SPEAKER_01 0:00

Olá Pedro, muito obrigado por teres aceitado fazer esta entrevista. Apesar desta entrevista, vai ser incluída nas entrevistas sem título, que é as entrevistas mais ligadas ao ramo das artes visuais and geral. Eu vou fazer a pergunta que faço no que país é este, que é se fosse o Moisés, qual era o mandamento, or se fosse Deus e quisesse dizer ao Moisés para escrever nas tabuas, a mandamento não é um dos mandamentos dele, um mandamento que tu passarias para a sociedade contemporânea.

SPEAKER_02 0:37

Essa pergunta é muito difícil mesmo. Não tem uma vocação messiânica nem descrições definitivas. Ouvir os outros, talvez. Acho que é uma boa tática e estratégia. Acho que nós precisamos de conversar uns com os outros. Antes de conversarmos, precisamos ter disponibility para ouvir, fazer pontos, construirmos pontos. Acho que talvez seja o que falta muchas in the society contemporanea. Coloc those things in this mode. I think there are disponibility to construct ponds, and the ponds are constructed with disponibility to start the look of the other and the other.

SPEAKER_01 1:40

Predador or predador?

SPEAKER_02 1:44

No, I think it's a propension for a socialization. Memoria. I think it was Ortiz Gacet that what we distinguish the orangutan, if we have a pioneer of orangutan, is memory. And the memory is associated with it and interaction.

SPEAKER_01 2:24

Now we distanciate when we come to interaging ones with the others. The principal. I entrevistei Carlos Moedas in campanha, a Ana Gomes in campaign, but nunca entrevistei nome in functions. And nested is different because me interessa bastard perceived. Há limites, claro, I'll say.

SPEAKER_02 4:22

This is the essential biography professional. But I was many other things that never had no plane, were pure and simply acontected. Come to journalists in the Capital and the Diario Economic, the initial, no express, screw no record during much time. I'm benficista, so in the world, even the government fit to the jokes in the house. This year two, don't you know? There were three, three red passes, commentaries about football, the television. There were various things of documentary political football. I screwed during time with surf in Surf Portugal. I think all the people who find surfaces. Eu nem anunciei que tinha deixado de ser militante Mas se calhar chateaste com alguma coisa para tomar uma position No, chateei-me I'll use the term desus, at 20 years when the Ferro Rodriguez era Secretary General and Casa Pia was a scepticism structural in relation to the possibility of taking cars public and responsibilities of political. There are times there had sondages for the government. If I accept Minister of Culture, I don't know what I say this day. I tive much because the elections, when the Rui Rio não aceitou os resultados ofreces a Circular Europe, but the elections after the formation of Governor foi um exital. Eu investi 48 horas para responder tive mais tempo. O António Costa até foi para o estrangeiro, no meio. Isso mudou a minha posição, ou seja, a minha primeira reação foi outra vez não, não estava minimamente à espera, porque achei que isso era um tema encerado, e tive tempo para pensar e o tempo para pensar levou-me a mudar de posição. Tem a ver com várias circunstâncias. A primeira, um horizonte de estabilidade, coisa que se provou há dois anos. Não, um anime. Sim, vou ficar dois anos. Mas portanto provou-se uma coisa absolutamente enfada. A maioria absoluta calou-se absolutamente infundada. Depois, um compromisso também do ministro das Finanças em relação à cultura.

SPEAKER_01 9:31

E o momento eu achei que tu falaste com a Medina para saber qual dinheiro é assim. Foi das poucas pessoas que eu falei. Não, não é que dinheiro é aquilo, mas é que no fundo é um bocado mesmo.

SPEAKER_02 9:43

Eu não falei com quase ninguém. Aliás, não sei se te recordas quando foi anunciado o governo, eu era o único membro do governo que não se sabia que ia ser membro do government. Apareceu todos os menos. Eu não falei mesmo com ninguém.

SPEAKER_01 9:56

Falaste com Medina. Mas ficou o que o Fernando falou. Para perceber que não iam cativar tudo.

SPEAKER_02 10:01

No, não é isso.

SPEAKER_01 10:03

Para saber se havia o que é que era a vontade.

SPEAKER_02 10:07

A area of the world has been an area sempre difficile in successive governors. But it was the only one who I was disponible to accept. And if you perguntarem if I was disponible, no, precisava de conditions political to make a way to different. Acho que this was possible in this annual. Curiosamente o contexto mudou também muito rapidamente because as conversas iniciais are number and ainda há guerra na Ucrânia. Tudo isso se passa ali in those days in which já temos o resultado das eleições, mas ainda não há governo. Depois talvez questões pessoais, eu tinha tido a experiência da coordenação das comborações de 50 anos do 25 de Abril, onde o debate e os ataques que se geraram na altura da minha nomeação foi uma coisa sem nome. Exatamente. Sem nome.

SPEAKER_01 11:29

Colegas teus.

SPEAKER_02 11:33

São até mais os partidos, quer dizer, mas o Dr. Rui Rio teve uma position inegável. Fez contas ao que é que eu ia receber. Sendo que eu deixei de receber na faculdade, continuava a dar aulas graciosamente. Fiquei com o ordenado de um diretor-geral, que me parece que é o mínimo adequado para as comemorações dos 50 anos de nossa democracia. Podia ter ficado com o salário da faculdade e fazer este trabalho graciosamente, mas pareceu que isso não era a minha universidade que devia. Uma coisa sem sentido. Isso teve um effect de me picar, espicaçar a boca. Tem que voltar a isto. Acho que isso também ajudou, embora, a no ver seja um indicador andam avançado, alguma degrada do debate public and political. Não sei se isto é a minha biografia, because the essential day não tem nada a ver com estas coisas, é aquele que eu faço, gosto de fazer, anda alterou, ando que não altera, é ler, lear music, there are others. I precisely have talent, I have any vocation. Artista, I am not a consumer.

SPEAKER_01 13:03

When I was mixed, I think.

SPEAKER_02 13:17

So I have ouvido musical, I say fazer uma linha direita. Sim, mas não tenho esse lado que eu tive qualquer.

SPEAKER_01 13:31

Tenho só um interesse. Antes de entrarmos na coisa, já agora como falaste disto, ia te perguntar uma coisa. Tu trabalhaste diretamente com o António Costa enquanto primeiro-ministro. Isto não há uma pergunta acerca do António Costa, é mais uma pergunta de quais é que tu achas, é quase mais uma pergunta acerca das pessoas que podem ser primeiros ministros nas próximas elections, which is quais características forti that um primeiro-ministro deve ter. Pedro Monte Santos is atacado porque parece que ele está preparado in terms of dossiers, but is glorificated because it's a person with capacity of decision. O Carneiro says that it is a people ponderable and who will govern the center, the Montenegro not says what, and lidaste perfectly with the ministers and principally with the Prime-Minister. What are the characteristics that you ask that the proximity or ministry in terms of abordaging how it depends the ministers and the pace?

SPEAKER_02 14:46

The prime is very clear, ninguém está preparado para ter funções governativas antes de ter funções governativas. Acho que quem desvaloriza a exigence, which are the design that we colour to have functions executives in a government as a error of avalia. I mean, se calhar a conjunt of ideas about what is government are totally equivocated. And the Prime Minister is a completely distinct. Now preparado para ser Minister and Prime Minister Minister. Alguma experience executive, I think this has difference, and Minister or James. Talvez an arcaboice different. And there was a other one, it is important that the Prime Ministers, to us a term that is used, which is Mundivision, have a look for the world, for the society, with it. I think António Costa is particularly prepared for this, my history, has my experience, contacted with much, permitted. I think some attributes that deviam, que é uma enorme capacidade de trabalho and resistência, e a resistência é uma resistência física, mas também é uma resistência emocional. I think this is very important and no menos relevant mobilization the conjunct as pessoas. I think the governors are much more forte when they are capable of people who don't exactly the same form, or pens de forma um pouco contraria, a disponibility para ouvir essas vozes. Acho que isso is a nossa disponibility for ouvimos as discord with nós anda sempre presentado. This is fundamental. I think this gives force to lider politically. It is very tentative, there's a pulsion sectaria those political. In these moments of dispute electoral and dispute of the liderances, I think those have been a position. No, no, the government had people with a perfect different. But the Team of Rivals not in the sense of people who were proven. The Ministry of the Economia has a vision as gestor of empresas and a great empresa. The Minister of Science is a scientist with a profile international. I think there are pluralism. Take these things, because the Minister of Culture has a lot of procurement to hear, stay pronounced, connect, interessant. And this is an interest genuine and a curiosity. Convém que seja alguém curioso que se interesse for aquilo que acontece. There are things that I feel ainda that I terrified if I tivesse ido aos sítio, se não tivesse contactado, Iria not, or the teatro, or the cinema, but a vision panoramic for the culture, a preoccupation with political public and interesse for the things that acquiesce in the place.

SPEAKER_01 22:39

So what is culture to a form generic? I think it's a good idea. The rest are manas to get it.

SPEAKER_02 23:01

I think it is, makes life worth living, I think in English. And I think it's not true. And I gossip of those things do others. And there are things that I gossip does. But I don't conceber a minha vida sem música and leitura, for example. São two capaz de. É isso que faz com que a minha vida mereça ser a minha vida.

SPEAKER_01 23:44

Então diz-me outra coisa que é. Porquê que o Estado deve estar presente na cultura? Isto é uma resposta que tu podes dar para a iniciativa liberal. Porquê é que o Estado deve apoiar a cultura e onde é que deve intervir e onde é que não deve intervir? Porque há pessoas que acham que a coisa deve ser. Eu ainda ontem falava com uma pessoa e até um artista plástico, ele me dizia, o Ministério da Cultura deve estar no património e o resto deve deixar andar. Eu não concordo com isso porque eu sei que há coisas que são. Chamavam todas. Exatamente. Às vezes as plásticas não acabassem, mas eras poucas. Tornava-se mais conservadora. Não sei. Tornava-se mais conservadora.

SPEAKER_02 24:32

Isso é uma resposta muito longa e portanto eu vou tentar. Mas eu vou tentar dizer essa característica de ser. Vou tentar, apesar de tudo sintetizar. Há uma parte da oferta que pura e simplesmente não existiria sem a presença public. Nós não teríamos opera. O Teatro de Opera não era viável sem a inmunização compensatoria do Estado para o São Carlos. I think it's a conjunct offer cultural that is part of quite a special patrimonio civilization. And a lot of the risk of innovation that is along the sustainability. I think the regresso à política of acquisions da parte do Estado tem um efeito de dinamismo no mercado. But tem um efeito também não menos importante, que é o Estado constituir uma coleção para poder mostrar no país. Because se isso não acontecesse, com todo o respeito pelo Miguel Nabinho, não vai ser a Galeria de Miguel Nabinho que vai fazer itinerâncias a mostrar o João Queiroz pelo país, porque isso não é viável economicamente. Mas eu acho que quem está em Castelo Branco ou quem está no COA, para dar o exemplo do ano 23, tem de ter possibilidade de ver o que é que acontece na arte contemporânea portuguesa. As aquisições não apenas dinamizam o mercado, tem quase um efeito estabilizador automático, ali o mínimo que sabemos que há a mexer, como tem o efeito do Estado, criar uma coleção que depois pode ser mostrada.

SPEAKER_01 26:37

Mas depois há uma outra dimensão, vamos lá ver, a parte financeira não é muito relevante para as galerias. Não tem massa crítica. É um milhão de euros, não é? Mas para cada uma das galerias não é massa crítica. Na faturação de uma galeria que vende por ano, uma vez a Bob Benquin disse mesmo. Eu disse: estou a brincar comigo. Não depende rigorosamente de nada se a Bobanquina existir ou não existir, é quase indiferente. Agora, to the resto concorda 100%. And acho que ajuda, ajuda, é porreiro, cria vendas anda contente. Dá visibilidade também.

SPEAKER_02 27:19

Um artista de facto de estar na coleção do Estado tem um efeito também.

SPEAKER_01 27:24

Não estou a discutir isso. Só estava a discutir na faturação das galerias vocês investem imenso dinheiro, nunca se investiu tanto dinheiro. Pelo menos desde o carrilho.

SPEAKER_02 27:34

Só bem arte contemporânea, eu já utilizei este numero vario nos ultimos cinco años, não sei precisar se são cinco ou quatro, o Estado investiu 100 millions de euros in arte contemporânea. 100 millions de euros. So a collection elipse and a BPP are 35 million euros. Mas ainda voltando ao tema liberal. Claro, exatamente. Ao lado a oferta que não existiria não for a presença do Estado, and so nós assumimos que um país, eu acho que nós devíamos ter mais ópera do que temos. Acho que se calhar precisávamos ter a Companhia Nacional de Bailado para o Bailado Clássico e mais uma vocacionada para a dança contemporânea tendo determinado o Balé Golbenkin há duas décadas. E isso, como aliás, revela o fim trágico do Balégulenkin, só existe se houver alguma coisa fora de uma lógica de mercado. Não é nada ao património, nós precisamos de investir, e eu mesmo no teatro. Porquê? Porque a cultura e a arte e as artes performativas precisam ter um estímulo à inovação, a correr riscos. E tudo isso só existe com uma responsabilidade pública.

SPEAKER_01 28:44

Por isso é que eu estava a dizer que se o Estado sai, as artes baixas até acreditam que continuassem, mas tornam-se mais conservadoras.

SPEAKER_02 28:52

E porque há aqui um efeito também multiplicador, isso tem a ver com o outro lado. Porventura, quando olhamos retrospectivamente, a política cultural focou-se muito na oferta. Isto é sustentar a oferta, garantir que as companhias de teatro têm recursos, que a dança tem recursos, that's recursos, that the Companion National Bailar tem recursos. But there's a lot of procurement. Nós talvez tenemos falhado a lot of the line of procurement, which is a formation of public, but a formation of public, there are sort of people who gost them and who pass to gost, so gas ballet, if they are a ballet. Those don't be at all, there's an apprentizage. But it's a concretization of the potential artistic that exists in the pace. There's a phrase that I use along this mandate to Ricardo Paz, in which he said that so structures diabolically solid diabolically innovador. Parece a paradox, but it's a response to the liberal, the idea that the creativity is the instability. No. A criação artística and a creativity know the instability institutional. This idea that is a instability that gera innovative is a idea romântica, não é assim. Há ali um lado de instability. And this preocupação with a formation of public. É isso que tem um efeito reprodutivo. É assim que eu posso ser cineasta, dramaturgo, bailarino, artista plástico. Não conheço nenhum artista plástico, quer dizer, tirando a arte bruta, que o seu desejo e a sua capacidade seja uma coisa de geração espontânea, sem um contacto, sem uma relação com a influência, com o legado. Se a criação e a inovação vivem sempre dessa angústia com a influência, nós temos de oferecer a possibilidade de ser influenciado. Ora, não estou a ver o mercado a ser capaz de fazer isso, nomeadamente num país com a dimensão de Portugal. Claro que depois há o lado do património, mas curiosamente precisamos de mais recursos para investir no património, eles agora existem, quer dizer, há 320 milhões de euros para a reabilitação do património, para o PRR da Cultura, uma parte significativa para a reabilitação do património. And a moment in which the país turística que tem, acho que há aqui um efeito ofalificação anderenciação da nossa oferta that precisa do museus and do patrimonio. Nós vamos gerar cada vez mais recursos, not para distribuir dividendos para o Estado arrecadar a receita, but para termos recursos para investir nos museos andos, nas collections, na rehabilitação. Não é só no património que o Estado tem de estar presente, não é só a identity. Aliás, isso é outra coisa que eu gosto pouco, é esta divisional in which o patrimonio and a function identitária, and the outro lado está a criação. Nós precisamos de articular, trazer a criação para a programação nos museus and the patrimonio, and not olhar para isso como sendo duas coisas, como aqui está um arquivo morto que é aquilo que nós fomos, anda viva que é aquilo que somos e vamos ser. Não, as coisas têm de estar intimamente ligadas in nossa capacidade de projetar uma imagem moderna, diversa, plural, que assenta também na mudança daquilo que somos anders, what is project from community, precises of culture and articulation between the identity, the patrimonio, the story, the nosso and what in Portugal in the creation artistic. This barrier does and become.

SPEAKER_01 33:51

Why the arts plastic for dental, and those others perceived nothing, but why you already for a situation how to establish priorities?

SPEAKER_02 34:17

I connected the ortification of the fruit. The utilizador is horrible. There are arts plastic, there are things that I want, others gossip. What is the ghost for me? When you form the ghost, there are a lot of apprentices and appendizage, apprentices to gost out of a cool thing. There are things that I gossip. There's always alive a liga emotional that gera, but there are things that precision of apprendizage, I gossip jazz. It's precisely appreciated to jazz, it's a cool that is imediate.

SPEAKER_01 35:52

I was a false artist, because I comprehend a quadro of Alvar Lapa, and I think Alvar Lapa's Portuguese does 50. But in the quadrant of him there's me there that is attras, which is what turns a special, quite platonic. There are those bonequins and mysterious. To acredites that the bell is quality of what we existed, or along? No.

SPEAKER_02 36:56

But infelizmente no, claro. O Julian Barnes has a little Nada a temer. I am this person. But there's a manifestation of qualities, talking a music has been a very good thing. It's a non-material, because I do have a quad of John Queiroz who is at the last me, but no one knows the music, and in a certain way it would be this language of Deus, the expression of Deus. Talvez the disco that I gossip is a love supreme of Coltrane. There are altures in which he is a love supreme. Here's dionise, non rational in the expression artistic. The gospel forms are educated to have a determined gospel for us propiers, but there's a inscription familiar. It is forms of gospel.

SPEAKER_01 38:51

So we're talking about the priorities.

SPEAKER_02 39:13

Até porque se insegou no time in which we are the liquidation of the Foundation terminal. It's a insegado, it's a cool mexa content. Já vai explicar. Just priority. And apesar de too, I think this acontece de management significative. What is aument of culture? In value absolute, under the 800 million with the RTP, it's a crescimento. O crescimento is significant. Quanto é que era antes? Qual foi o orçamento de Graça Fosseca? Não sei, eu não sei os valores. Mas quer dizer, ele cresceu 23% no primeiro ano. Ou seja, de 22 para 23% cresceu 23%. But this exercício é importante nós continuarmos a ter esta pressão sobre as métricas, because it ajuda o Ministro da Cultura a conseguir mais recursos. But desde 2015, isto é desde o António Costa Primeiro Ministro, isso tem a ver também com a sensibilidade que ele tem ao tema. O Orçamento da Cultura cresceu brutalmente. Uma variação que não é acompanhada por mais nenhuma área. But even this métrica de olhar para o orçamento gera equífes because when nós, for exemplo, apresentámos o Orçamento para 24, que é o que foi aprovado, no Orçamento para 24 um aumento ainda superior à transferência para Segalvos, because já é depois do Orçamento. Não está a reprogramação do PRR, aquilo que vai acontecer em 24, são mais 66 milhões a dividir entre 24 e 25. Não está aquilo que está regionalizado nos programas operacionais regionais para a cultura, no norte, no centro. Nada disso está contabilizado na despesa com cultura. Portanto, ela é mais efetivamente do que aquela que nós apresentamos. Mas claramente o tema dos recursos. Isso teve logo uma implicação prática. O ciclo de apoio sustentados a quatro anos, que se iniciou in 23, portanto teve o seu concurso in 22, mais do que duplicou por relação ao ciclo anterior. Em média, as estruturas artísticas recebiam 118 mil euros, passaram a receber 200 mil euros em média cada um, and so much. Isso introduz previsibilidade, consolida as estruturas, permite ter relações laborais mais estáveis. O número de contratos de trabalho no setor nos sustentados também mais do que duplicou de um ciclo por relação ao outro. Essa questão financeira é uma prioridade. A segunda diria que é precisamente a institucionalização, isto é, ter um olhar para a cultura de planeamento nas decisões, no espaço a serem dados, na consolidação daquilo que são as respostas das políticas públicas. And para isso foi fundamental introduzir a lógica de concursos para os diretores artísticos dos teatros nacionais, deixar de ser uma escolha do ministro, porque é isso que dá estabilidade e presibilidade e que protege daquilo que é a vontade de quem está a ocupar o cargo transitoriamente, or do gosto do ministro, que gostava de ver A como diretor de São Carlos ou B como diretor do Teatro de São João. I think nós temos de proteger as institutions. Dar mais recursos aos teatros nationales, because there is an effect of consolidation and destabilization. A museum who has a collection national tends to take a tratament distinct to a museum that has a scale different. But that is the same thing. Convento Cristo in Tomar implicates an attention to the State different. When old património, to be important. But aquatic patrimónium da humanity has a relevance and implicit attention different. I and the Secretary of State that enter in a time no dia 1 de Janeiro, Museus and Movimentos of Portugal, precisely for agility na gestion, capacity to program de forma different, relacionar-se com a sociedade civil, com os privados, para os trazer para os museus andos nacionais, para qualificar essa oferta para que a experiência de quem os visita seja melhor e diferente, porque as pessoas regressem aos museus, não seja aquilo que eu fui, eu já lá fui.

SPEAKER_01 44:47

Mas tu sabes que há pessoas das regiões que estão furiosos com isso e que estão a dizer que é mais um movimento de centralização do poder.

SPEAKER_02 44:54

Eu percebo isso, mas por um lado a descentralização e a democratização do acesso à cultura não se responde assim. Responde-se com as redes, com a circulação das coleções, com itinerâncias das companhias nacionais. Quer dizer, dá-se o caso da história ser o que é. Os monumentos nacionais estão onde estão. Os monumentos que são patrimónios da imunidade estão onde estão. Nós não nos podemos mover de uns sítios para os outros. And um país com a nossa escala, essa deve ser uma responsabilidade do Estado Central. Não vejo que se ganhe nada se os Jerónimos e o Palacio da Ajuda fossem geridos pela Câmara Municipal de Lisboa or CCDR Lisboa e Valdotez. Isso corresponderia a uma fragmentação da resposta andation of articulation and programação conjunta e de articulação daquilo que são estas instituções, que teria também um efeito mais vasto because eles são constituintes da nossa identidade national. Se a identidade national se constrói a cine, nós não a podemos fragmentar. Há muitas coisas que, a meu ver, são fundamentais serem feitas a nível de proximidade, mas não a gestão dos museus e dos momentos nacionais. Porque, aliás, a própria existência do Ministério da Cultura deixaria de fazer sentido. Aquela questão que colocavas há pouco, a visão liberal. O património deve ser tratado pelo Estado. But se o património, que é património da humanidade ou os museus que têm coleções nacionais, não fossem tratados pelo Estado nacional, o que é que o Ministério da Cultura era quê? Uma entidade que fazia concursos ofentados as artes, eu acho que isso não tem sentido. Nós precisamos perceber que por um lado há prioridades andíveis de responsibility. And there are muteas that device desconcentradas for as regions and descendralizadas for the local and ganham effectively in this nive de gestão, but there are dimensions that ganham in several nível nacional. Eu não adoro nada à ideia thatemos descentralizar e desconcentrar mais. No. Qual é o critério para umas coisas serem desconcentradas e descentralizadas andas? Não é só uma polução descentralizadora, ela tem de existir, but tem uma racionalidade andar que nos leva até critérios para definir o que é que descenralizamos e o que é que não descentralizamos, o que é que desconcentramos e o que é que não desconcentramos. And this discussion occurs sem esta preocupação sobre o critério e a racionalidade as politicas. Aliás, retoma a mystone as prioridades, is that a definição of criteria strategic for the political in a determined sector. This is a definição de quem faz o quê precisa dessa definição de quem é que deve fazer o quê? Mais prioridades. Mas quer dizer, posso continuar. Acho que há um lado.

SPEAKER_01 48:08

Porque eu vejo uma coisa super important that I acho que isto se calhar se fosse aplicado aos outros ministérios. Também se vê que as scholas queixam porque não podem decidir nada. Há um standard that is applicado de uma forma ideal in those situations, which is a forma mais fácil, but preguiçosa a digitalization. I trat the people the same manner, but the people are different. In this case, the museum that we are at front, or the institution of cultural who is a front. And you don't see, I concord plainly with what you are saying. But there is a difficult and chapa 5, and I am deficient, I don't know. I say and disseram a todos.

SPEAKER_02 49:20

But in a certain form, aquilo que se passava na gestão dos museus e dos momentos que estavam sob a alçada do Ministério da Culture is que estavam geridos numa direção geral. Uma direção geral gigantesca que tinha também toda a componente de salvaguarda do património. O que nós fizemos foi também separar, passando a salvaguarda do património para um Instituto Público, que vai ter sede no Porto, and os museus e monumentos para uma empresa. Também para dar autonomia na programação inquilina. E na relação com a sociedade, because this está vedado no quadro de uma Direção Geral. É muito difícil, with all the limitações que tem uma Direção Geral, as regras em que está obrigada, gerir museus que têm de ter visitantes, que têm de ter programação plurianual, que se têm de relacionar com outros museus, que têm de promover a investigação, que é outra coisa importante, que têm de ter uma política de aquisições, porque isso foi uma coisa que também nós deixámos de ter uma política de aquisições para as nossas coleções nessunidades. Voltámos a ter isso aí. Agora criámos um fundo para aquisições de bens culturais, porque isso também gera interesse. Eu vou visitar o museu because foram feitas acquisizions that I quero ver.

SPEAKER_01 50:38

É como a página of internet, se ela estiver static, the nosic for a conjunct constrangiven brutais.

SPEAKER_02 50:48

This precisely mud. I am convinced that collections of national and monuments that are patrimonio of humanity doesn't have a gesture conjunction, but with great agility the line of this institution.

SPEAKER_01 51:17

I think there are a priority. Mais do que a revolução, eu acredito que a política é a coisa mais importante no Ministério da Educação, no Ministério da Saúde, no Ministério da Cultura, é que um ministro agarre no trabalho do outro andas.

SPEAKER_02 51:46

Mas deixa-me dizer uma coisa sobre isso que há uma que era o que eu ia dizer a seguir há pouco, no início estava a chamar a atenção desta menor preocupação com a procura, com a formação de públicos. Há uma coisa que vem sendo feita pelos meus antecessores andos de consolidar e temos de levar mais longe, que é preciso esta ideia das redes anda presença no território, porque é isso que vai ajudar a formar públicos. A Rede Portuguesa de Teatres e Cineteatros após à programação em rede, que permite a itinerância de uma série de estruturas financiadas ou não no contexto dos sustentados, a Rede Portuguesa de Arte Contemporânea, a Rede Portuguesa de Museus, que junta aos museus de diversas tutelas, os públicos, os privados, os municipais, os do terceiro setor, porque é isso que vai ajudar à formação de públicos. Ou a Rede Portuguesa de Casa de Escritores, que eu ainda quero começar a fazer e credenciar, e essa preocupação, ou o Plano Nacional das Artes, que tem um grande papel no contexto das escolas, eu acho que nós precisamos ter uma priority do lado da procura. Porventura, por sermos a pais where financiamento, e preciso, há um subfinanciamento of the culture, nós fomos sempre preocupados with the offer. Garantie that the companies of theatre tenham dinero for pagar, for function, and with this preoccupied with a forma. Nós precisamos complementar this one line. This is transversal, ou seja, it's verdade na arte contemporânea, é verdade na dança no teatro, and it's not in leitura. Precisamente for creating mecanisms that conjugam aquilo que já is the laden day offered with the laden da procura. Acho que isso é uma priority that gostava de ter avancido mais ando in this sentiment gostava that was done a continuity.

SPEAKER_01 53:51

But what is houve a priority in your governa that falaste for trancar, ou trancar as coisas que fizeste. Ou seja, it was difficult desmanchar. Isso dá sempre para desmanchar. Não sei se estás a ver como é que são os legs. Basta dar imenso trabalho. Dá imenso trabalho fazer um leg, a pessoa dá ali a ver as instruções da preocupação e fala um bocadinho, porque eu sei que tu tiveste essa preocupação, e o que é que tu fizeste para tentar fazer com que os próximos não possam com uma interpretação.

SPEAKER_02 54:27

Quando nós estamos a construir um leg, estamos a ler as instruções, aquilo dá imenso trabalho, pomos uma peça, depois retiramos que afinal não é aquela, viramos, quando é para desfazer um leg, basta fazer assim e aquilo que está tirar a peça de baixo. É muito dinheiro outro dia ouviu o Joaquim Caetana dizer uma coisa muito engraçada sobre isso, que dizia que eles tinham um professor que dizia no princípio era a verba.

SPEAKER_01 54:48

Era quem? A verba, e é mesmo isso.

SPEAKER_02 54:54

A primeira prioridade, e para aquilo que se torna irrevogável, que eu acho que é muito difícil que a verba diminua na cultura. Achas que agora é muito difícil. Quero ser otimista, apesar de ser fácil desmontar o Lego, quero ser otimista. Vai ser difícil o próximo Governor, seja ele qual for, and the próximo Ministro da Cultura, continuar nesta trajetória de aumento.

SPEAKER_01 55:17

Mas pelo menos diminuir, achas que é difícil.

SPEAKER_02 55:19

No, no, no, I espero que continue na ascendente. Gostava que this acontecesse. Onde é que estão os travais para que this not acontece? I ask that this line of cortes sera difficult. It's difficult to escape directors artistic for the Companhia Nacional Baylade. There has concurs for Dona Maria and São Carlos. The press is a Compania Nacional Baylade, I think ainda may have concurso for a Compania de Baylade, or not to have a school of the Ministry. For example, a collection of arte contemporanea do Estado era a structure of project totally precária. Dependia de uma decision fácil of a Ministro dizer acabou. And for example, when criamos a Museu dos Eventos de Portugal, passa a estar consagrada no quadro da Museu dos Eventos de Portugal. É difficile. Alguém que queira acabar com a coleção de arte contemporânea do Estado e a Curadoria and as Acessoras vai ter to rever um decreto de lei, um Conselho de Ministros, todo esse processo que dá muito mais trabalho, é muito mais difícil. Já está a minar o que vocês estão. Já está a minar. Não é minar. Porventura, há quem acha que não faz sentido termos uma política de aquisições. Mas apesar de tudo, eu acho que há um consenso, designadamente, no setor, que isso é importante. Aquilo que fizemos, mesmo o Conselho de Curadores da Museus e Momentos de Portugal, trazendo pessoas ligadas ao setor, mas com perfis muito diferentes e da sociedade civil, ajuda a essa ventilação que também protege. Porque há pessoas que passam a ter um compromisso também. And um compromisso não é um compromisso individual, não é de cada uma, não é o António Filipe Pimentel, a Isabel Capeloa Gil, o António Cachola, o Filipe Mendes e o Álvar Sequeira do Soage dos Reis, que vão garantir individualmente que este percurso se faz. É essa possibilidade de termos uma representação da sociedade andation ao setor que protege the instabilidade andança. Espero que as coisas continuem e façam o seu caminho. But devo dizer que há coisas that I temo. I think this is apetecible. I think a polarization social and political who is crescent and is crescent in Portugal crying a terreno fertile for that culture these disputes. There are polémicas in terms of the igualdade. A cultura is histórica e tradicionalmente um espaço para dar voz. De liberdade. É um espaço de liberdade absoluta e um espaço para dar voz àqueles que não têm voz. A cultura tem também isso.

SPEAKER_01 58:52

E a voz não é só sentir das minorias, é dar voz voz a alguém, a alguma coisa que até então não tinha expressão pública.

SPEAKER_02 59:03

Exatamente. É um espaço de liberdade nesse sentido. Há manifestações. As manifestações culturais são também manifestações de vozes alternativas, que até o momento não eram. Aquela verdade lá para listo é que toda a arte em algum momento foi contemporânea, significa que aquilo que nós passamos a assumir parte do património teve a lot of contemporaneidade andar cultura. Tem muito por isso. Para ganhar votos? Para ganhar votos a publicidade, para ganhar lado. Porque a afirmação identitária política também resulta disso mesmo. Como é óbvio, grande partes of partid populistas têm responsabilidades governativas, não fazem rigorosamente nada daquilo que dizem, porque a coisa está cheia de contradições insanáveis, insuperáveis, and não resistem. Mas há áreas that com pouquíssimos custos, no sentido dos custos financeiros, eu posso alimentar um debate público com ganhos objetivos e evidentes para a minha afirmação política com poucos custos financeiros. E a cultura é terreno fértil para isso. Portanto, eu temo muito por aquilo que possa acontecer e este grande investimento e reforço do financiamento, dos appos às artes, pode ter aqui uma espécie de recuerdo por força de uma discussão sobre o que é que devem fazer, o que é que a companhia AD pode e deve fazer. Isso é perigosíssimo. Quer dizer, se passamos a ter um ministro ou deputados ou coligações que passam a ter um interesse no que é que cada artista faz e um interesse com uma polução de censura sempre, porque a última análise é disso que estamos a falar. De limitar a expressão ou de limitar aquilo que é o campo do que pode ser feito e dito, aí sim temos um problema para os liberais. Infelizmente, como eu também tenho pouca fé in this consenso liberal in this dimension in the nossa soccer, acho que the lado pessimista fazes me temer for aquilo que acontece a esse respeito.

SPEAKER_01 1:02:03

But, for example, the Carlos Moedas herredou to a government socialista. And now falamos só na parte de arte, o resto não precisa. Estou muito interessado em perceber, but I think this was intelligent, because it não mexeu praticamente, no fundo herdou e disse, isto deve estar mais ou menos bem feito ando continuar isto.

SPEAKER_02 1:02:30

Primeiro, não vejo que isso seja necessariamente negativo, mexer, não é? É natural that if a municipio de Lisboa muitos años with a governance de esquerda, que se depois tenha alterações quando é uma governancia de direita e que isso se manifeste na cultura. Não estou a falar daquilo que eu estava a dar como exemplo, que são um grande debate intorno. Estamos a falar de uma discussão de nível diferente. Mas eu noto diferenças naquilo que é, pelo menos do point de vista discursivo, nos equipamentos culturais na cidade de Lisboa. Acho que o Teatro São Luís tem agora um discurso que não era o que tinha antes. Acho isso bastante claro.

SPEAKER_01 1:03:09

Nas práticas não se tem notado. São as mesmas pessoas, aliás, mas. Deve ter percebido que a coisa estava bem. Quais são as principal differences in terms of political cultural? For the future I don't say, but no passado, what are the principal differences in terms of political cultural political entrepreneur?

SPEAKER_02 1:03:37

This perfect response at triste. I sent much in this anime eight when I was a Parliament. But I nunca cheguei a perceber o que é que o PSD pensava sobre as vario dimensions of the Politik Cultural in this anime in Parliament. Quem é que está no PSD à frente disso? Não é ninguém, sequer são vários.

SPEAKER_01 1:04:28

Não, tenho a ideia por isso, não. Infelizmente há uma ausência. Quer dizer, não precisava. Alguém que está a atacar do PSD, não há.

SPEAKER_02 1:04:39

Não existe. Não pode aparecer, agora que há um contexto de eleições. Eu durante este ano e meio nunca vi. Não vi quem era. Sim, não vi quem era, nunca vi uma intervenção minimamente estruturada sobre o que é que.

SPEAKER_01 1:04:53

Quando dia só o Parlamento era assim o gajo que estava lá a dizer umas coisas.

SPEAKER_02 1:04:57

Essa é a descrição. Mas isto é importante que saiba. Sei que a resposta é fácil. Pura e simplesmente não há quando há uma enunciação de princípios contraditórios que não se compreende. And no passado, quer dizer, nem o Ministério da Cultura existia. Achas que vai voltar à Secretaria de Situation. Não faço ideia. O Orçamento para a Cultura was escasso. Houve aqui campo for along theses with vários ministros da Cultura Antônio Costa para fazer muita coisa. E a primeira crescimento do orçamento. But houve muita coisa that was. Não estou a dizer que no futuro não possa existir um protagonista. Imagino que haja, mas não só há como aparece.

SPEAKER_01 1:06:00

Olha uma coisa, antes que isto acabe, e a gente não fala sobre isto, há aqui duas ou três coisas que eu não queria inequivocamente falar, que é explica-me lá a história das coleções do Estado para que fique bem, para se perceba bem como é que está a questão do CCB, do Rendeiro, onde é que as coisas estão, o que é que vai acontecer, o que é que já aconteceu, o que é que é irreversível, o que é que ainda está nos tribunais, de uma forma mais estruturada e sintético.

SPEAKER_02 1:06:27

O Estado tinha um protocolo comodato, com a Fundação Arte Moderna Contemporánea Beirard, which had two implications. O depósito, a collection, and the gesture of the módulo 3, which is the espace where the anti Museu Beirard and the Museum Art Contemporanea, was gerade by the Foundation and not the CCB. The protocol terminated the 31 December 22, and era renovable automatically. A city of Lisboa is very relevant because it's a zone where the Jerónimo, Rebelem, ajuda. In terms of turists, deve serious for us. And to create a nice centrality in the city. And there was a barrection between the gesture of what are the centres performatives and zone expositive. O CCB to retome the control of the espace permitted my preoccupation with this programmation and this articulation of espace. And not being things that have been the costas voltas. And this was a decision that was made. But I mean opportunistic in relation to a collection. But the collection, this is the other line of history that we esquecemos. The collection is arrested for force of a process judicial that not involved the State. O fiel depositário era o presidente do CCB, com esta singularidade do arresto que é a obrigatoriedade da fuição pública. Isto é, the coleção está à resposta, que é uma coisa que interessa a todas as partes. Interessa-nos a nós, portugueses, porque podemos ver aquela expressão. Interessa ao CCB, interessa às partes em contenda, quer ao Sr. Beirard, quer aos três bancos, porque uma coleção fechada aqui está a desvalorizar andemos fruir. Tem um conjunto de obrigations muito significativas para a coleção que está exposta. Não é como se isto não tivesse custos. A denúncia do protocol, acho que era preciso separar estas águas anders, que é quando os tribunais tomarem a decision, acho que é interesse public, interesse national, que a coleção se mantenha exposta e, portanto, o Estado terá de negociar os termos of depósito or, com quem for detentor daquela classe. Mas nós não sabemos quando é que isso vai acontecer, porque é um process que. Eu não sei nada sobre o processo. Agora há uma coisa que se deve dizer. A defesa do interesse público leva a que essa negociação não possa ser nos termos que vigoravam. Nós não podemos abdicar da gestão de um equipamento como o CCB. Isso explica o Beirard. Houve um sem número de providências. Foi uma sucessão de derrotas nos tribunais of the Sr. Beirard. Nós a certa altura deixámos até de dar nota pública dessas derrotas. O que aconteceu no dia em que estamos aqui a conversar? O processo de liquidação da Fundação da Arte Moderna Contemporânea Coleção Beirard terminou. Está encerrado. Explica lá o que é que se quer dizer. Houve uma comissão liquidatária, portanto nós distinguimos uma Fundação, é coisa que, por vontade, não da própria Fundação acontece na história do país. Foi preciso criar uma comissão liquidatária, que fez um trabalho notável, três pessoas, o Procurador Carlos Sousa. Não, não, foi nomeada pelo Ministério da Cultura, das Finanças e pela Presidência do Conselho Ministro, que é quem tem a tutela das fundações. O Procurador Carlos Sousa Mendes, o Luiz Urbano Afonso e a Edith Batista, que é a inspector das finanças, são pessoas com perfis diferentes, o mais ligado à arte contemporânea, para tratar do espólio, da divisão dos banhos, etc. A Comissão Liquidária, uma coisa também pouco portuguesa, terminou o seu trabalho, a liquidação ficou encerrada. Portanto, isto é irreversível. E o CCB está numa nova fase, tem uma nova presidente, uma administração.

SPEAKER_01 1:11:48

Só para resumir, as coisas estão arrestadas lá, estão sob o control do CCB, e um dia que os tribunais decidirem de quem é que aquilo é, é outra história.

SPEAKER_02 1:11:57

Entretanto, temos o museu que já abriu a cidade.

SPEAKER_01 1:12:00

Portanto, o Beirard já não tem qualquer.

SPEAKER_02 1:12:03

Quer dizer, o Beirard tem o processo com o Juanção.

SPEAKER_01 1:12:06

Como aquilo que está arrestado e os tribunais deram a gestão com esta obrigação de preservação, segurança e fruição pública.

SPEAKER_02 1:12:17

E o que é que nós temos no CCB? A gestão da garagem sul do Max CCB, do Museu e das artes informativas passa a estar toda sob o control do CCB. Ao mesmo tempo, o que é que fizemos? Tínhamos a coleção BPP e a coleção Elips, portanto, o universo render, para simplificar, que também estava numa situação de grande paralisia. Aliás, a Comissão Liquidatária estava a trabalhar para fazer um leilão para vender as colections. A dividera a quem? Não, são créditos. São créditos em que o Estado tem créditos preferenciais. Ando precisou aqui de uma grande disponibilidade andar do Ministério Finances. Compararam. But having a question that se colocava, que é e quanto é que vale a collection? Those one, we have a avaliação, just for the various evaluations of the elipse of the passage. What's valuations? What was the model in which accordáves those parts? A pensão liquidatária, as finances, the culture, pegamos the avaliações pre-existentes of varioiras and a group of trabalho with pessoas com valências diferentes para atualizar as avaliações andarmos a um valor that partilhássemos. And it permities, em vez de estarmos a periodíssimo, fazer uma nova avaliação, por outro longuíssimo a fazer a nova avaliação, permitiu avançar na operação. São cerca de 35 milhões de euros. Quanto? 35 milhões de euros. Isso foi trocado pelos. Pelos créditos, sim. E permitiu o Estado integrar na coleção de arte contemporânea do Estado a elipse, que terá depósito no CCBI. Portanto, isso significa, como bem sabes, há uma enorme complementariedade entre a Beira Arde e a Elipse, porque completamente as aquisições de uma começam quando outra. Portanto, nós de repente temos a possibilidade de ter um museu que tem um percurso do ano.

SPEAKER_01 1:14:52

Mas continuam vocês, mas e quem é que vai comprar? Porque agora vai haver dinheiro também para o que vocês vão fazer. Desculpa lá, porque agora vai haver também dinheiro para o branco, mas churou.

SPEAKER_02 1:15:00

Isso permite a construção deste museu. Agora uma exposição que já integra uma parte da elipse, mas apenas uma pequena parte, porque o trabalho de verificação ainda é decorre, mas brevemente teremos a elipse.

SPEAKER_01 1:15:15

Quando é que saiu o resultado de quem vai ser o diretor artístico do CCV?

SPEAKER_02 1:15:20

Isso é uma decisão do Conselho de Institutoção, mas será breve. Uma semanas, não. Talvez. Do que eu sei será muito em breve. Mas portanto teremos a elipse e a BPP em Segalvs, que era um caso ainda mais sensível, porque já lá estava. Ou seja, se a elipse tem sido vendida, a elipse nunca tinha estado num Museu Nacional. A BPP, uma parte significa. Uma parte, uma parte, não estava toda, já estava uma parte em depósito em segalos. Ia sair de Segalvos. Ia ser vendida e sair. Era uma coisa que estava em Segalvos e que ia sair. Portanto, mantivemos a BPP em Segalvos. Ao mesmo tempo, as aquisições que foram feitas depois do protocolo, em que o Estado colocava a parte do dinheiro e o Sr. Beirard foi dando obras, havia um direito de preferência. Ele exerceu. Era um direito que lhe assistia, portanto, nós não tínhamos, nem devíamos, era um direito que lhe assistia, andamos no Ministério da Cultura, foi que esse dinheiro que reverteria para o orçamento do Ministério da Culture, ficaria no CCB.

SPEAKER_01 1:16:34

Quanto é que se chegou a gasto?

SPEAKER_02 1:16:36

Entre alguma tesouraria that was in Fundation and these acquisitions, are perhaps 2 million euros. But the lógica that this funds competed with a CASE. There are acquisitions for a museum. And for example, one of the sentiments is that expositions temporárias that are featured have acquisitions of peces of these expositions. But esses 2 million euros depois acabam.

SPEAKER_01 1:17:20

Tu já me tinhas dito que tens esperança do CBA.

SPEAKER_02 1:17:22

O CCB precisa de ter uma relação com os privados que não tem tido. Como Segalvos tem. Não tem de ser necessariamente como Segalvos, as coisas são differentes, mas sim, Segalvos é um bonito e já dig qualquer coisa sobre Segalvos. But o CCB tem de ter essa capacidade, and a gestão do conjunto do CCB, e também agora a construção do concurso do módulo 4 e o módulo 5, que foi lançado o concurso, e terá receitas a construção do módulo 4 e o módulo 5. O CCB tem de ter capacity to tak receitas próprias que permitem esse tipo de investimentos. But o que fica é que uma dotação inicial que permite fazer essas acquisicions. A partir daí é o CCB que tem que arranjar o dinheiro para comprar. Mas quer dizer, aquilo que é a transferência do Estado para o CCB tem vindo a aumentar.

SPEAKER_01 1:18:17

Mas não há uma obrigatoriedade, não há um protocolo que diz vocês agora têm que gastar 2 millions de euros por ano in arte internacional.

SPEAKER_02 1:18:24

Isso é uma administração que tem tomate decisions.

SPEAKER_01 1:18:34

Mas aí o meu medo é que acabe na elipse, para ser que isso seja.

SPEAKER_02 1:18:42

Quanto a esse medo não posso sequer oferecer-te um cão, porque não vou estar cá para. A minha intenção foi esse verba passa para o CCB, não era uma verba do CCB. Portanto, houve essa decisão. É um museu que começa com uma dotação, mas há autonomia do Conselho de Administração que tem de tomar decisões. Mas claramente o CCB precisa aproveitar este momento para virar a página. O momento em que encerra a relação com o Berarte, que tem um conjunto dos espaços que lança o concurso do módulo 4 e do módulo 5, pode ter aqui uma ambição e uma afirmação da programação conjunta, ando eu fico muito contente de ter uma presidente who is uma mulher jovem, who tem experiencia de gestão de empresas públicas, foi diretor do Teatro Nacional, presidente do Teatro Nacional de São João, que tem uma ligação também à arte contemporânea, porque estava à frente do projeto Agora do Matadoro na Agora no Porto, porque era presidente da Perform Art, que é a Associação das Entidades Ligadas às artes perfumativas, portanto, julgo que tem o perfil para esta afirmação, nova afirmação do CCB num novo contexto. Já agora só sobre Serrales.

SPEAKER_01 1:19:59

Serralves é um caso. Só uma pergunta que tem uma resposta de sim ou não. Tu achas que no futuro a parte da coleção Beirard deve-se continuar a chamar Coleção Beirard? Claro que sim, é uma coleção Beirard. Foi o que fez. Não se segundo meio às coisas. Mas isso quer dizer que é importante que isso fique. O estado não vai ser dono da coleção Beirard. Eu também acho o nome dele, foi eu que fez aquilo. E é uma coleção. Não vejo porque não.

SPEAKER_02 1:20:30

Se Alves é um caso muito interessante, porque é uma coisa que eu insisti muito in this anime. Nós comparamos muito mal atrás de vista international the presence of the privates in the culture. Nós precisamos ter muchos in the culture. In Segalvos é um caso quase único of capacity to atraire the privates for a institution cultural. A capacity of Segalves levantar dinheiro private fazia com que o Estado tirasse. Isso não fazia sentido. Pelo contrário, isso obrigava ao Estado. A dotação para Segalvos vai crescer muito significativamente. Era 4.1 milhões de euros e vai para 6,4, se não estou em erro anualmente. Isso é um sinal também que eu fico contente de deixar.

SPEAKER_01 1:21:36

Mas esse protocolo devia estar lá escrito, assim em letras pequeninas, mas que eles vissem bem, que eles não podem pedir descontos como pedem. Vou fazer a mensagem. O Miguel Nebing, que isso não está nada bem. Não tem nada a ver, também o pé do zero do dinheiro de novo.

SPEAKER_02 1:21:58

É importante, não é sinal que quem consegue trazer os privados deve também ser premiado pelo apoio público. E não é só apoio público, se Segalvos ao longo destes anos difíceis, foram os anos da pandemia, os anos da Troika é construir uma aula nova para o museu que vai permitir expor que já está feito de forma permanente a parte importante daquilo que é a coleção que está. Isso é muito importante, por exemplo, para os artistas portugueses, because aquela pergunta onde é que eu posso ver um cabrita que são leçarmente, eu não tenho resposta.

SPEAKER_01 1:22:31

A pergunta que eu tinha a seguir, que é onde é que em que espaço é que a gente consegue? Agora no Max CCB é preciso que vocês.

SPEAKER_02 1:22:41

O Museu do Chiado, onde é que fica no meio disto? O Museu do Chiado é um museu mais para outro período e para a gente.

SPEAKER_01 1:22:47

Mas não existe a altura, era o contemporâneo.

SPEAKER_02 1:22:51

Mas eu acho que há aqui complementaridades. O modernismo é preciso. Sim, o modernismo é com uma parte contemporânea, mas que há complementaridades, não vejo que isso seja um problema. Mas é preciso que, pelo menos em Lisboa e no Porto, se alguém me perguntar onde é que eu posso ver um Julião Sarmento, ou uma Lourdes de Castro, ou um Cabrita Reis, que eu tenha resposta. Passei a ter resposta, que é em Segalves, com a Ala Nova, a Ala Cisavieira, isso vai ser possible. Mas na Ala Cisavieira só se vai mostrar portuguesa, não. No, no, no, but nem deve. But é possible ter uma exposição permanente where posso ver as coleções que estão nos diversos museus. And no Max CCB também poder ver, e não é só os portugueses, é aquilo que é interessante é ver os portugueses ao lado dos internacionais and promover esse diálogo.

SPEAKER_01 1:23:39

A última pergunta, que é o que é que tu achas a RTP, futuro para a RTP, qual é o papel da RTP, porque também é o portelas RTP. Às vezes as pessoas esquecem, sequer o Ministério da Cultura, o Portela RTP, por isso queria perceber qual é a situação atual da RTP, qual é o futuro da RTP. Ainda para mais porque nós em IOF, antes de começarmos, estávamos a falar das dificuldades que os meios de comunicação social têm em termos de financiamento.

SPEAKER_02 1:24:05

A parte da resposta está aí. Acho que hoje existe um consenso in termor da necessidade de um serviço público de rádio e televisão que não existia há no tempo, precisamente porque há um efeito estabilizador. Estabilizador da oferta, um conjunto de garantias, de obrigações que só o serviço público é que pode assegurar, que tem tanto a ver com a produção, a produção de cinema, audiovisual, mas também a oferta informativa, coisas que o mercado não é capaz de assegurar e que um serviço público ajuda a garantir. Acho que este consenso existe e é um consenso que é hoje mais sólido, porque aquilo que se passa na RTP, depois falar com pessoas da iniciativa liberal que querem fechar a RTP e a Caixa de Capital. Mas a iniciativa liberal vale o que vale eleitoralmente e, portanto, deve ser respeitada, carinhada. Acho que é importante haver um partido de perfil liberal em que eu acho que...

SPEAKER_01 1:24:58

Não, não, não, ponte de pena escalar.

SPEAKER_02 1:25:00

Aqui é importante haver um partido de perfil liberal, mas há um consenso que, por exemplo, reconhece que não há hoje uma politização ou governamentalização da RTP como existia no passado. Longe vão os tempos em que o ministro tutelava à RTP tinha interferência nos alinhamentos, não é? Sabemos isto. Mas isso foi uma coisa que eu próprio já me pronunciei e que não acompanhei essa. Mas para lá nesse episódio, eu queria dizer há aqui um. Porque ainda para mais não era eu que tu te lava. E isso até esse tema do humor e do cartoon deve ser mesmo um reduto quase inviolável em qualquer órgão de comunicação social. Portanto, há uma autonomia editorial que no humor ainda deve ser superior, seja um meio privado ou um meio público, quer dizer, mesmo no meio privado, o acionista não deve ter intervenção. Acho que isso é um princípio sacrosante. Apesar de ser uma coisa liberal, é um princípio sacroçante dessa autonomia. Mas a RTP tem um papel muito importante nas comunidades, na diáspora, na língua, na estabilização ofrativo com um tipo de preocupações andades distinta na produção audiovisual. Há um sem número de responsabilidades que a RTP tem de ter andado mais visíveis. And essa total autonomia face à esfera governativa ajuda a forma como é escolhido o Conselho de Administração, todos esses mecanismos. O que eu conto é deixar um contrato de concessão pronto para ser assinado entre o próximo Governo e o novo Conselho de Administração. O Conselho de Administração também termina o seu mandato. Pode até ser o mesmo que continua, mas há uma escolha que é estranha ao Ministro e, portanto, o que eu conto é deixar um contrato de concessão mais simples, com uma maior preocupação com o digital, com uma preocupação com as obrigações de informação ligada à cultura nos serviços informativos. Eu acho que deve ser uma responsabilidade do Serviço Público que deve existir. E com um conjunto de obrigações e de responsabilidades e que sejam claras e transparentes, e portanto eu acho que o contrato de concessão também ganha na simplificação, é isso que eu conto.

SPEAKER_01 1:27:27

E, no fundo, para resumir, tu achas que a RTP cada vez é mais precisa, porque tu achas que os outros canais com a procura de likes podem se tornar.

SPEAKER_02 1:27:40

Há uma transformação da comunicação social and a lógica de financiamento and das dificuldades de sustentabilidade que torna ainda mais necessário a serviço public. Acho que há muitas difficuldades na afirmação da comunicação social do ponto de vista financeiro. Que levam a um conjunto de escolhas que fragilizam o debate público e fragilizam o pluralismo.

SPEAKER_01 1:28:17

Só para acabar, estou sempre a dizer que esta é para acabar e nunca mais acaba. Eu não estou a dizer se tu apoia o Jean-Louis Carneiro or se apoias o Pedro Nunes Santos. But in which PS é que tu te reveis?

SPEAKER_02 1:28:33

I revejo um PS que seja fiel town, who is a great particular representation social, with a dimension popular and a dimension transformadora and with a great capacity of compromise. The PS is a projection of what Marius had as political. These participants are formed by those who form.

SPEAKER_01 1:30:10

Eu também nunca soube bem o que é que queria fazer.

SPEAKER_02 1:30:12

As coisas foram sempre acontecendo. I nunca soube what I queria fazer. Foi fechando things different along the time. Estás à procura da luz ainda. Vamos ver o que é que I so professor no ensino superior tenho essa. But okay, a seu tempo. Tal como antes apareceram coisas que eu não esperava. Não esperava ser Ministro da Culture, não esperava ter responsabilidades nas comborações de 50 anos do 25 de Abril, que se aproximam perigosamente, não esperava ter uma carreira como professor universitarian. Não esperava ser comentador nas televisões andas rádios and escrever nos journais. None of this fez parte of a planning.

SPEAKER_01 1:31:05

Vamos voar aí. Então, enquanto tu procuras uma nova luz, nós acabamos aqui a entrevista. A minha luz está sempre no mesmo sítio, que é o estádio da luz. Quer dizer, essa acompanha a luz intensa aí nunca corna. Essa corna nunca. Estou a ver ali a Cláudia felicíssima, porque ela é uma biciquista. Essa luz é que é mais bonita que ela tem também. Mas pronto, mas nós aqui é que já não temos dinheiro para mais luz e vamos cortar a luz. É, queria agradecer imenso. Esta entrevista foi um grande prazer e depois continuaremos a conversar em outros filhos.

SPEAKER_00 1:31:41

Muito obrigado.