Jön a Békemenet, fokozódik a tét | Mindig péntek

Az első Békemenet 2012 januárjában volt, a kezdeményezést az orosz-ukrán háború kitörésével és a sokasodó konfliktusokkal teli világban utolérte az idő. A minden alkalommal többszázezres tömeget megmozgató esemény komoly kiállást jelent a kormány politikája mellett, így sikere az április 12-i választás szempontjából is kulcskérdés.

Hogyan áll a kampány 30 nappal a választás előtt? Miért fontos a Békemenet? Mit üzen egy ilyen kiállás? Milyen hatása lehet a választás kimenetelére? Egyebek mellett ezekre a kérdésekre válaszol a Mindig Péntek legújabb adásában a XXI. Század Intézet két vezető elemzője: Halkó Petra és Deák Dániel.

Transcript

SPEAKER_00 0:00

Új a bukán fenyegetés tartojblokát és jön a bégenet, valamiről beszélni, ez nem mindig finteg. Köszöntünk mindenkit ez a mindig péntején. Dániel, és ma halába beszeggetjük át itt a friss eseményeket friss híreket.

SPEAKER_01 0:32

Fiat! Anismeretek köszöntöm néz minket hallgatóinkat.

SPEAKER_00 0:35

Itt a felvezetésben is mondtam: olablokát fenyegetés aranykomoly iráni konfliktus béke menet. Hát itt van, miről beszélni, nagyjából 15 percben a rendelkezésünkre áll. Szerintem kezdjük azzal, hogy az olajblokát kapcsán van egy friss fejlemény. Ugye kivbe ment a magyar delegáció, vizsgáló delegáció, amely elég érdekes fogadtatásban részesült, úgyhogy azt mondta a Zelenszký és az ukrán vezetés, hogy itt turistákról van szó, tehát nem is egy hivatalációként tekintenek erre a magyar delegációra, ormáktól beszélt. Egyébként a delegációt vezető államtitkárral ő elmondta, hogy ki kell tartani, tehát minden nap kopogatni kell az ukrán minisztériumnak az ajtaján, engedjék őket tárgyaljanak egyeztessenek, ami ugye azt jelzi, hogy annak ellenére, hogy elég súlyos fenyegetések érkeztek ukrán részről. Azért a magyar kormány mégiscsak a tárgyalásban hisz, és abban próbál valamilyen kapcsolódási pontot keresni, hogy bizony az ukrán félel legyen egy egyeztetés, egy tárgyalás, de hogy látod, ez leszebb bármi, sikeres lesz-e, vagy mi lesz ennek a delegációnak a sorsa.

SPEAKER_01 1:45

Én is két vonalát hangsúlyoznám ki ennek a jelenségnek vagy történésnek itt, ami az elmúlt időszakban zajlott itt az olajblokád kapcsán. Az egyik az eszköz, és ez szerintem nagyon fontos, főleg egy ilyen turbulens globális környezetben, ahol napról naprabannak ki különféle nemzetközi konfliktusok, hogy Magyarország kormánya egy politikai és diplomáciai eszközöket alkalmazó politikában hisz, még akkor is, ha egyébként nagyon durva fenyegetés érik hol a miniszterelnök, hol a miniszterelnök teljes családját, vagy a teljes magyar nemzetet. A másik pedig, hogy mi is a cél, amit én szintén azt gondolom, hogy fontos kiemelünk, hogy egy nemzeti szuverén kormányról van szó, vagyis a magyar nemzeti szuverenitás, és annak a leágazásainak a védelme a legfontosabb. Tehát az a kiemelendő cél most, hogy a magyaroknak az energiaellátása biztonságban legyen stabilitáson alapuljon, és ne legyen egy fokozott kitettségben, főleg még egyszerű tudni tudok ebben a globális környezetben, mert most nem csak a barátság külajvezeték részéről tapasztaluk sajnálatos módon ezeket az úgynevezett akadályokat, és akkor most ilyen diplomatikusan fogalmaztunk, de hát itt beszélhetünk a horvátoknak a hozzáállásáról, ugye az Adria vezeték kapcsán illetve magáról az iráni konfliktusból, amelynek további leagazásai hatása is vannak, amelyek Európát, így Magyarországot is értelemszerűen érinti.

SPEAKER_00 3:08

Úgy a olajblokát kapcsán szerintem fontos azt hangsúlyozni, hogy gyakorlatilag az íismerés szerintem a vizsgáló bizottságot nem engedik oda, tehát mind a szlovák fél, mind a magyar fél, sőt, most már uniós szinten is mondták, hogy engedjenek oda független szakértőket, akik értenek hozzá, és meg tudják vizsgálni, hogy valóban mondjuk fizikai akadályokban az olajszállításnak, hogy ezt az ukránok állítják. De van egy ilyen ukrán titkolózás, tehát önmagában már ez erősíti ezt a gyanútradásul, most már vannak működfelvételek, és azért vannak olyan ukrán nyilatkozatok, amelyek azt jelzik, hogy bizonyok nem is akarják ezt újraindítani, tehát zeneszki iset erre utaló kijelentést, hogy neki eleve az orosz olajnak a továbbküldésé van egy problémája, és szerintem ehhez kapcsolódik az a fenyegetés is, amit az ukránok megengedtek maguknak, tehát múlt héten a zeneszki ukrán elnök gyakorlatilag a miniszternök élet veszélyesen megfenyegette. Most héten egy ukrán altábornagy már a családját is megfenyegette, tehát látszik, hogy fokozódik ez a típusú kommunikáció. Sőt, egy friss interjúban az ukrán elnök azt is mondta, hogy nem bántam meg, hogy ilyen kielentéseket tett a magyar kormányfőr. És ugye ez már a válaszreakcióra adott válasz, mert a magyar kormány erre az olajblokádra azt reagálta, hogy akkor nem fog támogatni semmi Ukrajnával kapcsolatos döntés az Európai Unióban. Ugye ez kapcsolódik ez a 90 milliárd euró hitel, amit blokkolunk addig, amíg Ukrajna nem adja fel ezt az olajblokkádot, és erre jött gyakorlatil reakcióként ez az ukrán fenyegetés. Szerinted ez tud-e továbbfokozódni, vagy miért nem az volt a reakció az ukránok részére, hogy oké, akkor belemegyünk abba, hogy elindítjuk az ojat cserébe, akkor kapjuk meg ezt a 90 milliárdot.

SPEAKER_01 4:56

Hát talán hátulról kezdenem a második kérdéssel, mert azért ne felejtsük el, hogy Ukrajna szempontjából milyen országról is beszélünk, tehát Ukrajna felrobbantotta az északi áramlatot. Egy terror cselekmény következtében. Ezt én mindig szeretem kihangsúlyozni egy nulladik pontként, mert azért nagyon jól megmutatja, hogy ez az ország mire képes és mire nem képes annak érdekében, hogy a saját céljait tényleg határok nélkül de elérje. Ezután blokádot, tehát akadályozza a barátság külajvezetéken az orosz energiahordozóknak a beérkezését Magyarországra, sőt, felrobbantotta ennek a vezetéknek egy másik szakaszát, nem a műholdfelvételeken láthatott, de hogy ugye történt egy ilyen eset is. Sőt, mint több szinkostársakat keresett az Európai Unión belül ahhoz, hogy egy ilyen szorult helyzetben Magyarországnak a kitegségét még tovább növeljék, vagy fokozzák ezt a helyzetet, így ide sorolhatjuk ugye a horvátokat, például vagy az Európai Uniós vezetőket, akik mind az idő alatt egyébköltő némaságban voltak ezt a ellentétes kifejezést használjam, tehát hogy döbenet ez a fajta hozzáállás, amit itt tanúsítanak. És ennek nem csak az a problématikus pontja Ukrajna szempontjából is itt a másik kérdésedre is válaszolva, hogy most az orosz energiahordozókat szeretnék ők szállítani, vagy nem, hanem itt nyomást akarnak helyezni politikai célokat előtérbe helyezve nyomást akarnak helyezni Magyarországra. Tehát itt azért ne felejtsük el, hogy pont egy hónapra egy hónap múlva országülési választások lesznek Magyarországon, és Ukrajna részéről nem egy politikus, nem egy jellemző, nem egy különféle kommentátor, vagy ilyen olyan katonai vezető, tehát feketein fehér kinyilatkoztatást arról, hogy kit szeretnének látni Magyarország élén, és miért szeretnék azt a politikai szereplőt látni Magyarország élén, azért, hogy Ukrajna azt az úgynevezett idézgyorsított csatlakoztatását megoldja, és ezokat a pénzeket, amelyeket jelenleg Magyarország kormánya, ahogyan te is fogalmaztál válaszreakcióként blokkol, megkapja. Tehát itt ne felejtsük el azt a politikai kontextust, amely ezt az egész helyzetet megmagyarázza összefüggéseiben is.

SPEAKER_00 7:13

Ilyen fontos, mert szerintem sokan nem értik, hogy mi ez a konfliktus, tehát hogy mire vezethető ez vissza. Egyértelműen ezt ki is mondja most már az ukrán elők, az a problémájuk, hogy Magyarország nem támogatja az ukrán utaságot, és nem támogatja azt, hogy az ukrán államnak a működését Európai adófizetői pénzből finanszírozzák még egy tíz évig. Ugye van ez a több ezer milliárdos csomag is, amit az Európai Unió most kezdeményezett, és ezt ki mondják, hogy ez a problémák Magyarországgal, és azt remélik, hogy akkor lesz egy olyan kormány, Magyar Péter vezetésével, aki viszont már sokkal inkább partners lesz ebben.

SPEAKER_01 7:47

Csak azért nekem annyit fűznék hozzá, hogy csak azért felvetődik a kérdés, hogy az Európai Unió valóban egy ilyen országot szeretne felvenni egyébként a közösségébe, amely ország olyan távol áll, tulajdonképpen azokkal sokat hangozat az Európai Uniós értékek, től mint Makó Jeruzsálem, hogy a szólás közmondásunkat használjam erre. Tehát, hogy a demokratikus és jogállamisági működés csírája nem látszódik ebben az országban, nincs működő piac gazdasága. Az emberi alapvető emberi jogok és nemzeti kisebbségi jogok nem tudnak érvényesülni ebben az országban, és még egyszer kihangsúlyozom, itt nem egy terrorszerű cselekmény történt már ezen ország részéről, és egy már Európai Uniós tagállamot fenyeget. Tehát ez azért szerintem nagyon súlyos kérdéseket vet fel azt, illetve, amelyet ideális esetben érdemes lenne elgondolkodniuk az Európai Uniós vezetőknek, hogy egyáltalán ezt az úgynevezett csatlakoztatási folyamatot megértemli ez az ország, hogy elindítsek. Tehát, hogy itt már így is egy hipersebességgel került egy olyan helyzetbe Ukrajna, hogy tagjelöti státuszt kapott, de ezt tovább folytatódjon, az az hihetetlen tektonikus változásokat fog elindítani az Európai Unió közösségén belül. Kezdve ott egyáltalán ezt a konfliktust, amelyben benne van a mai napig, ezt a háborús konfliktust importálná az Európai Unió közösség, vagy úgy is mondhatnánk, hogy az Európai Unió közössége belehelyezni ebbe a háborúba, és akkor most az egyik egyébként legélesebb következményét hangsúlyoztuk ki ennek a folyamatnak.

SPEAKER_00 9:15

És fontos ennek a belpolitikai vonatkozásról is beszélni, tehát előbb is emítettem, nem öncélúan csinálják ezt az ukránok, hanem azért, mert azt akarják, hogy egy olyan kormány legyen Magyarországon, amelyik számukra egy kedvező álláspontot képvisel, ez egyértelmű ezt kimondják. Ehhez kapcsolódik az olajblokád is. Tehát ugye az volt a cél, hogy egy ellátási probléma alakuljon ki Magyarországon, és akkor, hogy ha üzemanyag hiány van, vagy ezer fontos benzinár van, akkor értelemszerem a kormányoldak segíti a kampányát, hanem az ellenzéknek segíti a kampányát. Ugye erre reagált a miniszterelnök határozottan, tehát rögtön alternatív útvonalon szerzik be azért a nyersanyagforrást, ráadásul van egy 90 napos tartalék, és ugye bevezették a védettárat is. Tehát látszik, hogy ezért ilet védve ez a próbálkozás. Ezért van ez a kétségbeesett agdalkozás meglátáson szerint egyként ukrán részt ez a fenyegetés, ez az erőszakos stílus annak tudható be, hogy ormai től erre sikeresen reagált és úgy reagált, hogy itt a választásig nem lesz olyan módú, hogy olyan típusú beavatkozás, mint amit az ukránok szeretnének. És akkor itt hozzuk ezt az aranykon volt, mert szerintem ez is kapcsolik ehhez, mert a Magyar Péter éveken keresztül két éve arról beszél, hogy egy legalább 20 milliárd forint kell a tisztártnak a választási kampányra, és hogyh nem, egy ilyen nagyjából 30 milliár forintnyi euródollár és aranyútra tartalmazó pénztá érkezett Magyarország területére, amit ugye a Nés a tekemberei jelfogtak. Ugye ez Ausztriából ment volna Ukrajnába. És hogy ha megnézzük a GPS-ja térképet, akkor látjuk, hogy ez egy jóval hosszabb útvonal, mint ami mondjuk lennyországon keresztül mehetett volna kifebe. Tehát látszőik itt nagyon sok kérdőjel van. Miért pont a hosszabb úvonat választották, miért Magyarországon keresztül veszik ezt a készpénzt? Mert tegnap megtudtuk, hogy például a Magyarország a legnagyobb bankjában nem szoktak egy év alatt ennyi készpénzt szállítani, mint amit most itt az ukránok hittek ebbe a két kocsiba. Tehát a nagyon sok kérdőjel van, nekem elképzelhető forgatókönyv az, hogy ez Magyarországra is érkezett, tehát Magyarországon is megállt ez a szállítványos bizony, magyar szereplők is kaptak ebből a pénzből. Nagyon hallgatás, minden esetre tehát nem nagyon hallom, hogy a tisztápolitikusai vagy úgy Magyar Péter ebben az ügyben megszólalt volna.

SPEAKER_01 11:31

Hát igen az aranykory esetében nekem az első nagyon megütköztető pont az az volt, hogy egy háborúban lévő országból általában kimenekítani szokták az aranytartalékokat nem pedig bevinni, tehát nekem már ez egy furcsa kérdést vetett fel. De valóban, ahogy te is utaltál rá itt sok más egyéb kérdőjel is felmerül, tehát itt amikor ilyen nagy mennyiségű pénzszállítás hajtódik végre, akkor azt engedélyeztetett útvonalon kell végezni, egy GPS-e követhető útvonalon, és hát az is egy érdekes részlete volt ennek a törnésnek, hogy hát ki is szállították mindezt. Tehát itt konkrétan titkos szolgálati múltal rendelkező személyek voltak a szállítók között. Tehát nagyon sok érthetetlen és megmagyarázhatatlan, legalábbis jelen állás szerint megmagyarázhatatlan szegmense volt ennek a folyamatnak. Megallapozott módon történt az, hogy a navatekkel együttműködve feltartóztatták ezt a szállítást, és egy eljárás indult, itt kivizsgálják majd a teljes folyamatot, amelynek a végén remélhetőleg válaszokat kapunk, mert jelen pillanatban ezt kell hangsúlyozni azok a hírekkel ellentétben, hogy itt túszul ejtettek embereket, meg elloptak szállítást, nem lefoglalták egészen addig, amíg a jogi helyzet tisztázása nem kerül. És teszem hozzá, nem csak magyarországi törvényeknek az előírása, hanem az Európai Unió is az ilyen eljárásokat üdvözíteni állítólagosan legalábbis, amelyek a pénzmosással és különféle terrorcselekedetekkel összefüggő cselekményeknek az elejét veszi. Tehát itt Magyarország egyébként magyarországi hatóságok minden szempontból helyesen jártak el, most az az eljárás kezdődik meg, amynek a végén még egyszerom, remélhetőleg válaszokat kapunk a kérdésekre.

SPEAKER_00 13:11

Sik itt végezettől beszélünk a békemenetről, mert azért ezek összekapcsolódnak, tehát gyakorlatilag az látszik, hogy az elmúlt pár nap és pár hét eseményei azok igazolják azt, hogy itt most gyakorlatilag egy szükség egy ilyen kiállásra, hiszen a békemenet mindig is egy békepártyáláspontot képviselő közösségnek voltak megnyilvulásra, illetve azért az ukrán fenyegetés is szerintem azt eredményezi, hogy sokan azt érzik, hogy kikelállni, és annyit fel kell mutatni, hogy jó, ez most már túl sok volt nekünk kikelni ezzel szemben, te hogy látod, hogy most ezek az eseményen meggolták a békemenetet.

SPEAKER_01 13:47

Hát én azt gondolom, hogy nagyon, nem csak ezek a napjainkban történő esetek, hanem sajátos módon most már az ötödik évébe lépő háború is. Tehát ugye az, hogy békemenet tulajdonképpen ez a kifejezés kifejezés utolérte az idő a szomszédukban zajl háború okán, illetve az egyéb nemzetközi konfliktusok okán. Másfelől én belpolitikai szempontból azért is tartom ezt jelentősnek, mert itt utaltál arra, hogy a jelenlegi ellenzéki párt részéről élt annak vezető külső támogatásra támaszkodnak akkor, amikor politikai hatalomra vagy pozícióba szeretnének jutni. Én ezt már már úgy mondanám, hogy pocskísérletet szeretnének végrehajtani, mert egész egyszerűen nem a tisztességes, egyenes politikai küzdelmet választják, hanem különféle, hát a stélszerűen akarok fogalmazni, bizonyos személyek szoknyája mögé bújva, hajtanak végre különféle nyomásgyakorló folyamatokat, eszközöket alkalmaznak annak érdekében, hogy arra kényszerítsék az embereket, hogy rossz fényben tűtessék fel a kormánypártokat, és majd az ellenzéki pártokban lássák meg, azt az úgynevezett sokat hangoztatott reményt. És ezzel szemben egy békemenet, az az embereket közvetlenül szólítja meg, egy ügy érdekébe állítja egyébként oda az embereket is, és szerintem az, hogy egy közösségi alap alapon szerveződik ez, és te szám hozzá nem pár politikai közösség alapján csak, hanem egy nemzeti közösség szempontjából szerveződik. Én azt gondolom, hogy ennek most kifejezetten nagy relevanciája van napjainkban, kiemelten az április választásokat megelőzően.

SPEAKER_00 15:19

Ugye 2012-ben volt az első békemenet, és azt elmondhatjuk szerintem, hogy az idő igazolt ennek a legitimációját, és azt, hogy az idejét megelőzte, gyakorlatilag ez a békemenet, mert hogyha visszagondolunk, akkor még nem is gondoltunk rá, hogy ilyen háborús konfliktus lesz a szomszédunkban, most pedig ez van, és ez gyakorlatilag igazolja, hogy még most is még több mint tíz évvel később a békemenet nem hogy aktuálisan még aktuálisan, mint amikor ezt életre hívták. Egy utolsó zárásként beszélnék arról, hogy az ellenzéki nyilvánosság most reakcióként mindenre, amiről beszéltünk, azt kitalálta, hogy itt orosz beavatkozás van. Szerintem ez könnyen lezárhatjuk, mert annyi szabolcsnak egy cikkére hivatkozva állítják mindez, semmilyen bizonyíték nincsen, csak egy picit szerint vicces, hogy az ukrán elnök fenyegetőzik ki életveszélyesen, és erről is az orosz befolyás tú eszélyesokoknak.

SPEAKER_01 16:12

Én ezért is fogalmazom úgy meg ezeket a gondolatokat, hogy tehát nekem van egy olyan érzetem, hogy ezt a színes forradalom szerűséget szeretnék előkészíteni, és ez azon túl, hogy nagyon-nagyon veszélyes a tisztességes politikai küzdelemtől nagyon távol áll. Tehát szerintem nagyon jól megmutatja azt, hogy az ellenzék, illetve a szimbiózisban velük együttműködök különféle szervezetek és médiaorgánumok, milyen magatartást tanúsítanak ilyenkor, és akkor még pluszba ilyen pluszcseresznyeként a habra hozzátjuk Fekete Győrndrásnak a nyílt levelét a NATO főtitkához, amely BT-át súorol teszem hozzá. Tehát az, hogy nyíltan feketén fehéren beszeretne hívni külső hatalmat azért, hogy beavatkozzanak a magyarországi választásokban, ezért azt gondolom, hogy mindent elárul az ő testartásukról.

SPEAKER_00 16:58

Hát igen, köszönöm pet, hogy átbeszéltük a hét legfontosabb eseményet, és köszönj a nézőinek és a hallgatóinak is a figyelmet.