Cu Gelu Duminică, despre rasism în sport (și nu numai)

Problema rasismului în România e veche și profund înrădăcinată în societate. Rasismul se manifestă în diverse feluri, în diverse medii. Recent, la meciul Rapid-Dinamo, galeria echipei Dinamo a afișat bannere cu mesaje rasiste împotriva romilor. Asociația Platforma Civică Aresel și Roma for Democracy au depus o plângere penală „împotriva autorilor necunoscuți din galeriile Ultras Tei Dinamo și Peluza Cătălin Hîldan-Dinamo, precum și împotriva clubului Dinamo 1948 SA și oricăror alte persoane fizice sau juridice ce vor fi identificate de organele de urmărire penală”. Clubul Dinamo 1948 a transmis un comunicat în care „se delimitează ferm de orice manifestare cu caracter rasist, xenofob sau discriminatoriu, indiferent de forma în care aceasta se exprimă.” Pornind de la acest episod recent, am discutat despre rasism cu sociologul Gelu Duminică, autorul volumului „Dacă nu ești cuminte, vine țiganul și te fură! Mituri, prejudecăți și adevăruri despre romi”, apărut la Hyperliteratura.

Rasismul nu ocolește nici o societate. Totuși, cum se face că stadioanele de fotbal, mai ales, au devenit scene politice? Și cum se face că, de pildă, în SUA, la competițiile lor de fotbal american sau la competițiile lor de baseball, chiar și la cele mai importante și la cele mai acerbe, nu vedem manifestări de tip politic sau rasiste?
Gelu Duminică: „Acolo intervine legea. Unde natura umană eșuează, intervine legea. Și norma, și reglementarea. Ceea ce noi în momentul de față trebuie să chestionăm nu este neapărat manifestarea suporterului, ci lipsa de acțiune a celor care trebuiau să acționeze. Pentru că noi avem regulamente. Arbitrul trebuia să facă anumite lucruri, observatorul trebuia să facă anumite lucruri, jandarmeria trebuia să facă anumite lucruri, conform legilor pe care le avem. Marea problemă nu e la suporter. Marea problemă e la instituție, care a normalizat comportamentul pentru că nu a pus legea și regulamentele în aplicare. În exemplul pe care l-ați dat, SUA, culturile occidentale și așa mai departe - și ei au avut acele probleme pe stadioane, logic că rasismul nu a dispărut, însă există o limită. Iar statul acționează în baza regulamentelor și regulilor pe care le are.”

Chiar dacă se aplică regulamentele și legile, rasismul nu dispare. Cum facem ca societate să explicăm ce este rasismul, să explicăm de ce este nociv pentru întreaga societate?
Gelu Duminică: „Eu nu am pretenția ca rasismul să dispară. Meseria mea mă obligă să înțeleg că în natura umană există o mulțime de lucruri și că, din păcate, oricît de mult ne-am dori, fața răului nu poate să dispară. Ea va exista pentru că parte din societate va considera că trebuie să își arate supremația pentru că e bărbat, pentru că e blond, pentru că n-are ochelari, pentru că e slab, pentru că e de la oraș, pentru că e alb, pentru că e creștin și așa mai departe. Natura umană, bat-o vina. Însă, repet ce spuneam mai devreme, acolo unde natura umană eșuează, statul trebuie să reglementeze, pentru că ceea ce statul trebuie să ofere este respectarea demnității pentru toți cetățenii săi, așa cum spune Constituția la noi. Și atunci, ce trebuie să faci? În primul rînd trebuie să recunoști că ai o problemă. De aici începe totul. După care, trebuie să mergi pe educație, introducerea elementelor peste tot, scoaterea la suprafață, reconciliere, prevenție, instituții culturale, educația în toate formele. Pînă cînd valoarea aia devine internalizată pentru cît mai mulți. Atenție! Nu spun pentru toți, că e imposibil. Însă și cei care gîndesc altfel trebuie să înțeleagă că dacă pun în practică mecanisme de constrîngere a libertății celorlalți, de atacare a demnității, de inferiorizare a celorlalți, vor suporta rigorile legii.”

Apasă PLAY pentru a asculta întreaga discuție!

O emisiune de Adela Greceanu și Matei Martin
Un produs Radio România Cultural

Transcript

SPEAKER_01 0:06

Timpul prezent la Radiul România Cultural. Ave la crceanu și martei martiri.

SPEAKER_00 0:29

Problema rasismului în România este veche și profund în rădăcinată în societate. Rasismul se manifestă în diverse feluri în diverse mediari recent la meciul Rapid Dinamo, galeria echipei dinamo a aficiat venere cu mesaje rasiste împotriva romilor. Asociația platforma civică ARSL, și Roma for Democracy, au depus o plângere penală împotriva autorilor necunoscuți din galeriile Ultrasei Dinamo și Pe Luza Cătălin Friedan Dinamo, precum împotriva clubului Dinamo 1948 SAC și oricărilor altor persoane fizice sau juridice care se vor fi identificate de organele de urmărire penală. Clubul Dinamo 1948 a transmis un comunicat în care se delimita ferm de orice manifestare cu caracter rațist, xenofob sau discriminatoriu, indiferent de forma în care aceasta se exprimă. Bine v-am găsit noi suntem de la Grecianu. Invitatul nostru este sociologul Gel Duminică. Bun venit la Radior România Culturală.

SPEAKER_01 1:35

Română bună.

SPEAKER_00 1:37

De ce în 2026, într-o țară a Uniunii Europene, mai avem asemenea manifestări de rasist.

SPEAKER_02 1:44

Pentru că le-am avut din totdeauna și nu le-am adresat. Și nu are cum să se schimbe un comportament care nu este adresat prin educație, prin lege, prin explicații, prin negocierea valorilor și așa mai departe. Așa că nu aveam cum să nu avem în condițiile în care, uite, l-am tolerat, l-am lăsat acolo, mai mult decât atât, l-am și cauționat de foarte multe ori ca și de data asta parte din societate ca uționează tot ceea ce se întâmplă și consideră că nu a fost decât o mică ironie. Acum pentru corectitudine, nici rapid nu a fost sfânt. Dar pentru corectitudine și eu au folosit mesaje antisemite cu trimitere la evrei. Dar mesajele promovate de dinamo nu au fost mai antirome, ci au fost și antisemite, evrun, scris cu roșu, evreu, da? Darori, dar și așa mai departe. Adică toate lucrurile astea, din păcate sunt parte de societatea românească. Le avem de când statul român modern s-a înființat. De la 1848 pe bune, că zice ca ragiați și au fost adresate și încă.

SPEAKER_01 2:57

Dar cum se face că în fotbal, mai ales în fotbal, mai mult decât în cazul altor sporturi, avem pe stadioane manifestări atât de violente ale rasismului?

SPEAKER_02 3:06

Pentru simplu motiv că fotbalul este sportul din România, care aduce cei mai mulți spectatori, pentru că rivalitatea este văzută și ca o antagonizare noi versus ei. Toată meterele astea pe care le avem în societate care capătă o dimensiune mai mare, acolo unde emoția, partizanatul devine o formă de dialog. Pentru că din păcate, în sport sau din fericire, nuților cum vreți voi, partizanatul, bula mea versus bulata, dar este mai evidentă pentru simplu motiv că două echipe competiționează. Și atunci rivalitatea este văzută ca o dușmă. Dușmânia duce către ură, ura duce către nevoia de arăta celui laalt că este inferior mie, și de acolo începi să le găsești. Zme tehne din societate pe care le găsim în stadion mai abitir decât sau mai vizibile, nu neapă mai abitir, mai vizibile, pentru simplu motiv că un comportament depinde de a contește de situație. Într-un comportament și competiție, dar timp să-l șitim mai mult pe cealalt.

SPEAKER_01 4:17

Rasismul nu ocolește nicio societate, nici o societate nu este perfectă din acest punct de vedere. Totuși, cum se face că stadioanele de fotbal, mai ales au devenit scene politice. Și cum se face că de pierde în Statele Unite al Mercii, la competițiile lor de fotbal american sau la competițiile lor de baseball, chiar și la cele mai importante și la cele mai acerbe, nu vedem manifestări de tip politic sau rasiste?

SPEAKER_02 4:41

Acum este vin de lege, știți? Unde în natura umă eșormează intervină lege. Și norma, și reglementarea. Adică ceea ce noi în momentul de față trebuie să chestionăm, nu este neapărat manifestarea suporterului, ci lipsa de acțiune celor care trebuia să acționeze. Pentru că noi avem regulamente, arbitul trebuia să facă anumite lucruri. Cuburi organizator trebuia să facă anumite lucruri, observatorul trebuia să facă anumite lucruri, jandarmeria trebuia să facă anumite lucruri, conform legilor pe care le avem. Marea problemă nu e la suporteri. Marea problemă este la instituție care a normalizat comportamentul pentru că nu a pus legea în aplicare și regulamentele în aplicare. E, în exemplu pe care le-ați dat dumneavoastră mai devreme, Statele Unite, culture occidentale și așa mai departe, logic și ei au avut acele probleme, problemele este pe stadioane. Logică, rasismul nu a dispărut, însă, există o limită, luați așa. Iar statul acționează în baza regulamentelor și regulilor pe care le are. La nu este o rea problemă. Că legea e făcută pentru fraer și legea este aplicată arbitrar. Pentru că legislație de tipul ăsta, de exemplu, a fost aplicată în anumite cazuri, cu anumite rezerve și imperfect. Atunci când a fost vorba de minoritatea magină, spre exemplu, în cazul săși. Dacă nu e vorba de rod, aici trebuie să zâmbim și să ne gândim zice de ce o mare. Dar ce se întâmplă? Cum Dumnezeu să strige un stadion, o galerie pe stradă în tonescu de trăia pe voi toți scăpa, iar jandarmeria, se-i flancheze și se-i lasă să spună și să nu intervină. Să nu spunea nimic. Dom'le iertăm, adică pe Georgescu luați așa, îl verifică statul român pentru declarație asemănătoare, corect? Baza acelei legi. Atunci logic stai și întreb, păstați puțin, ori în lege, ori e tocmeală.

SPEAKER_01 6:40

Dar care sunt competențele jandarmeriei, ce poate face jandarmerie, ce pot face stiurții stadionului, ce poate face arbitru de centru, ce pot face oficialii, cum se împartă aici responsabilitățile în ceea ce privește.

SPEAKER_02 6:53

În celul de fotbal, arbitrii sunt cei care decid mai tot. Mai tot, atunci când vorbim doar de încălcarea legislației care duce către pacea social acolo și statul are competență. Spre exemplu, regulamentele spun foarte clar că în momentul când arbitrul identifică astfel de chestii, sau observatorul de joc sau jandarmeria atrageenția arbitruului. Arbitru este obligat să atenționeze, dar trebuie primată să se facă apel prin mijlocele de amplificare către spectatori să nu mai facă chestia asta. După care se întrerupă meciul, după care se suspende. Da sunt pași. Dar noi este făcut că n-am văzut. Doamne, toți am văzut. Toți au văzut arbitrii au zis la, mare vreat. Jandarmerie. De asemenea, dacă nu a fost arbitru, trebuie să anunțe. Atenție, că se încalcă o lege penală în România. Nu e vorba de o lege sportivă, e o lege penală. Pentru că mesajele anti rom, mesajele antii evreiști sunt cauze penale. Dar sunt infracțiuni regimentate de legislație. Și nu poți să te faci că nu vezi o infracțiune evidentă, chiar dacă ea se întâmplă într-un spațiu sportiv. Clubul organizator trea să asigure paza astfel încât astfel de BNR să nu intre pe stadion. Dar în momentul în care au intrat pe stadion, trebuia din nou să ceară prin metodele pe care le-am explicat mai devreme, ce să facă. Doi, uite, aici și prevenția. Tu știi că lucrurile astea se vor întâmpla, că se întâmplă când eram noi mici. Nu faci prevenție. Nu începi să educi, nu începi să pentru că doar să acționăm un pompiștic după ce focul apare, în așa. Apoi, de ce e periculoasă chestia asta? Dom'le, stați puțin că e doar o ironie afți voi sensibili. Pentru că normalizează niște lucruri care nu ar trebui să fie normale, respectiv sclavia, uite la meciul asta și holocaustul. Nu pot să transform criminal genesc cu recul. Așa? Consideră stat român. Un criminal de război, artizanul holocaustului Spatul românesc. Asta consideră statul român. Repet, nu pot să-l transformă în erul național. Mai ales că legislația interzice în mod explicit transformarea lor eroi. Sâpt peapă cu închisoarea. Adică, ce facem? Din punctul meu de vedere, în momentul de fățăm nu am arătat decât căem așa legea pentru proști.

SPEAKER_01 9:32

Cum ti se pare discuția de pana acum? Lasă-ne un comentariu și spune noi parerea ta. Dacă ti-a plăcut, distribuii acest episod ca să-l descoperi și alții. Iar dacă vrei să ne susiti, acordă ne o evaluare cu steluțe. Si mulțumim ca ne asculti. Continuăm discuția.

SPEAKER_00 9:52

Dar, geludinică, chiar dacă s-ar aplica regulamentele sau legile, rasismul nu dispare. Cum facem ca societate să explicăm ce este rasismul, de ce este nociv pentru întreaga societate?

SPEAKER_02 10:07

Eu nu am pletenția ca rasismul să dispar. Meseria mea mă obligă să înțeleg în natura umană există o mulțime de lucruri și că din păcate, oricât de mult ne-am dori, chestiunile astea nocive pentru societate sau fața răului. Nu poate să dispar. Ea va exista pentru că parte din societate va considera că trebuie să-și arătă supremația pentru că e bărbat, pentru că e blond, pentru că nu are uche, pentru că e slab, pentru că e de la oraș, pentru că e alb, pentru că e creștin, că este așa mai departe. Natura umană bată vină. În să repet ce spunea mai devreme, acolo unde natură umană eșuază, statul trebuie să reglementeze. Pentru că ceea ce statul trebuie să ofere, este respectarea limității pentru toți cetățenii indiferent de așa cum spune Constituția la noi. Și atunci, ce trebuie să faci? În primul rând trebuie să recunoști ca o problemă. Da și aici foarte prost. Deci începe tot. După care când recunoști ca ai o problemă, trebuie să mergi pe educație, introducerea elementelor peste tot, dar scoaterea la suprafață, reconciliere, prevenție, instituții culturale, care să arată, educația în toate formele, în toate formele, până când valoarea aia devine internalizată pentru cât mai mulți. Atenție, nu spun pentru toți, că e imposibil. Însă, și cei care gândesc altfel, trebuie să înțeleagă că dacă pune în practică mecanisme de constrângerea libertății celorlalți, de atacarea demnității, de inferiorizare a celorlalți, vor suporta rigorile lege. Adică ești liber să gândești ce vrei, dar nu ești liber să faci ce vrei. Adică în momentul în care faci ce vrei și aduce atingere demnității celorlalți, încălcând legea, suporti rigorile lege. Iar statul este cel care trebuie să o pună în aplicare legislația. Da, deci cele două fundamente. Normare, dar acceptare, reconciliere, normare și acțiune. Însă educație, luați așa, educație și mă rogov și bici, cum se ziceau odată categorie de character de web.

SPEAKER_01 12:22

Apropo de bici și de rigolile legii, cum funcționează această interdicție de a mai intra pe stadion funcționează?

SPEAKER_02 12:29

Nu n-aș putea să vă spun, nu știu, e o chestiune care excede competența și cunoștarea mea.

SPEAKER_01 12:35

Mulți spun că nu e corect ca o echipă întreagă sau o galerie întreagă să fie sancționate pentru manifestările câteva extremiști. Cum poate fi găsit un echilibru în aceste sancțiuni?

SPEAKER_02 12:46

Eu înțeleg asta, că vina nu este colectivă, este individuală. Pot înțelege chestia asta. În să tomânde a aceea cred că trebuie să aibă, să fie discuție foarte serioasă și în interiorul galeriilor. Astfel încât galeriile între ele, să susțină echipa cu tot ceea ce pot, dar să nu jnească pe ceilalți. Darica în numele iubirii, eu nu pot să scrijă sufletele celorlalți. În numele partizanatului, nu pot să-i dau pum în gură celoralt. Păi există niște limite, iar limita este dată în momentul în care limita celui lalt este încălcată. Și aici trebuie să stăm de vorbă. Mi-aș dori foarte tare ca viitor apropiat, dar să iau parte, direct sau indirect, la un dialog între calerie în care să reglementeze modalitățile corecte, prin care să ne susținem echipele. Sportul ține de care cu totul și cu totul altă norme și le știți foarte bine, fair play, respect, uite, respect fotbalul printre ele au și un stindard în povestea asta. Mă ce se întâmplă în momentul de față, că îți spui, spre exemplu, morțane, când îl faci părut garoi, când îți prost a fost antone că nu vă omori pe toți. Când îi spui, ați fost sclav, băi, sclavilor, și asta zice, sunteți în galerie, bă, nu are nicio legătură cu respectul și cu ferpleul. Faptul că unii oameni că consideră că este o ironie, știe e aceeași chestie care justifică orice formă de superioritate. Dreptul meu de a spune cum vrei. Și tu să accepti lucrul asta. Noi avem dreptul ca bărbat să spunem femeilor ce vrem. Ce am făcut mâini? Am pus mâna în păfuntă. Am încercat. Că ea n-a vrut. Ai mă, este super! A fost o încercare, ce ai? Bă, nu e ok. Dar ce am făcut noi, unui gras, că i-am spus două chesti. Ce am zis, mă, am glumit și noi. Vă, dar glumăiați, sufletă, frate nou. Nu trebuie omul ăla să sufere pentru ca tu să-ți arăți superitatea. Adică poate hel, e același principiu. Respect de fapt ceea ce cere mișcarea asta de apărarea dreptului omului, e același tratament. Nici mai mult, nici mai puțin. Dacă primești comentarii pe privat, nu vreți să știți, pentru că eu am adus în atenția publică acest caz, și nu vreți să știți. De la oameni care au poze cu ecoane în spate, în postul mare oameni. Că sunt un postul mare. Dar le readuc aminte ce spune Biblie dar Nisus, că înseamnă postul, parafrazând-i ce nu știți postul care îmi place. Iubiți-l pe celălalt, ajutați-l pe celălalt, fateți-l pe celălalt, și așa mai departe, și atunci pe mine mă ajutați. În momentul în care celălăți-a luși mizerie, în postul paște lui, pe bune? Îți mai pui coana în spate, ferească Dumnezeu și mai tatămă.

SPEAKER_01 15:37

Dar oare există la nivelul galeriilor, care sunt foarte diverse și mișcări antirasiste, și oameni care să îtragă de mâine pe cei care terapează.

SPEAKER_02 15:48

Da, eu vă spun, am primit mesaje și de la oameni din galerie, care mi-au spus și cine au făcut bene. Ăla nu pot să dau lume că îi expun pe oameni. Da care mi-au spus cât de rușinat sau simțit, care mi-au spus cât de penibil este toată situația de justificare a unei chestiuni evident ilegale, evident deciminatorii. Nu! Din păcate, știți cum e întotdeauna mulți oameni nevinovați suferă pentru cei vinovați? Din păcate, nu știu cum să facem altfel. De asta, spre exemplu, demersul nostru, nu a fost de acele compensații. Nu, demersul nostru a fost de acecați. Ce ați făcut? Personal, nu înțeleg, și îmi cer scuze față de colegii mei de la rățel, dar acea solicitare de compensație de două milioane de lei dacă nu mă șel, a daune morale. Nu înțeleg. Cine să dea, galeria, clubul de fotbal, dinamo, în care ce calitate, că nu era clubul organizator, nu el avea obligație să oprească. El nu poate controla fiecare spectator ce face, mai ales în conțile care nu el organiza meciul, dar organiza rapid. Mi se pare totuși că noi înșine nu facem decât să ne uităm mai degrabă la pedeapă și mai degrabă la învățare și te nou că stăm în postul paște. Eu personal prefer pocărirea păcătosului decât uciderea lui.

SPEAKER_00 17:15

Gelu duminică, știm care este amploarea fenomenului rasismului în România?

SPEAKER_02 17:20

Abstutile nu arată. Și nu arată, spre exemplu, pe primul loc în momentul de față migranții. 70 și ceva din populație nu este foarte deschisă.

SPEAKER_00 17:30

Migranții economici cei care vin la noi să muncească.

SPEAKER_02 17:33

Da, lucrătorii străin, hai să numim așa, ei au fost numiți cu terminologia generică de migrată. Pe lo curi doi homosexuali, pe locul cu trei romi. Pe urmă continuă și cu evrei și cu maghiare, și cu ca să înțelegeți, spre exemplu, recidiviștii sunt undeva pe locul șapte, adică suntem mai dispuși, nu se înțelegem că e greșit, dar suntem mai dispuși să avem ca vecin un recidivist decât o persoană de altă culoare. Asta spune ceva despre noi. Din nou, putem să intrăm într-o discuție lungă, am atins-o și în ultima mea carte, dacă nu stai cu mineține și de fur, am atins-o, dar eu cred că identitatea românească trebuie serios chestionată. Cred că limita asta în care baci ungurean și cu cel vrățean ne dușmănește că noi zicem că avem noi multe mândri și cornute, cred că și arată limitele. În contextul în care, uite, dacă baci vrășan, ungurean și cu moldoveani, joacă table împreună, la locul de muncă. Cred că lucrurile astea trebuie să le schimbăm și să le chestionăm. Nu să le schimbăm. În ce scuze, nu o schimbare în sensul de aruncare la coș să uităm de ele, și trebuie să le punem în contextele actuale. Da și să ne uităm că, de fapt, ura, diholia, nu aduce decât ură și diholia. Nu poți să promovezi pace, înțelegere, iubire, spunând că celălalt e mai prost decât tine. Nu merge așa. Catunci și de la trebuie să zic că bătăie și prost. Și de ce începe nebunia? Cred că datoria noastră față de tot ceea ce urmează, mai ales în contextul acesta, relativ nou pentru generația noastră, noi ne-am trecut prin războaie, atât de aproape ne obligă să înțelegem că lumea copiilor noștri are nevoie de un altfel de a face lucrurile. Dacă vreți să trăiască bine, dacă iubim cu adevărat, altfel o să învățăm că celă de prost că e nenorocit, nu este buni, însă să trăiască cu niște într-o societate chinuită cu niște sufletă chinuitate.

SPEAKER_00 19:36

Gelul Duminică ați publicat recent cartea pe care ți-a și amint-o deja: Dacă nu ești cu minte, vineți Ganul și te fură, o carte publicată la editora Hiperliteratura și sub intitulată Mituri Prejudecăți și adevăruri despre Rom. Titrul este una dintre numeroasele ziceri populare pe care mulți dintre noi le știm din copilărie. E un titru puternic și care atrage imediat atenția. Cum demontați în cartea asta, miturile și prejudecățile despre rom?

SPEAKER_02 20:08

Eu nu mi-am propus să demontez, cel că de la început spune asta. Mi-am propus să pun semi de întrebare. Și să ai, uite dubito. Să își păta dacă nu e așa. Orice bine de la mine o să fie considerat subiectiv și o să și normal când spun de la cepu că este subiectiv. Dar asta să vedeți în carte că folosesc foarte mult joculă și exprimarea nu e asta ci e asta, nu e asta și aștepte un pic altfel, dar dacă totuși ar fi așa. Pentru că eu nu vreau să ofer adevărul. Eu am învățat de la Platon că știu că nu știu nimic și că adevărul este de foarte multă utilitate și că unor oameni, dar care sunt ținuți în ignoranță, pentru că da, nu a fost ținutți în ignoranță, rolul celui care a primit iluminarea mită peșterii este să dă ducă să încerce să dea cuvântul pe limba celor din peștă, astfel că să fie înțelepți. Și nu încerc să de mântește, în ce să ofer și celalte perspective, perspectiva aia subiectivă noastră. Da și fiecare să-și spune întrebări. Eu am primit un comentariu, zilile astea de la pe privat, dacă vreți să le citeți, bă, dar de unde știi că există robină? Dar ai fost un rob, băi, eu nu am fost, ei au fost. Eu nu am fost depărtată, au fost deportată. Și uite am documente, am povești. De fapt, cartea pe asta e bazată pe povestirea documentelor, pe povești. Pentru că eu cred că poveștile sunt principal instrument de învățare și cred că undeva, într-un spațiu imaginan sau spațiu fizic, în jurul unui foc exotic sau în jurul unui microfon, trebuie să începem să spunem poveste care să schimbe societatea asta. Să înlocuim povestea cu ciopănașul, să dăm alternativă și la înpaci un burean, vrângean și moldovean, care au făcut ceva foarte mișto împreună. Să contextualizăm povestea femeie. Care stă fetei frumoase, care stă în turn cap asta și așteaptă bărbatul șmecher să vină să se bată cu toți mei și să fie salvată. Cu femeie foarte puternică care are răbdare, dar care știe să pună în valoare, care contextualizează, care muncește foarte mult. Eu m-am săturat efectiv, m-am săturat să cauționez lucrurile din societate, având așteptarea că el să se schimbe. Nu, merge. Nu merge.

SPEAKER_00 22:30

Și ce reacții primiți de la oameni care vă comentează în acest fel după ce le prezentați chiar dovezi, argumente, documente, uite, așa a fost.

SPEAKER_02 22:40

Uite, o să-ți spun, îți citesc, da, eu un tip, tipul bucăt, și prima dată începe să-mi zic așa. Bă, ceeașătorule, bă, nu știu ce, Și ei au răspuns, vă răsposeți în public că omul și așa comentariu foarte repede. Aș vrea să aveți în vedere ce explicați ură în instituții, care trebuie să aplice niște reguli și lege, în plus poate mă lămuriți că și unde am cerșit. După omul răspunde foarte civilizat, vorbind despre lipsa de educația romă, provă că dera și peste tot. Omul răspunde, ei îi contraargumentez, după care la final omul zice, să știți că aveți mare dreptată. Și pe urmă începe să continu. Da, doamne, cred că greșe și eu, fotbal e un sport de emoție, te duce cu zăcălul și unore tendința de a face unele chestii care nu sunt sănătoase. Dar? Vă citeți din conversația cu omul. Schimbarea este posibilă. Nu pentru toți, sigur, atâta timp cât omul vrea să se schimbă. Știți? Noi, în relațiile noastre de cuplu, de multe ori, începem dialogurile, contundând, uitându-le numai de greap la ce face celălalt. Și la omă remarcă, prima noastră remarcă în general, dar tu, dar tu ai făcut altfel. Tucumă ta. Știi discuțiile astea pe care le auzit noi, le-am auzit așa în jur. Când de fapt, singurul pe care eu pot să-l controlez sunt eu. Și dacă eu nu-mi controlez emoția, pentru că mă consider factor de schimbare în societate, dar și dacă nu oferă argumente, nu are cum să funcționeze liberul arbitru. Adică dacă eu răspun celui care mă înjură pe tu cum ta, exact ce spuneam un cuplu, ce credeți că o să obțin? Om jurători este că la doarea situație, însă datoria noastră să creăm punți și asta spun și în carte, cred că destul de multă vreme pre ca siluri între noi și ei, uităm că de fapt, nu există noi și ei în alte contexte și în alte identități. Pentru că teoria identităților multiple, ne arată că de fapt, uite, toți trăim în această societate, în toată diversitatea noastră. Și că, dintr-o perspectivă, avem aceeași identitate, suntem români. Și că modul în care eu trăc afectează și pe tine, și invers. Nu vreau să discutăm și despre ce ne unește și cum facem să trăim și bine. Da mă, suntem diferiți. Da mă unii miros, da mă unii fură, da amă unii buni, alții sunt dau cu parfum, nu știu de care. Dar nu putem să găsim ce ne unește, pentru că afil să începem să ne dăm capetele. Iar cei care ne controlează, la global, cei care voria, da uite, ce se întâmplă în jur, pot stăpâni mult mai ușor în momentul în care suntem divizați. Așa că eu cred că datoria mea de umil cetățian și de tată de fată mixtă în România, român și neromă și româncă, este ca să fac tot ce pot tocmai pentru că iubesc atât de mult ca lumea ei să fie mai bună.

SPEAKER_00 25:26

Cerlui duminică vă mulțumim tare mult pentru această discuție și îi văm pe ascultătorii noștri să caute cartea dumneavoastră dacă nu ești cu minte vine tiganul si te fură apărută la hiperliteratur. Noi suntem Adela Grecianu și Matei Martin. Puteți asculta timpul prezent și pe site-ul radiaromâniacultural.ru precum și pe platformele de podcast pe Apple Podcast și Spotify. Cu bine pe curând!

SPEAKER_01 25:55

Tul prezent e un talk show despre politică, societate și cultură difuzată de luni până vineri la Radior România Cultural. Acum ti s-a apărut episodul de azi asta, lasă-ne un comentariu și să pune-ne părerea ta. Ne poți urmări și pe Facebook, caută pagina Timpul prezentă.