Mundo Financiero Seguro
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Lavado de activos y corrupción, guía de prevención y control
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En este episodio conoceremos el libro “Compliance, Lavado de activos y corrupción: Guía de prevención y control” de la voz de su autor. Este libro aborda cómo los delitos de lavado de activos y la corrupción son flagelos que afectan a países de todo el mundo.
Prevención De Lavado De Activos
Speaker 1Mundo Financiero Seguro , hasta las innovaciones en fintech y tecnologías de detección y aprendizaje automático . Descubriremos juntos cómo navegar las regulaciones del mercado y evolucionar en la gestión de riesgos y seguridad bancaria . Únete a nosotros para convertir estas tendencias en herramientas poderosas para un mundo financiero seguro . El lavado de activos y la corrupción son flagelos que afectan a los países del mundo y se reflejan en los riesgos a los que se exponen las empresas públicas , las compañías privadas y las entidades sin fines de lucro , lo que obligó a los sistemas jurídicos a convertir en sujetos obligados y sujetos de reporte al sector financiero , al sector no financiero , o también denominado sector real , y al sector de las organizaciones gremiales y caritativas . Estos delitos confluyen en el concepto de compliance y la gestión del riesgo y , a su vez , se complementan con otras conductas delictivas , como la financiación del terrorismo , la financiación de la proliferación de armas de destrucción masiva , por un lado , y el soborno transnacional y la corrupción privada , por el otro . Soy Juan José Ríos .
Speaker 1Bienvenidos a Mundo Financiero Seguro . El podcast de Plus T Hoy nos acompaña . Juan Pablo Rodríguez , autor del libro Compliance , lavado de activos y corrupción una guía de prevención y control , insumo fundamental para los oficiales de cumplimiento y para todos los actores de la cadena de valor de contención del crimen organizado , y me refiero a esto como supervisores , unidades de inteligencia financiera , fiscales , agentes del ministerio público , policías judiciales y jueces , en la que van a encontrar aspectos históricos , conceptuales , estándares internacionales y mejores prácticas , regulación administrativa , regulación penal , regulación de extinción de dominio y un toolkit de herramientas que sirven para desempeñar cada uno de esos roles En este conversatorio . Estará a cargo , por cierto , de Ilian Vasco , vp de Producto y Mercadeo de MonitorPlus , y Juan Paolo Rodríguez , abogado penalista y con certificaciones en auditoría basada en la administración del riesgo , blockchains y disrupción tecnológica , grc implementador y auditor líder de la ISO 37001 de 2016, . Profesional en compliance y antilavado de dinero . Socio de Rix Management Colombia , director y socio de Rix Management Panamá y director y socio de Ricks Management Guatemala . Dicho esto , ilian , adelante los escuchamos .
Speaker 2Hola , juan José , buenos días , Un gusto saludarte , juan Pablo , buenos días , qué bueno tenerte aquí en este día de hoy , en especial para esta temática . Primero quiero felicitarte por la publicación de tu libro y , bueno , esperemos que hoy podamos desarrollar más a fondo y a nivel de resumen para todos los amantes del compliance y enemigos , como se dice , los que combatimos este crimen organizado bienvenido , juan Pablo .
Speaker 3Lilian . Muchas gracias , un saludo especial para Juan José y a toda la familia de Plus T . Pues sí , hemos pasado ya seis meses de labor escritural hasta que , por fin , fue editado y publicado este texto que recoge 20 años de experiencia académica y también experiencia consultiva en varios sectores en el sector bancario inicialmente , pero luego en el sector corporativo , en las entidades públicas y , recientemente , en entidades sin ánimo de lucro , para hablar de compliance , lavado de activos y corrupción que bueno , juan Pablo .
Speaker 2Creo que este nuevo libro compliance , lavado de activos y corrupción , que es , como plantea el mismo nombre , la guía de prevención y control . Siempre desde que , en su momento , fui oficial de cumplimiento y tenía las responsabilidades , uno siempre está pensando cómo tengo una guía de trabajar y poder hacer el día a día . No-transcript . Compliance , lavado de activos y corrupción .
Speaker 3Bueno , ya que estamos hablando de tríos , es muy importante encontrar un hilo conductor en esos conceptos que tú mencionas , silian , porque históricamente algunos le han dado más relevancia a la lucha al lavado de activos por los efectos propios de este fenómeno criminal . Pero podríamos decir que antes de esa lucha contra el lavado , siempre se ha dado espacio al fenómeno de la corrupción , inicialmente pública y ahora tomando gran importancia la corrupción privada y recientemente , este concepto del compliance creo que es el vaso comunicante entre esos dos Y para mí , trabajando en los tres aspectos , en el compliance , digamos , desde mi formación como abogado , en el cumplimiento normativo , en el caso de la lucha contra el lavado de activos , asesorando la implementación de muchos modelos en el sector bancario y luego en el sector real , y finalmente , atendiendo los desafíos , ahora con estándares internacionales y normas específicas para contar con programas de cumplimiento anticorrupción . Ese hilo conductor , como he dicho , para que los lectores vean como la lucha contra el lavado de activos y la lucha contra la corrupción , si bien pueden parecer al principio , caminos diferentes pueden empezar a encontrarse si hablamos , por ejemplo , de delitos fuente , en el caso del lavado de activos , o la corrupción como una manera de aceitar la máquina que los delincuentes usan para precisamente obtener ese objetivo de legitimar los capitales . Y termino esta parte diciendo que el texto también se refiere a la financiación del terrorismo , a la financiación de proliferación de armas de destrucción masiva , solo que para efectos de marketing .
Speaker 3Pues un texto con un título tan amplio , pues no , no estaría bien . Por eso dejamos en el título solo lavado de activos , pero en la obra van a encontrar referencias sobre esos otros dos riegos . Y para el caso de la corrupción , por supuesto vamos a hablar allí también de soborno internacional y distinguimos entre corrupción pública y corrupción privada que hay corrupción privada .
Speaker 2Bueno , juan Pablo , y muy interesante Parte del tema y de lo que he venido leyendo y estudiando de la obra , veo que se utiliza un método mayéutico . ¿sí , a efectos de que ? pues , uno ? ¿qué mejor manera de aprender ? obviamente , que haciendo las preguntas ? Y no solamente eso , ¿no Haciéndose uno las mismas preguntas en su día a día ? sino también cómo , a través de este método , podemos reflexionar , podemos construir realmente nuestro propio conocimiento , pero realmente la fórmula , digamos que cada uno , como que tiene que utilizar esa base e irla construyéndote . en ese sentido , me gustaría como preguntarte , juan Pablo , ¿por qué utilizas este método mayéutico ? principalmente para hacer preguntas y respuestas en este desarrollo , pues , de los nueve o diez capítulos del libro ? ¿Cómo llegaste a eso ?
Speaker 3Sí , pues yo tomé como ejemplo algunos de los textos que usé en mi pregrado de Derecho para aprender algunas áreas de la ciencia jurídica y creo que este método socrático , que viene de Sócrates , quien cree que lo más importante en el conocimiento es hacer buenas preguntas para obtener las respuestas adecuadas Con base en ello , creí conveniente para el lector y sobre todo para lectores que probablemente no tienen una formación jurídica de background , sino que por el ejercicio propio de su cargo , sean oficiales de cumplimiento , analistas de inteligencia , policías judiciales , fiscales o jueces , pues tengan que llegar a un escenario en el que probablemente un índice tradicional , pues no les va a generar mucho rendimiento .
Speaker 3y por esa razón creo que preguntas y respuestas es una manera sencilla , muy , muy ágil de llegar al conocimiento , donde cada uno puede escoger el tema en el que quiere profundizar redunda en beneficio en el material que esperamos ustedes lo encuentren lo más actualizado posible . Cerramos la escritura del texto en marzo de este año , tratando de incluir las mayores referencias jurídicas estándares y de normas de varios países a 2024 , tanto que alcanzamos a poner allí , ilian , algunas referencias de proyectos de norma de Colombia que se refieren específicamente al programa de transparencia de ética empresarial y al programa de transparencia de ética pública . Entonces esa es la razón de utilizar el método socrático , un método mayéutico . Y bueno también si los lectores tienen algunas otras preguntas que hayan quedado por fuera , pues con el mayor gusto las incluimos en la segunda edición bueno , yo creo que así será , ¿no ?
Speaker 2creo que van a haber muchas preguntas adicionales en este mundo tan diverso y de tantos negocios en diferentes industrias , pero que bueno que utilizaste esta metodología . Parte del tema y de lo que he venido leyendo , analizando , me llamó mucho la atención el toolkit , juan Pablo . Entonces , ¿qué tiene de especial realmente , este capítulo 10 , que se denomina el toolkit para la prevención y control de lavado de activos y corrupción ?
Speaker 3Ese es mi capítulo preferido , fue el que más tiempo le dediqué , y se van a dar cuenta los lectores , ilian , que ese capítulo 10 no está montado sobre el método mayáutico . Ese sí , no tiene preguntas y respuestas como los otros nueve . Y lo novedoso , o lo que yo espero que los lectores tengan aquí , es una caja de herramientas y en ella van a encontrar reportes e indicadores internacionales . Por supuesto les queda el link donde pueden descargar la información respectiva , reportes e indicadores locales . Específicamente hablamos del caso colombiano que , digamos , es mi país y es de donde yo más puedo sacar información actualizada . Tenemos un apartado 3 muy interesante , donde van a encontrar lectores , videos , cursos , juegos , casos de éxito con tecnologías emergentes en la lucha contra el lavado de activos , la financiación del terrorismo , la financiación de proliferación de armas de destrucción masiva , por un lado , y , por el otro , tecnologías emergentes aplicadas también a la lucha contra la corrupción pública y la corrupción privada .
Speaker 3Las listas de restricción , no solamente concentrándonos en listas OFAC , por ejemplo , y listas de las Naciones Unidas , sino una base importante de información que pueden ayudar a los analistas de cumplimiento a hacer su labor . Y terminamos este capítulo con la Falcon Checklist . Recuerden ustedes a Giovanni Falcone , un destacado funcionario judicial italiano antimafia que lamentablemente , pues , fue asesinado por parte del crimen organizado , pero en su labor de investigación criminal creó un método que ahora se conoce como el método Falcone . Así que dejo aquí para los policías judiciales esa herramienta . Y lo último , las tipologías de lavado de activos , financiación del terremoto y financiación de proliferación de armas de destrucción masiva , haciendo énfasis en ese último apartado porque creo que en Latinoamérica hace falta invertir muchísimo en estudio en el fenómeno de las armas de destrucción masiva . Y ahí hemos dejado tipologías de alguna documentación internacional que puede ser de provecho para todos los actores de lucha contra el crimen organizado .
Speaker 2Sí , gracias , juan Pablo
Corrupción Y Lavado De Activos
Speaker 2. Creo que ese tema es bien complejo . Continuando con la temática , juan Pablo , y hablando de dos grandes actores en este tema del mundo del lado de activos y la corrupción , en donde uno puede ver que a veces se puede ver como la misma cara de la moneda , ¿no ? O a veces el lado de activos y la corrupción puede verse como dos mundos o dos problemas separados . Sin embargo , pues , obviamente , la realidad de esto es que están estrechamente relacionados . Pero ¿cómo desarrollas esa temática o esa relación que existe entre la corrupción en el lado de activos dentro de este mundo de compliance ?
Speaker 3Esa es una muy buena pregunta , ilian , por lo que comentábamos al principio y es la relevancia de cada fenómeno . El fenómeno de lucha contra el lado de activos es importante porque existen las 40 recomendaciones del GAFI , porque hay muchos actores internacionales interesados en atacar este fenómeno , pero históricamente tiene más , en términos de tiempo duración , la corrupción que el mismo lavado de activos . Si uno revisa los estándares y las regulaciones de cada país , se pueden percatar que la lucha contra el lavado de activos es posterior a normatividad específica sobre corrupción . Y cuando uno empieza a ver la configuración del delito de lavado en varias de las legislaciones que ustedes van a encontrar en la obra , que son superior a 20 países , donde resumimos tanto la parte administrativa como la parte penal y de extinción de dominio , pues me encuentro con un lugar común .
Speaker 3Y bien , y es que la corrupción pública , dicho de manera genérica , seguramente cada país tendrá su configuración delictiva , pero los delitos de corrupción pública son delitos fuente de lavado de activos . Entonces allí vamos a concluir anticipadamente que la corrupción es causa de lavado de activos . Entonces allí vamos a concluir anticipadamente que la corrupción es causa del lavado de activos . Pero qué pasaría si el delito fuente de Iliad no es corrupción pública sino cualquier otra conducta .
Speaker 3Pensemos en el tráfico de estupefacientes , o en la trata de personas , o en el tráfico de seres humanos , o en el tráfico de armas , aunque allí no aparezca la corrupción , los casos que ustedes van a encontrar en la obra prueban que la corrupción es una consecuencia del lavado de activos , porque es la manera de aceitar el sistema para que , precisamente , el delincuente pueda disfrutar de sus recursos . Entonces , en estos 20 años de trabajo y de consultoría y de academia , pues lo que traté precisamente fue de juntar este par de riesgos que en la mayoría de los países son delitos , y cierro contando que encontré una herramienta muy importante que aparece allí en el toolkit , y es la herramienta STOLEN . Es la Iniciativa de Recuperación de Activos Robados de las Naciones Unidas y del Banco Mundial , y van a encontrar 36 casos en los que , precisamente , se juzga lavado pero el delito fuente es la corrupción . Entonces me parece muy importante no hacer un análisis aislado , ver el lavado como un fenómeno distinto al de la corrupción , sino que tienen vasos comunicantes , y creo que eso sería de mucho provecho para atacar .
Speaker 2Sí , de acuerdo . qué interesante esa unión y en muchos casos , ahorita que hablas de estándar y regulaciones en todo el modelo . muchas veces puede uno verse perdido en ese mar de normas , regulaciones , realmente , pues , como poder analizar un panorama no solamente en un solo país , y nos ponemos a hablar de Colombia , en los diferentes sectores , en las diferentes actividades económicas , los diferentes reguladores con sus visiones , entonces a veces digamos que uno pudiera llegar a pensar que es abrumador pensar no solamente en la normativa , sino también las diferentes siglas , tecnicismos , el SARLAF , el SARILAF Sí , entonces veníamos del CIPLAF y todo lo demás .
Speaker 3Entonces , ¿cómo puedes llegar a aterrizar estos estándares , regulaciones , ¿cómo los destacas en el libro , en materia personalmente antilavado , antiblanqueo , Pues , para ponerlos en el texto , tomé una decisión , creo , y ya muy objetiva , y es hacer una presentación en orden alfabético para que no pareciera que haya alguna preferencia de alguna jurisdicción . Y como el libro está escrito en castellano , pues entonces no se utilizaron denominaciones en inglés específicamente hablando de Estados Unidos o de el Reino Unido o de Canadá . Eso por un lado . Por el otro , vale destacar , en la lucha contra el lavado de activos , la financiación del terrorismo , que todos los países que están incluidos en la obra , sin excepción , tienen tipificados estos dos delitos . Las variaciones van a darse cuando uno empieza a ver que países tienen cláusulas abiertas de delitos fuente , cuales tienen cláusulas abiertas de delitos fuente , cuáles tienen cláusulas cerradas con cierto número de delitos .
Speaker 3O , por el contrario , algunos que hacen remisión a la norma del Código Penal y dicen será delito , fuente aquel delito que tuvieron a pena de prisión , de tanto tanto hablando del cuantum punitivo .
Speaker 3Pero me encontré con una situación particular y es que , además de Canadá y Estados Unidos , encontramos en Nicaragua y Argentina tipificación como delito de la financiación de proliferación de armas de destrucción masiva . Hay alguna herramienta administrativa en la hermana República del Paraguay , pero en los demás países Silian no encontramos una referencia del derecho penal en este fenómeno que , por este nuevo orden mundial , cada día se acerca más a Latinoamérica , es que van a encontrar traducido al español , en el caso de las legislaciones que no son de habla castellana . Van a encontrar , en todos los países a los que hicimos referencia en la obra , la descripción del delito de lavado de activos . Van a encontrar la descripción del delito de financiación del terrorismo y , en los casos que ya mencioné , la de financiación de proliferación de armas de destrucción masiva y , en el aspecto administrativo , van a encontrar resumido la lista de los sujetos obligados en cada país y las autoridades que están a cargo de la persecución .
Speaker 2Muy interesante y creo que fue un trabajo muy arduo . Mencionabas más de 20 años en este tema y obviamente no son las mismas normas de hace 20 años , O sea que hacer ese barrido tuvo que haber sido bien interesante . dentro de lo que mencionabas ahorita , tanto antilavado y proliferación y destrucción masiva y todo lo demás , ¿tuviste en cuenta también regulaciones específicas o estándares específicos que se destaquen en materia anticorrupción ?
Speaker 3Sí , efectivamente , para poner , digamos , la otra cara de la bonidad , siguiendo pues con el símil de los vasos comunicantes entre el lavado y la corrupción , nos encontramos que , a diferencia de las 40 recomendaciones del GAFI que son , digamos , el derrotero que se utiliza en todos los países para luchar contra este fenómeno , en el caso de la lucha contra la corrupción , particularmente en Iliad , sí aparecen estándares . Dicho de manera cronológica , nos encontramos con la norma 37.001-2016 , que es una norma antisoborno . Vale decir aquí que no persigue luchar contra todo el fenómeno de la corrupción , sino específicamente contra el soborno , pero que es una norma certificable y que ya muchas compañías públicas y privadas han ido por esa ruta . De hecho , acabo de ver en las redes sociales que la presidencia de la República Dominicana quedó certificada en esta norma . Nosotros mismos , en la labor consultiva , acompañamos a muchas organizaciones a ayudar a certificarse en esta norma . Y luego del estándar antisoborno , aparece una norma 37.002 , que refina todo lo que se necesita saber para implementar una línea ética , que también es una norma certificable . y para el mismo año 2021 aparece la norma ISO 37301 , que es la norma de compliance .
Speaker 3y por eso tan relevante haber colocado en el título este concepto , pero no para confundir al lector en que compliance sólo sea cumplimiento , o que ese cumplimiento sólo sea cumplimiento antilavado , sino más bien , advirtiendo que es un compliance como una sombrilla , un paraguas muy abierto que le cabe cualquier tipo de regulación , no solamente esta de tipo criminal , de lucha contra el lavado o la corrupción , sino , por ejemplo , regulación antimonopolio , regulación de protección de datos personales o regulaciones hasta de tipo fiscal protección de datos personales o regulaciones hasta de tipo fiscal Esas son certificables y podemos contar aquí , y ya quedó en el texto , que hay un borrador de norma ISO antifraude , que es la norma 37003 , que valdría la pena que le den seguimiento a ella .
Speaker 3Y , como digo pues , esperamos que en una segunda edición del libro profundicemos en algunos aspectos y estaremos muy atentos a sus gentiles comentarios para incluir en ese método mayáutico más preguntas . Y cerrando con el tema de lucha contra la corrupción Ileana , vale destacar una norma reciente de los Estados Unidos que se conoce como FEPA , la Ley de Prevención de la Extorsión para Funcionarios Extranranjeros , porque cierra el círculo de la lucha contra la corrupción y el soborno , y también algunos adelantos en el Reino Unido sobre regulación en materia corporativa . Entonces recogimos allí no solamente estándares sino también mejores prácticas y lo más actualizado la legislación de la región , sin perder de vista lo que pasa en España , lo que pasa en el Reino Unido , lo que pasa en Estados Unidos y en Canadá .
Lucha Contra El Crimen Organizado
Speaker 2Ahorita precisamente cuando mencionabas , y estaba haciendo , el pareto interno . nosotros también llevamos en materia , obviamente , ya soluciones tecnológicas y aterrizando todas estas normativas 20 años , 20 años de trabajo también fuerte , arduo , inyectándole mucho a tecnología y aterrizar las normativas en el día a día y obviamente , pues , seguramente apoyarse . Ojalá que parte de ese toolkit de todos los oficiales de cumplimiento también esté en nuestras soluciones de Monitor Plus . Pero dentro de ese esquema , y ya entrando a lo que , a lo que es el libro y todo lo demás en blanco y negro , para el oficial de cumplimiento o el oficial de sufrimiento , como decimos nosotros que tienen una tarea , digamos , realmente compleja , llena de desafíos , desde , obviamente , la parte comercial , desde la parte de negocio , desde la parte de demostrar ese valor agregado al no ser un gasto , ¿cómo aporta el libro realmente a los oficiales de cumplimiento en la lucha contra este flagelo como el lado de activos y la corrupción ?
Speaker 3corrupción . Pues , yo creo que lo primero en el aporte de Ilián es que generamos una línea base , en un acuerdo conceptual , y creo que la obra se justifica en sí misma por ello , porque yo hice una revisión rigurosa de la bibliografía en español y alguna en inglés sobre la materia y más allá de las referencias tradicionales de estándares y de normas , con una visión más jurídica que técnica y cuando digo técnica es del día a día de la labor de lucha contra el lavado de activos y la financiación del terrorismo . Pues eso nos animó a escribir esta obra y creo que para la comunidad de cumplimiento , particularmente para muchos de los oficiales de cumplimiento que conozco , muchos de sus aportes y ideas aparecen reflejados en la obra Y el valor que tiene el libro para su labor diaria es que pueden encontrar no solamente una referencia , lo más actualizada posible a marzo de 2024 , de la legislación de algunos de los países que aparecen referidos en el libro , sino que además van a encontrar una caja de herramientas que le ayuda seguramente a sincronizar , a mejorar , a complementar el programa de cumplimiento que ya tiene en su organización . Y por otro lado , el aporte del libro se circunscribe a darle espacio también a fenómenos que equivocadamente queremos atender porque están en la sigla del SARLAB , del SAGRILAB , de la URMOPRELAB , del SENACLAB ya perdí la cuenta de cuántas siglas me sé de la región pues ahí van a encontrar información relevante que se junta y a la que se suma , pues , la del soborno internacional y de la acción pública y privada , al final encontrando un vaso comunicante en un apartado que espero sea de mucho provecho para todos y que , por supuesto , estoy atento a las observaciones y a las actualizaciones que corresponda .
Speaker 3Tiene que ver con la matriz de riesgos de lavado de activos , financiación del terrorismo para sujetos obligados . Entonces , con ese conjunto de elementos , creo que hay un aporte importante para la comunidad de oficiales de cumplimiento que , me animaría a decir Ilian , también sirve para otros actores de la lucha contra el crimen organizado como sujetos obligados , como abogados , auditores en el caso colombiano revisores fiscales , analistas de la unidad de inteligencia financiera , policías judiciales , fiscales , jueces , y no solamente todo esto en el ámbito penal , sino también en el de extinción de dominio .
Speaker 2De acuerdo , juan Pablo . Sí , interesante , porque digamos que un poco parte , digamos , cuando estaba haciendo la introducción lo estaba enfocando mucho a los oficiales , en tener en cuenta diferentes estándares y demás , en donde uno pudiera decir obviamente que a veces pareciera que en este juego de gatos y ratones a veces pareciera que hay muchos más ratones que gatos . Pero dentro del esquema general , para tu entender esa interpretación que han realizado , ¿cuáles son los retos ? o qué retos se deben atender , tanto los sujetos obligados y las autoridades en esa lucha conjunta para mejorar la efectividad , obviamente , de esa detección y de poder atacar efectivamente el lado de activos y la corrupción .
Speaker 3Los retos que tienen los actores de la cadena de valor , como yo la denomino , ya no tanto en el lado de activos y corrupción , sino deberíamos empezar a hablar genéricamente de crimen organizado . Lamentablemente , los egos , tanto del sector público como del sector privado y ahora de las entidades sin fines de lucro , los cambios en las plantas de personal en entidades públicas , también en el sector privado , la falta de seguimiento de planes de acción de capacitación , pues , minan lamentablemente este trabajo de lucha contra fenómenos delictivos como los que presentamos en la obra . De manera que creo que el primer reto está en ponerse de acuerdo en lo fundamental . Y ponerse de acuerdo en lo fundamental es empezar a ver los vasos comunicantes entre el compliance , el lavado de activos , y cuando digo lavado sumamos estas dos patas financiación del terrorismo y financiación de proliferación de armas de destrucción masiva , junto con la corrupción y que puede trascender como el soborno transnacional . Y el segundo reto está que pasemos , como bien lo dicen las 40 recomendaciones del GAFI del cumplimiento técnico , porque lo van a ver en la obra , pareciera que el problema no es de normas , sino de gente . Entonces tenemos que llegar al mundo de la efectividad .
Speaker 3Esas herramientas con las que contamos efectivamente se reflejan en indicadores que sean capaces de volverse disuasivos en la comunidad y que alguien que pretenda cometer un delito , fuente o cometa lavado de equidistro propiamente dicho , o ponga recursos , dinero o apoyo al terrorismo , a grupos terroristas , a lobos solitarios , y lo mismo haga para la confección de armas químicas , biológicas y nucleares , pues que se contenga y se va a contener si ve que efectivamente se sanciona y funciona tanto la prevención como la detección , la investigación y , como ya dije , la sanción de los órganos respectivos . Y lo mismo habría que decir en materia de corrupción . Que cierro con esto nos impone devolvernos a un asunto que para mí es complejo y es la ética corporativa . Pero que deben hacer desde la ética familiar ? creo que hay una grave crisis de valores y he recomendado aquí en el conversatorio un libro de Benjamin Van Rooy , bastante bueno , que se llama El Código del Comportamiento , y ese libro responde a una pregunta fundamental ¿por qué hoy la gente no cumple las normas ?
Speaker 3el problema no es de la norma , ahora el problema es de la gente . No cumple las normas . El problema no es de la norma , ahora el problema es de la gente . Y creo que tenemos que darle una vuelta de tuerca a esa situación , porque las personas que hoy están estudiando en un pregrado , pues , van a ser los líderes corporativos o los políticos del mañana que van a llevar los destinos de un país , que van a liderar una compañía , una entidad financiera , o van a hacerse cargo de recursos públicos ? Y si lo que estamos viendo actualmente es que la gente no es sensible a la norma , pues entonces ¿cuál es el panorama que nos espera ?
Speaker 3Yo creo que hay un reto muy , muy importante en todos los que pertenecemos a la comunidad , de cumplimiento y que ese cumplimiento no termine como un mal chiste de un amigo auditor cumplo , pero miento . No efectivamente demos una aplicación idónea de la regulación . Voy a dictar un taller sobre pensamiento crítico en materia de lucha contra el crimen organizado y , preparando el material , me he dado cuenta que estamos utilizando herramientas que no están obteniendo el resultado que queremos , de manera que los animo a todos a pensar diferente , a seguir estudiando , a nutrirse de nuevas técnicas y metodologías , y todo esto , pues , en beneficio de la comunidad y de luchar contra un fenómeno que tanto daño nos está haciendo como el lavado de activos y la corrupción , como en la bávaria de activos y la corrupción .
Speaker 2Gracias , juan Pablo , gracias , sí , creo que es un tema muy , digamos , lógico , lo que mencionas tanto del tema del hogar , del día a día .
Speaker 2A veces digamos que se va generando esa cultura de incumplimiento , realmente , de saltarse las normas desde la fila , desde los procesos administrativos , y entonces se va permeando esa cultura en todas las actividades .
Speaker 2En ese sentido , digamos , cuando hablabas de los retos , de las herramientas y todo , se me venía a la mente una pregunta y era ¿cómo , digamos , puedes ver esa brecha entre las metodologías , entre los estándares , entre lo que hay que hacer , que muchas veces lo podemos hacer de una manera manual y en otras veces , obviamente , sin mencionar obviamente aplicativo , juan Pablo , pero cómo está esa brecha hoy , de lo que has podido conocer , de lo que investigaste durante todo este tiempo , entre la tecnología y esa , digamos , ese cumplimiento de poder asumir esos retos , de poder llegar a cumplirlos ? porque muchas veces , cuando yo soy chiquito , pues puede ser que me pueda atender con ciertos temas , que realmente los puedo manejar de una manera manual o manomática , como se dice , pero realmente cuando yo necesito y tengo un tamaño importante , pues realmente necesito herramientas tecnológicas . ¿cómo es la brecha entre las herramientas tecnológicas que deben tener , digamos , las instituciones , tanto digamos enfoque financiero , tanto enfoque también , por ejemplo , de las instituciones públicas de control frente a estas diferentes normas y estándares que hoy están en el mercado .
Speaker 3Bueno , pues , esa pregunta final es muy importante porque tenemos que partir de la certificación de blockchain y erupción tecnológica en el MIT ? porque creo que el gran descubrimiento no es el Bitcoin , entendido pues como un activo virtual , sino el gran descubrimiento es la tecnología sobre la que corre el Bitcoin , que es la cadena de bloques , o , dicho en inglés , el blockchain , que ya está probado en tecnologías emergentes y le han sido para luchar contra la corrupción , contra el fraude , contra el lavado de dinero y ya se están viendo algunas aproximaciones en la lucha contra el terrorismo . Entonces , respondiendo corto , sí se necesita que los tecnólogos se acerquen a los tecnócratas y que en la comunidad de Comprehend se evalúen las diferentes herramientas de tecnología que ayuden a cortar los tiempos de trabajo , tanto en prevención como en detección , y que el ser humano se dedique a lo realmente importante . Y creo que ahí es donde encuentra valor , por ejemplo , el Big Data , la inteligencia artificial , la nanotecnología , el Internet de las cosas y muchas otras herramientas . Pero todo esto contrasta con un fenómeno que estamos viendo y es el denominado mundo VICA volátil , incierto , complejo y ambiguo . Entonces , hay muchos desafíos .
Speaker 3Tomando la pregunta de los retos , porque puede ser que yo hoy trabaje de una manera y en el corto plazo esa forma ya no me sirva , porque el mundo cambió Y esto lo estamos viendo con fenómenos tan complejos como la guerra de Rusia y Ucrania o de Palestina y de Israel , que ponen en el tapete una discusión sobre armas de destrucción masiva . Y cierro con esto como recomendación para todos es que debemos partir de la base que nos movemos en el mundo desordenado , y ese mundo desordenado tiene un cuadrante . Puede ser el cuadrante de lo complicado , y lo complicado se resuelve yendo a las buenas prácticas y con las preguntas al experto . Si vamos a otro cuadrante , que sería el cuadrante de lo complejo , entonces implica hablar de prácticas emergentes , es decir que no se tiene mucha experiencia , por lo que la tarea significaría ensayar y probar . Si nos vamos al mundo de lo caótico , a los que les gusta la teoría del caos , entonces tendríamos que ir por prácticas novedosas . Imagínense ya no buenas prácticas , ya no prácticas emergentes , sino prácticas novedosas . Lo que implica pensar fuera de la caja . Y ya no voy a ensayar y probar , ya no le voy a preguntar a un experto , sino que debo actuar . Pero puedo actuar y me puedo equivocar . Así que estamos en el mundo del ensayo y error .
Speaker 3Y el último cuadrante , william , es el mundo de lo simple , que a veces la respuesta a un problema es la más simple , entonces llegamos a un concepto , que es el de las mejores prácticas . Por eso no podemos confundir buenas prácticas o estándares con mejores prácticas . Y en ese mundo de lo simple , pues , lo más importante será escribir un buen manual , un manual que se anticipe a lo que pueda ocurrir , que la gente lo pueda seguir y que , siguiéndolo , tenga la capacidad de resolver el problema que se impone . Eso que acabo de comentar se conoce como el marco de cine fin , que voy a explicar en este taller que he mencionado aquí sobre pensamiento crítico , porque hoy los desafíos que tenemos en materia de lucha contra el crimen organizado son más complejos .
Speaker 3Tenemos grupos más preparados , personas más entrenadas y el mundo con la tecnología por ejemplo el internet , por ejemplo el whatsapp , por ejemplo la telepresencia se está haciendo cada vez más pequeño , de manera que es más complejo luchar contra estos fenómenos , manera que es más complejo luchar contra estos fenómenos . Pero cierro comentando que , efectivamente , la tecnología tiene que ser una variable que se tenga en cuenta por las altas gerencias , que se respalde la función del oficial de cumplimiento , que no se entienda como un gasto sino como una inversión y que esa labor de un oficial de cumplimiento autónomo , independiente , con recursos y autoridad , pues se refleje precisamente en una disminución de las tasas de crimen organizado Y me animaría a hacer una propuesta cerrando la respuesta de esta pregunta , elian , y la propuesta es hablemos ya de oficiales de cumplimiento en el sector público . No dejemos toda la carga en el sector privado . Pongamos también a trabajar en materia de compliance al sector público y creo que eso sería de mucho provecho y beneficio para la lucha contra estos flagelos .
Speaker 2Totalmente . Y qué bueno ese último comentario . Bueno , juan Pablo , muchas gracias . Creo que a ti agradecerte , a Juan José , al equipo por este tiempo . Creo que pues logramos abarcar . Yo creo que pues , obviamente , con las temáticas y todo , nos podemos quedar aquí hablando varios días , pero efectos , digamos , del tiempo y la explicación , el detalle , creo que va a ser un tema muy importante , interesante la aplicabilidad de tu obra , del libro y pues bueno , queda abierto para todas las personas que lo quieran adquirir . Muchísimas gracias , juan Pablo , y espero pues al final , como mencionabas , que no se quede simplemente en una palabra cliché , como se dice , y que de verdad este tema sea un tema de todos , en donde lo apliquemos no solamente en la vida profesional sino en la vida diaria . Muchísimas gracias , juan Pablo , por tu participación y que tengas buen día .
Speaker 3A Juan José , a ti , ilian , a toda la familia de PUSTI , muchas gracias por la invitación . Yo muy contento y siempre dispuesto para estar con ustedes . En la descripción seguramente dejaremos el link para que puedan acceder al libro , bien sea en su versión de papel o en la versión electrónica . Y bueno , pues , con la esperanza de que sea un aporte importante en la lucha contra el crimen organizado , y hasta otra oportunidad .
Speaker 1Muy bien . Ha sido un verdadero placer compartir este espacio con Juan Pablo Rodríguez y explorar en detalle su
Prevención Lavado De Activos
Speaker 1libro . Compliance , Lavado de Activos y Corrupción , Guía de Prevención y Control . Como escucharon , profundizamos en la interrelación de estos conceptos cruciales , entendiendo su importancia en la prevención y control de delitos que afectan gravemente a nuestras sociedades y economías . Una vez más , Juan Pablo , muchas gracias por brindarnos su conocimiento y perspectivas , y a ustedes acompañarnos en esta importante conversación . Esperamos que la información y las reflexiones compartidas hoy les sean de gran utilidad en su labor diaria y en la construcción , por supuesto , de un entorno más seguro y transparente . Gracias también a Elian Vasco . Soy Juan José Ríos y esto ha sido Mundo Financiero Seguro , el podcast de Plus T . Hasta la próxima . ¡suscríbete al canal .