Et même si des fois on a des envies qui ne sont pas comme les autres, de foncer parce que c'est ça qui nous rend heureux. C'est aussi une liberté de ne pas faire comme les autres et de faire ce qui au fond de soi on pense foncièrement bon pour soi. On n'est pas riche de ce qu'on possède, on est riche de ce qu'on vit.
SPEAKER_00Hello, hello, c'est Loïc Blanchard, le créateur et host du podcast indépendant Les Frappés. Je suis un ancien sportif de haut niveau, aujourd'hui reconverti en sportif aventureux, mais aussi entrepreneur, coach et préparateur mental certifié. Passionné d'outdoor et de défis en tout genre, j'ai voulu créer une communauté autour des valeurs de résilience, de dépassement de soi et de détermination, en vous offrant chaque semaine des conversations inspirantes avec des invités incroyables issus d'univers très variés. J'ai reçu aussi bien des athlètes olympiques des entrepreneurs à succès, des aventurières professionnelles ou encore des anciens des forces spéciales. Leur point commun, la passion pour leur projet et l'audace de se lancer. Alors fonçons ensemble découvrir mon invité de la semaine. Excellente écoute à vous les frappés
UNKNOWN!
SPEAKER_00Eh bien écoute, salut Nanuel, bienvenue sur le podcast des Frappés. Bonjour Loïc. Très très content de te recevoir aujourd'hui. Merci de prendre le temps en fin de journée. Je sais que tu es pas mal occupé en ce moment. On vient d'en parler en plus avec tous les changements, etc. Tout ce qu'impliquent les mesures sanitaires actuelles. Donc vraiment un grand grand merci de te libérer du temps et de venir partager un peu ton parcours incroyable avec nous. En tout cas, je suis impatient que tu partages un petit peu plus ton histoire avec les auditrices, les auditeurs. Et du coup... pour celles et ceux qui ne te connaîtraient pas, c'est-à-dire tous ceux qui ne sont pas dans l'univers du trail, est-ce que tu pourrais peut-être commencer par te présenter, nous expliquer ton parcours sportif récent et peut-être d'où tu viens
UNKNOWN?
SPEAKER_00Un
SPEAKER_02grand merci à toi Loïc. C'est un plaisir de me libérer de mes obligations pour être parmi vous. J'avais une réunion ce soir qui est tombée au dernier moment et je me suis excusé. C'est pas vrai, merci. On a avec Alessa depuis trois semaines et voilà, quand on s'engage, il faut tenir ses engagements. Donc, vraiment enchanté d'être parmi vous. Moi, je me présente, Naïuel Passera, j'ai 36 ans et je suis papa de deux enfants. Au niveau professionnel, je travaille pour la Riégeoise de Cyclosportive, qui est une grosse cyclosportive qui rassemble chaque année plus de 5000 personnes. Et je travaille aussi pour le Mont Calme, le Challenge du Mont Calme, qui est une course historique des Pyrénées. qui a plus de 30 ans d'existence donc ça fait 30 ans que cette course envoie des coureurs courir à plus de 3000 mètres d'altitude et dans ce cadre là en 2018 ils m'ont recruté pour créer un ultra trail enfin un ultra de montagne qui s'appelle la pika pika qui fait 109 km et 11500 mètres de dénivelé positif et négatif et dont je suis à l'origine voilà pour l'aspect professionnel je suis en reconversion professionnelle je viens d'avoir mon J'ai passé un BTS comme dans le cadre de ces deux structures que je viens d'avoir. Et donc là, voilà, maintenant, je suis dans le milieu de l'événementiel sportif qui me passionne depuis 2018. Donc ça, c'est super intéressant, malgré la situation actuelle, mais c'est super intéressant. Au niveau sportif, parce que le sport, c'est un peu toute ma vie. J'ai commencé par le foot où, bizarrement, j'étais gardien de but. J'étais le gardien de but qui battait les joueurs de champ au test Vameval de début de saison. Donc, J'ai de suite connu les exigences du haut niveau avec le foot. Je suis parti très tôt de chez moi à 13 ans pour partir dans le centre de la France à Châteauroux pour un centre de formation. Après, j'ai fait trois ans à Istres. Je n'ai pas réussi à passer pro. La dernière étape, j'étais dans le groupe pro, mais je ne sais pas si j'avais signé un contrat pro. Je sais pourquoi. Je ne peux m'en prendre qu'à moi-même. À un moment donné, je n'ai pas fait les bons choix. Je ne peux pas faire la fête et être performant. À 20 ans, je suis revenu auprès de ma cellule familiale qui avait déménagé de Paris en Ariège donc j'ai découvert l'Ariège où je vis actuellement à 20 ans donc c'est un peu le choc un peu des cultures entre le milieu de la nuit et Marseillaise et le calme ariégeois mais je ne regrette pas du tout mon choix je ne regrette pas du tout mon choix ça m'a peut-être fait du bien d'ailleurs ça m'a peut-être donc voilà j'ai continué à jouer au niveau amateur au niveau national par ici et voilà ça m'a trouvé un job ça m'avait fait rentrer à la mairie dans un premier temps j'ai coaché aussi au niveau national les jeunes et je me suis blessé en CFA2 c'est la 5ème division en 2011 quand je jouais Toulouse-Fontaine et là ça faisait un moment que je me demandais ce que je faisais sur le terrain je jouais par obligation entre guillemets pour m'arrondir les fins de mois avec les quelques primes qu'on avait et donc je me suis fait une acromio claviculaire et en rééducation en cas breton je me suis dit mais là c'est clairement il faut arrêter donc ça c'était en 2011 j'ai continué à coacher jusqu'en 2013 et entre temps j'ai pris du poids j'ai passé un soir de fête j'ai passé la barre des 100 kilos j'ai fait 100,5 et à un moment donné mon père m'a dit il va falloir quand même que tu fasses quelque chose t'as toujours aimé courir mais j'avais pas embrayé le pas du marathon parce que quand j'ai regardé une préparation de marathon avec tous les fractionnés tous les trucs j'ai dit ça tu l'as fait assez pendant ta jeunesse stop et donc un jour de juillet 2012 mon père il m'a dit viens dans 3 semaines il y a une course de montagne par ici où on part du centre du village et l'arrivée c'est en haut d'un sommet et il m'a dit dans trois semaines il y a ça on va courir et on va faire ça et j'ai dit ben on y va et en gros depuis ce jour là je cours tous les jours ou presque donc voilà donc ça c'était mon entrée dans le monde du trail c'était un premier déclic c'était ouais la course de village c'est la course de la dent d'orlu on part du village d'orlu qui doit être à 600 mètres et l'arrivée c'est sur la dent d'orlu donc c'est un sommet très pointu qui est à 2222 mètres et quand j'ai vu cette ligne d'arrivée quand je suis arrivé là je suis arrivé en antépénutième. J'étais vraiment dans les fins fonds du classement. J'étais tellement content. J'ai dit, c'est ça qu'il faut que tu fasses. C'est ça qu'il faut que tu fasses. Depuis là, je n'ai pas arrêté. Qu'est-ce que j'ai fait
UNKNOWN?
SPEAKER_02J'ai regardé un peu ce qui se faisait dans ce nouveau monde. J'avais un collègue qui jouait au foot avec moi, qui avait fait le Citadel. Le grand format ici en arrière, c'est un peu une course référence qui fait 70 kilomètres. Au mois de mars d'après, j'ai fait le 70 kilomètres des Citadel avec avec 8 mois de course d'expérience, et j'avais l'impression d'avoir fait l'UTMB, parce que quand tu commences, l'UTMB, c'est le Graal. Après, tu découvres que ce n'est pas exactement ça, mais enfin, moi, de mon côté, de ma vision des choses. Mais j'avais fini les Citadelles, ça, c'était en 2013, et pour moi, j'avais fait le Graal, j'étais finisseur des Citadelles, sauf que tout a été très vite, et deux ans après, je l'ai gagné. Donc, ça a été... dès 2014 de suite j'ai voulu faire du long ça m'a attiré j'avais mon cousin Germain qui vivait à la Réunion qui m'a dit Nahu tu commences à faire ça il faut que tu viennes faire la diagonale j'ai dit ouais pas de problème moi ça me plaît donc à force de courir tous les jours tout le monde me disait mais tu t'en fais trop t'en fais trop mais moi comme ça me plaisait que je faisais pas ça dans une optique de performance que ça me plaisait donc j'ai commencé à perdre beaucoup de poids à m'affûter les capacités cardiaques je les ai eues depuis très jeune et en fait le fait de s'entraîner tous les jours, c'est quelque chose qui est acquis dans mon organisme depuis longtemps. Donc, il a fallu que la machine se remette en marche. Donc, très vite, j'ai eu des résultats sur des petites courses ici. Mais moi, ça ne m'intéressait pas. On m'a dit, mais Nalu, pourquoi tu veux faire du long
UNKNOWN?
SPEAKER_02Tu gagnes des courses, des petites courses. Je dis, mais moi, je m'en fous de gagner des courses. Moi, ce que je veux faire, c'est vivre des aventures. Il faut que je fasse la diagonale, mais je vais faire la diagonale. Donc, en 2014, j'ai fait ma première diagonale où j'ai fini, je ne sais plus, 30e. Et voilà, c'était mes premiers ultras. Et là, j'ai eu la révélation. L'endurance m'a beaucoup plu. Et après, tout s'est enchaîné très vite. Tout s'est enchaîné très, très vite. Donc, 2014, première diagonale. 2015, je suis revenu à la diagonale. J'ai commencé à performer sur du long. Même si c'est vraiment pas mon leitmotiv, la performance. D'ailleurs, les hommes-types, c'est la diagonale. La deuxième diagonale, à 30 de l'arrivée, on était avec Nouria Picas on était 11ème avec un collègue des Pyrénées Maxime Casajou et un collègue à Réjouan nous rejoint et donc on avançait, on avançait en randonnée on était clairement et il y a un coureur qui nous double et on lui propose de finir avec nous et il nous dit non non il faut déjà faire un top 10 on se regarde, je t'ai plus frais des 3 Nahu tu veux faire un top 10
UNKNOWN?
SPEAKER_02Non non un top 10 moi je m'en tape la coquille de faire un top 10 je préfère finir la diagonale avec 3 Pyrénéens et c'est des moments qu'on se rappellera toutes nos vies plutôt que courir comme un poulet sans tête on ne court plus trop mais d'avancer pour une hypothétique top 10 donc voilà on a fini entre Pyrénéens c'était un super moment et voilà donc ça c'était en 2015 et après en 2016 en fait il y a eu un premier déclic qui a changé un peu ma vision des choses de suite j'étais attiré par le long et le technique sauf que en fait dans les Pyrénées où j'habite en Ariège même à la Diagonale je me suis vite ennuyé et donc pour moi le Graal c'était la Rwanda d'El Sim donc c'est 170 kilomètres et treize mille cinq cents mètres de dénivelé et en 2015 j'ai fait troisième en 2016 ils m'ont réinvité et moi je suis mais tu as fait troisième et dernière est ce que tu veux c'est pas possible de faire mieux mais comme il m'avait invité que j'y suis allé et là je les gagnais je les gagnais et pour moi c'était vraiment c'était vraiment le graal c'était vraiment le rêve c'est comme si un trailer gagner l'utmb parce qu'en tant que montagnard mon utmb ça me fait vraiment pas vibrer et donc j'ai franchi cette ligne et là tout parce que c'est mon mois de sacrifice, en ayant un job, en ayant tout, une vie de famille et tout, c'est des sacrifices énormes. Et donc, j'ai franchi cette ligne, j'ai dit, maintenant que j'ai fait ça, qu'est-ce que je vais faire
UNKNOWN?
SPEAKER_02Et là, l'organisateur, il m'a dit, on va créer un truc, ça s'appelle l'Euphoria, c'est 230 kilomètres et 20 000 mètres de déniveau, en équipe et sans balisage. Et là, ma vision, elle a complètement changé, parce que j'ai toujours aimé partager, et le fait de commencer le sans balisage m'a beaucoup plu, parce que souvent, le trailer, dans le monde du traille, pourquoi tu fais du traille pour être libre, sauf que manque de bol, dès qu'il manque une balise tous les 20 mètres et là on se fait, en tant qu'organisateur on se fait lyncher donc j'ai découvert la montagne sans balisage et ça de suite c'est le deuxième déclic et surtout le très très long parce que 220 km c'est vraiment la gestion des nuits parce que quand la ronda des sims j'ai du mettre 31h30, donc 31h30 tu dors pas, donc dans la foulée de la ronda j'ai eu j'ai fait le temps des géants en 2016 et là c'était la première fois où j'étais confronté au vrai ultra endurance où il faut gérer son sommeil et là j'ai pris une belle claque où j'ai beaucoup souffert mais j'ai beaucoup appris et après c'est vraiment ça maintenant qui me plaît énormément c'est le très long le très sauvage et la liberté donc j'ai enchaîné en 2017 2018 avec le foyer et en 2019 on a fait dans la même mouvance on a réussi à terminer Bob Graham en Angleterre qui est un défi sur 24 heures où tu dois faire 42 pics et tu es libre de ton chemin et ça fait 110 km et 9000 mètres de dénivelé dans le nord de l'Angleterre donc voilà un peu où j'en suis après donc depuis 2018 j'ai un travail qui est passionnant comme toute passion ça prend pas mal de temps et donc avec les deux enfants aussi je cours moins et donc je suis moins performant mais ça c'est vraiment pas le c'est vraiment pas mon souci voilà un peu le personnage
SPEAKER_00ouais c'est juste génial d'écouter ton parcours parce qu'on sent vraiment que c'est la passion et pas du tout cette recherche de performance ou de podium et je trouve que ton histoire tu vois sur ta deuxième diagonale où potentiellement tu pouvais faire un top 10 et t'as préféré finir avec des amis pour les souvenirs que ça t'a permis de créer je trouve ça chouette je trouve que ça illustre vraiment on avait déjà un peu échangé avant donc je trouve que c'est enfin Vraiment l'exemple parfait, j'ai l'impression, de ton parcours. Est-ce que tu pourrais juste, pour le Thor, parce que tu es le troisième ou quatrième invité, je crois, qu'on a sur le podcast qui a fait le Thor. Juste pour qu'on ait une idée, parce que tu dis que tu as beaucoup souffert. Tu l'as fini en combien de temps et qu'est-ce que tu as trouvé particulièrement difficile
UNKNOWN?
SPEAKER_00Parce que comme on a déjà parlé sur d'autres épisodes, c'est intéressant, je pense, pour les gens. Ils pourront tout de suite, s'ils ont écouté les autres épisodes, voir ce que c'est.
SPEAKER_02Ouais, c'est clair. Alors, le tord des géants, j'avais prévu de mettre entre à peu près un peu moins de 80 heures, mais finalement, j'en ai mis 110. En gros, ce qui s'est passé, c'est que je sortais de la ronda d'Elcim, qui est l'ultra-track sur le format 100 miles le plus technique, et j'avais parlé pendant ma première ronda l'année d'avant avec Antoine Guillon, qui m'avait dit, sur le chemin de la ronda, il m'avait dit le tord, c'est la course la plus technique que j'ai jamais fait. Donc moi, je sortais de la ronda, j'étais faire que des crêtes par chez moi. Je suis sorti du chemin de la ronda, j'étais au-dessus, j'étais faire des crêtes, je me suis enroché, sauf que le Thor c'est une course de gravel j'ai très vite déchanté j'ai très vite déchanté parce que c'est beaucoup de pistes parce que la montagne sauvage telle qu'on la voit nous dans les Pyrénées ou telle ma vision des choses non parce qu'il y a des courses dans les Pyrénées c'est pareil mais ma vision de la montagne en fait je me suis trompé totalement dans ma préparation et donc j'ai très vite déchanté j'ai très vite déchanté après c'est une course qui est magnifique mais je m'attendais pas à devoir faire des 5 km sur une piste de passer à 3300 mètres dans des cols où on peut passer en 4x4 le col Malatra on a passé le col de Malatra donc là j'étais blessé donc on reviendra peut-être là dessus sur toute la souffrance que j'ai enduré pendant cette course là mais le col Malatra le col le plus technique du Thor donc j'étais avec mon ami espagnol et un italien et donc on y est passé de nuit sous la neige enfin la nuit elle est tombée sous la neige et donc on a commencé on a attaqué quelques chaînes ok bon ben c'est bon ils ont mis là c'est joli on arrive au col à un col il y avait des parois je dis bon mais c'est ça a commencé avec technique sauf que j'ai regardé sur j'ai regardé sur le sur le à ma gauche il y avait écrit col malatra j'ai dit là on n'est pas câblé pareil quoi donc ouais j'ai vraiment déchanté sur le thor c'était parce que je m'attendais pas à ça quoi il y avait un italien qui avait fini troisième de la ronda qui est un très bon montagnard qui me disait mais d'ailleurs c'est comme ça ça va être comme ça pendant toute la la course donc voilà mais après c'est parce que j'étais pas prêt après j'ai failli y retourner après pour prendre une revanche sur moi même en me préparant à ça mais j'étais vraiment pas prêt parce que dans l'esprit général le tort des géants c'est la course à plus de montagne c'est mais ouais s'il y a sur 330 kilomètres s'il y a 10 kilomètres un peu technique ou 15 c'est le bout du monde et donc comme tu fais que t'aimes que ça et que tu t'es préparé pour faire que ça c'était pas le bon casting mais voilà après j'ai beaucoup appris sur ce tour beaucoup beaucoup appris parce que je t'avais pas parlé mais en gros je suis pas trop mes résultats j'ai aucune fierté par rapport aux résultats la petite fierté que j'ai dans ma pratique de travail c'est que j'ai jamais abandonné une course jamais pourtant j'en prends des pas faciles et au tour c'était la première fois où je me suis posé la question avec moi-même. Là, clairement, c'est trop difficile. J'ai trop mal. La douleur est trop présente. Je ne peux plus avancer. Il faut que j'abandonne. Donc ça, c'est en gros ma course. Parce que c'est important de parler des échecs parce que c'est bien plus intéressant que les victoires. Et donc, en 50 km, ça s'est très bien passé. D'ailleurs, j'ai vite compris que je n'étais pas assez expérimenté parce qu'au bout de 50 km, j'étais avec l'Italien qui a gagné. Je lui ai demandé, on ne va pas un peu trop doucement
UNKNOWN?
SPEAKER_02Il m'a dit, on va déjà trop vite. En fait, parce que je n'étais pas habitué, je n'avais pas les codes de ces épreuves. Et donc, j'ai eu des douleurs au pied très vite. J'ai voulu compenser. Les douleurs au pied se sont transformées en un TFL, puis deux TFL. Donc, je crois qu'au kilomètre 90, en haut d'un col à peu près, j'ai pris mon téléphone, j'ai appelé mon épouse. Je lui ai dit, là, je crois que les douleurs font que pour la première fois, je vais peut-être penser à arrêter. Et là, mon épouse m'a dit, non, mais attends, on a eu… Depuis le temps que tu me dis que tu ne vas pas abandonner ce n'est pas un TFL, je ne sais pas quoi, parce que ma compagne, elle n'est pas du tout dans le monde du sport, et le TFL, elle ne sait même pas ce que c'est, tu vas t'arrêter. Et donc, j'avais un Français à côté de moi, il m'a dit, elle t'a dit quoi
UNKNOWN?
SPEAKER_02Elle m'a dit, mais il faut continuer. Donc, je suis arrivé au ravitaillement d'après, dans un petit refuge italien d'horizon secret. Le mec, il m'a dit, ça n'a pas l'air d'aller. Je dis, non, ça ne va pas. Pourtant, à ce moment-là, je devais être 15e, parce qu'on avait pris tellement d'avance. Il me dit, mais attends, mais tu es 10e ou 15e, c'est énorme. Je dis, non, mais j'ai mal. Il m'a dit, attends, j'ai le secret pour toi. Il m'a fait une polenta à la Fontina. J'ai pris 500 calories. Il m'en a resserré une deuxième. J'ai dit, oui, resserre-moi parce que là, il me reste 240 kilomètres à faire pour ne pas abandonner pour mes principes à la con. J'ai continué. J'ai souffert énormément. Ça a fini que je descendais en marche arrière, que j'avais les TFL qui cristallisaient et que j'ai mis 110 heures. Au bout de quatre nuits, ma femme m'a dit, là, il faut t'arrives ce soir parce qu'il n'y aura pas de 5ème nuit dehors et on allait arriver pour l'apéro pile le 4ème soir sauf qu'on a dû secourir un coureur qui était plus là qui était sur le bord du chemin qui était en mode off et donc le temps que les hécoptères arrivent qu'on le secoue et on arrivait pendant la 5ème nuit et les bars étaient fermés mais c'était super enrichissant grâce à ça j'ai fait des super rencontres dont mon binôme avec qui après j'ai fait Euphoria mais ça a été très très dur c'était un voyage dans la douleur mais c'est très enrichissant et on se rend compte à quel point le corps humain peut à chaque fois repousser repousser des limites après le contre-coup de ça c'est que pendant 6 à 8 mois j'ai pas pu refaire 1500 mètres de dénivelé mais voilà je suis arrivé au bout j'ai ramené le dossard à bon port comme je m'étais toujours juré de faire mais c'est une expérience très enrichissante au bout de la douleur
SPEAKER_00C'est hyper intéressant parce que je crois que c'est la première fois que j'entends, après je baigne pas du tout dans l'univers du trail comme toi, certainement pas à ton niveau et sûrement pas depuis aussi longtemps, mais c'est la première fois que j'entends ce genre de feedback sur le fait que tu t'attendais à du plus technique sur le Tour des Géants et que le TMB c'est pas forcément le type de course qui doit te faire rêver en étant coureur d'ultra. C'est vrai que en tout cas d'un point de vue aussi aux yeux du grand public, c'est généralement les deux courses qui font un petit peu quand même référence. Mais du coup, comment tu qualifierais ta discipline
UNKNOWN?
SPEAKER_00Est-ce que tu dirais même que c'est tes coureurs d'ultra trail ou est-ce que pour toi, c'est même une autre catégorie
UNKNOWN?
SPEAKER_00Clairement, moi, ça fait
SPEAKER_02un moment que je ne fais plus de trail. Tu vois, ça fait un moment. Très vite, ça s'est opéré. C'est que toi, en 2015, les Citadelles, je gagne les Citadelles. En 2016, en tant que vainqueur en mode vide, je fais bien sûr honneur à l'invitation. Mais tu vois courir 70 km et 3000 je n'avais plus envie ça me faisait plus du tout rêver parce que j'avais découvert la montagne la vraie montagne et pas courir autour des montagnes et donc d'ailleurs moi je me considère plus comme un montagnard ou un ultra randonneur qu'un ultra trailer clairement ma pratique n'est plus du trail depuis un moment d'ailleurs ça fait donc 2 ans que je travaille pour la riégeoise je suis dans le milieu du vélo donc je ne faisais pas de vélo parce que cliché du cycliste avec les comme Strava les trucs de se faire la course au moindre pancarte et la moindre le moindre pont d'autoroute mais c'était pas du tout ma philosophie mais donc là depuis cet été je me suis mis au vélo et de suite à l'ultra bike et au gravel et je pense que je sais pas si c'est pas cette année ou l'année prochaine j'irai faire le parcours de l'UTMB en gravel parce que quand je dis je fais du trail on me dit t'as fait l'UTMB mais non bon mais maintenant je pourrais dire je l'ai fait mais en gravel donc voilà ça sera le petit clin d'oeil pour que je puisse enfin me mettre à table avec des trailers et leur dire que moi aussi j'ai fait l'UTMB par contre dans le cadre de l'UTMB il y a une course que j'aurais dû faire, enfin une course c'est même pas une course parce qu'il n'y a pas de classement donc c'est totalement dans mon état d'esprit, c'est la PTL la petite trottinette à Léon, donc je devais le faire avec deux amis espagnols et d'ailleurs on a été suivi par Nature Trial et malheureusement je suis blessé donc j'ai suivi la PTL et la PTL ça correspond clairement à mon état d'esprit sur le parcours, l'engagement, la philosophe Donc voilà, dans le cadre de l'UTMB, des courses de l'UTMB, il y a une course où je retournerai avec grand plaisir, c'est la PTL. Pour les non-initiés à la PTL, c'est une course qui se fait à deux ou trois, sans balisage, qui change chaque année, qui fait plus de 300 kilomètres et où il n'y a pas de classement en fait. C'est vraiment l'esprit de Montagnard et quand on a discuté avec l'organisation, on a topé ses courses, c'est exactement la même chose que fait nous à la pika pika c'est une course fait par des montagnards pour des montagnards et là dessus on fera jamais la masse quoi mais après pour pas pour faire parler de l'ultra bike je pense que en fait le trail s'est tellement aseptisé que de plus en plus les trailers vont sur vont sur du travail pour retrouver un peu cet esprit d'aventuré qui maintenant il ya des ultra trail partout les gens nous qu'on a lancé la pika pika 110 km et 11500 m de dénivelé qu'on pourrait même puisque c'était.« Oh, mais c'est plus court que l'UTMB, c'est plus rapide.» Ah non, non. Nous, le premier, et pourtant c'est un bon, il met 26 heures. Parce qu'en montagne, on ne compte pas en kilomètres, on compte en dénivelé. Mais en fait, maintenant, c'est devenu tellement banal. On a démocratisé tout ça. Et d'ailleurs, dans l'ultra, il y a une grande mode pour l'ultra. Tout le monde veut faire de l'ultra, mais le Graal, ce n'est pas de faire de l'ultra. Moi, j'ai fait de l'ultra parce que ça me faisait plaisir. Mais il ne faut pas absolument faire de l'ultra pour faire plaisir aux gens à la machine à café le lundi ou pour flatter son égo. Et ça, je trouve que c'est
SPEAKER_00une des dérives dans le monde du trail actuellement ouais c'est clair c'est clair et puis on en a déjà parlé plusieurs fois sur ce podcast avec d'autres invités mais c'est aussi cette c'est devenu effectivement comme tu dis j'ai l'impression hyper populaire et ça semble hyper accessible en tout cas je sais pas si ça a déjà semblé autant accessible par le passé c'est à dire que quand tu vois des témoignages ou tu vois des reportages moi je trouve pas que ça disons que ça peut donner l'impression que voilà tu t'entraînes deux mois et puis c'est bon tu peux faire un UTMB quoi et moi j'en ai vu plein et je l'ai même fait moi-même tu vois cette erreur de commencer le trail j'ai couru un 10 km et ma course suivante c'était la Saint-Élion quoi alors bon pour toi la Saint-Élion c'est comme aller faire tes courses mais tu vois pour moi qui n'est pas du tout en plus enfin à l'époque je crois que j'étais pas loin des 100 kg non plus j'ai un gabarit de judoka pas de coureur donc d'un point de vue physiologique c'était ridicule quoi tu vois de passer d'un 10 km à la Saint-Élion c'était j'avais une inexplicable ni l'entraînement ni rien c'est passé parce que je me suis entraîné comme un malade pendant 3 mois mais du coup effectivement la notion de plaisir je ne sais pas si elle était aussi importante que ce qu'elle aurait pu être si tu vois je m'étais aligné sur le départ de la Saint-Élion parce que j'avais vraiment envie de le faire parce que c'était l'évolution logique d'autres courses que j'avais fait donc c'est super intéressant sens ce que tu dis parce que en tout cas ça me parle beaucoup et je trouve que ça fait du bien d'entendre un peu tu vois ce genre de témoignage pour quelqu'un qui même si tu dis que c'est pas ça qui te drive pour quelqu'un qui est quand même un très très haut niveau en trail
SPEAKER_02ouais je te rejoins totalement dans ton analyse après je vais pas me faire des amis mais ça c'est pas grave c'est le fond de ma pensée mais après ce que je tiens à dire par rapport à tu le dis la Saint-Élion c'est comme faire mes courses mais pour moi que courir 70 km maintenant à plat, j'ai toujours dit que c'est très difficile. Pour moi, courir un marathon, c'est très, très difficile. Parce que le chrono, de se battre contre le chrono, c'est ultra difficile. Nous, on est en montagne, on est en ultra, on part pour plusieurs jours, t'as un coup de mou, tu regardes le paysage et ça passe. Mais où j'ai vraiment pris conscience de ça, et ça va corroborer tes dires, c'est que après le reportage sur la PTL, j'étais avec David Gontier, un célèbre photographe de trail et il suivait pour je ne sais plus quel média une femme qui faisait l'UTMB qui se battait avec la barrière horaire et moi plutôt que rester à rien faire je l'ai accompagné j'ai suivi l'UTMB parce que je voulais voir ce que c'était vraiment l'UTMB et donc la femme elle a joué avec les barrières horaires pendant toute la course et donc on a suivi la fin de course et en fait j'ai vu des gens qui se battaient pendant 160 km sur les barrières horaires il n'y avait aucun plaisir il n'y avait aucun sourire c'était en permanence de se battre contre les barrières horaires c'est a éliminé énormément de coureurs et il n'y a personne qui souriait et tout ça pour avoir une veste bleue sans manche ouais j'ai trouvé ça je me suis dit mais Nahu ces gens là c'est le diktat en fait de ça mais j'ai trouvé que c'était vachement limitant je voyais sur 100 coureurs j'en voyais 2 qui avaient le sourire les autres ils étaient dans un chemin de croix donc je trouve que c'est une des limites parce que on fait vraiment ça pour se faire plaisir surtout dans la société actuelle je trouve que mais c'est peut-être ma vision trop poétique ou trop bête pour certains. Mais c'est ce que j'ai ressenti quand j'ai touché ça du doigt.
SPEAKER_00Alors justement, qu'est-ce qui, toi, te fait rêver sur l'ultra long
UNKNOWN?
SPEAKER_00Je ne sais pas si toi, tu qualifierais ça d'ultra technique, mais en tout cas, par rapport aux autres courses peut-être un peu plus connues, ce que tu fais, toi, c'est clairement bien plus technique. C'est quoi qui te fait vibrer et qui te donne envie à chaque fois de repartir sur... toujours du plus long toujours du plus technique jusqu'à créer ta propre épreuve
SPEAKER_02ouais ce qui me fait vibrer c'est juste l'amour de la montagne moi j'aime être en montagne ma pratique de la montagne est très spéciale c'est que depuis le début donc je n'ai pas d'entraîneur mais surtout que je pars pour être libre personne ne sait où je suis si je veux aller dans telle vallée telle crête tel truc je vais là ou je vais là et ça c'est quelque chose que mon épouse elle a accepté elle n'a pas eu trop le choix non plus c'est qu'en fait pour moi la montagne c'est la liberté je veux pas partir en me disant je veux faire ça ça ça et ça maintenant avec la caisse que j'ai et la connaissance du milieu que j'ai je vais un peu où je veux et ça c'est une richesse je fais clairement de la montagne pour être libre j'y suis tellement bien que le soir pour redescendre j'y descends pour voir ma famille mais si je pourrais rester là-haut accrocher là-haut j'y resterais je suis happé par mon amour de la montagne et ça j'ai découvert aussi une des choses qui était un peu aussi un booster de tout ça, c'est quand j'ai découvert la montagne avec ceux qui la fréquentent tout le temps, c'est-à-dire les bergers. Quand tu commences à aller tout le temps hors sentier, à lire la montagne. Quand tu commences à lire la montagne, à savoir où tu peux passer, où tu ne peux pas passer, où ça risque d'être compliqué, tu peux le transposer sur toutes les montagnes du monde et tu n'as pas besoin de... La vraie montagne commence à sortir des sentiers battus. Je tends un peu vers l'Alpi, mais malheureusement, je n'ai pas le niveau techniques pour pouvoir évoluer évolué aussi libre que je l'espère, mais je progresse petit à petit, poc à poc, un pas après l'autre, comme on dit en catalan, qui est une devise qui me tient au cœur. Mais voilà, j'ai ce besoin de liberté. Je suis vraiment heureux. C'est une addition, en fait. C'est une addition et c'est ça un peu qui me guide. Donc après, s'il y a des courses qui me font rêver, c'est ELS 2900. C'est une course qui se passe en Andorre, qui va peut-être disparaître, qui est organisée par un ami. Et là, c'est pareil. c'est 25 équipes de 2 on part d'un refuge à minuit en Espagne on doit faire les 7 pics à 2900 mètres de l'Andorre et on arrive dans un autre refuge on a 24 heures pour les faire il n'y a aucun matériel obligatoire il n'y a aucun chemin le seul but du jeu c'est de passer par les 7 pics donc tu es totalement libre le matériel obligatoire c'est à partir de la deuxième base de vie c'est Baudrier et Casque et l'organisateur qui nous a fait le briefing Matt que je salue il nous a dit ça c'est pour électroyer le corps tout le monde a rigolé non non mais c'est pour votre sécurité. Et là, c'est contre-initié. Il y a une année, Kylian Jornet avait fait la photo et d'après ce que dit la légende, c'est qu'il y aurait des partenaires qui n'ont pas voulu qu'il la fasse. Pour moi, c'est la quintessence de la liberté. Mais c'est possible de faire ça quand on en dort. Parce qu'en France, déjà, la Pika Pika, quand on leur a proposé le projet, ça a été... Heureusement qu'on a eu beaucoup de soutien, mais de maintenant monter une course de crête sans parcours officiel là il m'internerait clairement mais c'est ce que j'aime, c'est clairement ce que j'aime l'autre addiction que j'ai c'est l'ultra endurance c'est toutes ces endorphines qui sont sécrétées par le manque de sommeil clairement parce que quand je vois certains invités que tu as eu en podcast et qui sont aventuriers ça me fait rêver mais j'ai ma famille, j'ai ma maison j'ai mes enfants et c'est des choix de vie je ne l'ai pas franchi pour le moment et peut-être qu'un jour je franchirai ce pas là parce que moi passer 3 jours, 4 jours en montagne dormir un quart d'heure pour cet été on a fait un projet comme la Pika Pika ne s'est pas fait et l'Andorra Ultra Trail a définitivement disparu j'ai fait un parcours qui a mixé les deux que j'ai fait en off qui fait 158 km et 15 800 m de dénivelé donc on l'a fait accompagné, on est trois à l'avoir fait en entier et on a mis 60 heures et on a dormi un quart d'heure donc il y a un film de cette aventure qui va sortir au printemps et là c'est c'est ce que j'aime c'est vraiment ce que j'aime, être au milieu de la montagne pendant autant de temps loin des sentiers balisés c'est une vision c'est une vision des choses je suis pas là pour essayer de dire que c'est la meilleure vision, loin de là
SPEAKER_00mais c'est la mienne et c'est celle qui
SPEAKER_02me
SPEAKER_00fait avancer ouais en tout cas on sent clairement la passion c'est hyper inspirant de voir que t'as tu vois justement t'es pas alors j'allais dire t'es pas tombé dans ce conformisme je veux pas dire que l'UTMB c'est un conformisme évidemment pas du tout surtout que je pourrais jamais faire un truc comme l'UTMB donc bon je peux pas trop me permettre de juger mais je trouve ça chouette de voir que t'es arrivé dans un milieu que initialement qui était pas du tout le tien et que t'as suivi ta propre voie et que t'as carrément carrément enfin maintenant tu es même un créateur de contenu entre guillemets c'est à dire que tu crées tes propres expériences qui sont qui viennent challenger un petit peu en tout cas les courses les plus les plus populaires de la discipline donc c'est c'est vachement inspirant je
SPEAKER_02trouve si toi tu oses pas le dire parler de conformisme mais moi je vais le dire clairement c'est du conformisme à partir de quand j'ai commencé à avoir des résultats 2015 j'ai intégré un team donc pendant cinq ans j'étais dans le team craft salming et en fait mes premières questions c'est est-ce que je vais ça va coller mon état d'esprit avec le team heureusement je m'étais renseigné le team manager était énorme une super ambiance on a des souvenirs énormes et donc le contrat s'est terminé enfin le partenariat s'est terminé au début de l'année et donc là de suite pour l'instant j'ai pas d'équipement entier qui me suit donc j'ai eu quelques propositions et les gens ils me disent mais Nahut t'as pas de... ben non parce que je préfère refuser d'associer mon image à une marque avec des des valeurs qui ne me correspondent pas ou des personnes dont je ne partage pas les valeurs plutôt que ça fait bien d'avoir un partenaire. Je suis en partenariat depuis bien longtemps avec Meltonic et leur nutrition. Et une fois, j'étais avec une athlète sponsorisée par Meltonic qui est championne du monde et qui ne mange pas de produits Meltonic ou qui ne mange pas du tout. Et je lui ai demandé, mais pourquoi
UNKNOWN?
SPEAKER_02Elle me dit parce qu'il faut avoir un partenaire nutrition. il faut en fait presque le package du trailer élite mais moi je ne suis pas du tout un élite loin de là mais le package du trailer c'est du bon trailer c'est d'être ambassadeur d'avoir un moi je trouve que c'est une standardisation d'être sur Strava de voir des coms d'avoir la cote ITRA parce qu'il y a un référencement il y a un classement officiel ITRA qui est un peu le juge de paix de tous les trailers moi je dois être un des seuls à les avoir contactés pour me faire retirer de leur base de données par rapport à la RG j'ai payé parce que je voulais pas... Ah ouais, t'as fait ça
UNKNOWN?
SPEAKER_02Ouais. J'ai dû envoyer un paquet de mails parce que c'était compliqué. Mais voilà, moi, je suis pas du tout dans cette optique-là. Mais ça peut... Voilà. Certaines personnes ne comprennent pas ma vision. Ma vision, elle est ce qu'elle est. Quand je m'engage sur un partenariat, déjà, la plupart de mes partenaires qui me suivent, c'est des partenariats fidèles avec des entreprises, avec des valeurs dans lesquelles je crois et que je préfère être seul que mal à compagnie, même si un partenaire comme Kraft m'a permis, Kraft et Salmi en chaussures, ça m'a permis de clairement courir, parce que moi, j'avais un petit salaire, que ce soit avant à la mairie ou après quand j'étais en contrat de professionnalisation, mais quand moi, les grosses années, je faisais 350 000 de D+, que dans la caillasse, j'usais 16 à 18 paires de chaussures par an, et ça, si j'avais pas eu l'appui de mes partenaires à l'époque, financièrement, j'aurais pas pu courir. Donc, là il me reste quelques paires de salmines pour faire un peu et après je ferai comme tout le monde si je trouve pas un partenaire d'ici là je ferai comme tout le monde j'irai acheter ma paire de baskets mais je trouve que d'associer son image à des valeurs c'est super important parce que après c'est un peu l'image c'est que ma vision à moi personnelle mais j'ai toujours voulu vivre avec mes convictions plutôt que prendre celle des autres clairement
SPEAKER_00c'est un beau message je suis 100% d'accord mais bon je trouve que ça fait quand même vraiment du bien d'entendre ça dans quelqu'un encore une fois qui qui est clairement enfin qui est clairement dans la performance dans sa discipline donc c'est chouette à entendre
SPEAKER_02ouais mais après attention ce que je tiens à préciser c'est je crache surtout pas dans la soupe c'est loin de là mais c'est juste que j'ai des accords solides avec des partenaires avec qui on partage les mêmes valeurs parce que c'est facile de dire oui il passera il a eu des partenaires et maintenant il crache dans la soupe loin de là. Je dis juste que quand on fait un partenariat, c'est vraiment important. Et même pour l'impact du partenariat. Quand l'image de ton partenaire te colle à la peau, c'est gagné. Plutôt que de mettre une rime en belle de hashtag, de changer de marque toutes les deux minutes. Je tenais juste à le dire parce que c'est important.
SPEAKER_00Oui, c'est-à-dire que toi, ce qui t'intéresse, c'est un vrai partenariat. Ce n'est pas simplement une association d'images. Tu as envie que ce soit un engagement des deux côtés, si je comprends bien. C'est-à-dire que l'athlète se sente engagé vis-à-vis de la marque et que la marque soit engagée vis-à-vis de l'athlète.
SPEAKER_02C'est clair. Et quand moi, tu vois, que ce soit Meltonic, il y a quelques marques qui m'aident sur des frontales, toutes les frontales m'aident en France depuis le début. Voilà. Et Meltonic, ils m'ont envoyé un contrat. Ushunka, Toulouse, ils m'ont envoyé un contrat. Je les ai appelés. J'ai dit non, non, mais le contrat, moi, je ne signe pas de contrat. On se serre la main, je sais ce que j'ai à faire et de votre côté, il n'y a aucun souci. Et voilà, j'ose espérer qu'il y ait encore la parole donnée à une valeur à notre époque, même si ça se perd totalement. C'est gagnant-gagnant. Dans mon optique, quand je vois les choses, c'est gagnant-gagnant.
SPEAKER_00Super. Super. Merci d'avoir partagé aussi ouvertement ta vision des choses. C'était super intéressant. Est-ce que tu peux peut-être continuer à nous faire rêver en nous parlant de la pika-pika
UNKNOWN?
SPEAKER_00Oui, la pika
SPEAKER_02pika. La pika pika, c'est... Il y a eu le lancement dans notre département de l'Ariège d'un projet qui s'appelle Ariège Terre de Traille, afin de développer, de promouvoir le travail en Ariège. Et lors de cette réunion, le président de l'organisation du Mont Calme me dit, mais Nahu, tu t'entraînes tout le temps dans nos montagnes. Moi, j'aimerais faire un ultra. Ils avaient fait un ultra pour le 25 anniversaire avec ils avaient relié le marathon et le trail de 25 km que j'avais fait mais là j'ai dit mais moi y'a aucun souci je peux te relier mes traces d'entraînement mais par contre ça va piquer ça va être ça va être t'inquiète pas on a eu on est prêt on a discuté on est j'ai envoyé la trace parce que c'était vite fait le lendemain j'ai envoyé la trace il m'a dit bingo j'ai dit il est fou et donc c'est clair parce que la première trace initiale elle faisait ça 115 kilomètres et passer par 3 pays et dans les mêmes ratios quoi avec des crêtes voilà même si j'ai eu beaucoup de liberté il y a quelques crêtes qui m'ont enlevé mais c'est normal quoi parce que même si c'est une course sur des chemins très techniques très sauvages on a évité qu'il y ait des passages vertigineux parce que ça ça peut être vraiment bloquant donc c'est la vraie montagne mais on a évité donc on a créé ça on a voulu faire sur 3 pays finalement ça s'est fait sur 2 pays et en gros la pika pika donc c'est 109 kilomètres, 11 500 mètres de dénivelé c'est 16 pics ou sommets à plus de 2400 mètres on part d'Ozat en Ariège au pied des 3000 Ariégeois on passe dans un village au kilomètre 3, on passe dans un village au kilomètre 4 et le village d'April au kilomètre 109 donc c'est un concentré de montagne du début à la fin pour les trailers qui connaissent l'échappée belle l'échappée belle t'enlève les 20 premiers kilomètres et t'enlèves les 20 derniers et c'est ça pendant 110 kilomètres c'est un concentré de montagne et on a la chance d'avoir une organisation avec plus de 800 bénévoles qui vivent montagne qui sont passionnés par leur course et ça c'est un plus les coureurs il y a des bénévoles partout j'ai une grosse communauté qui me suit au Japon parce que j'ai pas mal de coureurs avec qui je suis ami parce que l'histoire a fait que j'ai une belle communauté au Japon donc la année j'avais une amie japonaise qui est venu l'année d'après j'en avais 11 dont le un des meilleurs traders japonais et qui a dit c'est la course la plus difficile que j'ai jamais fait avec les bénévoles les plus merveilleux au monde parce que on en a partout donc c'est c'est vraiment l'essence de la pika pika mais surtout l'essence du challengement calme qui existe depuis depuis trente ans et que depuis trente ans nous le marathon depuis trente ans il n'y a aucun matériel obligatoire parce qu'il ya des ravitaillants tous les deux kilomètres il y avait Andy Simons qui avait fait un dessin qui avait croqué le fait qu'il y avait de l'eau partout il y a des ravitaillements partout et donc c'est vraiment une grosse réussite de l'ensemble des bénévoles et d'ailleurs pour l'anecdote quand la première fois que j'ai présenté parce que avant de se lancer il fallait que les bénévoles acceptent de se lancer dans ce projet un peu fou et en fait quand j'ai posé le projet la première question que j'ai eu c'est j'ai une question oui je vous écoute mais tous ces coureurs, la nuit, ils dorment où
UNKNOWN?
SPEAKER_02Ah, alors la nuit, ils ont des frontales, ils avancent. Ah, ils avancent la nuit
UNKNOWN?
SPEAKER_02Ah, mais c'est bien ça. Ah ouais, ça nous intéresse. Donc, il y avait, on n'avait pas une grosse culture ultra en arrière, mais là, ils ont dit, ouais, de suite, nous on signe, on est prêt à te suivre. Moi, ma condition, c'est que ça ne nuise pas à l'organisation du marathon. Et donc, on a fait une super réussite. Et quand tu vois, Nous, Osat, c'est un tout petit village de montagne au fin fond de Vallée d'Ariège où il n'y a pas de transport en commun qui y va. Et donc, on a eu 15 Japonais, on a eu tous les continents, on a eu des Israéliens, des Brésiliens, des mecs d'Afrique du Sud, des Russes qui mettent Osat sur la carte mondiale de la montagne. Et ça, c'est la plus belle des reconnaissances. Parce que la réalité d'une organisation de course, le but d'une course, c'est de faire des retours. tomber économique sur les territoires. Et quand on voit tout ça, nous, le second de la Pika Pika 2019, il n'était jamais venu dans notre vallée. Il est venu trois semaines avant pour s'imprimer du parcours avec son van. Il a visité, il a vu une grange à vendre, il l'a visitée et maintenant, il habite dans la vallée. Il a une maison secondaire dans la vallée. Donc ça, c'est des anecdotes. Mais il y en a, on pourrait faire quelques podcasts pour se raconter tout ça, mais ce n'est pas le but.
SPEAKER_00Super. Alors, tu dirais sur des courses de ce format
UNKNOWN?
SPEAKER_00on fait un petit focus sur la partie mentale ou en tout cas ce qui fait la différence à tes yeux de spécialiste même d'expert de ce genre de course Il faut quoi pour finir une course comme ça ou en tout cas pour prendre du plaisir en prenant le départ
UNKNOWN?
SPEAKER_00Que ce soit pour la
SPEAKER_02finir à la dernière place ou à la première place, déjà si on se dit que c'est une course, on a perdu. On a perdu clairement parce que ce n'est pas une course qu'on vit, c'est une aventure. Donc il faut gérer son effort du début à la fin, gérer sa nutrition et gérer son équipement. Et après, nous à la Pika Pika, en 2019, au premier contrôle on a un coureur basque Eric Etchegarek je le salue d'ailleurs si il nous écoute qui était 77ème au premier pointage il a fini 4ème parce que il a dit tu dois partir doucement moi je suis parti doucement et j'ai remonté mais quand la plupart de nos montées on part pour 1000 ou 1500 mètres de dénivelé d'un coup donc quand tu enchaînes tous ces KV et bien à la fin les écarts surtout et après on descend des fois plus de 2000 mètres d'un coup avec 9000 mètres de dénivelé positif dans les jambes à un moment donné on descend 2000 mètres de des moins et en fait c'est la gestion des descentes et si on prend ça comme une course quoi qu'il arrive on terminera pas dans des bonnes conditions on terminera pas ou si on termine ça sera pas dans les meilleures conditions il faut prendre comme une aventure clairement là on fait de l'aventure on fait plus de la course et ça soit même sur des formats plus courts je pense qu'à partir du moment maintenant à l'UTMB les mecs sont tellement rapides que c'est de la course du début à la fin mais même la Ronda moi j'ai gagné Ronda en 31h30 j'ai commencé à faire la course à 20 km de l'arrivée ou 30 km de l'arrivée. Sinon, il y a trop de choses qui peuvent te faire tout capoter. C'est clairement de la gestion.
SPEAKER_00Tu nous parlais du tord des géants et que ça avait été une super expérience. Qu'est-ce que tu ferais différemment si tu devais repartir sur cette épreuve
UNKNOWN?
SPEAKER_00Comme tu viens de nous parler de gestion, gestion de course, etc. Qu'est-ce que toi, tu aurais géré différemment
UNKNOWN?
SPEAKER_02Tout. Tout. Tout parce que je me retrouvais... Tout parce que je suis Mais c'est bien parce que c'est en se brûlant qu'on apprend. C'est que je suis arrivé là confiant après la ronda. Ah oui, parce qu'aussi, ce que je n'ai pas précisé, c'est qu'en course, je n'utilise pas de bâton, juste par conviction personnelle. J'utilise les bâtons quand je vais dans le Gispet chez nous, des herbes qui glissent beaucoup ou quand il y a de la neige, quand je vais faire pour ma sécurité. Mais en course, je n'utilise jamais de bâton. Et donc déjà, ce n'est déjà pas une très bonne idée, mais ça, ce n'est pas grave. Des mauvaises idées, j'en ai toujours. Mais en fait, très vite, je me suis retrouvé au deuxième ravitaillement. Je crois que j'étais deuxième et je n'étais pas expérimenté. Tu n'as jamais géré une course avec du sommeil. Tu n'as pas été deuxième à la première base de vie. Donc ça, déjà, je me suis fait un peu griser parce que moi, j'étais bien. J'étais vraiment bien. Et après, il y a toute la gestion du sommeil. La gestion de son sommeil sur ces épreuves-là, c'est énorme. Donc maintenant, je commence à être vraiment rodé dans cette gestion. Mais après, sur la gestion du sommeil on apprend tout le temps on apprend tout le temps maintenant voilà pour préparer l'euphoria j'ai fait des siestes de 12 minutes pendant toute l'année toute l'année j'ai fait des siestes de 12 minutes d'ailleurs j'avais fait un papier sur la gestion du sommeil et ça avait beaucoup amusé le journaliste et en fait quand je dors sur un ultra je dors 12 minutes et après quand j'ai besoin de faire un surplus de sommeil je dors une minute dix ceux qui utilisent les bâtons ils savent bien le faire ils se mettent sur les bâtons ils s'endorment et en fait quand on quand on donc quand s'endort vraiment mais le sursaut au fait qu'ils se réveillent moi ce que je fais c'est que je mets le timer sur une une 10 et quand je commence à être vraiment en trop en déficit de sommeil eh bien eh bien je dors une minute 10 par par mais c'est on fait des kilomètres et des kilomètres en étant son ombule sur des euphorias à chaque fois sur les deux épreuves on a mis la première dame et 60 heures et la deuxième année on a mis 65 heures ou 68 heures et 75 heures et là clairement mais on dort sur sur ces périodes-là, sur 75 heures, j'ai dû dormir 40 minutes. Donc, on voit des choses, les hallucinations, c'est énorme. Mais c'est plus facile. En marchant, dans la montagne, c'est plus facile qu'en ultra-bike. Parce que maintenant, je m'oriente un peu vers l'ultra-bike. Il me tarde de voir cette gestion du smile en ultra-bike. Et là, clairement, c'est plus difficile parce que là, le somnambulisme en vélo, il atteint plus vite ses limites qu'en marchant. Mais ouais, toutes ces hallucinations, tout ça, c'est vraiment quelque chose que ça a monde parallèle. Là, les décharges d'endorphine, c'est addictif.
SPEAKER_00L'ultra-endurance, c'est vraiment comme la montagne pelette, c'est une addiction. Sur la gestion du sommeil en particulier, comment tu as fait ça
UNKNOWN?
SPEAKER_00C'est de l'expérience course après course ou tu as été aidé par un spécialiste pour déterminer par exemple les 12 minutes
UNKNOWN?
SPEAKER_00Qu'est-ce qui fait que toi, ces 12 minutes et que tu arrives à te faire des micro-siestes d'une minute trente, Comment est-ce que tu en es arrivé à ça
UNKNOWN?
SPEAKER_02Par l'expérience. Parce qu'en plus, c'est comme beaucoup de choses. Ce qui convient à certains ne convient pas à d'autres. Mais c'est par rapport à des cycles de sommeil. Parce que qui dit 12 minutes pour dormir, dit même pas de cycle de sommeil. Donc, à partir du moment où on passe la demi-heure, on commence à être entre deux cycles. Et là, c'est très difficile. Mais c'est clairement l'expérience qui m'a fait... Mais en faisant des erreurs. C'est les... C'est en faisant des erreurs qu'on apprend le processus d'apprentissage. Il est rempli d'erreurs. Une des qualités que je peux avoir, c'est que j'apprends assez rapidement. Une course où je sais qu'elle va se terminer en moins de 35 heures, je n'ai pas besoin de dormir. Je ne ressens pas le besoin de dormir. Mais si je sais que la course va faire plus de 35 heures, à partir de 24 heures de course, là, je commence à dormir une première fois 12 ou 15 minutes. Mais c'est super troublant. Moi, j'ai des années où je dis à ma femme on va dormir tu me réveilles dans 12 minutes elle me réveille et je la regarde je dis on va à la sieste non non là t'as fini la sieste en fait t'es complètement déconnecté t'es dans un et cette faculté de passer aussi d'un état de sonambulisme à un état d'euphorie et aussi pour l'avoir testé est aussi incroyable pendant l'euphorie pendant l'euphorie à Delcime et donc on est suivi par les GPS et j'étais avec un espagnol et mon ami espagnol Julián il était son ombule donc il n'avançait plus il regardait mes baskets et d'un coup on m'envoyait un message comme quoi les tchèques qui étaient derrière nous ils revenaient alors qu'on pensait avoir 40 minutes d'avance ils revenaient à une minute et là je l'ai briefé avec mon franco-espagnol et je lui ai dit Julián les tchèques ils sont une minute derrière nous et là mon ami Julián en deux secondes il est passé d'un son ombule qui marchait sur un chemin à deux à l'heure à Kylian Jornet il a fallu que je calme mais c'est impressionnant comment le corps humain peut se transfigurer d'une situation à l'autre il suffit qu'il y ait une décharge d'adrénaline et après le sommeil quand il te prend mais on parle d'adrénaline parce qu'on a beau dire le guarana, la caféine la seule chose qui te réveille c'est vraiment l'adrénaline et quand t'as peur je peux te dire que sur une crête vraiment où il y a un danger, où il faut pas tomber il faut pas se la mettre mais là t'es éveillé mais sur des des parties plus faciles entre guillemets mais là tu peux vraiment faire des kilomètres en son ambulisme et d'ailleurs c'est là où c'est dangereux parce qu'on se rend compte qu'en montagne souvent les accidents ils arrivent sur des parties avec moins de danger immédiat où on relâche la tension
SPEAKER_00et justement est-ce que toi t'arrives à le sentir le moment où tu commences à passer en pilote automatique où t'es vraiment en train d'attaquer tes réserves est-ce que t'arrives à le détecter ça maintenant avec l'expérience
SPEAKER_02ouais ouais j'arrive à le détecter mais c'est pas pour ça que j'arrive à le surmonter facilement loin de là parce que c'est physiologique c'est physiologique et en fait donc ma première euphoria en fait euphoria c'est une course en binôme je l'ai fait avec Rulia donc un espagnol et ma deuxième euphoria je l'ai fait avec une espagnole Nerea Martinez qui est une légende du trail qui gagnait la ronda del sim moi je courais pas encore et donc on l'a fait ensemble on a fini 4ème au scratch et je me suis dit mais on a eu tu vas être en sous régime tu vas te priver de sommeil mais comme être en sous régime, ça va passer sauf que le manque de sommeil j'ai eu des hallucinations et j'ai eu encore plus de mal à gérer ces problèmes d'hallucinations que l'année d'avant, mais parce que même en étant en sous régime, le sommeil c'est le sommeil physiologiquement, d'ailleurs dans certains pays je crois que c'était une torture la privation de sommeil tant que le corps par les endorphines par l'adrénaline te tient t'avances, t'avances toujours mais le après mais ça laisse des traces après on a pas trop de recul par rapport à ça mais je suis persuadé que ça laisse des traces parce que moi après une course comme ça pendant une semaine j'ai des cycles déjà je suis pas un gros dormeur j'ai un mauvais sommeil mais pendant une semaine je peux être en train de discuter ou à l'apéro et m'endormir sur la table et après tu te réveilles le pire c'était le tort pendant deux semaines en pleine discussion j'étais capable de m'endormir parce que le corps il avait été tellement marqué par ça qu'il n'était pas encore trop habitué. Mais je suis conscient que physiologiquement, par rapport à ces privations de sommeil qu'on s'inflige, on n'a pas trop de recul. Je ne sais pas ce que ça donnera. Mais c'est quand même hallucinant le corps humain, comment il a la possibilité de s'adapter. Et si j'ai bien suivi, il y a des études qui avaient été faites. Et en fait, c'est surtout une fatigue, pas des muscles, mais du système nerveux central. C'est lui qui, à un moment
SPEAKER_00donné, a besoin de se déconnecter. Ok. C'est intéressant, ça. Cool. Écoute, c'était vraiment passionnant. On arrive déjà à la fin, Naël. Je suis curieux de savoir, est-ce qu'il y a un message en particulier que tu aimerais passer
UNKNOWN?
SPEAKER_00On a parlé de plein de choses, que ce soit de ta discipline. On a bien compris que ce n'est pas de l'ultra trail, c'est de l'ultra montagne. La montagne pour les montagnards par les montagnards. Est-ce qu'il y a des... un message que tu aurais envie de passer pour celles et ceux qui nous écoutent, que ce soit en rapport avec l'ultra ou
SPEAKER_02pas
UNKNOWN?
SPEAKER_02Oui, un peu un message juste de liberté. Je trouve que cette liberté qu'on perd vraiment dans nos sociétés, c'est de la retrouver. Et la liberté, on la trouve en montagne, on la trouve dans plein d'autres domaines de la vie. Et toujours essayer de la chercher, de la trouver pour trouver un équilibre, pour trouver un bonheur. Et même si des fois, on a des envies qui ne sont pas comme les autres et de foncer quoi parce que c'est ça qui nous rend heureux donc c'est aussi une liberté de ne pas faire comme les autres et de faire ce qui au fond de soi on pense foncièrement bon pour soi mais on est dans une société où il y a beaucoup de pression de pression sociétale par rapport à plein de domaines mais voilà d'essayer de trouver une liberté et un équilibre parce qu'il faut pas non plus pour ceux qui ont des familles il faut pas tout miser sur la liberté mais vraiment la liberté d'être heureux et on n'est pas riche de ce qu'on possède on est riche de ce qu'on vit et toute la montagne me rend vraiment riche donc voilà de se déconnecter un peu des standards sociétals très forts et de être est supérieur à avoir enfin pour moi et je prétends vraiment pas détenir la parole je ne suis vraiment pas omniscient
SPEAKER_00en tout cas c'est un super message et moi c'est vraiment ce que je retiens je veux être remercié pour ça de cet épisode c'est l'authenticité avec laquelle tu as partagé ton parcours et tous ces superbes exemples que tu as bien voulu partager avec nous de comment est-ce qu'à un moment donné tu as écouté tu t'es écouté toi-même en fait et tu es parti sur ce qui te faisait vraiment vibrer même si ce n'était pas forcément la norme à ce moment-là notamment sur les formats qui toi te plaisent et de voir que tu es allé jusqu'à la création de ta propre course, je trouve ça juste génial, donc un très très grand merci Naël encore une fois pour ton temps et tout ce que tu as bien voulu partager et écoute je mettrai en description de l'épisode toutes les infos sur la pika pika ton parcours etc comme ça les gens pourront aller regarder et qui sait peut-être inviter leurs amis japonais ou japonaises à s'inscrire comme ça tu en auras encore plus et je te dis tout le meilleur pour la suite
SPEAKER_02Naël. Un grand merci à toi et un grand merci à tous les auditeurs qui ont passé un peu de temps en notre compagnie.
SPEAKER_00Merci d'avoir écouté cet épisode du podcast Les Frappés jusqu'au bout. J'espère qu'il vous aura intéressé, même inspiré pour vos différents projets, qu'ils soient pros ou persos. Je vous invite à nous faire parvenir vos commentaires, vos feedbacks, vos suggestions d'invités également, directement par e-mail à contact.lesfrappés.com Et enfin, si vous souhaitez nous soutenir dans cette aventure, n'hésitez pas à nous laisser une note sur les différentes plateformes d'écoute que vous utilisez, ainsi qu'à commentaires. Et je vous dis à la semaine prochaine pour un nouvel épisode.
UNKNOWNCiao!