så længe at du sådan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2914.374,"endTime":2919.167,"body":"set gør, hvad det bliver sagt."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2914.374,"endTime":2919.167,"body":"Og på mange måder fungerer det i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2919.167,"endTime":2922.692,"body":"en her. Når vi snakker om"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2919.167,"endTime":2922.692,"body":"militæret, så er der nogle af de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2922.692,"endTime":2925.093,"body":"her ting, som sådan set er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2922.692,"endTime":2925.093,"body":"rationel nok, hvis du skal ud og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2925.093,"endTime":2928.313,"body":"slås. Måske ikke lige at rende"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2925.093,"endTime":2928.313,"body":"rundt uden krudt i geværet, men"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2928.313,"endTime":2930.52,"body":"det er rationelt, at du ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2928.313,"endTime":2930.52,"body":"stiller spørgsmålstegn ved alt."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2930.52,"endTime":2933.917,"body":"Det er rationelt, at du gør, som"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2930.52,"endTime":2933.917,"body":"du bliver befalet. Fordi din"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2933.917,"endTime":2937.722,"body":"egen krop vil sige, hvis jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2933.917,"endTime":2937.722,"body":"skal løbe op på den der barker,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2937.722,"endTime":2940.207,"body":"som er blevet skudt på, det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2937.722,"endTime":2940.207,"body":"yderst irrationelt. Så bliver"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2940.207,"endTime":2943.007,"body":"jeg nødt til at tro på den der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2940.207,"endTime":2943.007,"body":"rationalisme, som ligger i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2943.007,"endTime":2947.88,"body":"systemet. Jeg skal ikke tænke,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2943.007,"endTime":2947.88,"body":"jeg skal bare gøre det. Det som"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2947.88,"endTime":2951.72,"body":"lidt i parenthes bemærket, som"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2947.88,"endTime":2951.72,"body":"er så underligt, det er, når man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2951.72,"endTime":2954.695,"body":"i erhvervslivet begynder at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2951.72,"endTime":2954.695,"body":"skrue militære hierarkier"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2954.695,"endTime":2958.802,"body":"sammen, eller man låner rigtig"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2954.695,"endTime":2958.802,"body":"meget militær sniksnak i"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2958.802,"endTime":2963.087,"body":"erhvervslivet. Så glemmer man,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2958.802,"endTime":2963.087,"body":"at militæret kan kun få det til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2963.087,"endTime":2969.109,"body":"at fungere, hvis du accepterer"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2963.087,"endTime":2969.109,"body":"et kolossalt spild. Du kan ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2969.109,"endTime":2973.283,"body":"lave et super optimeret militær,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2969.109,"endTime":2973.283,"body":"hvor du ikke bruger en krone for"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2973.283,"endTime":2978.275,"body":"meget, og samtidig køre de der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2973.283,"endTime":2978.275,"body":"lidt karikerede måder at lede"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2978.275,"endTime":2983.212,"body":"på. De to ting hænger ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2978.275,"endTime":2983.212,"body":"sammen. Så derfor er det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2983.212,"endTime":2986.42,"body":"hierarkiske ikke nødvendigvis"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2983.212,"endTime":2986.42,"body":"super godt til virksomheder. Det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2986.42,"endTime":2988.684,"body":"må vi kigge på. Jeg tror"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2986.42,"endTime":2988.684,"body":"stadigvæk, der har et eller"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2988.684,"endTime":2990.71,"body":"andet plads i militæret, men vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2988.684,"endTime":2990.71,"body":"skal bare acceptere, at det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2990.71,"endTime":2993.167,"body":"bliver pisset dyrt. Og du kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2990.71,"endTime":2993.167,"body":"se, at på det tidspunkt, man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2993.167,"endTime":2994.963,"body":"prøver at dyrificere militæret"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2993.167,"endTime":2994.963,"body":"igennem, for at spare penge, så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2994.963,"endTime":2997.423,"body":"knikker den. Så kan det ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2994.963,"endTime":2997.423,"body":"lade sig gøre. Så jeg tror"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2997.423,"endTime":2999.76,"body":"måske, det der med at sejle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2997.423,"endTime":2999.76,"body":"rundt med et skib, der ikke kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2999.76,"endTime":3004.463,"body":"skyde mod nogen, og knap nok"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":2999.76,"endTime":3004.463,"body":"forsvare sig selv, det er det,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3004.463,"endTime":3008.25,"body":"der sker i spændingsfeltet"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3004.463,"endTime":3008.25,"body":"mellem New Public Management og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3008.25,"endTime":3012.227,"body":"klassisk militær. For hvis vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3008.25,"endTime":3012.227,"body":"snakker klassisk militær, så var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3012.227,"endTime":3015.472,"body":"der nogen, der havde sagt,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3012.227,"endTime":3015.472,"body":"selvfølgelig skal der guns på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3015.472,"endTime":3016.502,"body":"det skib, koste hvad det koste"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3015.472,"endTime":3016.502,"body":"vil. Min mennesk skal ikke sejle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3016.502,"endTime":3020.0,"body":"ud, når man kunne skyde. Men når"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3016.502,"endTime":3020.0,"body":"New Public Management begynder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3020.0,"endTime":3024.309,"body":"at blande sig, så siger man, ah,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3020.0,"endTime":3024.309,"body":"det er der jo, og man kan se"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3024.309,"endTime":3027.66,"body":"det, og hvis nu lader man snakke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3024.309,"endTime":3027.66,"body":"om, at det ikke kan noget, så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3027.66,"endTime":3030.06,"body":"fjenden ikke finder ud af det,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3027.66,"endTime":3030.06,"body":"så går det nok."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3030.06,"endTime":3032.453,"body":"Jeg nævner også det med, altså"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3032.453,"endTime":3035.5,"body":"folks egne positioner og deres"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3032.453,"endTime":3035.5,"body":"livindfølgende organisationer,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3035.5,"endTime":3039.74,"body":"hvor at noget, som har slået mig"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3035.5,"endTime":3039.74,"body":"i forhold til pandemien, det er"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3039.74,"endTime":3042.72,"body":"jo nærmest, at der er nogle folk"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3039.74,"endTime":3042.72,"body":"i det medicinske administrative"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3042.72,"endTime":3049.393,"body":"apparat, som i virkeligheden var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3042.72,"endTime":3049.393,"body":"villige til at udsætte nogen for"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3049.393,"endTime":3056.005,"body":"andre mennesker ude i samfundet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3049.393,"endTime":3056.005,"body":"for reelt livsfare, mistet"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3056.005,"endTime":3062.244,"body":"førelighed og død, for at undgå"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3056.005,"endTime":3062.244,"body":"deres egen forestillede sociale"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3062.244,"endTime":3065.8,"body":"død inden for det system, de var"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3062.244,"endTime":3065.8,"body":"i."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3065.8,"endTime":3067.257,"body":"Men det er på mange måder"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3067.257,"endTime":3070.343,"body":"rationelt, altså vi er jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3067.257,"endTime":3070.343,"body":"sociale væsener, det værste du"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3070.343,"endTime":3071.887,"body":"kan forestille dig, det er at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3070.343,"endTime":3071.887,"body":"blive kyldet ud af din egen"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3071.887,"endTime":3075.307,"body":"flok, og den flok du er i, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3071.887,"endTime":3075.307,"body":"er din arbejdsplads, specielt"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3075.307,"endTime":3077.74,"body":"hvis du overkøber hans status"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3075.307,"endTime":3077.74,"body":"som, det vil være så overlæge,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3077.74,"endTime":3083.133,"body":"eller det vil være så højre"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3077.74,"endTime":3083.133,"body":"mellemleder, SVP eller andre"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3083.133,"endTime":3085.91,"body":"organisationer, det er"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3083.133,"endTime":3085.91,"body":"selvopretholdelsesdriften, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3085.91,"endTime":3091.084,"body":"er på spil, og det at blive"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3085.91,"endTime":3091.084,"body":"kyldet ud af en flok er, vores"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3091.084,"endTime":3093.147,"body":"hjerne ser til os, det er lige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3091.084,"endTime":3093.147,"body":"så slemt som at dø, fordi sådan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3093.147,"endTime":3095.63,"body":"har det altid været. Hvis du"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3093.147,"endTime":3095.63,"body":"blev sendt ud af flokken, så var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3095.63,"endTime":3098.89,"body":"du død, da vi rendte rundt på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3095.63,"endTime":3098.89,"body":"savannen og skabte os. Nu skab"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3098.89,"endTime":3103.47,"body":"vi os bare i store"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3098.89,"endTime":3103.47,"body":"organisationer. Så ideen om, at"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3103.47,"endTime":3108.675,"body":"den heldemodige whistleblower,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3103.47,"endTime":3108.675,"body":"der kæmper mod systemet, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3108.675,"endTime":3113.08,"body":"findes i Hollywoodfilm, og nogle"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3108.675,"endTime":3113.08,"body":"ganske få sager derude, der så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3113.08,"endTime":3115.077,"body":"bliver lavet Hollywoodfilm"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3113.08,"endTime":3115.077,"body":"omkring, de insider og hvad har"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3115.077,"endTime":3123.011,"body":"vi, men realiteten er, at 99,9%"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3115.077,"endTime":3123.011,"body":"vil jeg sige, vil lade"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3123.011,"endTime":3127.7,"body":"normalitet og etik og moral"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3123.011,"endTime":3127.7,"body":"skride rigtig, rigtig langt,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3127.7,"endTime":3131.62,"body":"hvis det betyder, at du selv får"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3127.7,"endTime":3131.62,"body":"din julebonus og din månedsløn,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3131.62,"endTime":3137.18,"body":"og du kan beholde din"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3131.62,"endTime":3137.18,"body":"markeringsplads. Det er den"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3137.18,"endTime":3140.112,"body":"incitamentmodel, vi vil putte"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3137.18,"endTime":3140.112,"body":"ind i. det, der er så"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3140.112,"endTime":3143.96,"body":"vanvittigt, det er, at mænds og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3140.112,"endTime":3143.96,"body":"guderne skal sætte, jeg har set"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3143.96,"endTime":3147.02,"body":"mange incitamentmodeller derude,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3143.96,"endTime":3147.02,"body":"de går alle sammen meget høj"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3147.02,"endTime":3151.027,"body":"grad ud på at incitere det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3147.02,"endTime":3151.027,"body":"enkelte menneske til at gøre en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3151.027,"endTime":3154.24,"body":"ekstra indsats. Det kan være"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3151.027,"endTime":3154.24,"body":"sælgeren, der får salgsbonus,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3154.24,"endTime":3156.247,"body":"det kan være nogen, der får"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3154.24,"endTime":3156.247,"body":"bonus for at nå den bestemte"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3156.247,"endTime":3161.387,"body":"mål, for produktionsbonus osv."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3156.247,"endTime":3161.387,"body":"Og sammen med de her"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3161.387,"endTime":3163.09,"body":"incitamentmodeller, så kommer"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3161.387,"endTime":3163.09,"body":"der altid en formaning om, at nu"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3163.09,"endTime":3165.46,"body":"skal du huske at arbejde sammen,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3163.09,"endTime":3165.46,"body":"arbejde på tværs, og vi skal jo"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3165.46,"endTime":3168.048,"body":"tænke på hele virksomheden. Men"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3165.46,"endTime":3168.048,"body":"alligevel belønner vi dig med"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3168.048,"endTime":3173.16,"body":"flere hundredtusinder om året"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3168.048,"endTime":3173.16,"body":"for kun at tænke på dig selv. Og"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3173.16,"endTime":3175.987,"body":"det medfører de her ting, en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3173.16,"endTime":3175.987,"body":"anekdote, jeg fik, har jeg"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3175.987,"endTime":3179.886,"body":"fortalt den anden dag, det var"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3175.987,"endTime":3179.886,"body":"om en gut, der aner ikke, hvad"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3179.886,"endTime":3182.703,"body":"der er for en type virksomhed,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3179.886,"endTime":3182.703,"body":"men kollegaen kunne i hvert fald"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3182.703,"endTime":3186.287,"body":"beskrive, at når han kom ind til"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3182.703,"endTime":3186.287,"body":"ham, og du ved, kunne du lige"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3186.287,"endTime":3188.29,"body":"hjælpe mig med et eller andet,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3186.287,"endTime":3188.29,"body":"så havde han simpelthen sit"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3188.29,"endTime":3191.7,"body":"målark, sine objectives"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3188.29,"endTime":3191.7,"body":"liggende, under"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3191.7,"endTime":3194.688,"body":"skrivebordsunderlaget, så han"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3191.7,"endTime":3194.688,"body":"hele tiden kunne sige, nej, det"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3194.688,"endTime":3198.2,"body":"sparker ikke ind på en af mine"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3194.688,"endTime":3198.2,"body":"kopier. Og det er jo rationelt."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3198.2,"endTime":3200.532,"body":"Hvorfor skulle han bruge et"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3198.2,"endTime":3200.532,"body":"sekund af sin tid på at hjælpe"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3200.532,"endTime":3205.25,"body":"på noget, han ikke selv blev"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3200.532,"endTime":3205.25,"body":"belønnet for? Og så har du en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3205.25,"endTime":3209.091,"body":"silovirksomhed, hvor folk løber"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3205.25,"endTime":3209.091,"body":"efter deres egne mål, og man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3209.091,"endTime":3210.816,"body":"sidder i toppen og tænker,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3209.091,"endTime":3210.816,"body":"hvorfor samarbejder de ikke"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3210.816,"endTime":3215.82,"body":"mere? Vi må sende dem på kursus."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3210.816,"endTime":3215.82,"body":"Vi må have en konsulent ind. men"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3215.82,"endTime":3219.425,"body":"man er jo for pokker, hvad man"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3215.82,"endTime":3219.425,"body":"måler på. Det er jo, en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3219.425,"endTime":3223.48,"body":"intensivmentsmodel er der, fordi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3219.425,"endTime":3223.48,"body":"den virker, men den er typisk"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3223.48,"endTime":3225.12,"body":"ekstremt superoptimerende."},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3225.12,"endTime":3227.186,"body":"Og der er så, synes jeg ligger"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3227.186,"endTime":3231.04,"body":"en hel diskussion af, at måske"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3227.186,"endTime":3231.04,"body":"noget med governance modeller,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3231.04,"endTime":3236.34,"body":"eller hvordan man så kan få"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3231.04,"endTime":3236.34,"body":"byggeorganisationer, der hele"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3236.34,"endTime":3241.41,"body":"tiden reflekterer over det der,"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3236.34,"endTime":3241.41,"body":"og hele tiden ændrer på det, så"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3241.41,"endTime":3247.22,"body":"det ikke stagnerer. Men jeg"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3241.41,"endTime":3247.22,"body":"tror, at det der med"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3247.22,"endTime":3251.004,"body":"normaliteten, og at den nye"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3247.22,"endTime":3251.004,"body":"bidder mig, ja, det kan godt"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3251.004,"endTime":3253.685,"body":"være, det er noget, vi prøver at"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3251.004,"endTime":3253.685,"body":"trække os ind i, men jeg tror"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3253.685,"endTime":3265.1,"body":"altså, vi er i tiltagende og"},{"speaker":"Thomas Blomseth","startTime":3253.685,"endTime":3265.1,"body":"glidende særlige omstændigheder."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3265.1,"endTime":3266.625,"body":"Silberbauer og Blomseth er en"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3266.625,"endTime":3269.495,"body":"samtale om systemerne,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3266.625,"endTime":3269.495,"body":"videnskaben, og mønstrene bag de"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3269.495,"endTime":3272.32,"body":"fænomener og teknologier, der"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3269.495,"endTime":3272.32,"body":"præger alt for vores dagligdag"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3272.32,"endTime":3275.41,"body":"til menneskehedens ultimative"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3272.32,"endTime":3275.41,"body":"skæbne. Efter episoden her"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3275.41,"endTime":3278.813,"body":"poster vi kilder og opfyldende"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3275.41,"endTime":3278.813,"body":"materiale på Bluesky, hvor vi"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3278.813,"endTime":3281.187,"body":"også er meget nysgerrige efter"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3278.813,"endTime":3281.187,"body":"dine kommentarer, spørgsmål"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3281.187,"endTime":3286.494,"body":"eller kritik. Find os på"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3281.187,"endTime":3286.494,"body":"snabelag silberblom.dk Vi laver"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3286.494,"endTime":3290.032,"body":"podcast i vores egen tid og for"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3286.494,"endTime":3290.032,"body":"vores egne penge. Vi generer dig"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3290.032,"endTime":3291.933,"body":"ikke med reklamer for"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3290.032,"endTime":3291.933,"body":"VPN-forbindelser, pulvermad"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3291.933,"endTime":3295.14,"body":"eller lydbøger. Men hvis du kan"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3291.933,"endTime":3295.14,"body":"lide, hvad du hører, så abonner"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3295.14,"endTime":3298.22,"body":"på os i din yndlingspodcast"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3295.14,"endTime":3298.22,"body":"tjeneste og giv os meget gerne"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3298.22,"endTime":3301.447,"body":"en bedømmelse på Apple Podcast."},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3298.22,"endTime":3301.447,"body":"Det betyder meget, og vi higer"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3301.447,"endTime":3304.25,"body":"vel alle sammen efter"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3301.447,"endTime":3304.25,"body":"anerkendelse. Del også gerne"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3304.25,"endTime":3307.26,"body":"Silberbauer og Blomseth med"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3304.25,"endTime":3307.26,"body":"venner, familie eller kolleger,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3307.26,"endTime":3310.47,"body":"specielt hvis de har, ligesom"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3307.26,"endTime":3310.47,"body":"dig, en inclination mod"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3310.47,"endTime":3314.993,"body":"videnskab og erkendelse. Sidst,"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3310.47,"endTime":3314.993,"body":"men ikke mindst, tak for, at du"},{"speaker":"Klaus Silberbauer","startTime":3314.993,"endTime":3335.0,"body":"lytter med."}]}