C'est très bon pour moi de dire j'ai abandonné parce que j'avais fixé des règles et ça ne rentre pas dans mes règles. Et c'est très bien parce qu'à la fin tu peux abandonner et en disant je suis ok sur mon estime de moi parce que je m'étais fixé des principes comme un entrepreneur en disant à tel niveau de perte, à un moment donné je coupe cette activité. C'est le système nerveux qui est plus dépensé pour du sport que le système musculaire.
UNKNOWNMusique
SPEAKER_01Bienvenue sur Les Frappés, le podcast sur le dépassement de soi et l'aventure. Je suis Loïc Blanchard, entrepreneur, coach et préparateur mental certifié. J'ai été pendant plusieurs années sportif de haut niveau en judo avant de quitter les tatamis pour me consacrer à des sports de plein air comme le triathlon ou partir m'évader sur des treks engagés. Récemment, je suis devenu finisher de la PTL, un ultra trail de 340 km autour du Mont Blanc organisé par l'UTMB. Depuis la création des Frappés en 2020, j'ai deux objectifs. Le premier, c'est de vous faire des des univers fascinants qui font rêver avec mes invités on ira naviguer sur toutes les mers du monde on participera à des expéditions dans les régions polaires ou en himalaya on découvrira l'envers du décor de l'entrepreneuriat et du sport de haut niveau et on partira en mission avec des membres des forces spéciales le deuxième c'est de vous aider à croire en vos propres rêves et à passer à l'action grâce au partage de ses invités exceptionnels on sous-estime largement ce dont on est capable physiquement ou mentalement et je suis convaincu qu'une fois petite conversation peut déboucher sur de grands changements. On a en moyenne 4000 semaines à vivre sur terre alors autant les vivre à fond. Il est physiologiquement impossible pour l'homme de courir un mile soit 1609 mètres en moins de quatre minutes. C'est ce qui était admis pendant longtemps jusqu'à ce que Roger Bannister y parvienne le 6 mai 1954. Et là chose incroyable alors que des milliers d'athlètes s'étaient cassé les dents sur ce chrono depuis des décennies, seulement six jours après l'exploit de Bannister un second coureur parvient à passer lui aussi sous la barre des quatre minutes en quelques mois ils seront 37 et quelques années plus tard plusieurs centaines cette anecdote c'est pour moi la meilleure illustration du lien évident entre notre performance sportive mais pas que et notre mental la question est donc de savoir comment trouver les clés mentales qui nous permettent de débloquer notre plein potentiel et c'est ce dont on parle avec marco pao mon invité pour cet épisode bonus marco a une brillante carrière dans la finance à londres un univers exigeant dans lequel les notions de stress et de performance était son plus Sous-titrage ST' 501 Bienvenue Marco sur
SPEAKER_00le
SPEAKER_01podcast. Bonsoir Loïc. Ravi de te recevoir. C'est vraiment intéressant parce que quand tu m'as contacté, j'étais en train de faire un peu un retour sur le sujet de la prépa mentale, de revoir mes programmes, etc. Donc ton message est vraiment tombé à point. Donc voilà, je l'aurai de toute façon précisé en introduction, mais ça va être un super échange plutôt orienté sur le sujet très vaste et extrêmement intéressant, passionnant de la préparation mentale puisque tu es un expert sur le sujet. Ce que je te propose, c'est de commencer par le commencement en fait. Qui est Marco avant d'être un préparateur mental
UNKNOWN?
SPEAKER_01Quel a été ton parcours
UNKNOWN?
SPEAKER_00Quelle introduction
UNKNOWN?
SPEAKER_00Je m'appelle Marco Paonessa. Par souci d'efficacité sur le réseau et autres, je m'appelle Marco Pao, P-A-O. En fait, je suis quelqu'un qui a 51 ans, qui a 20 ans de salle des marchés dans la finance, Et je me suis dit, mais c'est quoi
UNKNOWN?
SPEAKER_00Pourquoi je suis stressé
UNKNOWN?
SPEAKER_00Qu'est-ce qui se passe dans mon corps
UNKNOWN?
SPEAKER_00Pourquoi d'un coup, sous le bureau, il y a ma main qui tremblote à certains moments
UNKNOWN?
SPEAKER_00Passionné aussi par le sport et le sport d'endurance et à faire différentes courses de longue distance, comme le marathon des sables, le délunage des fous. Je me posais des questions, mais comment ça fonctionne exactement
UNKNOWN?
SPEAKER_00Quels sont les liens entre le cerveau et le corps
UNKNOWN?
SPEAKER_00comment essayer d'y arriver et pourquoi j'ai certaines réactions à certains moments. Donc j'ai commencé un peu à me documenter puis tout doucement c'est devenu une passion, une passion sur le stress et on va en parler parce que le stress on considère que dans un axe mais nous vivons que grâce au stress et de là quand on parle de la gestion du stress on parle aussi évidemment de la préparation mentale. Alors aujourd'hui à côté de Genève, entre Genève et Los Donc, en Suisse, je suis thérapeute, relaxologue au sens suisse du terme, donc en médecine non conventionnelle. Et mon travail, tout en étant e-life coach, va être sur la gestion du stress, alors l'école, au travail, mais je travaille avec des musiciens et je travaille aussi avec des sportifs. D'accord. Et sur la partie e-life coach, on est plutôt… qui sont assez liés parce qu'au final, on peut baisser le niveau de stress d'une personne, mais on en parlera un peu plus tard. D'accord. il y a le stresseur et il y a ta perception du stress. C'est deux éléments différents. Donc, comme tu vois, par rapport à tous tes invités que tu as eus, des forces spéciales, des Mike Horn, etc., le même stresseur n'a pas le même impact pour différentes raisons, différentes situations selon qui tu es. Et tout ça pour dire, parce que c'est aussi un élément qu'on va discuter, ce qui est important pour moi, ce n'est pas qu'il y a des gars qui sont costauds et d'autres qui ne le sont pas. C'est que même une personne de qui est habitué au combat au quotidien on peut le surprendre à un moment donné de la journée et même nous à chacun on peut se poser la question si quelqu'un vous chauffe à 22h est-ce que vous réagissez pareil quand on vous chauffe au réveil à 4h du matin vous voyez ce que je veux dire même nous même au sein même dans 24h on peut avoir des réactions différentes ce qui fait que comme certains de tes anciens invités il est très intéressant de voir que des fois il faut vivre les choses pour savoir ça sa réaction et ce n'est pas a priori qu'une personne dit je suis costaud pour ce type de situation. Il faut vraiment la vivre et on peut avoir de grandes surprises.
SPEAKER_01Salle des marchés, moi je t'avoue que c'est un univers que je connais assez peu par rapport au stress puisque ce que je comprends, c'est là où tu as commencé pour la première fois à te poser ces questions. Qu'est-ce qui fait que j'ai cette main qui tremblote, que j'ai le cœur qui s'accélère au moment où je dois prendre des décisions par rapport à des arbitrages, etc. Concrètement, travaillant salle des marchés, est-ce que ça, si tu pouvais nous en parler brièvement, est-ce que ça correspond un peu à ce qu'on voit dans les films, c'est-à-dire un rythme effréné, ça crie partout, des décisions à prendre dans la seconde avec, tu vois, un impact potentiel de l'ordre, je ne sais pas, de millions de dollars. C'était là-dedans que tu
SPEAKER_00évoluais
UNKNOWN?
SPEAKER_00Alors, en fait, c'est exactement ça. On va revenir sur le concept du stresseur, du choc exogène et de la perception du stress parce qu'il va expliquer que tu achètes et tu vends quelque chose plusieurs fois dans la journée quelle est l'importance par rapport à justement un gars des forces spéciales ou un chirurgien ou autre voilà on peut considérer que ça comme de la futilité mais quand on met son travail comme quelque chose de central dans sa vie évidemment tous ses engagements tous ses choix tous ses calculs ont beaucoup d'importance donc c'est un monde qui était rapide toute une génération était très intéressée par ces métiers à une époque où c'était très à la voix, on est debout, sacrifort, etc. Maintenant, les choses ont changé pour beaucoup de ces marchés avec l'électronisation mais aussi la législation. Mais il y avait quelque chose de très sportif d'une certaine manière. Il fallait être très vif intellectuellement, être très rapide, des fois être un petit peu pushy, voire un petit peu bully. Vous pensez que vous avez vendu mais en fait quand vous ne l'avez pas fait, vous vous retrouvez dans une mauvaise situation, comment vous devez faire, etc. C'est un métier qui m'a passionné pour des années car comme un boxeur il y avait 10 rounds par jour donc 10 heures et pendant ces heures il y avait des heures hautes et basses et c'était vraiment très très physique par rapport à ça bien qu'on reste que debout ou assis mais oui à l'époque il y avait cette vision comme on pouvait voir dans certains films où on était debout en train de crier en bougeant les mains etc et que à 24 ans c'était pour moi un métier génial avec tout ce que ça considérait c'était quelque chose que je voulais mais en même temps c'était quand on le regarde de loin c'est autre chose que quand on est dedans comme dans beaucoup de choses qui aiment bien regarder des films militaires de guerre et d'un coup ils ne s'imaginent pas la situation quand on est dans un VAB et les portes s'ouvrent et on n'a pas dormi depuis un jour et puis
SPEAKER_01voilà le sport d'endurance c'est à la même époque que à la fois professionnellement
SPEAKER_00ça a commencé en fin de compte quand j'ai vu l'évolution de encore par rapport à parce qu'il y a les attitudes du jour mais aussi du soir c'est que le soir on va voir du monde on va voir des clients etc je voyais que que j'allais dans la même direction que mes anciens patrons qui n'étaient pas très très bonnes à force de prendre de vivre très très bien le soir en fait donc à un moment donné je me suis réveillé à reprendre les choses donc j'avais commencé par le triathlon à Londres et puis du triathlon taille olympique je suis passé à l'Ironman et puis après, je me suis mis au travail et il y avait toujours une idée que depuis que j'étais ado par rapport au marathon des sables. J'avais vu un documentaire, je me rappelle que j'avais 16 ans et je voyais ces gars, je crois que c'était une équipe de polytechnique qui avait fait ça, qui traversait toutes ces dunes, etc. Et je me suis dit que c'est fantastique ces paysages et puis ils sont semi-autosuffisants donc ça veut dire qu'on ne va leur donner que de l'eau pendant une semaine mais comment on peut faire
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et cette expérience a été fantastique parce que ce n'est pas uniquement question de course à pied, c'est aussi une question d'aventure, c'est une question de préparer son sac, de couper sa brosse à dents en deux, de choisir quelle nourriture ton estomac va tenir pendant une semaine, parce que si le skipper tient avec du lyophilisé, peut-être pas toi, parce que tu ne vas pas tenir. Comment vont réagir tes pieds avec ces pastilles de sodium qu'on donne, la température est montée à un moment donné à 50 degrés. Tout ça dans un format extrêmement sécurisé. Tu lève la main, tu as un hélicoptère qui vient te chercher attention, on ne parle pas de on n'est pas dans des aventures comme Mike Horn ou d'autres sur le pôle nord où il y a vraiment des risques mais c'était pour moi quelque chose en disant il fallait que je save donc
SPEAKER_01voilà ok, et par rapport à cette volonté de mieux comprendre le lien entre stress réaction de l'organisme etc, ou en tout cas gestion du stress à quel moment est-ce que c'est devenu conscient que ce soit dans le milieu professionnel ou dans ta pratique sportive
UNKNOWN?
SPEAKER_00En fait, dès que tu te mets sur le sport, dès que tu te mets sur du sport d'endurance et de longue distance, tu vois que le gars qui fait ses courses au seuil ou qui fait de la piste, c'est un autre sujet, en fait. C'est ce qui fait que tu tiens. Il y a des gars qui sont très bons, mais les stones, ils ne tiennent plus. Il y a des gens qui sont très bons, mais les reins, ils ne tiennent plus. Donc, il y a une réflexion à toi en tant que machine qui tient. Au niveau du travail, à un moment donné, comment tu arrives à survivre
UNKNOWN?
SPEAKER_00Tu vois que ça te tape dessus. Comment tu arrives à prendre une distance par rapport à tout ça et à revoir les choses
UNKNOWN?
SPEAKER_00Généralement, cette industrie, comme toutes les industries du tertiaire, tous les trois ans, tu as un nouveau patron, tu as un qui est bien, tu as un qui n'est pas bien. C'est des gens qui passent et tu dois faire le dos rond. La vie, et c'est ma clientèle que j'ai principalement, de de cadres ou de gens dans les bureaux c'est que contrairement à nos parents vieillir comme dans les bureaux ça se passe beaucoup moins bien qu'avant regarde les stats des gens d'après 50 ans en France en termes de taux de chômage je ne sais pas si on se rend compte donc ces histoires de retraite c'est un peu marrant c'est des gens qui est au chômage et en pré-retraite à partir de 55 ans en France et combien coûtent les choses donc il y a vraiment un un mal-être par rapport à ça et comment tu le gères, en fait. Comment tu le gères physiquement, parce qu'il y a des outils, donc c'est la partie thérapeute, relaxologue, après, il y a aussi la partie coach de vie, mais pour répondre directement à ta question, très rapidement, tu vois que tu as le sport, mais en même temps, le sport, il ne va pas tout résoudre. Il va t'enlever ton petit coup d'adrénaline du moment, mais ce n'est pas l'unique solution. En fait, généralement, quand Je donne l'idée vraiment comme un jardin, comme si tu avais un poste à ager. Tu as deux choses qui font que tu auras de bons légumes dans ton potager. Tu as une parce que tu vas fertiliser la terre et tu auras une bonne terre, très riche. Et la deuxième, c'est comment les fleurs vont considérer le soleil, la pluie et le vent. D'accord
UNKNOWN?
SPEAKER_00Donc, ça veut dire que, un, comment tu es dans ton état
UNKNOWN?
SPEAKER_00Donc, je suis bien relaxé. Et donc, par exemple, tu peux aller voir un masseur et toutes les trois semaines, tu dois aller faire ta séance de massage. Mais à un moment donné, tu te restresses au bout de cinq jours. Pourquoi
UNKNOWN?
SPEAKER_00Parce que ta vision, ta lecture des choses te rend ta vie extrêmement stressante. Et ça, c'est là où, justement, dans la partie Life Coach, tu vois par rapport à la PNL, où tu arrives à une transformation, à dire quand l'autre, il crie fort ou il fait une crise parce que tu as un patron qui fait une crise dans une salle, etc. À la fin, comment tu le considères
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce que tu le dis personnellement
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce que c'est une autorité
UNKNOWN?
SPEAKER_00Ça peut te faire repenser à ton père ou c'est juste un bruit dans la salle
UNKNOWN?
SPEAKER_01Et le gars, c'est sa vie. C'est vraiment passionnant ce sujet de perception, de lecture d'événements externes. Parce que tu l'as dit, combien de gens sont stressés au boulot qui, pour autant, n'ont pas un boulot où ils sauvent des vies, où leur vie est en est en
SPEAKER_00jeu, en fait. Moi, quand je me reprojette... Je vais même plus loin que ça et souvent t'interrompes et après tu vas reprendre, mais j'ai remarqué un truc, c'est que plus ton job est futile, plus la prise de tête est énorme.
SPEAKER_01Et tu penses que c'est lié à quoi,
SPEAKER_00ça
UNKNOWN?
SPEAKER_00Je pense qu'on essaie de mettre du contenu dans pas grand-chose. Je pense que pour beaucoup de salariés, 80% de ton stress est lié en interne. Ça veut dire qu'en fin de compte, t'as le mec à côté t'as le mec au-dessus t'as le mec en dessous machin médule et que tu vois que si tu es dans t'as un job de commercial quel est réellement le stress que te donne le client en fait pas vraiment t'as un gars au-dessus qui dit qu'il faut faire plus mais maintenant t'as pas les ressources t'as un gars à côté qui dit tiens je voudrais prendre ton périmètre parce que je te sens faible et puis t'es en fin de parcours tu vois en fin de compte tu regardes bien et ça c'est une chose aussi on va discuter c'est que dans ta vision des choses et ta vision du monde du matin au soir il faut essayer d'avoir une bonne lecture, ça demande une certaine éducation, ça demande certains outils, mais il faut essayer d'avoir une certaine analyse des choses. Qu'est-ce qui est toxique
UNKNOWN?
SPEAKER_00Qu'est-ce qui ne l'est pas
UNKNOWN?
SPEAKER_00Qu'est-ce qui est important
UNKNOWN?
SPEAKER_00Qu'est-ce qui ne l'est pas
UNKNOWN?
SPEAKER_00Sur quoi est-ce que j'ai le
SPEAKER_01contrôle
UNKNOWN?
SPEAKER_01Sur quoi est-ce que je n'ai absolument pas le
SPEAKER_00contrôle
UNKNOWN?
SPEAKER_00Un gars qui tous les vendredis matins fait un meeting et vient mettre un coup de stress, est-ce que ça sert vraiment à quelque chose
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce qu'à un moment donné, ce manager de commerciaux ou d'un autre métier, il a vraiment vraiment un impact positif ou pas. Et quand tu es salarié, malheureusement, tu dois dire je dois le subir en fait. Donc, on en vient un peu et c'est pour ça que je suis très intéressé par tout ce qui est au niveau des applications militaires qui servent beaucoup aussi dans le privé. C'est qu'à un moment donné, quand tu as ces moments et ces entraînements où tu dois subir des choses, tu apprends à les subir en disant je subis, je vais faire le mort, je vais passer de me battre parce que je vais perdre de mes ressources à ce moment-là. Et je vais attendre le moment où je vais peut-être pouvoir... m'en sortir, mais je ne vais pas me débattre s'il y a 4 mecs qui me cadrent et qui me bloquent, je ne vais pas me débattre comme un malade à ce moment-là. Je vais m'attraper et puis je ne vais pas me fatiguer pour rien. Mais en effet, c'est vrai que la gestion du stress est devenue un vrai sujet, ce qui est de bonne nouvelle parce qu'on n'est pas sur des sujets de famine, on n'est pas sur des sujets de guerre. Ça veut dire que nos civilisations vont s'occuper des problèmes que ne s'occupaient pas il y a 4-5 générations.
SPEAKER_01à quel moment est-ce que du coup tu t'es dit que tu allais quitter ta salle de marché pour te consacrer pleinement à ce que tu fais aujourd'hui, l'accompagnement de cadres, de sportifs sur les sujets de gestion du stress
SPEAKER_00alors là on arrive sur le sujet des reconversions professionnelles que c'est un sujet intéressant qu'on traite au cabinet en fait il y a eu deux courbes qui se sont croisées la première c'est que on peut avoir des besoins au quotidien. Donc, il y a des gens qui ont des besoins de dire je dois gagner de l'argent, je dois gagner de l'argent et je suis très heureux avec ça et d'autres qui ont d'autres besoins et on va à ce grand sujet que je vais me répéter plusieurs fois pendant cette heure sur le sens. Quel est le sens
UNKNOWN?
SPEAKER_00Pourquoi tu es là et qu'est-ce que tu veux faire de ça en fait
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et ce sujet de sens, il est très important et pour moi, c'est la première brique en préparation mentale. Je me suis inscrit à quelque chose, on parle préparation mentale, on pense souvent au sport mais il n'y a pas que le sport. D'accord
UNKNOWN?
SPEAKER_00ça peut être beaucoup de choses en fait. Mais la première brique pour moi dans la préparation mentale, c'est le sens. Pourquoi je vais me mettre là-dedans
UNKNOWN?
SPEAKER_00Pourquoi pendant six mois, je vais faire quelque chose
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce que parce que j'ai pris trois bières avec des potes et on s'est fait un pari et j'ai tapé sur la carte de crédit
UNKNOWN?
SPEAKER_00On connaît ce type de cas, peut-être qu'on l'a fait certains d'entre nous, mais on sait que ça ne va pas aller très très loin et il va falloir d'avoir un truc beaucoup plus profond que ça. Donc, il y avait un sens qui venait ou même je vois en tant que manager, je m'intéressais plus à des sujets que d'autres par rapport aux recrues parce que j'ai beaucoup de respect pour le métier de la vente et quand t'as un jeune qui est à côté d'un autre et qu'il essaie de copier celui qui a l'air bon a priori il fait des erreurs donc il y a aussi cette question de personnalité et qu'il faut trouver son style par rapport à sa personnalité donc j'avais déjà je voyais comme moi il y avait des choses qui pour moi étaient très importantes et d'autres beaucoup moins et puis en douce j'ai commencé à prendre à attaquer des cours universitaires à distance discrètement. Puis après, je voyais qu'au niveau du travail, ça n'allait pas. Ça faisait trop d'un coup. Donc, j'ai calmé le jeu. Et puis, de l'autre côté, j'ai eu beaucoup de chance parce que lorsque tu fais ce type de métier, avec le temps, tu es quand même attaché à un produit. Et ce produit, en fin de compte, allait dans une voie d'une législation restrictive et d'une digitalisation aussi assez importante. Dit en d'autres termes, mes compétences étaient de moins en moins utiles avec le temps où ça pouvait se passer en électronique, etc. Et que j'ai profité de ça. C'était un réel cadeau de dire, avec un magnifique timing, de dire je passe de ça à ça.
SPEAKER_01Excellent. L'opportunité dans
SPEAKER_00le challenge potentiel. Je le simplifie, je le tourne très positive, parce qu'à un moment donné, quand tu as plus de 45 ans et tu te dis, je lâche tout pour faire une reconversion en partant de zéro et sans pédigré comme ça, beaucoup de gens te regardent avec des grosses yeux en disant, mais ce n'est pas possible. Après, quand le sens est très profond et puis vous avez fait des tests et vous sentez les choses, Hum.
SPEAKER_01un des premiers freins dont on parle souvent dans cette grande thématique de la reconversion c'est l'aspect financier et c'est peut-être le sujet qui arrive en premier en tout cas qui est le plus difficile à appréhender pour ceux qui envisagent de se reconvertir c'est comment est-ce que je vais faire à partir du moment où je lâche une situation stable avec un revenu que je maîtrise que je connais qui arrive régulièrement etc comment est-ce que ça va se passer financièrement toi dans ton cas Donc visiblement, tu sembles dire qu'il y avait aussi cette opportunité, le fait que ton secteur évoluait et donc tu as sauté sur l'occasion. Mais qu'est-ce qu'il y a eu comme enjeux que tu as dû gérer dans ta reconversion
UNKNOWN?
SPEAKER_01Peut-être les doutes, les craintes, les zones d'ombre que tu ne maîtrisais pas avant de
SPEAKER_00te lancer
UNKNOWN?
SPEAKER_00Ils sont évidents.
UNKNOWNEt c'est sûr que…
SPEAKER_00ils sont évidents. En fait, tu remplaces, pour rester sur notre sujet, tu remplaces un stress par un autre en fait. Donc, tu as le salariat avec certains éléments stresseurs et tu as l'entrepreneuriat, surtout au début, avec d'autres éléments. Tu acceptes et puis on est tous, tu vois, je trouve vraiment cette théorie comme quoi tu ne demandes pas à un singe de nager, tu ne demandes pas à un oiseau, pardon, à un poisson de monter aux arbres dans le sens où on a tous des compétences et différents types d'intelligence, etc. Il n'y en a pas un au-dessus de l'autre, en fait. Et je l'avais bien vu à l'armée, quand on s'amusait justement à faire des tests de qui remonte son arme le plus rapidement possible. Ce n'était pas le plus brillant en mathématiques qui le faisait. Mais c'était le plus rapide. Et dans des situations de stage ou autre, je voyais aussi que celui qu'on pouvait considérer comme en bout de peloton sur différentes choses, en fin de compte, il pouvait se montrer être le meilleur tandem que tu pouvais avoir après trois jours en forêt en fait et là c'est la même chose et pour ça qu'on est dit référent j'ai des amis qui sont dans cette industrie et qui acceptent avec une facilité les attitudes managériales les revers dans leur carrière en disant« Ouais, je m'en moque, j'y vais le matin, machin, etc.» Il y a d'autres qui disent« Mais je ne touche pas.
SPEAKER_01» Et ça, tu penses que c'est inné, cette capacité à prendre du recul, en tout cas la différence de perception d'éléments externes
UNKNOWN?
SPEAKER_01Tu penses que c'est inné, que ça se travaille potentiellement
UNKNOWN?
SPEAKER_00Alors, en fait, il y a des éléments. Ça part de ton environnement, de la vie. Ça part de ton historique. et de ta lecture de ton historique en fait dit autrement et on le voit surtout avec les jeunes c'est que s'il se passe quand t'es un jeune enfant et tu vois quelque chose qui se passe et si on ne dit rien et c'est des cas que j'ai et qui maintenant sont adultes et qui viennent au cabinet et ben la personne l'enfant il a vu quelque chose on va dire une sorte de violence ou un stress etc et les parents ne disent rien du tout en fait Et l'enfant va devoir par lui-même imaginer quelque chose. Malheureusement, il imagine quelque chose de mauvais, d'exagéré. Donc, il faut savoir parler aux enfants et il faut pousser ce que nos enfants communiquent avec nous. Et après, comme l'enfant a dû créer l'histoire en disant« il s'est passé ça parce que lui a dû faire ci, lui a dû faire ça», l'enfant met en place en tête une sorte de programme en disant« demain, si ça arrive, je vais faire ça». Je ne sais pas si c'est clair, mais on est vraiment dans la PNR. Donc, beaucoup de choses sont faites qu'aujourd'hui si tu regardes certains de tes attitudes et peut-être pas les plus nobles que tu peux avoir Loïc et bien peut-être que tu peux réfléchir en disant en fin de compte j'ai chopé un mauvais réflexe à une époque en fait c'est passé ça j'ai dit des bêtises avec telle femme ou avec tel voisin etc et ça nous conduit et c'est aussi ça c'est la partie très intéressante de mon travail c'est d'arriver à comprendre ça et de trouver les bons mots pour créer la transformation et on est encore dans la préparation mentale que peut avoir le sportif ou la gestion du stress mais pour revenir à cette histoire de reconversion c'est je le dis comme ça avec simplicité mais oui il y a des moments difficiles mais tout comme être salarié à 48 balais peut être aussi difficile donc oui évidemment il y a un moment donné tu dis qu'est-ce que je fais j'attends je simplifie et j'embellis l'histoire parce qu'il faut être court mais ça passe par des doutes par des choses tout de suite étant donné qu'ici l'ensemble de la population me voyait tous les matins partir au travail en short parce que bon pour t'entraîner à Nutratra il n'y a rien de mieux que d'aller revenir du travail en courant si tu veux tout de suite j'ai réfléchi à faire du coaching sportif pour faire de la trésor parce que je ne voulais pas rester sans activité d'accord puis après j'ai commencé à faire un peu plus et puis voilà et tu montes et puis les gens ne t'attendent pas non plus comme dans tout domaine et puis à un moment donné les choses prennent mais c'est une très belle aventure ouais une très belle aventure je
SPEAKER_01suis assez d'accord avec toi sur le fait que finalement c'est constamment des trade-off en fait qu'est-ce que t'es prêt à lâcher pour te retrouver dans une situation différente de celle dans laquelle t'es mais en réalité on peut pas ça me parait compliqué de tout avoir en même temps tu vois entrepreneur c'est génial t'as un point de vue de liberté par contre faut accepter potentiellement l'instabilité financière le doute le fait que tout repose sur tes épaules donc effectivement c'est un autre type de stress
SPEAKER_00oui Et en fait, franchement, je n'ai rien contre les gens qui vendent des robinets. Mais tu vois, si le business dans lequel je voulais me lancer, c'était de vendre des robinets, et je n'ai rien contre l'industrie de la plomberie, bien entendu, j'aurais arrêté, j'aurais abandonné. Mais il y avait tellement de sens d'arriver à trouver les mots pour que les gens puissent changer en mieux que dans la difficulté, j'avais un gilet pare-balles, en fait. Quand je m'occupe de cas de jeunes personnes et après il y a la maman qui vient me voir en pleurant en disant vous avez tout changé merci beaucoup ça vaut plus le cas où je pouvais me faire remarquer à une époque dans une salle avoir levé tout le 10 ans et que les gens n'aient pas compris ce qui se passait et que je faisais une soirée pas possible ça n'a pas de prix en fait donc en fait derrière la reconversion c'est surtout quelle est l'idée et dans ce monde où on privilégie la forme et de quoi on a l'air c'est le produit qui est important c'est à un moment donné si tu te passionnes pour ton produit comme tu le fais toi dans la difficulté tu te dis bah non non je crois en produit si ça avait été un autre produit je pense que j'aurais pas tenu en fait et aussi cette reconversion elle a pris du temps encore une fois je simplifie les choses et parce que je suis un peu agacé d'entendre des gens qui sur les réseaux qui sortent des choses très faciles genre j'ai découvert il faut un niche sur power machin bidule non en fait il y a des hauts il y a des bas il y a des doutes constants on doit parler avec sa femme avec d'autres gens il y a votre gosse qui vous voit en disant mais où tu vas j'ai fait des fois des séances à des prix ridicules les premières fois pour tester les choses et puis après t'as ce concept pour ceux qui s'intéressent qui peuvent aller googler sur Ikigai et sur ma chaîne YouTube Marco Pao j'ai fait une vidéo très courte pour expliquer tu vois à un moment donné c'est voilà qu'est-ce que t'aimes faire qu'est-ce que les gens sont prêts à payer pour que tu le fasses et tu testes les choses et tu les testes et Et ces choses-là, c'était dans ma tête. Je voyais que je les avais testées indirectement par rapport à des choses personnelles, etc. Et puis, il faut faire attention. Il faut être sérieux, en fait. Il faut être sérieux. Donc, à un moment donné, il faut lire. Et dans ce monde, surtout non contrôlé du coach et autres, tout le monde s'en va. Donc, tu vois, il y a le syndrome de l'imposture, mais aussi, il y a des vrais
SPEAKER_01imposteurs.
SPEAKER_00Donc, de là, il faut savoir. Je ne dis pas qu'il y en a un qui a raison et l'autre qui a tort. Il y en a un qui a tort évidemment l'imposteur et je respecte ceux qui ont le syndrome qui subissent le syndrome de l'imposteur mais il y a tout un panel de couleurs entre le 0 à 100% qu'il faut glisser en fait
SPEAKER_01tu fais bien de le rappeler puisque s'il y en a qui ne le savent pas qui nous écoutent en fait le métier de coach alors on parle pas de coach sportif mais coach de vie on va dire n'est pas vraiment enfin n'est pas du tout encadré donc il y a quelques diplômes qui existent je crois qu'en France il y a peut-être deux sur le sujet de la préparation mentale d'ailleurs deux ou trois universités qui en délivrent une je crois que celle de Clermont délivre un diplôme mais voilà sur le sujet du coaching en général en fait à peu près n'importe qui peut se déclarer coach du jour au lendemain donc attention effectivement quand vous décidez d'être accompagné attention attention à qui vous vous adressez je mettrai d'ailleurs en description de l'épisode il y a un site alors en France qui m'a partagé ça quelqu'un m'a partagé récemment un site c'est un site de l'état qui permet de vérifier alors là c'est plus pour la partie coach sportif mais qui permet de vérifier les accréditations des coach il suffit de rentrer nom, prénom et puis en fait on peut vérifier qu'un coach à qui on s'adresse est bien effectivement diplômé de quelque chose de sérieux en
SPEAKER_00live coaching en fait contre le marché français, suisse il se distingue par une créditation, une certification. Mais moi, en fin de compte, une personne qui m'a pas mal aidé depuis 15 ans, dans ses livres, dans ses audiobooks, quand tu cours, comme beaucoup, on n'écoute pas que le podcast est frappé, mais on écoute aussi des audiobooks, c'était Tony Robbins, en fait. Et Tony Robbins... En fait, sa façon de parler et sa façon de voir les choses ont résonné en moi. Et moi, j'ai fait sa formation. C'est une formation de plus de 100 heures certifiée. Et à côté de ça, il y a des certifications qui sont connues. Mais quand je regardais le contenu, ça aurait été peut-être une assurance d'avoir cette certification. Mais pour moi, le contenu ne m'allait
SPEAKER_02pas.
SPEAKER_00Parce que j'ai fait cette formation thérapeute-relaxologue en Suisse. Et en même temps, j'ai fait ça. Donc, j'avais ce double... casquette et ça collait plus. Moi, j'ai un avis sur... Je ne parle pas de cette certification-là, mais j'ai un avis sur la certification parce que c'est un sujet important pour moi. C'est qu'aujourd'hui, il y a quand même un gros business après le business des formations, surtout dans cette période de Covid où il y a beaucoup de gens qui ont tenté des conversions. Et ce business de certification, c'est que les certifications, ça sert surtout à une personne. C'est celui qui vend ses certifications.
SPEAKER_02C'est
SPEAKER_00clair. Donc, de là... Il y a deux choix. Les formations universitaires, si on est jeune, préparation mentale, si on est une jeune personne et on veut faire de la préparation mentale, il y a des formations universitaires, c'est bien. Je suis un produit de l'université en sciences humaines. Maintenant, si on a une capacité à faire des études, etc., pourquoi pas faire des études de psycho et de glisser après sur la préparation mentale qui donne une double casquette qui permet que quand on a quelqu'un qui a des soucis qui sont du domaine de la psychologie et qui le bloque. C'est assez intéressant comme double chat. Je ne dis pas que le préparateur mental qui est un psy en même temps est constamment le meilleur, mais si la personne, le sujet a des sujets qui demandent à aller voir un psychothérapeute, c'est génial. Les gens que j'écoute et qui m'aident en prépa mental, c'est ce domaine-là. Après, c'est toujours une question. Je suis jeune, je n'ai pas trop de maturité, je n'ai pas trop de choses de la vie, etc. Dans quoi je vais ou pas, en fait. Mais le business et les certifications, elles sont énormes. Les universités le font bien. Je passe pas mal, je passe toujours un certain temps par jour à coller à des méthodologies parce que Life Coach, quand les gens me disent c'est quoi, c'est quoi, il y a des références. Il y a Milton Erickson, il y a Carl Rogers, il y a évidemment Maslow, etc. Donc, en fin de compte, derrière ça, il y a évidemment la personne qui est en face de toi avec qui tu dois être spécifique. Après, tu vois qu'il y a des méthodologies comme par exemple par rapport au deuil tu vois il y a des méthodologies à gérer les gens qui se sortent pas normalement d'une situation de deuil et puis après il y a toi et ta façon d'être et voilà donc après si t'es un jeune qui commence tu vas te coller typique le jeune il va souvent vous coller avec 50 000 tests parce qu'il va rester un petit peu universitaire scolaire et celui qui a 30 ans de bouteille va glisser un peu plus en tout cas tout ce que je dis c'est ce n'est pas des vérités absolues, c'est mon point de vue, c'est ma vision des choses. On peut les contredire et peut même faire changer la vie si ce sont de bons arguments. Il n'y a aucun égo que le poids des arguments fasse changer les points de
SPEAKER_01vue. On m'avait imaginé quelques thématiques sur lesquelles rentrer un peu dans le détail par rapport à ton expertise et l'idée étant aussi que ceux qui nous écoutent puissent repartir avec peut-être certains pistes, certains outils même simples pour pouvoir déjà mettre un premier pied dans le domaine de la préparation mentale. Premier sujet, c'était le lien entre la respiration et le stress. Comment est-ce que toi, tu le synthétiserais, tu la synthétiserais cette relation
UNKNOWN?
SPEAKER_00Pas évident. En fait, Loïc, tu m'as tourné la phrase. En fait, on va prendre les choses autrement, si tu veux bien, pour que je puisse être clair. En fait, la respiration est un formidable outil et la chance qu'on a, c'est qu'on commence la vie avec une première inspiration et on finit la vie avec une dernière expiration. Donc, on l'a tout le temps avec soi. On ne la respecte pas trop parce qu'on est dans un monde matérialisé et on pense qu'il faut prendre la queue de cerise à l'autre bout du monde pour trouver une solution rapide parce qu'on veut des solutions rapides. La respiration, en fin de compte, est une chose qui, d'un point de vue physiologique, nous permet de nous amener des choses plus positif pour notre corps par l'oxygène et nous sortir des choses qui sont plutôt du domaine du déchet, entre autres. Pour être clair, en même temps qu'il y a ce mouvement de ventilation, comme dans une usine où on amène des inputs et on sort des outputs, quand on inspire et quand on expire, on utilise notre système nerveux. Lorsque quelqu'un rentre dans mon cabinet, il peut me parler, mais 40% de ma concentration va être sur le mouvement de son sternum. Bref, comment la poitrine bouge. Parce que quand on est très stressé, en fin de compte, on n'est plus dans une ventilation normale. Ça veut dire qu'on garde peut-être 80-90% de l'air vicié, bloqué, et on va juste utiliser ces 10% restants pour juste s'inspirer un petit peu. Avec une respiration très haute, c'est ça
UNKNOWN?
SPEAKER_00Très limitée, très haute. Parce qu'au fin de compte, comme dans un système de noyade, on dit j'ai peur de tout vider. J'ai peur de tout vider mes poumons. Lorsque tu inspires, tu actives le nerf cardiaque. Le nerf cardiaque, c'est celui qui va amener toute ta partie active, combat, action. Lorsque tu expires, tu vas plutôt activer le nerf vague. Celui qui est plutôt dans la récupération et le repos. Je schématise au maximum pour rendre les choses simples et automatiquement, je suis un petit peu simpliste. Là, on
SPEAKER_01a déjà le distinguo entre système nerveux parasympathique et sympathique. C'est ce que tu viens de
SPEAKER_00dire. Exactement. Dans ce système nerveux autonome, il y a ce courant sympathique et parasympathique. Lorsque j'inspire, je vais plutôt activer la partie où je demande à mon corps d'être dans l'action et lorsque j'expire, je vais plutôt demander à mon corps d'être dans le repos et dans la partie parasympathique. Et avec le stress et étant souvent aliéné par le travail et autres, on ne fait plus attention à soi en fait. On fait attention à sa spreadsheet Excel ou si on est un artisan à son produit, au meuble de l'ébéniste, au du boulanger, etc. Mais à tout moment, il faut arriver à respirer de la meilleure façon qui soit, c'est-à-dire sans rentrer dans des trucs techniques et longs, à dire j'essaie de vider mes poumons sans avoir l'air d'un fou et j'essaie de les remplir normalement à un certain rythme. on arrive au concept de la cohérence cardiaque qui est très facile à comprendre. C'est qu'en respirant, et je vous invite à le faire en fait, en respirant à un certain rythme qui est de 6 respirations par minute, donc 5 secondes d'inspiration et 5 secondes d'expiration. D'accord
UNKNOWN?
SPEAKER_00Pendant 5 minutes. Et vous le faites 3 fois par jour pendant 10 jours. Et après, vous me recontactez, recontactez Loïc et vous me dites votre tour. Et bien, vous arrivez à un équilibre de votre système nerveux autonome. En fait, on compte rapidement l'histoire de Harry, un système nerveux autonome, c'est celui qui va plus ou moins gérer le stress et la respiration, c'est une sorte de cheval de trois qui nous permet, c'est la seule façon d'impacter notre système nerveux autonome. De là, en respirant à ce rythme, on rentre en cohérence avec le rythme de notre cœur qui, à la normale, est à 0,10 Hertz par minute. Pour faire court, tenter trois fois par jour, et c'est le principe de David Ower, 365, d'inspirer cinq secondes, d'expirer cinq secondes pendant cinq minutes. Trois fois par jour, trois fois par jour, six respirations par minute pendant cinq minutes. C'est le principe 365. Alors, ça amène quoi
UNKNOWN?
SPEAKER_00Ça amène qu'en fin de compte, on arrive à un équilibre de notre système nerveux qui nous permet mec, lorsqu'il y a quelque chose à faire, il y a une accélération nécessaire, j'ai une capacité à l'accélération. Donc, imagine, tu peux te mettre à sprinter en moins d'une seconde. Tandis que si tu es bien usé, fatigué, tu dis, attends, il faut que je cours 10 minutes avant de me faire un sprint. Et quand tu es au top de ton sprint, donc très, très fatigué, tu arrives à retrouver ton calme aussi très rapidement. En fin de compte, on arrive à remettre une fluctuation, un esprit, je dirais, smooth et volatile de j'arrive, comme lorsqu'on était môme et on voyait un ballon ou un papillon et on se disait, je vais courir après et puis dès que je l'ai loupé ou j'ai tapé dans la balle, j'arrive à revenir au calme très rapidement. Et toi qui fais du sport, Loïc, tu peux voir que facilement, suivant ta situation, ton niveau de fitness, tu peux voir que quand tu montres dans les tours, à un moment donné, il te faut beaucoup de temps pour que ton rythme cardiaque revienne à la normale. Par contre, quand tu es assez fit et calme et tu reviens de vacances, tu arrives à revenir au calme rapidement. Et cette capacité qu'on a à descendre et à monter dans les tours montre une certaine flexibilité et un équilibre de notre système nerveux autonome. Donc, il y a différents exercices comme celui que je viens de vous donner de cohérence cardiaque, mais il y en a d'autres où justement, on arrive à respirer correctement. Donc, au bureau, typique, j'imagine que je mets mes mains sur le ventre Et mon ventre doit avancer et reculer. J'essaie de respirer le plus doucement possible. Et ça, c'est impressionnant. Quand j'étais en salle de marché, je m'amusais des fois à avoir un capteur cardiaque sous ma chemise. Et suivant les situations, parce que là, je vais glisser sur le sujet du stress. En étant assis, mon rythme cardiaque pouvait changer de 25 battements par minute. Donc, je suis à 70, donc septembre pour les Suisses et les Belges, à 95 en étant assis. Parce qu'il se passe un événement. Et Et de là, on va glisser sur le stress. Parce que le stress, c'est une réaction physiologique du corps. Et en fait, le stress est classé comme, on dit, c'est un stéréotype non spécifique dans le sens où c'est Ancelier, c'est le grand maître, professeur, qui a commencé à parler du stress comme un sujet en lui-même. Et c'est en fin de compte, je prends souvent l'exemple type de que tu as cinq barbares qui débarquent dans ton salon ou que tu reçois un email de plus gros client de ton patron ton corps il va réagir avec les mêmes outils par rapport à ça est presque la même intensité et doudou on parle de l'apnée de l'apnée de l'e-mail pour pour les gens dans les bureaux par exemple mais ça peut être le whatsapp pour un artisan un artisan plombier ou son plus gros client vient juste de planter et puis il voit qu'ils
SPEAKER_01peuvent je souris quand tu donnes l'exemple parce que ce que tu partages avec ton rythme cardiaque ça me fait penser à une expérience que j'ai fait il ya pas longtemps longtemps depuis que j'ai commencé ma prépa pour la semaine j'ai régulièrement ma montre poignée quand je dors pour avoir le matin le bilan mon rythme cardiaque pendant la nuit juste par intérêt et il se trouve qu'il n'y a pas longtemps je suis allé regarder à combien je montais quand ma fille se réveille d'un coup et qu'elle se met à hurler et je passe de globalement entre 38 et 42 tu vois quand je dors et tu regardes 2h50 il y a deux semaines 2h50 du matin, je suis monté à 152 en, je pense, 3 secondes. Alors qu'il n'y avait pas 5 barbares qui déballaient dans le salon. C'était juste ma fille qui pleurait un peu.
SPEAKER_00Tu prends cet exemple-là et t'imagines que si t'avais une mauvaise hygiène de vie, on va en parler un peu plus tard, t'imagines que ça peut faire sur ta plomberie. Si la moitié de tes tuyaux sont bouchés par différents éléments, passé de 48 à 150, tu vois où ça peut t'amener. Ça peut être du cardiovasculaire, on n'a pas besoin de mots à donner. Donc, de là, notre corps, pour passer au sujet du stress, arrive à gérer ses hauts et ses bas. En
SPEAKER_01fait, le stress, à la base, qu'est-ce que c'est
UNKNOWN?
SPEAKER_01C'est un événement externe qui est traité par notre cerveau et qui y associe un degré de risque, c'est ça de manière vraiment très basique et si le risque qui est évalué par le cerveau est important à ce moment là c'est là où il y a les mécanismes physiologiques qui se déclenchent, je ne sais pas si c'est là qu'on peut parler de somatisation, mais où en gros le corps se met en mode, ok là s'il faut m'enfuir, s'il faut me battre physiologiquement je suis prêt le rythme cardiaque est accéléré, les pupilles sont dilatées, ma respiration est accéléré, donc mes muscles, s'ils ont besoin, ils sont oxygénés. En fait, c'est un peu ça. C'est un événement extérieur, il est analysé, il y a des réactions physiologiques en anticipation de quelque chose.
SPEAKER_00Exactement. Maintenant, je vais prendre ça sous un autre... Tu as tout à fait raison, Loïc. Et maintenant, je vais prendre ça sous un autre angle. Parce que derrière ce mot-là, on colle quelque chose de négatif. Mais nous ne sommes que stress. À tout moment, à chaque seconde, ton corps a des milliers de constantes. Ton taux de sucre dans le sang, ta température le pH de chacun de tes tissus, parce que le pH de ta peau n'est pas le même que le pH qu'il y a dans ton estomac, et ton corps a essayé d'amener toutes ces constantes à une certaine normalité. Et c'est dû au processus de stress qu'on est constamment dans des variations, parce que toutes ces variables ne sont pas au milieu à chaque fois. Il y a un peu trop de sucre, il n'y en a pas assez, la température est constamment en train de bouger, donc notre normalité, et ce qu'on appelle L'homéostasie, notre capacité en intérieur à créer l'équilibre et la vie fait que notre corps est une machine dont on n'a pas conscience, mais qui est constamment, par des processus de stress et de réaction, à essayer de maintenir des équilibres pour arriver à maintenir la vie. Comme tu l'expliquais, par rapport au stress dont on parle au sens premier du terme, c'est une réaction physiologique. Et donc, il y a un élément exogène, donc ça peut être un dinosaure ou des barbares. Et toi, tu as une vision de ces gens-là, parce que tu n'es pas un passionné de Jurassic Park ou des combats de barbares tous les matins à 5h en caleçon, qui fait que tu as une réaction. Et donc, la réaction, elle part de l'hypothalamus, elle va au grand surrénal qui commence à travailler sur de l'adrénaline. Donc, Hansi c'est la référence théorique, va dire qu'il y a trois phases dans le stress. Il y a la première qui est une phase nerveuse. C'est une réaction nerveuse. Donc, pense à des câblages électriques. Il y a un message. On appuie sur un interrupteur. La deuxième phase, elle est hormonale. Donc, ce qui amène que les gens, lorsqu'ils sont dans une phase continue de stress, vont commencer à avoir des problèmes d'équilibre hormonaux. Et puis après, si tout n'est pas résolu, on est dans une phase de fatigue où ça ne va pas aller, où il y a la maladie. Dans ma façon de bosser, j'ai pas mal... un axe sur la médecine évolutionniste en disant qu'on est quand même un produit de 150 000 ans d'évolution et tous ces outils en fait ces fonctions qu'on a elles sont dues à tous nos ascendants en fait qui nous les ont transmis et nos évolutions avec le temps sont très très lentes et nos 150 dernières années ont été révolutionnaires en fait Il y a 150 ans, à quoi ressemblaient tes grands-parents et qu'est-ce qu'ils faisaient exactement dans leur journée
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce qu'ils avaient 50 ou 100 mètres de rayons de chips dans ta grande surface
UNKNOWN?
SPEAKER_00De là, en fait, les médecins, les spécialistes en médecine évolutionniste parlent qu'on a une inadaptation de notre situation. On a des fonctionnalités, mais comme l'exemple de l'email est très convaincant, on se rappelle tous de cette phrase de l'école primaire, on fait partie du règne animal et de l'embranchement des vertébrés. D'accord
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et donc... on doit réagir au stress par le mouvement. Donc là, on va à ce concept de flight or fight. Quand tu as du stress, tu bouges ou tu cours. Et nous, on a du stress et on reste assis. Donc, je t'injecte un turbo, comme tu pourrais mettre un turbo sur ta voiture, un liquide qui va surperformer ton moteur, et toi, tu restes assis. C'est comme si tu étais à fond sur l'autoroute et tu mettais ton frein à main. Qu'est-ce qui se passe à l'intérieur
UNKNOWN?
SPEAKER_00de ton corps. Il y a une courroie qui va lâcher, il y a une pièce qui va casser. On est dedans, en fait. Donc, évidemment, c'est mon deuxième pilier de travail, c'est qu'on est fait par le mouvement, donc on n'est pas tous à vouloir courir, à vouloir être en anaérobie, à vouloir se passer dans des salles de crossfit et parler de repas cueilleurs-chasseurs et donner des noms de militaires pour faire des burpees, mais il y a aussi d'autres choses. Donc, avec certains patients, on va sur des exercices de taille chi, de qigong, des exercices lents et mous où on apprend à respirer à expirer mais le mouvement et dans le travail du stress je vois au quotidien que très très souvent les gens se sont déconnectés complètement de leur esprit à utiliser des psychoactifs divers et variés parce qu'ils veulent arriver à se trouver dans des sensations avoir des états mais sans le corps
SPEAKER_01des psychoactifs Marco c'est quoi c'est des médicaments en fait
SPEAKER_00alcool, médicaments drogues mais à quel point tu vas pas considérer le café est un psychoactif on va pas considérer que ça te met dans un état mais en fait tout ce qui te met dans un état dans un autre état que l'état normal parce que tu as ingurgité en fait et donc pour venir à ces trois phases du stress avec la phase d'alarme qui est nerveuse après la phase hormonale. C'est qu'à un moment donné, ce turbo, en fait, il est là et prend le cas du dinosaure ou du barbare qui passe la rivière un matin. C'est que c'est fait pour que tu aies une réaction statique. Pardon, une réaction momentanée, instantanée. D'accord
UNKNOWN?
SPEAKER_00Quand tu es sur des sujets d'un stress long qui dure 2-3 ans, le corps n'est pas fait pour ça. Donc, il y a très longtemps, quand ils faisaient des tests en labo sur des rats où ils stressaient constamment, ils arrivaient justement à cette phase 3, phase d'épuisement, où les biologistes comprenaient que les animaux se créaient eux-mêmes des tumeurs en disant, quand il n'y a plus d'espoir, qu'est-ce qu'on fait
UNKNOWN?
SPEAKER_00On arrête, en fait. Nous sommes construits pour que nous répondions à un stress momentané. Par exemple, tu vois les gens qui doivent suivre quelqu'un en fin de vie et qui, pendant quatre ans, ont cette situation et lorsque le deuil arrive, ils sont dans un état... déplorables, en fait, parce qu'ils ont eu ce stress pendant 3-4 ans. On n'est pas construit pour ça. Alors, comment on fait
UNKNOWN?
SPEAKER_00Ça veut dire qu'à un moment donné, on doit prendre les choses, les sujets, les sujets graves de la vie, les obligations, les responsabilités. Et puis, à un moment donné, il faut se trouver, à ce moment, à se dire, je me reconstruis. Et c'est là où je reviens, donc là, je reviens un peu au système nerveux autonome. Souvent, je donne l'idée que le système nerveux autonome, donc il y a le courant sympathique, le stress, le courant parrain sympathique, la récupération. Quand une vanne est ouverte, l'autre est fermée. Dit autrement, vous avez un entrepôt. Le stresseur, c'est de mettre des cartons dans l'entrepôt. Le déstresseur, la récupération, c'est qu'il y a un autre gars qui va vider les cartons de l'entrepôt. Qu'est-ce qui se passe dans le cas de maladie
UNKNOWN?
SPEAKER_00C'est que je charge l'entrepôt de cartons et je rends remplit l'entrepôt de carton. on arrête. Et la personne qui doit s'occuper des cartons, elle vous dit, il y en a trop. Donc, qui ne connaît pas des amis qui, lorsqu'ils sont en week-end, sont malades après des semaines de travail
UNKNOWN?
SPEAKER_00C'est clair. Lorsque c'est le moment des vacances, je parlais de ceux qui se chopent un cancer dès qu'ils sont à la retraite. On appelle ça l'hypersympathicotomie. Donc, constamment dans sa vision, et attention, le sport est un stresseur. Le sport n'est pas du parasympathique. Quand tu fais du sport, tu te stresses. Mais c'est parce qu'il y a un moment de récupération très important et très intéressant que ça finit globalement comme quoi on va considérer le sport comme un déstresseur mais si tu te fais des séries de côtes etc tu vas utiliser toute la partie sympathique de ton corps et c'est ta récupération et d'où l'importance pour les sportifs à comprendre l'importance de la récupération dans un processus d'adaptation linéaire qu'il faut savoir se reposer et d'où aussi ce qu'on traite au cabinet des sujets comme le sommeil parce que qui dort mal et ce qui peut être considéré comme une torture dans des cas militaires, d'empêcher de faire dormir quelqu'un pendant trois jours, vous le faites dire n'importe quoi, il y a le même cas par rapport à toutes ces parties déstressantes. Donc, pensez toujours que quand vous êtes dans des cas de stress, vous dites là, j'ai mis trois cartons, il faut que je fasse un break pour tenir sur la longueur. Et quand vous dites non, ça va tenir, non, ça ne va pas tenir. Maintenant, c'est vrai qu'il y a cette perception du stress, c'est que si toi, tu vois une araignée, moi, quand je la vois, je peux réagir autrement. Et c'est cette perception du stress qu'on parle et qu'on va même jusqu'à de l'épigénétique où ça va taper justement sur les chromosomes que les télomères, qu'à un moment donné, ta perception du stress diminue la taille de télomères et donc ton ADN et donc ta reproduction de cellules se fait de moins en moins
SPEAKER_01bien. Alors ça, c'est absolument fascinant. Je l'ai découvert il n'y a pas très longtemps parce que justement, je suis en train de... Je m'apprête là au moment en enregistre, je m'apprête à monter à Paris pour suivre une formation avec une de mes anciennes invitées, Emmanuelle Alioua, qui est israélienne et qui est habilitée à délivrer une formation en français, qui s'appelle le 6C, qui est un protocole à la base de déchoc de l'armée israélienne, donc pour prévenir les troubles de stress post-traumatique. Et donc, dans cette formation préalable que j'ai suivie, elle parle de ça, justement, du fait que le stress peut... On s'est rendu compte que ça pouvait aller jusqu'à modifier l'ADN, et même que ça se transmettait jusqu'à trois générations à plus. Et plus. Ça, j'ai trouvé ça absolument hallucinant. Tu vois, elle donnait l'exemple de une grand-mère qui a été violée. En fait, on retrouve des traces dans l'ADN de la petite-fille. Ce qui est quand même complètement hallucinant.
SPEAKER_00La référence francophone, c'est Joël Deronais sur le sujet. Je prépare une vidéo là-dessus parce que c'est C'est fantastique parce que j'ai 51 ans, donc on m'avait vendu l'idée que l'ADN, c'était parent et puis tu ne pouvais rien y faire. Il y avait un petit côté indéterminisme passif qui arrangeait tout le monde en disant que ce n'est pas de ma faute. Et en fin de compte, aujourd'hui, dû à des pionniers qui ont commencé ça il y a 20 ans et que tout le monde rigolait, on arrive aujourd'hui, dû à la technologie, à voir qu'il y a des parties qui viennent des parents, des grands-parents et autres, mais il y a une autre partie qui vient de toi et qui change même ton toi en termes de ta reproduction de tes cellules. et aussi que tu transmets. Donc, c'est beaucoup plus compliqué que ça. Et ce qui est très intéressant, c'est que, par rapport à ce que je fais, c'est qu'évidemment, la perception du stress que tu as a un impact sur ton ADN, donc aussi une transmission. Donc, il ne faut pas culpabiliser derrière ça. Mais il faut voir qu'en fin de compte, on peut modifier les choses. Et ce qui est encore plus intéressant, c'est que derrière tes 20 000 génomes, tout en essayant d'être le plus simple possible, tu as des capteurs qui active et qui désactive ces génomes suivant ce que tu fais, suivant ce que tu manges, suivant comment tu penses, en fait. Si tu es dans un environnement, dans une communauté avec laquelle tu communiques, avec laquelle il y a des exemples, avec les petits-enfants en Roumanie et d'autres cas comme ça, ou suivant ta vie sociale. Social, quand je parle, ce n'est pas de réseaux sociaux et digitaux. C'est est-ce que tu es dans une communauté où ça rigole, où il y a de l'amour, etc. Ça a un impact sur toi. Si tu es médisant et négatif, ça a un impact sur toi. Si tu vois le mal partout, ça a un impact sur toi. Et c'est un sujet qui est méga intéressant parce qu'en fin de compte, tes actions dans ton quotidien impactent ton renouvellement cellulaire et celui de tes descendants. C'est-à-dire qu'à des moments de l'adolescence où on peut prendre de la cigarette ou d'autres choses, on dit« Ouais, c'est bon, je fume 5 ans, puis j'arrêterai comme tout le monde.» En fin de compte, c'est à des moments précis de cette adolescence-là que se mettent en place certaines choses que si justement, il y a certaines substances comme la cigarette ou autre qui auront un impact sur ton ADN pour toujours. Je fume pendant 5 ans, il n'y a pas d'impact. Il ne faut pas être culpabilisant, mais là où on arrive aujourd'hui en épigénétique, c'est extrêmement intéressant, surtout par rapport à ce que je travaille sur l'état intérieur des personnes et la gestion de leur vie.
SPEAKER_01C'est très intéressant. Tu as des livres peut-être pour s'initier à
SPEAKER_00l'épigénétique
UNKNOWN?
SPEAKER_00Alors, Joël de Ronay, c'est la référence française. Ce que j'aime bien, c'est qu'il dit que ton ADN, ce n'est pas une partition de musique, mais c'est un instrument. Et c'est à toi de savoir faire la bonne musique avec cet instrument. Donc, tout le monde n'a pas un piano, etc. Moi, de mon côté, j'ai... J'ai un bouquin qui s'appelle La révolution épigénétique. J'ai deux autres références que je regarde sur mon ordi en même temps que je te parle. L'impact des émotions sur l'ADN de Nathalie Zamateo et l'impact des comportements sur l'ADN avec Marie Bottman. C'est là que tu vois que même tes comportements ont un impact. Et là, moi, ce qui me plaît par rapport à tout ça, sachant que je ne suis pas... médecin et encore moins professeur et scientifique c'est cette idée que ce que tu penses tous les jours ce que tu dis tous les jours qui tu fréquentes et qui tout le temps a un impact sur toi
SPEAKER_01ce qui est à la fois hyper rassurant et hyper flippant parce que tu te dis mais punaise toutes ces journées où j'ai eu des pensées négatives je me suis laissé dès le réveil tu vois entraîné par la mauvaise news un événement qui m'a un peu plombé la journée en fait ça a un impact sur bien au-delà
SPEAKER_00de ces 24 heures oui et en fait tu le vois je le vois pas mal avec les gens qui viennent me voir je leur dis déjà calmez le jeu sur toutes les relations toxiques que vous avez ouais Là, sur ma chaîne YouTube, j'ai interviewé Anne de Montarlot et sa co-autrice qui sort un livre sur la rivalité féminine. C'est un super bouquin par rapport à ça. C'est un sujet où... C'est un sujet où... Quelle idée de le sortir en 2023 où il ne faut pas parler comme ça. Mais c'est fantastique parce que ça met en lumière aussi... Il y a beaucoup de choses où on ne se rend pas compte de ces doubles injonctions qu'on peut avoir dans la vie ou de ces côtés passifs-agressifs et qu'à un moment donné, il faut se prendre, sans se désagérer... sans trouver des prétextes. Il faut voir qu'en disant, là, cette personne vient me dire ça et ça m'a fait du mal. Est-ce que je dois la subir parce que je n'ai pas le choix, parce que c'est mon employeur ou parce que c'est mon père ou ma mère
UNKNOWN?
SPEAKER_00Oui. Mais des fois, est-ce que j'ai le choix ou est-ce que je peux le prendre autrement
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et ça, c'est un premier travail. Et de voir qu'à un moment donné, tout ça a un impact sur toi et qu'on est vraiment une machine vivante qui évolue par rapport à son environnement, je trouve ça assez passionnant. Et évidemment, Quelqu'un qui dit du mal de tout le monde tous les jours... faute à parier qu'à un moment donné, il est très dur aussi vis-à-vis de
SPEAKER_01soi-même.
SPEAKER_00Sujet absolument passionnant. Et là, tu glisses sur le sport et l'endurance. Moi, ce que je m'amusais à faire dans des cas où tu as une sortie longue de 110 kilomètres, deuxième tour du marathon des sables, c'est que par rapport à mes lectures, c'est que je pensais à ma femme et à mon fils au départ. Et il semblerait, et je pense pouvoir le confirmer de mon côté que lorsque tu as des pensées très positives tu arrives à diminuer ton rythme cardiaque et que à la fin comme il me fallait de l'influx nerveux et que tu sais que dans le sport ce qui va nous manquer le plus en endurance à la fin c'est de l'influx nerveux et pas de la force musculaire d'accord et bien je pensais à tous ceux qui m'ont énervé dont à mon patron etc et voilà quand je montais les dunes de sable je pensais à sa tronche que je devais écraser avec ma basket et en fait franchement toi qui as fait des épreuves extrêmement longues. Des fois, quand tu n'as plus d'énergie, tu te fais un petit scénario dans ta tête comme quoi il y a un truc qui est très énervant qui arrive, un de tes proches ou autre, mais tu es comme un
SPEAKER_01gladiateur. Tu sais que chaque fois que je vais courir autour de chez moi, je suis plutôt sur de la route du coup, systématiquement, quand je me fais frôler par une voiture ou un camion, je pense qu'on parlait de facteurs externes, de la façon dont on le voit, etc. Je suis peut-être un peu biaisé parce que j'ai une voiture qui m'est rentrée dedans en 2018, mais à chaque fois que je me fait frôler par un camion ou une voiture, systématiquement, je regarde mon rythme cardiaque, pardon, mon rythme de course 15-20 secondes après, j'ai accéléré, tu vois, énormément, beaucoup trop, sans m'en rendre compte, donc ouais, je suis complètement d'accord avec toi. Un stimuli intéressant. Ok, et bien écoute, donc respiration, stress, on a bien fait le tour, merci pour ça Marco. Préparation mentale, c'était un peu le, enfin c'était le deuxième gros volet sur lequel on avait prévu d'échanger. Le cerveau est un muscle, ce serait comme ça que tu t'introduirais à la préparation
SPEAKER_00mentale
UNKNOWN?
SPEAKER_00Alors, oui, évidemment, biologiquement, ce n'est pas le cas. Il y en a un qui fait de la mitochondrie pour pouvoir gonfler, être plus fort, et puis l'autre, c'est plutôt ce qui nous fera passer après à l'étape de la réalisation positive sur comment les neurones se lient entre eux et comment on structure justement ces liens. Dans ma façon de faire, au niveau de la préparation mentale, que ce soit pour un sportif ou pour un musicien, mais au mais aussi pour un cadre. En fait, lorsqu'on vient vous voir pour la gestion du stress, c'est une personne qui dit, voilà, normalement, j'ai un niveau 100 de performance, de compétence, de capacité à communiquer, de montrer mes compétences. Et dû au stress, je ne suis qu'à 80, en fait, parce qu'il y a du mal-être et de la souffrance. Et de la préparation mentale, la personne va dire, en fait, j'ai un événement que je veux, tandis que la gestion du stress, la personne ne veut pas cet événement. Là, il y a un événement que je veux, il y a une compétition, il y a quelque chose que je cherche volontairement et je sais que normalement je suis à 100 et je voudrais surtout pas être à 90 mais surtout ce que j'aurais être à 120 donc de là il faut monter quelque chose en place et comme on a déjà parlé ma première pierre c'est le sens c'est pourquoi vous voulez faire ça parce que lors de cette préparation mentale il va se passer beaucoup de choses il y a des hauts il y a des bas et si vous êtes un sportif amateur ou vous êtes un musicien et vous êtes un adolescent de 17 ans qui passe au conservatoire et qui va se taper des moments difficiles il va y avoir il faut avoir des ressources derrière pour tenir ces moments difficiles et quand on met du sens en disant je vais faire ça parce que ça nous permet de tenir comme un capitaine de bateau la direction de son navire vers le port et souvent lorsqu'on abandonne des choix il ne faut pas être durvisé à une soi-même et souvent c'est ce qu'on peut faire parce qu'on a été attrapé par une publicité pour un abonnement d'un an dans une salle de sport et on sait tous que les salles de sport font un super business à voir que dès le mois d'avril il y a 70% des gens qui ne viennent plus entre autres peut-être pas loin de ça en tout cas et que même soi-même on s'est dit tiens il y a un truc qui me passionne et puis il faut être honnête on a arrêté au bout de quelques mois avant tout c'est quel est le sens de tout ça après qu'on ait trouvé le sens de dire tiens Je veux me mettre à cette compétition sportive parce que c'est un nouveau chapitre de ma vie. De là, ça va m'obliger à changer mon hygiène de vie. Ça va m'obliger à bouger et je dois le faire parce qu'en fin de compte, quand je bouge un peu, quand je retourne au travail, je me sens mieux. Je me sens mieux avec mes proches, etc. Tout ça, mais du sens, ce n'est pas uniquement dire combien je vais faire sur les prochains 10 km de Paris. Mais c'est dire qu'en m'inscrivant, c'est aussi moi qui veux changer globalement en disant je dois me reconnecter avec mon corps, mon hygiène de vie, mon environnement, mes rapports avec mes proches. avec ma fille, mon fils, ma femme ou mon mari vont s'y changer parce que je me sentirais mieux dans ma peau.
SPEAKER_01Ce qui est intéressant, c'est que l'objectif, ce n'est plus seulement un objectif de résultat, c'est-à-dire, je n'en sais rien, tu vas terminer top 500 au marathon de Paris, mais ça devient un objectif presque de processus, c'est-à-dire que l'épreuve s'inscrit dans une démarche un peu plus globale de rééquilibrage de vie, d'améliorer la qualité de ses relations, etc.
SPEAKER_00En fait, si tu regardes, à part celui qui veut faire un nouveau record du monde, celui qui veut gagner une médaille olympique ou le champion du monde, tout le reste, à quoi sert le sport
UNKNOWN?
SPEAKER_00Après, tu vas me dire, il y a les équipementiers, les sponsors qui sont là pour se gaver parce que tu portes des Air Jordan, tu penses que tu es Michael Jordan. Mais le fait est que non, en fait, il est là pour... Pour moi, le sport dans ma vie, c'est une parabole au quotidien. Quand je fais une compétition de longue distance, C'est une vie en soi. Il y a un début, il y a une fin, il y a des hauts, il y a des bas, il y a des amitiés éphémères. Il y a des trucs où 100 fois, je veux abandonner, mais je trouve des petits moyens, des petits trucs pour m'abandonner en disant je vais tenir jusqu'à l'arbre, je vais décompter jusqu'à 20. Je vais penser à ça, je vais penser à des gens qui sont partis plus tôt que prévu et qu'est-ce que je vais avoir mal pendant 30 secondes ou pendant 2 heures, etc. Et après, tu les appliques aussi dans ton quotidien qui n'est pas uniquement le travail, mais dans les difficultés que tu peux avoir avec tes proches, tes fins de vie, etc. Et le sport, pour nous, ne semble être qu'un moyen d'équilibrer sa vie au niveau du stress, mais aussi de dire, tiens, ça m'a donné des bonnes leçons et j'ai appris sur moi. Et ces parties d'apprendre sur moi sont très importantes. Et du sens, en fait, tu passes à la démarche qui va dire comment je vais arriver. Donc, tu es à un point de départ. que tu peux quantifier si t'es musicien ou si t'es un artiste je parle vraiment en sens large parce que préparation mentale aujourd'hui on pense qu'au sportif mais un artiste peut se mettre en préparation mentale parce que voilà parler de chanter devant tout le monde passer des castings il y a peu un Un entrepreneur peut être en préparation mentale parce qu'à un moment donné, il va peut-être chercher des fonds. Il va falloir qu'il tienne tête à des privates écoutilles pour avoir du cash, pour avoir de la trésor. Après, il y a ta démarche. Quels sont les outils
UNKNOWN?
SPEAKER_00Tu as un point A, tu vas arriver à un point B. Comment tu vas y arriver
UNKNOWN?
SPEAKER_00Combien d'heures par semaine
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce que c'est possible
UNKNOWN?
SPEAKER_00Lorsque ton enfant a un niveau de 10 sur 20 en mathématiques, à la fin de l'année, qu'est-ce que tu vas lui donner des exercices pour avoir 20 sur c'est pas possible amène le à 12 donc de là automatiquement voilà ça c'est la démarche la deuxième partie qui me paraît importante ça veut dire voilà si dit autrement si tu fais 3 heures à 20 kilomètres ne commence pas à penser que tu vas faire une heure l'année d'après ouais d'accord tu dis tiens je vais viser à 2h45 combien de séances je dois faire donc comme un gestionnaire de projet ou n'importe qui qui prend une feuille et un papier en disant on part de là ou on peut arriver avec quoi Après, le troisième niveau, c'est grosso modo, pour moi, un sujet épineux qui est la motivation, un sujet que je ne crois pas du tout. Je crois à un état d'esprit. La motivation, ça va, ça vient. La motivation, c'est on est motivé un soir. Quand on regarde tous ces jeux télévisés, les gens disent« je suis motivé, je suis motivé». En fait, c'est derrière l'état d'esprit, c'est dans quel état d'esprit je suis. Si demain, je veux faire quelque chose au niveau sportif, c'est c'est que j'ai été à l'esprit d'un sportif, c'est que je fais attention à ce que je mange, c'est que j'essaie d'avoir des règles de vie, c'est que j'essaie d'avoir des routines, d'exercices, etc. Et ça, c'est un deuxième sujet important qui construit ta préparation mentale. Donc, on voit vraiment, pour moi, le concept de préparation mentale, c'est quelque chose d'assez structuré et de prendre un stylo, prendre un papier et de mettre tout sur la table parce que souvent, on est dans un monde matérialiste à l'achat compulsif et on se jette dans les trucs souvent à s'acheter du super matos de professionnel et autre et au lieu non c'est plutôt du genre je pars d'où qu'est-ce que je veux vraiment voilà et pourquoi je le veux
UNKNOWN?
SPEAKER_00La quatrième règle, c'est vraiment les règles. C'est qu'est-ce que tu veux. Dans le monde du triathlon, on sait que c'est un sujet, que c'est un super sport amateur pour arriver à un divorce. Parce que ça prend beaucoup de temps. Il y a des articles là-dessus. À quel point je fais ça
UNKNOWN?
SPEAKER_00Pourquoi je le fais
UNKNOWN?
SPEAKER_00Lorsque tu fais une compétition, qu'est-ce que tu acceptes
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce que tu acceptes d'avoir un problème au niveau des reins
UNKNOWN?
SPEAKER_00Moi, non. Est-ce que j'accepte peut-être d'avoir un doigt cassé
UNKNOWN?
SPEAKER_00Oui. En trois mois, ça se reconstruit. Est-ce que j'accepte de risquer de tomber d'une falaise
UNKNOWN?
SPEAKER_00Moi, non. En tant que père de famille et bien marié, ça ne m'intéresse pas. Voilà. Et ce concept des règles est très important parce que ça veut dire aussi à un moment donné, si tu acceptes d'avoir mal au genou pendant deux heures, quand tu as mal au genou, tu fais ce qui était prévu. Donc ça, c'est le quatrième niveau pour moi d'être important, c'est que tu circonscris le périmètre en fait. C'est qu'est-ce que je vais accepter pendant cette épreuve, pendant ce année. Je m'entraîne pour un truc où j'essaie d'avoir un job particulier. Qu'est-ce que je vais accepter
UNKNOWN?
SPEAKER_00À quel point
UNKNOWN?
SPEAKER_00Je m'étais lancé dans des études universitaires en plus de mon boulot. Je commençais le dimanche à 7h du matin. Il y a mon fils qui venait me voir pour qu'on aille jouer. Et j'en avais pour 20h. Au bout de 3 semaines, je me suis dit mais ça ne peut pas tenir en fait. Je ne vais pas tenir 5 ans comme ça. Ça ne tient pas en fait. Ça ne tient pas. Et ça, c'est important. C'est important parce que à la fois surtout pour des des choses sportives, c'est qu'on doit... Quand on abandonne, on a abandonné. C'est très bon pour moi de dire j'ai abandonné parce que j'avais fixé des règles et ça ne rentre pas dans mes règles. En endurance, il y a un gros sujet sur les gens qui prennent des anti-inflammatoires pour faire des courses de longue distance. C'est ridicule, en fait. Si tu fais des courses de longue distance, c'est pour te tester à la difficulté. Donc, si tu prends des anti-inflammatoires, c'est que tu peux ressentir la douleur et en même temps ils se foutent les reins en l'air donc c'est bien comme une feuille de vol pour un pilote, je me fixe les règles de qu'est-ce que je vais accepter tu peux accepter une ampoule après je ne veux pas faire de jugement de valeur mais chacun fixe ses règles et quand il dit j'ai abandonné, j'ai abandonné
SPEAKER_02pour
SPEAKER_00ça quand un pro abandonne facilement une course je ne le regarde pas de haut en disant quel nul, je dis non le mec il a un sponsor et il doit faire tant de scores l'année. Et là, il sait qu'il ne l'a pas fait. Et sa première règle, c'est garder son son de sort. Parce que c'est ce qui lui permet d'avoir une maison et de manger sa famille. Donc, je ne juge pas. Il a fixé ses règles. Et si un pote à moi, il s'arrête ou machin midule, voilà. Ce qui est gênant, c'est quand on s'est dit... En fin de compte, il faut vraiment essayer d'avoir une démarche d'anticipation en disant qu'est-ce qui peut se passer et qu'est-ce que j'accepte. Tu vois, dans l'histoire de l'ultra-trail et du travail XL comme toi, tu connais. Il y a vraiment ce sujet qu'il y a des gens qui en perdent la vie. Est-ce qu'à un moment donné, tu te dis, je ne vois plus rien, je passe à une falaise, qu'est-ce que je fais
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce que j'y vais à fond parce que je sens qu'il y a un mec derrière moi à 50 mètres
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et là même, l'année dernière, on a entendu des pros sur un pro sur la TDS marié qui a dit à sa femme, écoute, mettons les choses à la bonne place. Et c'est bien parce que dans ces moments où tu te mets hors de toi et tu te pousse à fond, à un moment donné, tu peux perdre une certaine clairvoyance par le sens de la compétition ou du jeu. Et là, tu dis, non, j'ai fixé ces règles. Comme un trader, en fait. Il se dit, voilà, à moins 5 millions, je ne sais pas quoi, d'accord, c'est le chiffre que tu veux, je coupe la pause. Je coupe la pause. C'était prévu. Parce qu'avec l'émotion du moment, j'ai complètement oublié tout ça. Et c'est très bien parce qu'à la fin, tu peux abandonner et en disant, j'ai sur l'estime de... je suis OK sur mon estime de moi parce que je m'étais fixé des principes comme un entrepreneur en disant à tel niveau de perte, à un moment donné, je coupe cette activité. Là, c'est pareil. Et c'est important parce que ça te met sur la ligne de départ aussi avec moins de stress parce que le stress de la ligne de départ est très bouffant en glucides mais aussi au système nerveux. Je le répète, quand tu fais des tests et on a un physiologiste de l'Université de Saint-Etienne qui est très bon là-dessus et qui est très reconnu sur des gens qui font une course de plus de 24 heures, au final, ce n'est pas musculairement qu'ils sont fatigués C'est nerveusement. C'est le système nerveux qui est plus dépensé pour du sport que le système musculaire. Ce qui fait réfléchir au stress du boulot. Il n'y a pas que le boulot comme stress. Il y a avoir un enfant qui a des soucis, avoir un parent en fin de vie, avoir un frère qui ne va pas bien, etc. Tout ça tape sur le système nerveux. Le dernier élément, c'est mon cinquième dans ma façon de travailler à ce jour, c'est sur l'estime de soi et la confiance en soi. L'estime de soi, c'est quelles sont mes valeurs par rapport à tout ça. À quel point je vais faire un croche-pattes à quelqu'un d'autre pour gagner
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et de là, c'est quelles sont mes valeurs par rapport à ça. Qu'est-ce que je pense que je vaux
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et puis la confiance en soi, c'est ce que je peux appliquer, ce que je pense être et valoir. Après, tu as tous ces outils d'avant en course, dont on va parler dans la visualisation positive, par exemple, les techniques de respiration qu'on a parlé un petit peu. Et puis aussi, et c'est ce que je conseille aux gens par rapport au sport ou à des choses comme d'autres domaines, des gens qui font du théâtre ou autre, c'est que tous les outils qu'on peut utiliser pendant l'épreuve, pendant le moment, qui peut être aussi, je travaille avec des gens qui doivent prendre la parole pour des examens, pour des jurys difficiles, etc. C'est que lorsque vous entraînez, Donc, je parle des outils pendant les épreuves, quelles qu'elles soient. Quand vous vous entraînez à chaque fois, pensez que vous êtes dans la vraie situation du jour J. Et vous dites, tiens, là, je commence à paniquer. Tiens, je le vois. Donc, on n'est pas dans la visualisation positive dans le sens de l'imagerie mentale comme je fais, mais on est dans une anticipation en disant, voilà, ils vont être devant moi. Ils vont être deux. Tiens, à un moment donné, je commence à bégayer. J'ai ma main qui tremblote. Qu'est-ce que je dois faire pour ça
UNKNOWN?
SPEAKER_00tiens, en faisant certains exercices de respiration, je vois que ma main ne tremble plus. Ou peut-être qu'il faut que je fasse un peu de sport, un petit peu, et que si je cours 20 minutes à fond, pour moi, ça me va, ou parce que la tisane me va, ou parce que c'est la méditation, ou c'est le yoga, ou c'est le pilates, etc. Et à force, on se fait une sorte de petite boîte à outils. Et tu vois, toi, en tant que coureur, tu dois avoir la tienne en disant, je tiens jusqu'à l'arbre qui est à 30 mètres, je pense qu'au prochain ravito... je travaille que par segment, etc. Et mettre en place cette boîte à outils, c'est quelque chose d'intéressant qui ne doit pas se faire avant la course, juste avant la course. Elle doit se faire au quotidien. Quand je m'entraîne, je dis tiens, là j'ai envie de m'arrêter, comment je pourrais faire pour ne pas m'arrêter
UNKNOWN?
SPEAKER_00Tiens, je commence à avoir un coup de panique et mon cœur palpite et peut-être que j'ai envie de vomir ou autre sur la scène et il y a beaucoup de monde parce qu'en fait, il n'y en a pas beaucoup mais dans trois semaines, il y en aura beaucoup. Qu'est-ce que je peux faire contre ça
UNKNOWN?
SPEAKER_00Ah tiens, c'est vrai que hier soir j'ai un peu fait la fête je me suis couché tard j'ai un peu picolé tiens ce matin j'ai pas pris de petit déjeuner etc donc la préparation mentale c'est comme la préparation dans le physique dans le sens où on doit l'intégrer le plus possible dans son entraînement en fait et je m'occupe de 3 personnes cette année sur un Ironman de triathlon très rapidement on met ça en place genre mets les mêmes fringues travaille certaines fois le départ à la même heure mets-toi en position que tu vas avoir des petites vagues de 30 cm de tel sens, dans tel sens, prends-les, prends-les, fais vivre. En fin de compte, la préparation mentale, c'est comment arriver à réduire l'écart, le delta, entre ton entraînement et ta vie de tous les jours et la situation aujourd'hui. L'industrie militaire, comme si je peux m'exprimer ainsi, est très bonne pour ça. La technique des drills et de répéter, répéter, répéter, répéter, répéter, tout type de situation et de les surprendre font que Ils sont opérationnels. Ils et elles sont opérationnels, pardon, parce que, justement, ils sont quand dans la pétition des conditions celles qui peuvent le coller le plus à la réalité.
SPEAKER_01Excellent point. On en parlait il n'y a pas très longtemps avec Romain Courcier, qui est un ancien des forces spéciales, première Pays-Bas, en l'occurrence. Et on parlait des drills, justement, et de l'intérêt, tu vois, de répéter à l'infini les mêmes gestes, les mêmes déplacements, etc., pour finalement avoir ce suffisamment de clarté ou en tout cas de disponibilité mentale pour traiter l'imprévu, puisqu'il y a toujours des imprévus. Et donc, quand tu n'as pas à réfléchir à ton geste, que tu n'es pas surpris par les vaguelettes qui se croisent ou le coup de pied dans tes lunettes au départ de l'Ironman, tu peux te concentrer sur autre chose, des éléments pour le coup qui étaient moins anticipables.
SPEAKER_00En fait, il y a 20 ans, il y avait une biographie de Tiger Woods qui m'avait marqué avec cette phrase en disant il parlait de la pluie et j'ai eu un petit moment golf qui est quand même assez mental comme activité pas très anaérobique mais très mental qui parlait de dire qui disait j'avais retenu sa phrase en disant je me concentre sur ce que je peux contrôler donc si demain il pleut ou pas je peux pas le contrôler par contre de travailler tous les 3 cm sur le green fee en pente etc à gauche à droite ça je peux le contrôler et je trouvais que moi c'est dans mon dans mon développement professionnel, ça m'avait beaucoup aidé à dire ne cherche pas sur ce que tu ne peux pas contrôler. Et dans le cas que je travaille sur la prise de parole avec soit des jeunes étudiants qui étaient assez scolaires et qui, d'un coup, devaient se mettre à être beaucoup moins à« je réponds à des QCM» et à parler devant des gens ou des cadres qui ne sont pas super à l'aise pour parler en public, déjà, ils s'enferment dans une pièce et ils commencent à parler debout rien qu'entendre leur voix voix, la résonance, pied devant une caméra, etc. Et donc, en fin de compte, tu arrives à mettre... à diminuer un paquet de données par rapport au moment où tu... à diminuer le nombre de variables entre ta situation d'aujourd'hui et la situation aujourd'hui. Après, si tu es à l'aise avec tout ce que tu peux contrôler, quand il y aura l'incontrôlable, la surprise, la mauvaise nouvelle, tu auras toutes les ressources cognitives et physiques pour le cadre ou pour les étudiants ou autres, il y aura les ressources cognitives à dire, tiens, il y a un imprévu. Mais si tu n'arrives pas déjà à gérer ce que tu pouvais contrôler, tu es déjà épuisé quand il y a l'événement qui te surprend. prend, ça y est, t'es cramé. Parce qu'en fin de compte, ta capacité positive et nerveuse, c'est comme un tank, c'est comme une bouteille d'eau et tu la vides, en fait. Donc, en fin de compte, voilà. Et vraiment, il y a des choses qu'on ne se rend pas compte et on n'y pense pas, mais il y a un truc où on peut s'amuser à dire, tiens, je répète à haute voix, je me mets debout, je me tiens debout, et puis, quels habits je vais me mettre
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et puis, ils vont être combien
UNKNOWN?
SPEAKER_00Deux ou trois
UNKNOWN?
SPEAKER_00C'est quoi
UNKNOWN?
SPEAKER_00À quoi ressemble un peu moins leur tronche
UNKNOWN?
SPEAKER_01Et je me visualise comme ça, voilà. Excellent. Là encore, un sujet absolument passionnant. Tu évoquais la boîte à outils, la visualisation positive, je vais y arriver. Tu le mettrais là-dedans comme un des outils disponibles ou c'est pour toi quelque chose qui est encore à
SPEAKER_00part
UNKNOWN?
SPEAKER_00Avant-course, il y a ces outils. Pour moi, la visualisation positive, c'est un super outil que j'utilise au quotidien pour différents sujets. En fait, que tu vives quelque chose ou que tu l'imagines, tu actives les mêmes parties de ton cerveau. D'accord
UNKNOWN?
SPEAKER_00Et en t'amenant à visualiser une image en particulier ou une scène particulière et en y adossant des émotions positives, lorsque tu vas te trouver dans la situation, tu te sentiras bien.
UNKNOWNVoilà.
SPEAKER_00Ça prend le concept de plasticité neuronale. dans le sens où chaque neurone peut se mettre en connexion avec 10 000 autres neurones. Et selon ce que tu fais, ce que tu penses, ce que tu dis, les neurones vont se connecter. Au début, c'est des structures chimiques plus ou moins temporaires. Et puis, à un moment donné, elles vont se fortifier au point même de changer de forme et de lire. Dans le sport, on le voit, par exemple, dans les sports de combat, pieds-points, c'est qu'à force de faire une combinaison, je peux avoir une Il y a des actions qui me surprendent. Je ne sais pas si tu fréquentes certaines personnes qui font pied-point, mais en fin de compte, ils ne disent pas« je vais donner tel coup, tel coup, tel coup». C'est genre« je fais la combinaison X». Et lorsque la personne met sa garde, se met dans une position, instinctivement, il ne va pas faire ses cinq mouvements. Il va faire la combinaison, la chose, et ça part vite. Et le kick qu'il peut te mettre, il va être extrêmement rapide parce que justement, il avait mis en place cette répétition et d'en faire peut-être mille par semaine, etc. donc là le fait c'est que plus tu visualises quelque chose plus tu le fais plus à un moment donné donc on part à la base sur l'étude de Basse Loto avec des basketteurs donc très rapidement il avait pris plus ou moins des gens du même niveau en basket il y a une équipe qui a que fait des tirs francs d'autres qui a visualisé des tirs francs et d'autres qui n'ont rien fait puis ils ont vu les résultats que ceux qui avaient que visualisé étaient presque un peu moins, mais presque autant ceux qui s'étaient entraînés. Incroyable. Comment ça se passe
UNKNOWN?
SPEAKER_00On va commencer par ce qu'on appelle une induction. C'est-à-dire que je vais te mettre dans un état par rapport à des choses que je vais te dire, tu as un niveau onde alpha. C'est-à-dire que je vais te mettre ton état, ton cerveau va tourner autour de 8 à 13 Hz par minute. Grosso modo, ça correspond un peu à ton état quand tu viens juste de te réveiller, au calme. Pas quand ton enfant a pleuré, mais je vais te réveiller. Et à ce moment-là, avec mes mots, on va dire qu'il y a une certaine globalité sur les différents hémisphères de ton cerveau qui fonctionnent assez bien en termes de relations entre elles. Le jour où tu prendras un neurologue, il t'en parlera avec des termes beaucoup plus scientifiques que moi, mais tu es dans un état où tu acceptes que les choses passent à différents endroits de ton cerveau. Et de là, suivant le cas, j'en ai, tout comme mes confrères et une cinquantaine selon les situations, je vais te faire vivre une situation. Donc, ça peut être... La première, généralement, c'est que si les gens veulent tester, qu'ils me contactent et je leur donne accès sur mon site Internet, ce qu'on appelle l'espace de sécurité, c'est que je vais te rappeler une situation dans laquelle tu te sens extrêmement bien et ils mettent des émotions. Et aujourd'hui, moi qui suis de nature un peu speed et pas décontracté par nature, lorsque je dois parler devant des gens, et je sais que ça peut être un peu rock'n'roll parce qu'il peut y avoir d'autres coachs ou d'autres choses comme ça, etc. J'arrive maintenant en 90 secondes à me mettre dans un état où je sens mon cœur bouger dans mon thorax. Je sens mon cœur qui bouge, qui grossit, je suis dans un état. Parce qu'à force de le faire, je le fais moi-même. Et c'est vraiment comme la croyance cardiaque, c'est que vraiment c'est des outils qui paraissent stupides au premier abord parce que on se dit mais c'est pas une pilule, c'est pas un objet, c'est pas un truc qui ressemble à une perceuse qui tape sur les muscles toutes les 30 secondes. Tu ne me moques pas. Mais c'est vraiment un truc qu'on a entre nous. Et en fait, au fil du temps et des entraînements, vous arrivez à vous mettre dans un état de détente. Il y a l'espace de sécurité parce que souvent, on réagit avec le stress parce qu'on se sent dans une situation d'insécurité. Il y en a d'autres qui sont plus par rapport au fait de prendre la parole. Il y en a d'autres qui sont des ruminations. Le cadre, le soir, il il se prend la tête parce que l'autre il lui a dit si ou il a reçu telle email le vendredi soir l'autre cadre il va pas bien donc il va penser tout le week-end à un truc complètement ridicule qu'il va même oublier le mardi qui suit donc on a des choses un peu spéciales des choses qu'on peut pas oublier mais qu'on va mettre de côté pendant deux jours parce que c'est le week-end et qu'il faut le passer en famille donc voilà et lorsque on vit ces choses mentalement parce qu'on entend ce que la personne va vous dire et vous allez vous imaginer avec une image et bien vous allez activer certaines parties de votre cerveau et ça va faire le même effet que de le vivre voilà après on va taper on va pas perdre du temps mais on tape sur des concepts de neurones miroirs et d'autres choses mais je sais que je suis assez content sur l'ensemble des outils que j'ai je suis assez content de ça où on peut arriver à être dans des états de décontraction sans se taper des sprints et c'est très bien aussi pour des gens qui sont à mobilité réduite parce que ils sont pas du tout sportifs ils sont abîmés par d'autres choses etc à dire qu'en restant allongé pendant 10 12 minutes, on arrive à un état de calme impeccable.
SPEAKER_01Incroyable. Punaise, ça fait un paquet de sujets à aller creuser, entre l'épigénétique, la relation stress-respiration, les sujets de visualisation positive. Passionnant. Si les gens veulent te contacter, Marco, pour en savoir plus, le plus pratique, c'est quoi
UNKNOWN?
SPEAKER_01C'est ton site
SPEAKER_00internet
UNKNOWN?
SPEAKER_00Le plus pratique, c'est mon site internet, mais avant de choses, il y a un truc, quand tu dis ça, qui me fait penser à... C'est souvent l'introduction que tu as en médecine non conventionnelle. C'est qu'il y a cette légende, un qui dit que des dieux ont donné certains certains dons divins aux êtres humains aux hommes aux êtres humains donc et Et en fait, ils ont vu qu'ils faisaient des bêtises, donc ils se sont dit, il faut qu'on leur cache. Donc, il y en a un qui a dit, on va le mettre au plus profond des mers. Et puis, l'autre, il dit, non, non, mais ils vont le trouver. L'autre, il dit, mais on va le mettre sur la plus haute montagne. Non, non, un jour, ils arriveront à monter sur la plus haute montagne. Et il y en a un qui dit, je sais où ils n'iront jamais chercher, c'est au fond d'eux-mêmes. Et en fait, on a souvent toutes nos solutions au fond de nous-mêmes et on s'en va chercher des méthodes, des bouquins, des machins, des buts. Alors, des fois, il faut être aidé par quelqu'un qui une méthodologie qui comprend et qui vous donne des outils mais souvent on a les choses au fond de soi on veut trouver des méthodes pour éviter de faire face aux choses qui piquent parce que malheureusement il faut y aller mais voilà donc mon site internet pour répondre à ta question c'est reachyourgoal.ch donc atteintesobjectifs.ch reachyourgoal.ch puis une chaîne youtube c'est marco pao et puis sur insta c'est marco123pao je mets mes bêtises au quotidien voilà les petits trucs voilà si je réponds aux questions et puis sur mon blog généralement je mets les références les références de pourquoi je dis ça et puis voilà encore une fois je ne suis pas neurologue philosophe ou professeur donc généralement ce que j'avance c'est que j'ai pris des références de gens qui ont travaillé longtemps et positivement sur le sujet je ferai très content de le
SPEAKER_01partager excellent écoute Marco un grand merci c'était un plaisir de découvrir ces différents sujets avec toi en tout cas de découvrir la façon dont tu les partages, dont tu les présentes
SPEAKER_00très très intéressant parce que j'aime pas mal ton podcast dans le sens où c'est des gens différents le dernier avec cette personne infirmière était touchant, c'est militaire le pompier la personne qui parlé du barefoot ce qui m'a fait acheter ces objets que je dois mettre au pied et que maintenant on me prend pour un pique nique dans mon village a toujours des personnages assez intéressant et comme est ce qui est bien c'est que dans ce monde où on veut voir bon tu arrives quand même à décrocher des gens comme mike horn mais c'est aussi des gens qui sont pas on reste toujours par rapport à moi moi mon sujet qui me passionne c'est que on parle du gars qui a fait fait l'UTMB ou qui a fait ci, qui a fait ça, mais va parler avec une maman qui a une péridurale, qui a été mal mise et qui a dû gérer le truc pendant 5 heures, va lui expliquer de lui l'écouter, le gars qui a fait l'UTMB, elle doit rigoler normalement. Elle va expliquer à quelqu'un qui doit gérer un cancer et qui se fait opération en opération parce qu'il se fait retirer des bouts d'intestin les uns après les autres, que lui, il a fait le truc, je ne sais pas où, au Pôle Nord, mais voilà. En fait, il y a cette idée que la performance, comme on voix n'est pas très correcte, à mon avis. Ce qui est important, c'est de trouver les outils pour faire face à ces choses de la vie et de voir que pour nous tous, on a pu se bloquer des fois sur des choses bêtes. On voit les gens qui ont eu du mal pour arrêter de fumer. Dès qu'ils ont arrêté de fumer, ils se sont dit« C'est dingue à quel point mon cerveau est puissant.
UNKNOWN»
SPEAKER_02Hors
SPEAKER_00de question de fumer alors qu'avant, il me faut deux cigarettes avant de passer le
SPEAKER_01bureau le matin. Excellent point. Merci beaucoup Marco. Ravi qu'on ait pu organiser ça. Je te souhaite une excellente continuation. Tu ne l'as pas dit d'ailleurs, mais les épreuves d'Ultra, il y en a à venir pour toi ou c'est terminé pour le
SPEAKER_00moment
UNKNOWN?
SPEAKER_00Je devais faire la Terminorium. et j'ai un souci au niveau de j'avais un œdème sous le pied et comme c'est une course que je trouve qui est très intéressante c'est une course ultra c'est la même logique que la Barclay mais en France la Chartreuse et j'ai préféré laisser la place à quelqu'un en disant j'avais pas tous les outils justement par rapport à mes règles j'avais pas tous les outils pour faire une bonne course et j'allais pas bloquer un dossard pour ça parce que c'est limité donc ce qui se passe c'est que le 14 juillet normalement avec un très bon ami qui court très très vite malheureusement qui a d'ailleurs gagné l'éco-trail de Genève qui s'appelle JP Running jp.running on va faire le tour du Mont Blanc de manière autonome voilà je sais pas ce que ça va donner mais le TMB en fait c'est un UTMB pour ceux qui ont pas d'argent c'est une première ça peut être marrant je sais pas combien de temps on va prendre à partir des houches et puis voilà parce que c'est aussi ça l'avantage c'est qu'on court après un dossard pour dire à son beau-frère au repas devant le gigot de dire j'ai fait le marathon machin bidule mais il y a aussi le fait de dire on va monter tranquillement à deux sur cette montagne et puis il n'y a pas de dossard il n'y a pas rien etc et on va se débrouiller et puis ça c'est l'avantage du sport en
SPEAKER_01extérieur excellent tour du Mont Blanc et puis peut-être à une prochaine sur un sentier de trail en Suisse ou une rando ou je ne sais pas un tour du lac Léman à la nage on va savoir pour une aventure un grand plaisir merci Marco
SPEAKER_00Merci à toi. Merci beaucoup de ton invitation.
UNKNOWNCiao.
SPEAKER_01Merci d'avoir écouté cet échange avec Marco jusqu'au bout. J'espère qu'il aura aiguisé votre curiosité sur le sujet passionnant de la préparation mentale. Cet épisode, comme tous les autres, est diffusé gratuitement. Tout ce que je vous demande, c'est de remercier Marco et les autres frappés qui viennent chaque semaine partager leurs histoires sur le podcast en laissant une note et un commentaire maintenant sur votre plateforme d'écoute. Pensez également à partager cet épisode autour de vous à toutes les personnes qui aiment se dépasser. Merci pour votre fidélité. Je vous dis à la semaine prochaine avec une invitée qui nous fait le récit exaltant de son ascension de l'Everest.