El Narcisismo en la Iglesia: Gracia, Verdad y Protección

 En este episodio conversamos sobre un tema urgente y necesario dentro de la iglesia: el narcisismo. A partir del escrito original de Samuel Pagán, exploramos cómo identificar patrones narcisistas, cómo afectan a las relaciones y al liderazgo espiritual, y qué respuesta bíblica y pastoral debemos ofrecer. Hablamos de límites, discernimiento, restauración y protección de la comunidad, siempre desde la gracia y la verdad. Un episodio para sanar, despertar y fortalecer la fe. 

Transcript

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Saludos mis amados hermanos y amigos, bienvenidos nuevamente a otro episodio más por encima de las nubes. Este que te habla tu hermano y amigo Anel Pérez te da la bienvenida, te da saludos. Hoy me acompaña mi esposa Zuly. Hola. Hace un tiempito, ¿verdad? Pues que no tenemos la oportunidad de compartir juntos estos episodios por diferentes razones. Pero hoy pues Dios nos ha dado la oportunidad y queremos compartir contigo, ¿verdad? Sobre un tema importante, interesante que habla del narcisismo. Y vamos a utilizar un post que hizo Samuel Pagan, que lo vimos en Facebook y fue espectacular. Una de las mejores definiciones, descripciones que he visto del narcisismo dentro de la iglesia. Y queremos conversar, queremos hablar, queremos traer la mejor información posible al respecto para que estemos preparados en cómo bregar con esta situación.

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Así que, Zuli...

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¿Por qué tú crees que hoy se habla tanto del narcisismo, especialmente dentro del contexto espiritual?

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Pues mire, yo creo que las personas en las iglesias, la gente se está dando cuenta que algo está pasando. Está el tiempo... dejándonos saber diferentes trastornos, cosas que pueden estar afectando a las personas y la gente se está educando y están pudiendo identificar que algo anda mal, no solamente porque no estamos hablando solamente de los líderes como tal, también está rampante en las familias, en los matrimonios, en los trabajos y yo creo que la gente se está educando y están dejando, están como que notando que aquí hay algo anda mal y tenemos que educarnos al respecto saber cómo identificarlo y trabajarlo porque definitivamente creo que es algo que aunque es difícil de detenerlo y de pararlo, es algo que se puede se puede parar se tiene que trabajar si es que queremos ver prosperar nuestras iglesias, ver prosperar nuestra casa a nuestro matrimonio, a nuestra familia, y no quedarnos estancados por algo que se puede manejar.

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Sí, mira, el narcisismo es interesante, el narcisismo, y aclaro, toda esta información que voy a ir hablando es más o sale del post del Estado que puso, como dije, Samuel Pagán. Básicamente nada es mío. en este aspecto. El narcisismo es un patrón de personalidad marcado por una autoimagen inflada, una necesidad constante de admiración, una profunda dificultad para empatizar con otros y relaciones que muchas veces se vuelven utilitarias. En su forma clínica o de acuerdo a la psicología, se conoce como trastorno narcisista de personalidad. Pero muchas personas, y esto es bien importante hay personas que pueden tener rasgos de lo que es un trastorno narcisista de personalidad, pero no necesariamente cumplir con todos los aspectos para ser diagnosticado con trastorno narcisista de la personalidad. Y eso es bien importante saberlo. ¿Has visto cómo estos rasgos pueden disfrazarse de espiritualidad

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dentro de la iglesia? en psicología, yo tengo un bachillerato en comunicaciones, o sea, digo esto porque a veces la gente dice, ¿por qué ustedes están hablando de eso? ¿Ustedes tienen algún tipo de background o lo que sea en este tema? Y definitivamente que es algo que hemos estudiado y que hemos visto y más que nada lo hemos experimentado en diferentes lugares, con diferentes personas con las que hemos compartido. Saliendo de esta premisa, pues me preguntaste es que Que si yo he visto cómo estos rasgos pueden disfrazarse de espiritualidad dentro de la iglesia, y sí, definitivamente, ¿verdad? Creo que la búsqueda de... de liderar en la búsqueda de poder de muchas personas estos rasgos están rampantes en la iglesia están escondidos detrás de personalidades amigables de personalidades extrovertidas que dan la impresión de que van a ser unos líderes espectaculares y nos damos cuenta después de un tiempo que empiezan a salir estas características de lo que es una persona narcisista y entonces las iglesias empiezan a sufrir, las personas empiezan a irse, pasan diferentes situaciones en las cuales vamos a hablar un poquito más adelante pero definitivamente que todo esto se disfraza detrás de una imagen amigable, una personalidad extrovertida, alguien que wow cuando tú lo ves dice esta persona es tremendo líder pero no hemos esperado de la vez realmente porque cuando uno conoce a alguien uno conoce lo mejor de personas, pero cuando uno ya lleva tiempo compartiendo con esta persona, uno dice, ok, aquí algo anda mal.

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Y son este tipo de personas que son bien, como tú dices, extrovertidos, que pues levantan las manos, bien cansadas, tanto el tiempo, sí, vamos a hacer esto, vamos a hacer lo otro, pero detrás de todo eso hay otras intenciones. Muchas veces ellos no se dan cuenta, y eso es importante también traerlo a colación, muchas veces ellos mismos no se dan cuenta de que tienen este tipo de situaciones, y vamos a ahí mencionando según lo que Samuel Pagan menciona en su post en su estado ¿Cuáles son las características de una persona narcisista? Vamos a hablar de algunas de ellas. En su opinión. En su opinión. Y buscando información, está bien acertada a lo que es esa persona. Creo que Samuel Pagan, que es una persona cristiana, trató de traerlo a la luz de las escrituras con el fin de que nosotros como iglesia podamos distinguirlo y trabajarlo. Una de las cosas que tienen es que tienen un sentido exagerado de importancia. Una persona que tiende a verse como superior, especial o más importante que los demás, incluso sin evidencias reales, es como si exagerara cualquier logrito que pueda tener, cualquier cosita que pueda haber, lo exagera de una forma tal, porque lo que está buscando es un constante reconocimiento y validación. Y la verdad es que no es así. La Biblia nos advierte de eso en Gálatas, capítulo 6, verso 3, que dice, porque el que se cree ser algo, no siendo nada, a sí mismo se engaña.

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Yo creo que hay mucha gente que, usted sabe cuando hay... una forma de contar ¿verdad? un suceso o un cuento o lo que sea cuando una persona lo cuenta y esa otra persona lo recibe después esa persona lo cuenta pero siempre cambia algo y después la otra cambia algo y ya al final el cuento ya no es el mismo o el original y yo creo que hay muchas personas que sufren ¿verdad? de este trastorno que en su intención y en su deseo de que la gente los admire y los vea pues Tienden a exagerar un poco la nota. En el caso de lo que es la iglesia, pues muchas personas quieren verse más espirituales que otros. Así que entonces exageran y a veces hasta inventan sucesos o cosas para que entonces la gente diga, wow, mira a esa persona.

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Son los que más levantan la mano y gritan, gloria a Dios, aleluya, en medio del culto ahí, todo el tiempo, constante.

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Y lamentablemente, pues no es algo veraz. es una exageración, es algo que no es real.

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Es como si la vida de ellos regular, el testimonio de ellos regular, no respaldara lo que están diciendo, lo que están haciendo en ese momento en particular. Hay una contradicción ahí y esas son una de las formas en que uno los puede ir determinando, viendo. Otra de esas características es que La necesidad constante de admiración. Estas personas requieren constantemente elogios, atención, aprobación. Pueden sentirse ofendidas o ignoradas fácilmente cuando no reciben la atención esperada. es algo que se pueden sentir tan mal, molesto, incómodo, dejan de hablarte si no reciben y tú ves como le cambian las caras de momento cuando no reciben lo que ellos están esperando.

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Sí, muchas veces pasa cuando alguien que lleva tiempo que no está en la iglesia regresa y toda la iglesia se vuelve loca viendo a esa persona que está ahí, que es bueno y digo se vuelve loca en el buen sentido de la palabra, sino que se ponen bien alegres y contentos y pasa la atención del líder o de esa persona a otra, la persona tiende a incomodarse, a molestarse tú notas que hay como una barrera entre esa persona y ese grupo de personas que está atendiendo a otra y eso es bien típico en este tipo de personas. Y

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cuando hacen algo dentro de la iglesia esperan que todo sea un reconocimiento espectacular y cuando simplemente le dicen, bueno, pues gracias a Fuerno Metal por la ayuda y siguen caminando. Eso los pone, los saca de carrera, se molestan, se incomodan porque requieren una constante validación, un constante elogio. Si no, no funciona, no funciona. Otra de las características es la falta de empatía. Y una de esas señales más claras es que no reconocen ni valoran los sentimientos de otros y es bien importante reconocer que hay ocasiones en que pareciera que sí son empáticos pero son empáticos con aquellos que ellos pueden manipular que lo vamos a hablar un poquito más para adelante esa partecita con aquellos que ellos pueden sacar un poquito de información con aquellos que ellos pueden utilizar y pareciera que son empáticos pareciera que están interesados pero realmente no validan la información es más como quiero saber qué es lo que te está pasando o quiero saber qué es lo que estás haciendo porque quiero buscar algo de ti algo que necesito de ti ¿qué tú piensas al

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respecto? algo algo que tenemos que dejar saber en cuanto a lo que es el narcisismo estas personas son extremadamente inteligentes

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son

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extremadamente observadores Y recordemos que si lo vemos desde el área espiritual, no es la persona la que está trabajando en él, es algo más fuerte quien trabaja. Detrás de estas personas, la palabra dice que nuestra lucha no es contra sangre ni carne, sino contra huestes de maldad y todo eso. Y yo estoy segurísima, y esto lo digo, esta es mi opinión personal, que quien es narcisista es una persona que está siendo oprimida por algo negativo. Y cuando hablamos de esta falta de empatía en donde ellos no reconocen ni valoran los sentimientos de otros, vemos ese egoísmo que va en contra de lo que está establecido en la palabra que nosotros como creyentes debemos ser. Nos damos cuenta de que esta persona no puede ser... ella es algo trabajando detrás de esta persona. O sea, es como que yo solo soy importante. Mi problema es más importante. Yo he tenido experiencias donde hay personas que están hablando de un problema que tienen personal y esta persona dice algo muchísimo más grande, ¿no? Porque a mí me pasa esto. Exagerado, exagerado. Sí, porque yo tuve esta situación. Entonces, ¿qué pasó con validar los sentimientos de esta otra persona que realmente, genuinamente está pasando por una situación difícil? Pero no, se detiene, para hablar de ellos. para decir lo que ellos están pasando. Y yo creo que en esa área, ¿verdad?, es otra manera, ¿verdad?, en donde nosotros podemos identificar este tipo de trastornos.

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Sí, mira, otra de las características es la manipulación interpersonal. Esta persona utiliza a otras personas para sus propios fines, para su propio beneficio. Puede recurrir a la culpa, al victimismo o a la distorsión de la realidad, está dejando ver mucho el gaslighting. Y es sumamente importante reconocer estas características porque no se busca o no buscamos que las personas sean minimizadas, echadas a un lado, arrinconadas, segregadas, separadas, etc. que no trabajemos con ellas, no. Se busca que realmente reconozcamos estas cosas con el fin de que podamos ayudarnos porque una persona narcisista hace mucho daño. Y si no se detiene a tiempo y no estamos hablando de, como dije, acorralarle con esquina y decirle no, tú no puedes trabajarlo, tú no puedes hacer esto, es reconocer e ir trabajando con esta persona con el fin de poderlo ayudar. Y si nosotros caemos en este tipo de relaciones donde esa persona lo que nos va a dejar utilizar y si no trabajamos en su favor, pues entonces se victimiza, se hace la víctima de todo y con el fin de manipularnos. Y entonces tenemos problemas.

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Recordemos que esto es algo que no pasa de hoy para mañana. Es un trato paciente, suave, poquito a poco, que va pasando en diferentes relaciones, ya sea en la iglesia, en la familia, en matrimonio, etc. Es algo que nos se ve de un día para otro es algo que como les dije ahorita son personas bien inteligentes lo que trabaja detrás de estas personas es algo que sabe moverse en lo que son las relaciones humanas y una palabra que tú dijiste que se dice mucho en inglés que se llama lo que le dicen el gaslighting y en mis propias palabras para compartirlo con ustedes como yo veo el gaslighting es cuando te hacen dudar de lo que tú hiciste o de lo que no hiciste es como que te hacen sentir no pero es que tú no hiciste esto espérate un momento si yo lo hice no no no tú no hiciste eso y aún tú le puedes enseñar las pruebas tú le puedes decir esto fue lo que tú hiciste aún así ellos nunca van a aceptar y lo que hicieron mal y te van a echar la culpa de lo que tú supuestamente no hiciste te hacen dudar de tu propio de tus propias de las cosas que tú haces este cuestionan la realidad o sea, cuestionan lo que tú hiciste o lo que dejaste de hacer, inclusive inventan cosas que tú ni tan siquiera hiciste pero lo expresan de una manera que te hacen sentir a ti como que yo lo habré hecho, yo no lo habré hecho ahora no sé y es una manera y una táctica que utilizan para ellos quedar bien delante de otros, y más si hay otras personas por encima de ellos, ellos van a utilizar esta técnica para simplemente mantenerte al manje, tú eres el que estás mal, pero yo estoy

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bien. Y como distorsiona la realidad, lo que tú dijiste prácticamente lo cambian a su favor, a su manera, con el fin de ellos salir bien al respecto de decir, no, pero es que esto fue lo que tú quisiste decir con esto, o esto fue lo que tú dijiste, no, no, yo no dije eso, yo lo que yo quería decirle era esta otra cosa y ya la persona comienza a distorsionar todo eso porque quiere salir adelante, no quiere ser la culpable, no quiere ser la persona que no tiene la razón en ese asunto otra característica bien interesante es la hipersensibilidad a la crítica y este tipo de personas aunque a veces proyectan seguridad, se ven bien extrovertidas, bien la palabra que utilizamos en inglés bien wow dicen lo que tengan que decir y pareciera

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extrovertida realmente

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es y que pareciera que están siendo bien seguros de sí mismos la realidad es que no y cuando se confrontan, cuando son confrontados con, no, pero es que esto no funciona así, cuando tú le chocas con ellos, porque esta no es la verdad, esto es lo que pasa, estás equivocado en tu pensamiento, estás equivocado en tu manera de lo que estás diciendo, estas personas entonces se enojan, y prácticamente te hacen un desprecio espectacular cuando ese tipo de cosas ocurren. ¿Te ha pasado algo similar?

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Sí, no soportan la crítica. Ellos pueden estar hablando de algo y tú le dices, no, no, pero espérate un momento, esto no está correcto en la forma en que se está diciendo. Es como que tú los avergüenzas delante de otro. Entonces, en vez de simplemente decirlo, ok, pues entonces, ¿cuál es tu opinión? ¿Vamos a hablar al respecto? No, ellos simplemente preguntan, ponen una barrera, no, lo que yo estoy diciendo es lo que es y reaccionan con ese enojo, con esa incomodidad, porque los has puesto en una situación incómoda delante de otros y entonces se les empieza como que a caer el castillo que están formando y ven que hay otras personas que ellos no pueden engañar, porque no, esto no es así, esto lo vamos a trabajar de esta manera diferente, no, no, no, no, pero no, y no lo permiten, ¿sabes? Es como que ponen una barrera delante de ti y bien te pueden callar la boca con algún argumento o simplemente se enojan, se incomodan y hasta ahí llegaste

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y no te hablan

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más nada

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otra de las características es el sentido de derecho o sea, piensan que merecen privilegios especiales en todo, ellos llegan a un lugar y porque ellos llegaron a ese lugar y conocen a alguien en particular o porque tienen algún título en particular en cuanto a la iglesia pueden ser que sean pastores, pueden ser que sean evangelistas, pueden ser que sean misioneros presidentes de entidad o otra entidad diferentes tipos de posiciones que puedan obtener dentro de la iglesia o dentro del mundo eclesiástico como doctores en teología y 20 otras cosas más pues entienden que hay que rendirles pleitesía, entienden que se merecen un trato súper especial porque aquí llegué yo el doctor Anel Pérez y tienen que ponerme en una esquina tienen que treparme en el altar o tienen que ponerme en lugares privilegiados porque yo soy un doctor y Y es algo que es importante verlo y reconocerlo. Y es importante que la persona que lo haga también se dé cuenta de ese tipo de cosas y comience a bregar con eso. ¿Qué tú piensas al respecto,

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Zulú? Hay veces que este tipo de personas no hacen, inclusive en el caso que tú estás diciendo, pero también cuando les piden hacer algún trabajo que para ellos es menos. Cuando les dicen, pues no hay quien... barra a la iglesia, o no hay quien limpie los baños, o no hay quien recoja los papeles, o pase los papeles a las personas cuando van a dar un... qué sé yo, una... que va a haber una reunión, cosas así sencillas que ellos entienden, no, pero es que yo no voy a hacer esto, yo soy fulano de tal. O sea, este trabajo es demasiado de muy poco para lo que yo se supone que esté haciendo. Y yo creo que hay mucha gente así, hay mucha gente que no, hasta ahí yo llego, eso yo no lo voy a hacer. Y creo que Jesús nos dio un ejemplo espectacular de en lo que es el servicio en lo que es estar presente en lo que es hacer de todo o sea es lo que es esa humildad como nosotros vamos a agarrar esta nos vamos a inflar con este sentido de derecho cuando Jesucristo nunca lo hizo siendo el hijo de Dios o sea yo creo que a veces como que la gente pierde el sentido común y como yo no voy a servir dentro de mi iglesia en lo que sea necesario

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ese ese Ese ejemplo Jesucristo lo dio de una forma tan y tan espectacular cuando le está hablando a los discípulos y le dice, el mundo regular, los gobernantes de este mundo hacen esto, se enseñorean de las personas, necesitan estar en unas posiciones espectaculares, que se les dé reconocimiento, y le dice, pero en el caso de nosotros, de la iglesia, del cristiano, del creyente, esto no va a ser así. El que quiera ser grande tiene que hacerse servidor de los demás. Y en ese momento en particular, dentro de esa conversación, Él comienza a lavarle los pies a los discípulos, que era el trabajo de las personas prácticamente esclavas dentro de las casas y lo demás. Él comienza a hacerlo. ¿Por qué? Porque él dice yo no vine para ser servido. El hijo de Dios dice yo no vine para que me sirvieran. Yo vine a servir. Yo vine a trabajar. Yo vine a hacer eso. Y. Cuando dentro de nuestra mente pensamos que estamos por encima de las personas, que nos merecemos algo más, por X o Y razón, por la vida que tengamos o por el estatus social que podamos tener, entonces estamos fuera de la realidad de lo que es ser un cristiano. Porque el cristiano no debe verse superior a los demás. Pablo mismo dice que veamos a los demás como superiores a nosotros mismos, no que nos veamos nosotros superiores. Y como el verso que le ahorita, ¿sabes? Que se cree hacer algo sin serlo, así mismo se engaña.

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Algo que a mí nunca me gustó en las iglesias, en algunas iglesias que yo iba, era cuando sentaban a los pastores atrás como si fueran los reyes de la vida. Y aunque sí se le da un... una pleitesía, si venimos a ver un trato especial al líder de la iglesia, el día que ese líder a lo mejor no lo sienten con la gente ahí al frente, pues por alguna razón, y él se siente, se tenga que sentar con la congregación, pues no hay ningún problema. Pero yo esa vida de personas que porque no lo sientan al frente como los líderes que ellos entienden que son, pues me voy a enojar. Hay gente que hasta se han ido de las iglesias porque se sienten ofendidos porque no se les dijo, no se les sentó donde ellos entendían que tenían que sentarlos o porque no les dijeron el título que si de reverendo o de otro. Y yo me pongo a pensar, Dios mío, allá arriba el Señor tiene que tener un dolor de cabeza porque ¿cómo es posible? O sea, este sentido de creernos más que nadie es lo que está matando a la

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iglesia.

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Eso es así. Eso es así.

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Y... Y las personas deben reconocer esos detalles, esos detalles. Y como dije ahorita al principio, no necesariamente porque presenten algunas características son narcisistas o pueden catalogarse en...

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Y algo que también, nosotros no somos doctores, nosotros tenemos nuestros estudios en unas áreas que tienen que ver con el ser humano, en relaciones con personas, en trastornos psicológicos, pero no somos doctores, no tenemos... Estamos hablando de nuestra experiencia y de lo que hemos aprendido en el camino.

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Otra de las característica es la envidia y competencia constante. Las personas no solamente pueden envidiar a otros, sino también pueden creer que son envidiados por otros y andan comparándose constantemente con los demás, ¿no? Porque tú les cuentas, tú les dices, no, ¿por qué hice esto? Ah, no, si yo también hice esto, hice esto, lo otro, lo hace hasta más grande todavía, con el fin de mírame, yo soy mejor que tú. Ajá. O yo puedo tener esto más mejor que tú. Y ese tipo de reacciones, ese tipo de personas tienden a mantenerse en una lucha constante en esas comparaciones, en esa competencia. Y eso debe ser algo totalmente frustrante, cansón, agotador, vivir una vida de esa manera.

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Algo que nosotros tenemos que entender. Nosotros somos seres humanos que necesitamos, tenemos necesidades. Si estamos pasando por una situación, lo menos que nosotros podemos recibir es que alguien nos escuche y esa validación, que validen nuestros sentimientos. Este tipo de persona nunca va a hacer eso. Este tipo de persona no va a validar lo que tú estás pasando. Para ellos va a ser como nada posible. porque ellos siempre se van a poner primero que tú. La envidia y la competencia constante es algo que vemos en las iglesias de una manera horrible, y yo digo que es el mismo Satanás que el Señor nos reprenda, obrando en medio de las iglesias que le han abierto la puerta a ese tipo de sentimiento. La envidia es el sentimiento más horroroso que una persona, que un ser humano puede sentir. Yo creo que Dios nos ha dotado de talentos, de dones, y nos ha a granel a todos, algunos tenemos unos, otros tenemos 20 y de todos se utilizan para la gloria de Dios no por eso yo me voy a sentar a ver a fulanita que canta muy bonito, que tiene una voz hermosa pero entonces como a mí me gusta cantar también pues entonces yo empiezo a criticar o empiezo a decir no, que si esa persona es esto que si esa persona es lo otro, ah porque a ella la ponen y a mí no, que si va aquí para allá y comenzamos una guerra dentro de nuestra iglesias y mira yo hay personas y es triste aún dentro de las iglesias que le ponen el pie a otros que tratan de eliminar posiciones o de sacar gente del medio para ellos ponerse primero y nosotros tenemos que tenemos la responsabilidad amados de identificar este tipo de cosas y de tenerlas en el acto porque esto no puede seguir así por eso es que ahora mismo tenemos muchísima gente afuera en las calles fuera de las iglesias que no quieren saber de Dios porque no han sabido entender que esto no es un problema el ser humano se ofende de tal manera entonces le echa la culpa a Dios pero no es Dios es nosotros mismos que le hemos dado rienda suelta a este tipo de sentimientos totalmente negativos que están destruyendo la casa de Dios, y si nosotros no hablamos, si nosotros no lo detenemos esto va a seguir rampante y va a seguir mucha gente, cuando usted va a la calle a preguntarle a alguien, ah pero porque llevas tanto tiempo fuera de la iglesia, si tú hacía esto, tú tenías una voz muy hermosa, no porque me hirieron

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no

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porque una persona me hizo la guerra dentro de la iglesia, y vélate que la raíz de todo es la envidia la raíz de todo puede ser una o todas estas características, algo que es bien importante que entendamos también Cuando nosotros repasamos las características, y creo que queda una más, cuando nosotros repasamos las características y las comparamos con este tipo de personas que las muestran, usted se va a dar cuenta que si no todas, por lo menos más de cinco

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tienen. Eso es así. Y por eso es importante conocerla, reconocerla y estar observando constantemente. No con el fin de criticar, porque esa no es la idea. Es con el fin de uno protegerse uno y proteger a los demás. Porque para eso hemos sido llamados como iglesia. La última que tenemos por aquí que Samuel Pagan escribió es la imagen externa versus la realidad interna. proyectan éxito, espiritualidad o autoridad, pero internamente pueden estar en una inseguridad profunda. pueden estar hundiéndose ellos mismos porque saben que no han hecho, saben que no pueden o saben que no han podido, pero todo lo hacen ver más grande, todo lo hacen ver como que un éxito espectacular porque quieren mostrarse así a las personas. O sea, hay una confrontación entre lo que es la vida externa, la imagen que proyectan y realmente lo que tienen por dentro. Y si fuéramos a hablar de estas cosas, Zuly, ¿cuál de todas ellas tú puedes pensar, de todas esas características, que puede ser la más peligrosa dentro del liderazgo espiritual? Si alguna en particular tú entiendes que puede ser la más peligrosa dentro de ese liderazgo

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espiritual. Para mí todas van en contra del diseño de Dios para los líderes, pero yo creo que este... esta forma de manipulación de lograr su objetivo, de que no importa lo que... lo que pueda pasar o las consecuencias, ellos van a lograr su objetivo y van a pasarle por encima a cualquiera, no le va a importar los sentimientos, no le va a importar si esa persona se mantiene dentro de la iglesia, si su relación con Dios se afecta, si se hieren de ninguna manera, yo creo que una de las más peligrosas es esa manipulación, la Biblia habla sobre maquinar, sobre hacer cosas en los secretos, en contra de las personas, y yo creo que eso es importante ¿verdad? y es una de las más peligrosas para mí pero si venimos a ver todas van en contra del diseño de Dios para lo que son los líderes dentro de la iglesia para los que van a la iglesia, las personas para los esposos, las esposas para cualquier ser humano que se deja tocar por este tipo de trastorno o que vive con este tipo de trastorno

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a mi en lo particular una de las más peligrosas que puede existir dentro del liderazgo es el deseo constante de admiración La necesidad constante para poder trabajar, para poder seguir, porque cuando hacemos eso, estamos quitando la gloria a Dios. Ese agradecimiento. Jesucristo en una ocasión dijo, gloria de hombres yo no quiero, porque esa es pasajera. Esa te dura lo que te dura un respiro. La gloria que te puede dar el hombre, la exaltación que te puede dar el hombre te dura un respiro, pero en lo que tú haces, que entonces comienzas a tener esa necesidad constante de recibirlo, le estás quitando la gloria a Dios. Y Dios dijo en su palabra, está bien claro, dice que él no comparte su gloria con nadie. Y ahí es donde corremos un peligro bien grande. Y como tú dijiste, todas, todas se deben evitar a toda costa, todas, todas hacen daño a ese nivel. Entonces, ¿qué pueden hacer las iglesias y los creyentes para trabajar aquí al respecto? Es aquí donde entramos en todo lo que, y esta es la parte importante, no es segregarlo, no es rechazarlo, es entonces buscar la manera de trabajar con este tipo de personas. Y aquí es donde entramos en lo que es la gracia y la verdad. Juan capítulo 1, verso 14 dice, y aquel verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros, lleno de gracia y de verdad. Es importante nosotros tener esa gracia porque no, no es para rechazar las personas, es extender esa gracia de la misma manera que se nos fue extendida a nosotros y trabajar con ella, ayudarlos, reconociendo como tú dijiste ahorita que nuestra lucha no es contra carne ni sangre, sino contra principados y potestades en las regiones celestes. Es lo que opera detrás del ser humano cuando estamos en este tipo de condición, este tipo de situación y por eso es sumamente importante entonces nosotros tener discernimiento espiritual y también emocional. porque tenemos que tenerlo los dos no podemos dejarnos llevar por las emociones y no todo comportamiento difícil es narcisismo y tenemos que entonces entender que esto es algo diferente no es un narcisista como tal pero cuando existen patrones constantes de manipulación de control o abuso la iglesia el creyente debe reconocerlo y debe trabajar al respecto

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es la edu educación, amado. O sea, hay que buscar información, tenemos que educarnos al respecto sobre este tipo de trastornos, sobre este tipo de situaciones. Una de las cosas con este tipo de personas, si usted ya ha podido identificar a través de las diferentes características que esta persona es una persona totalmente narcisista y usted está seguro, el mismo espíritu se lo ha revelado o sin simplemente usted ve estas características en estas personas. Una de las cosas que yo he podido investigar y he podido verificar con respecto a este tipo de trastorno es que a veces uno tiene que entonces empezar a detener lo que son los elogios, esa atención que se le da a este tipo de personas. Y no es, como dice mi esposo, rechazar a estas personas, pero tenemos que trabajarlo de una manera bien sigilosa porque ellos no van a responder de él, o que es imposición de manos, o de esto que es lo otro. No, porque es un trastorno mental y es algo que nosotros tenemos que trabajarlo no solamente en lo natural, sino también en lo espiritual. Tiene que ir de la mano una cosa con la otra.

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Si no siempre lo reconocen y eso es importante saberlo. Esto no es algo nuevo. Esto del narcisismo lo vemos en la escritura desde el principio hasta ahora. De hecho, si pudiéramos llamarlo el primer narcisista o el padre del narcisismo, pues satanás, pues satanás. Entonces, la Biblia, mira, en Juan, en tercera de Juan, capítulo, versículos 9 y 10, dice, a Dios trefes, el cual le gusta tener el primer lugar entre ellos, no nos recibe, y a los que quieren recibirlo, se los prohíbe y los expulsa de la iglesia. O sea, si tú no estás de acuerdo con ellos, con lo que ellos quieren hacer, te meten el pie, como tú dijiste ahorita, y tratan de sacarte del medio porque le estás haciendo la vida difícil, porque le estás haciendo la vida de cuadri, Y es importante entonces establecer límites claros, límites claros. Cuando Jesús fue tentado en el desierto, Él le dice, Jesucristo le dice, quítate de delante de mí, Satanás. Salte. A mí no me puedes engañar, a mí no me puedes tentar porque tú eres servidor de Dios. Hay algo que tú tienes que reconocer y esos límites hay que ponerlos bien claros. Y como tú dijiste ahorita, a veces estas personas quizás no reaccionan bien cuando una persona le pone esos límites, esas barreras, esas murallas, pero es importante ponerlas. Porque si no las ponen, te pasan por encima y abusan de ti. Y al final del camino puedes salir herido a tal nivel. como tú mencionaste ahorita, que no quieres saber de Dios, no quieres saber de la iglesia, no quieres trabajar, no quieres hacer absolutamente nada. y sobre liderazgo en Marcos capítulo 10 verso 43 al 45 dice el que quiera hacerse grande entre vosotros será vuestro servidor porque como el hijo del hombre no vino para ser servido sino para servir y eso es importante siempre tenerlo en cuenta usted quiere ser grande usted quiere ser alguien sirva y servir no es cargar un título servir es realmente hacer el trabajo servir es realmente moverse. Como un refrán que se dice en Puerto Rico mucho, una persona que manda y va. No solamente está para decir las gestos aquello y lo otro, no, también va y lo hace si tiene que hacerlo. Y no tiene ningún pero, no tiene ninguna crítica al respecto, sino que hay que hacerlo.

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No hay quien lo haga, yo hoy lo hago. Yo creo que en este tiempo, ¿verdad? Es impresionante la cantidad de profecías para para pastores que hay en... y ahí ahora mismo, todo el mundo es pastor y todo el mundo quiere ser pastor y si el pastorado es un privilegio es algo muy hermoso, pero primero que tú tienes que ser llamado tienes que tener ese llamado de Dios, no es que simplemente una persona diga que tú tienes unas cualidades y puedes ser pastor, a que tú realmente seas llamado por Dios para ser pastor, ahora mismo hay un montón de iglesias con gente que alguien les dijo que iban a ser pastores, al otro día agarraron una iglesia y comenzaron una congregación y tú ves que pasa el tiempo y fracasan porque yo no me explico ser pastor es difícil ser pastor es algo con una responsabilidad es un ministerio tan y tan grande es hermoso, maravilloso yo me imagino que debe ser precioso ser pastor o tener un llamado pastoral pero tenemos que entender que si hablamos de servicio estamos hablando de pastoral

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O

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sea, el pastorado es un servidor. El pastor tiene que estar ahí para servir. Él no puede tener estas cualidades totalmente negativas y pretender que tenga una iglesia próspera porque todo esto va en contra de ese diseño especial que hizo el Señor para nosotros. Y yo creo que tenemos que tener tanto cuidado porque ser responsable de una congregación es una responsabilidad y un compromiso bien grande que hacemos con dios y si no lo hacemos correctamente aquí le vamos a dar cuenta es al señor y hay que realmente trabajar yo he conocido pastores que de la misma manera que se sientan con la congregación limpian los baños hacen el trabajo que tengan que hacer que para otros es un trabajo yo no hago eso porque yo soy líder yo soy pastor y hay pastores que se ensucian las manos todos los días conocemos gente en nuestras amistades muchas de nuestras amistades son así, aman el pastorado pero reconocen que es una oportunidad para servir y yo creo que en estos últimos años, o bueno a lo mejor más tiempo yo llevo en la iglesia 15 años trabajando con diferentes pastores y diferentes congregaciones y hemos visto de todo y es triste como mucha gente, no todos se desvían porque quieren ese poder, porque piensan que ser pastor, voy a ser el líder, voy a ser el grande y cometen muchísimos errores que terminan llevando gente afuera de las iglesias, heridos porque no han sabido entender lo que realmente es servicio

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o sea que de esa manera que uno puede como iglesia detener este tipo de de personalidad, del narcisismo, es no permitir la manipulación espiritual, no tolerar el abuso emocional o de poder, no definir, digo, definir roles y responsabilidades claras y no alimentar el ego narcisista. Si la persona hizo algo, qué bueno, gloria a Dios, muy bien si quedó bien, si no quedó tan bien, pues simplemente no se le dice mucho, pero tenemos que tratar de evitar de simplemente porque tiene... un título, tiene un liderato, pues hay que entonces sobreexaltar a esta persona y darle vítores y darle un montón de cosas y exagerar la nota en cuanto a lo que hace, porque pues va y se ofende o va y se siente mal. Ese tipo de personalidad no se le puede estar dando elogios constantes, especialmente si son elogios vacíos. ¿Por qué? Porque lo que hace es que los engrandecen, los hacen sentir más todavía. Así que Zully, ¿cómo puede una iglesia sin darse cuenta alimentar el ego de un líder

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narcisista bueno cuando ve esos patrones y no los detiene yo creo que la iglesia está aterrada de confrontar a veces predicamos del poder que Dios nos da de que él nos respalda de que está con nosotros como poderoso gigante, lo decimos pero entonces cuando estamos en frente de este tipo de cosas que son totalmente diabólicas, demoníacas, tenemos miedo, no queremos enfrentarnos enfrentar el problema porque pues es mejor diablo conocido que diablo por conocer pues dejamos este pastor aquí no nos gusta no está bien o este líder o esta persona o esta situación no la queremos trabajar porque y si después viene algo peor yo creo que la iglesia tiene que realmente vestirse de poder la iglesia tiene la capacidad y el respaldo total del señor pero que estamos haciendo No, no, porque es que fulano es amigo mío. No, porque es que fulano es bendito. Y tenemos y no es ser inconscientes, no es ser malos, no es ser, ¿verdad? No estoy impulsando a la gente a pensar que tenemos que pelear, ¿verdad? A puños y a patadas con personas. No. Pero yo creo que cada iglesia tiene un grupo de personas que ya sea que le llamen los ancianos de la iglesia o lo que es ¿cómo es que se llama el grupo de personas que que son los que toman las decisiones dentro de la iglesia. Un

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concilio, un grupo conciliar, un grupo de oficiales.

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De oficiales de la iglesia, pues mire, esto es lo que está sucediendo, vamos a traer el problema, vamos a levantar nuestra voz, vamos a decir, mire, la Biblia nos habla de cómo manejar este tipo de situaciones, le hablamos a una persona en privado con un testigo y vamos aquí y vamos allá, pero la iglesia tiene miedo de confrontar porque la... conocemos a fulano o porque hay bendito y yo creo que esto es lo que está sin querer matando las congregaciones y permitiendo que líderes con este tipo de trastornos sigan haciendo daño dentro de las iglesias y

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estos no son líderes simplemente a nivel pastoral pueden ser líderes de ama, líderes de caballeros líderes de jóvenes, líderes de X o Y entidad dentro de la iglesia que pueden tener este tipo de patrón y por eso es bien importante ese cuidado pastoral tú dijiste algo bien interesante que la Biblia nos deja saber y nos deja ver cómo trabajar este tipo de cosas en Mateo 18 versículos 15 al 17 dice si tu hermano pega contra ti ve y reprender estando tú y él solo eso es lo primero y después si no te oye si no te hace caso entonces toma testigo uno o dos y ve con ellos y si aún así no trabaja pues entonces trabájalo dentro de la iglesia llévalo a la iglesia llévalo a la congregación para que entonces la congregación trabajen al respecto y a veces este tipo de personas este tipo de personalidad no es fácil de trabajar estas personas no reconocen y de acuerdo a las mismas características no aceptan la crítica no aceptan la corrección de forma fácil y

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si tienen poder

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menos todavía menos todavía lo utilizan para para

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hacernos daño una de las cosas también ya que hablamos de esto de tener poder este tipo de personas también se hacen amigos de personas que están en altos en altas posiciones dentro de lo que son los concilios dentro de lo que son estas otras entidades por encima de las iglesias, si es que estamos hablando a nivel de lo que es iglesia porque ellos se protegen

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por

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si alguien viene a tratar de hacer algo o cuando ya ellos ven un movimiento que no les gusta, pues entonces ellos buscan la manera de protegerse en estelas más altas

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Sí, una de las cosas que estas personas pues hay que trabajar con ellas porque como mencioné, no necesariamente van a aceptar a reconocer su condición o su situación y estos procesos pueden ser largos, pueden tomar tiempo. No solamente necesitan esa ayuda y ese cuidado pastoral, también a veces tienen que tener esa referencia profesional. Personas que realmente han estudiado este tipo de condición, de situación y tienen la capacidad de trabajar con ellos en diferentes planes en diferentes maneras con el fin de que se puedan corregir de que puedan moverse porque no solamente afecta a la iglesia afectan la familia afectan los trabajos afectan las relaciones y eso es sumamente importante reconocerlo y el pastor no necesariamente se va a echar la carga encima porque a lo mejor no tiene la capacidad profesional para hacerlo y por eso es necesario esto trabajarlo de las dos maneras con esto nosotros ayudamos a proteger la comunidad comunidad, la iglesia, los que están alrededor con eso, haciendo esto los protegemos y esto es importante por tanto mirad por vosotros y por todo el rebaño porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces que no perdonarán al rebaño, esto está en Hechos capítulo 20 versos 28 y 30 esos lobos rapaces que llegan y lo que hacen es daño y esto ayuda cuando nosotros trabajamos este tipo de situaciones esto ayuda a tener una formación espiritual saludable a que nosotros nos vayamos moviendo en la dirección en que Cristo quiere que nosotros nos movamos que la iglesia sea una que velemos los unos por los otros que nadie esté pensando en irse por encima de los demás que nadie esté con esa envidia que nadie esté con esa lucha constante en contra de los demás

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cuando yo leo esa palabra formación espiritual saludable como líderes tenemos la responsabilidad educada a nuestra gente vamos a educarlos sobre estas cosas hay cosas que a veces son como tabú como que la gente no quiere hablar de eso pero en estos tiempos tenemos que estar preparados en todo y que mejor que nosotros como líderes poder educar a la iglesia sobre este tipo de cosas para que ellos mismos se puedan proteger para que ellos mismos puedan estar conscientes de lo que está pasando para que ellos puedan ir y educar a otros. La iglesia perece por falta de conocimiento. Repetimos lo que dice fulanito de tal, porque es pastolo, porque es líder, o porque sabe, o porque habla bonito. Pero ¿qué de lo que nosotros hacemos? ¿Qué de nuestro tiempo en nuestra casa, donde tenemos la Biblia abierta, donde tenemos nuestra libretita y nos ponemos a investigar? ¿Qué es lo que dice? ¿Qué significa? ¿Qué es lo que significa para mí? Tengo dudas, le pregunto a alguien, busco información. tengan las armas y la capacidad para poderse defender en cuanto a todas estas cosas que están pasando. Tú estamos hablando del narcisismo hoy, pero hay un montón de otras cosas y un montón de otros trastornos que están afectando a la iglesia. Es importante hablar de estas cosas. Y algo que quiero decir, la persona narcisista, si tiene la capacidad o tiene el liderato para... Educar también, porque tiene ese momento para educar a la iglesia, lo que sea. Se va a dar cuenta que esta persona puede dar un estudio espectacular del narcisismo siendo narcisista. Ellos nunca van a aceptar que ellos son de esta manera. Que no les sorprenda que estas personas se expresen de una manera de cosas que ellos mismos

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no hacen. Exacto. La base de... Una formación espiritual saludable, mi amigo, mi amiga, mi hermano, mi hermana, es la humildad. Es la humildad. Por eso Filipenses capítulo 2, verso 3 al 8, nos recuerda y nos dice que nada hagáis por contiendo por vanagloria, antes bien con humildad. Y haya pues en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús. Jesucristo no dependió de ser el Hijo de Dios, dice la Escritura, que él dejó su gloria, dejó su trono, no lo tomó como excusa para aferrarse, sino que se despojó de todo eso para venir aquí a la tierra a morir por ti y por mí. El principio teológico clave de todo esto el narcisismo te hace ver o hace ver a esa persona como que es el centro de atención es la persona importante y eso contradice lo que dice la escritura donde Jesucristo es el centro de la iglesia Jesucristo es la cabeza de la iglesia él es el importante él es el que merece esa atención esa adoración que se da y él mismo lo dice en Marcos capítulo 8 verso 34 dice si alguno quiere venir en pos de mí niegue si hace sí mismo, tome su cruz y sígame y sígame, la iglesia debe evitar dos extremos y es tolerar las conductas destructivas en nombre del amor porque se hacen en nombre del amor, que pareciera que es algo que realmente es genuino, pero no es genuino y también debe evitar rechazar personas sin ofrecer oportunidades de transformación como dije, no buscamos que las personas las pongamos en una esquina, las rechacemos y las tiremos en una esquina, no reconocemos la situación, reconocemos el trastorno, vamos entonces a bregar con ella, una de las formas mejores para trabajar con ella y tener esa guianza, es la oración y el ayuno, es esa búsqueda con Dios para que sea el mismo Espíritu Santo quien trabaje en estas vidas, quien haga el trabajo que se debe hacer con estas vidas hay que amar a las personas pero también hay que

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confrontar lo que está mal. Y yo creo que eso es algo que se ha olvidado, que no se hace como tú dijiste, pues porque hay que amar. Claro que hay que amar, pero amamos también cuando le salvamos la vida a esa persona que está pecando. Eso es amor también. Claro. Es como nosotros lo hagamos, porque hay maneras de decirle a una persona, mira, estás haciendo esto mal. Y hay otras maneras totalmente incorrectas donde pueden herir a esa persona. Por eso yo digo, o sea, ser líderes dentro de de iglesia es un trabajo difícil porque estamos trabajando con personas que tenemos que tener cuidado cómo vamos a manejar este tipo de situaciones.

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Sí, y otra es parte de lo que es el principio bíblico, es extender gracia, pero al mismo tiempo establecer límites. No porque tengamos gracia, no porque tengamos que extender gracia, vamos a aceptar todo. O vamos a decir, no, bendito, porque hay que tener gracia, vamos a dejarlo así. Personas que están pecando, personas que están haciendo las cosas fuera de lugar, personas que presentan estos rasgos narcisistas, que están haciendo daño, que han destruido vidas, que han echado gente de fuera, que lo sabemos, que lo reconocemos pero aún así pues bendito hay que tener amor hay que tener gracia para estas personas reconocer que nosotros también pudimos estar en ese lugar, claro que sí pero lo que está de más está de más

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y si hay que orar, si hay que ayunar si hay que tomar esas almas espirituales que tenemos a la mano, pero la fe sin obra es muerta, si nosotros no confrontamos el pecado, si nosotros no ayudamos físicamente a estas personas vamos a donde ellos, vamos a hablar consejería y digo consejería responsable realmente no estamos haciendo mucho porque también Dios quiere que nosotros nos movamos, sabes, orar es importante, ayunar es importante es lo más importante porque para bregar con este tipo de situaciones tenemos que estar espiritualmente fuerte pero también hay momentos en donde nosotros tenemos que actuar, hay que

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moverse exacto, hay que buscarse esta oración, pero al mismo tiempo hay que proteger la comunidad cristiana. Cuando vamos a la escritura, Pablo tuvo que tomar una acción fuerte en contra de esta persona, este muchacho que estaba teniendo intimidad con su madrastra. y la iglesia en particular estaba callada, no estaba haciendo nada al respecto y cuando Pablo se entera dice, mira, ¿cómo es esto posible que ni aún en el mundo la gente del mundo, los malos, no hacen cosas semejantes y nosotros en la iglesia nos estamos paboneando con esta situación y no estamos haciendo nada al respecto y tuvo que decir, mira, sáquenlo de ahí estableció el límite, esto ya se salió de control, ya esto no tiene remedio ahora me admito, hay que cortarlo y hay que sacarlo, y como dije hay que extender gracia hay que buscar restauración, hay Hay que amar a la persona, pero hay que confrontar el pecado, hay que establecer límites y hay que proteger la comunidad. Y con esto, mi hermano, vamos terminando y quiero hacer una última pregunta. Zuli, ¿cómo tú piensas que nosotros podemos acompañar a alguien herido por un narcisista sin perder la esperanza en la iglesia?

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Bueno, primero que nada tenemos que creer lo que esa persona está diciendo. Muchas veces ellos tratan de expresar su sentir, su herida y no encuentran nadie que les crea. Tenemos que abrir nuestro corazón, esa compasión dentro de nosotros y creer, escuchar a esta persona, validar sus sentimientos que son totalmente válidos e importantes. Estas personas que han sido atacadas por una persona narcisista son personas que su autoestima ha sido puesta en el piso, ellos ya no creen en sí mismos, ellos entienden que ellos son el problema, o sea nosotros tenemos que ayudarlos a que vuelvan otra vez a tener esa confianza en ellos mismos darles herramientas de triunfo amado, reconstruir esa autoestima que ha sido destruida por el mismo Satanás, tenemos que tener paciencia, amor no culpar, no señalar reconocer que quien está detrás de todo esto es Satanás es por eso que la oración es importante tiene que ser constante más que nada amado Y yo creo que esto es algo que se ha perdido. La gente dice que tienen discernimiento, pero no tienen discernimiento nada, porque pasan este tipo de cosas y no dicen nada, no se dan cuenta, siguen como si nada. Es orar para que la iglesia tenga discernimiento, para que se levante un líder, una persona que diga no, esto está mal, esto no es bíblico, esto está causando problemas dentro de nuestra comunidad y tenemos que trabajarlo de la manera que Dios lo ha establecido. Es volver a esa base de lo que es tener ese discernimiento en nosotros. Es nosotros ser íntegro. Es nosotros mismos cuidarnos de que estas puertas no se sigan abriendo y hablar y caminar en integridad. Porque... Ahora mismo hay tantas personas siendo heridas y hay muchos que tienen un grupo de personas a su lado que los ayudan y que los logran salir hacia adelante y ellos no pierden la esperanza en Dios y continúan sirviendo, pero hay otros que no, hay otros que simplemente los echan a una esquina y ahora mismo están en la calle y no quieren saber de Dios, de la iglesia ni de nada y eso es algo que nosotros tenemos que detener. Tenemos que reconocer que quien está detrás de todo esto es el enemigo y como iglesia tenemos la responsabilidad de

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llevar a estas personas a puertos seguros así es así que muchas gracias mis amados hermanos y amigos por escucharnos en este día quiero decirte que si tú eres una de esas personas que ha sido herida por la iglesia yo te recomiendo escuchar la serie de podcast que tengo son ocho serie de episodios que hablan sobre cuando la iglesia deja de ser un lugar seguro y es exactamente referente a esas personas que han sido heridas lastimadas dentro de la iglesia que andan en una lucha contra y no saben qué hacer. Así que muchas gracias. Gracias a Zuly por sacarle su tiempo para compartir con nosotros en este día y hacer este trabajito. Así que nos veremos próximamente en otro episodio más de Por Encima de las Nubes.