Bonus Intreview: Eucalipto con Álvaro Barragán

Kirstynn habla con el profesor Álvaro Barragán sobre el eucalipto en Ecuador. ¿Cómo complican los aspectos económicos y culturales nuestras interacciones con las especies invasoras?

Kirstynn speaks with professorÁlvaro Barragán about Eucalyptus in Ecuador. How do economic and cultural aspects complicate our interactions with invasive species? 
This interview is conducted in Spanish. 

Spanish and English transcript available. 

You can watch the video with English subtitles on Kirstynn's youtube https://www.youtube.com/watch?v=dzzayv7vW6I&t=780s

Transcript

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(English translation can be found below) 
Español: 

Kirstynn: Okey, súper bien, hoy vamos a hablar un poquito sobre el Eucalipto en Ecuador y hoy tengo conmigo a Álvaro y ¿podrías introducirte un poquito para todos?

Álvaro: Gracias, bueno, buenas tardes con todos. Mi nombre es Álvaro Barragán soy profesor en la Escuela de Ciencias Biológicas de la PUCE. Mi formación es de entomólogo, trabajo con insectos y bueno, los insectos en varios campos, desde las plagas, los controladores biológicos, e incursionado un poquito de aspectos de ecología, aunque no es mi especialidad. He trabajado con algunos aspectos de ecología y también en entomología forense que son los campos que hemos venido trabajando y dentro de las cuestiones como plagas, claro, por ahí topé un poco a lo del eucalipto. Encontrando una plaga que aún no está reportada aquí en el Ecuador, que es una plaga cosmopolita del eucalipto y un poco, es algo que comenzamos a trabajar justo con otra colega Verónica Crespo en el laboratorio. 

Kirstynn: Listo, entonces tú tienes un poquito más de conocimiento de las plagas del Eucalipto. Pero hoy vamos a hablar un poquito acerca del Eucalipto, como los problemas que ellos causan también. Entonces, yo quería hablar del Eucalipto porque me parece súper interesante como es algo súper importante económicamente aquí en Ecuador, pero es un problema, un problema en el lado de ecología porque es invasora y afecta mucho a las plantas nativas. Entonces, podrías decir un poquito, ¿Por qué es importante económicamente aquí en Ecuador el eucalipto?

Minute 1:48

Álvaro: Bueno, el eucalipto fue una de las especies que ya desde el siglo diecinueve (XIX) en el mundo entero, que empezaron a darse cuenta de las propiedades. Son árboles sumamente grandes, más de sesenta (60) metros, no, tú los has visto aquí cerca de Quito. Que ningún árbol nativo de las zonas de los Andes hayan llegado a esos tamaños. Era un limitante sobretodo en la construcción de las viviendas, en algunos datos históricos se dice que cuando entró el eucalipto después de diez (10), veinte (20) años que ya tuvieron los árboles grandes en Ecuador empezaron a construirse ya casas de más allá de tres (3) pisos. Que era algo que no pasaba en el Ecuador y esto fue una fiebre realmente que estuvo regada por todo el mundo, no, desde que empezaron investigadores a darse cuenta de las propiedades forestales, el eucalipto es una de las plantas que salió del Australia a poblar el mundo entero. Europa, los Estados Unidos, el África, América, Latinoamérica, está llena de eucaliptos, entonces es una planta que tiene realmente una utilidad. Si tú vas al campo, especialmente en la sierra, en donde se las siembra mayoritariamente, el eucalipto es una especie que se necesita para la construcción de viviendas, para la utilización de leña. Todavía en el Ecuador rural se utiliza mucho la combustión de leña para la cocción de los alimentos, entonces es súper útil en ese sentido, para hacer las cercas, para ya inclusive madera industrializada de muebles, de tipo de listones, pisos, es también muy utilizada en el Ecuador y últimamente, no sé cómo esté el mercado, pero últimamente se utilizaba muchísimo para hacer pulpa de papel y exportarla hacia Japón y otros países que están utilizando esto para, como materia prima para hacer papel justamente. Entonces, claro, tiene económicamente una importancia grande, eso por el lado exclusivamente económico. Pero también en muchos lugares como Quito, las planificaciones urbanas de las áreas digamos alrededor de Quito ha tenido una importancia que tal vez es vital para la vida de los quiteños. Entonces, todas las laderas que tú ves del Pichincha están pobladas de eucalipto y es la razón por la cual no hemos tenido en los últimos cien (100) años tal vez, deslaves y desgracias un poco más grandes de las que normalmente podrían pasar acá. Porque si bien el eucalipto es una planta agresiva, que bota más sustancias alelopáticas para otras plantas, también absorbe muchísima humedad, entonces toda la humedad que se genera, imagínate en estos inviernos, es básicamente aprovechada por los eucaliptos y resguarda la ciudad como una especie de bosque protector, que es justamente lo que se llama este bosque. El bosque protector de las faldas del Pichincha, contra los deslaves y problemas de las inundaciones. Entonces es verdad que los biólogos vemos al eucalipto como un diablo digamos por las afectaciones hacia la fauna, biodiversidad nativa, pero por otro lado también tiene unos beneficios económicos y unos beneficios directos a muchos pobladores del país en general. 

Minute 5:02

Kirstynn: Claro, entonces no solo es que algo económico, pero está haciendo esos servicios del ecosistema, ecosystem services. Y para alguien, por si acaso que no han estado en Ecuador o en Quito por todo lado ves un montón de eucalipto. Yo me acuerdo, yo no sabía eso y llegué aquí hace tres años y “¿qué son esos árboles? Se ven raros” y después como que son eucalipto y dije “eso es lo que comen los koalas ¿por qué está aquí?” Pero es que introdujeron para utilizar aquí. Por ejemplo, en el parque Metropolitano es casi puro eucalipto, entonces lo que yo he escuchado mucho es la gente decir que es como que un diablo como dices un lado, pero es mejor que nada a veces. Entonces es complicado. 

Minute 5:54

Álvaro: Si, o sea y es complicado, o sea, efectivamente los biólogos, nosotros estamos orientados a buscar una reforestación o restauración con especies nativas. O sea, yo pienso que igual o sea probablemente si el bosque del Pichincha, las laderas del Pichincha sería cambiado por especies nativas tal vez tendríamos el mismo efecto, pero la cuestión es que probablemente ya cuando se instauró la colonia que inclusive hay algunos datos desde la época pre incásica de que la taza de forestación era altísima en estas tierras no, entonces hay relatos de los viajeros tipo La Condamine. De que en los no sé mil ochocientos (1800), mil setecientos (1700), mil novecientos (1900), bueno en estos años antes del siglo veinte (XX). Normalmente el callejón interandino era un desierto no, eran lugares inclusive hay cuadros de algunos autores de hace mucho tiempo donde se ve, por ejemplo, las faldas del Cotopaxi o ciudades como Quito o Latacunga que están sin nada. O sea, están peladas. Entonces, justo cuando empieza a haber este auge del eucalipto en el mundo entero, había un presidente aquí del Ecuador que era el presidente García Moreno que era además una persona que se educó en Europa y en Europa el auge de la ciencia en este caso de la forestería estaba súper amplio, súper abierto, y entonces los científicos de ese momento decían bueno es una oportunidad valiosa el poder utilizar a esta especie para producir madera, para hacer recuperación también de algunos lugares. Entonces es por esto que, eventualmente desde finales del siglo diecinueve (XIX) inicios del veinte (XX). Se sembró eucalipto en una cantidad gigantesca en todo el callejón interandino. 

Minute 7:32

Kirstynn: Claro, si, el eucalipto como he visto aquí, crece súper rápido, crece súper alto, y está súper tolerante a condiciones muy secas, pero también, así no sufre un montón, cuando hay agua, entonces es algo que…

Minute 7:51

Álvaro: Es una planta ideal como para estos lugares, no, entonces claro, los conflictos se dan efectivamente en lugares en donde ya hay una capa digamos vegetal nativa y claro es inconcebible, por ejemplo que hayan en lugares como el Pasochoa que si tiene una influencia también de eucalipto, no, que tienen bosques todavía naturales bastante importantes que se sigan sembrando. Entonces eso creo que ya es un cambio que debe darse y de alguna manera ya hay una mayor conciencia de proteger estas áreas, digamos prístinas para evitar de que se siembre el eucalipto. Pero como digo, es una planta que tiene unas características impresionantes no, o sea las raíces probablemente de estos árboles deben tener son pivotantes o sea que van para abajo, entonces deben tener casi el mismo tamaño que lo que tienen hacia arriba, entonces, claro, es por eso que soportan mucho la tierra, entonces ayudan muchísimo a la erosión de la tierra, entonces probablemente si no habría eucaliptos, también en estos momentos podríamos haber estado bien complejos. Pero también hay el lado negativo, como digo de la pérdida de una diversidad que tal vez no es tan evidente, digamos, no es lo usual que nosotros vemos porque un bosque de eucalipto, cuando uno entra a un bosque de eucalipto hay una disminución grande de otro tipo de plantas nativas y esto ligado a fauna local que tampoco es adecuado, no se adecúa de buena manera en estos bosques de eucalipto. Aunque hay especies de pájaros inclusive de mamíferos o insectos que pueden vivir perfectamente bajo los bosques de eucalipto, pero claro, cuando ponemos el aspecto estrictamente biológico ahí nos damos cuenta de que también hay cosas negativas. En mucho tiempo, por mucho tiempo se había inclusive hablado no sé, de que las sustancias alelopáticas del eucalipto son la causa, una de las causas de las extinciones de los anfibios, por ejemplo, que no es tan comprobado no, hay otras cosas que aparentemente, el cambio climático, estos hongos, hongos que les afectan a los anfibios, pero eran unas de las hipótesis que se tenían, no, de estas sustancias alelopáticas que pueden afectar a seres como los anfibios.

Minute 10:02

Kirstynn: Claro, si, los árboles no solo toman los recursos, pero evitan que crezcan las otras plantas, es como que, un ejemplo para otras personas: Los coníferos también hacen lo mismo cuando caen las hojas (acículas), exacto, ahí entonces, sí es complejo y la idea de recuperar estos bosques con plantas nativas sería un plan de no sé doscientos (200) años, no para intentar no…

Minute 10:32

Álvaro: … de mucho tiempo, no creo tanto, no creo tanto, no, hay un ejemplo interesante justo en el mismo parque Metropolitano, si tú te has dado vueltas por ahí. Si hay zonas inmensas que están todavía con bosques de eucalipto súper altos, pero sobre todo en las zonas de las quebradas y zonas nuevas, se ha ido recuperando con plantas nativas, no, y las plantas empiezan a dar buenos resultados y entonces yo no pensaría que unos cien (100) años, o sea en veinte (20) años también tenemos especies nativas que pueden generar una cobertura interesante, no, esas plantas por ejemplo el Aliso que es uno de los productos forestales importantísimos en el Ecuador. Que probablemente con un manejo forestal tal vez no llegue a ser lo que es un eucalipto, bosques de eucalipto, pero puede tener una importancia interesante como para ir generando una especie de reemplazo, no, y sobre todo, buscando que estas áreas, en estas áreas de pronto donde se va a recuperando, exista una recuperación total. Es decir que haya flora y fauna que emerjan y que empiece a haber un poco más de vida, no, de lo que hay normalmente en un bosque de eucalipto, que eso hay que reconocer. Que no son áreas diversas, que la diversidad es muy limitada, es muy diferente a lo que hay en un área natural.

Minute 11:49

Kirstynn: Claro, si, es complicado. Tú, ¿Sabes de algunos lugares que están además del Metropolitano que están controlado bastante el eucalipto y reemplazando? ¿O no hay mucha prioridad en eso? 

Minute 12:03

Álvaro: Son esfuerzos más bien locales, no, y muy puntuales, todavía muy incipientes y hay, claro, son iniciativas sobretodo privadas. De gente que de alguna manera en un terreno tiene bosques y los va cambiando, va sobretodo dejando que el eucalipto no rebrote. Porque una cualidad del eucalipto, otra cualidad o cualidad biológica que tiene es que tú le cortas y el árbol brota nuevamente, justo por estas raíces gigantescas. Entonces vos cortas un bosque de eucalipto y el bosque de eucalipto se regenera en treinta (30) años, entonces en treinta (30) años tienes otra vez un bosque probablemente grande y puedes aprovechar, entonces por esto, esa característica importantísima que tienen la gente que tiene eucalipto que corta y después de treinta (30) años puede hacer otra corta, entonces es una posibilidad de ingresos, de utilización de madera. Entonces, en algunos lugares lo que se está haciendo es cortando y evitando digamos, que estos rebrotes salgan y sembrando otras especies que de alguna manera van recuperando estas zonas. Pero como digo, son esfuerzos más bien muy muy puntuales, muy particulares de gentes que de alguna manera tengan un tipo de cambio de mentalidad y van cambiando y optando por las cuestiones nativas. Pero es incipiente todavía aun, de alguna manera la importancia económica me imagino que es mucho más preponderante que esta importancia ecológica. Y como digo, son casos muy escasos. 

Minute 13:31

Kirstynn: Claro, y hay algo interesante también de la memoria de la gente también porque ya han estado esos eucaliptos por mucho tiempo entonces muchos ecuatorianos me imagino que eso a ellos parece como un bosque de Quito. Un bosque así, porque eso es un baseline así de que tienen este fenómeno así de que “eso está bien, ¿Por qué vamos a cambiar, porque eso es lo que tenemos?” 

Minute 13:59

Álvaro: Claro, es difícil claro. O sea, probablemente cuando tú hablas con los biólogos, que somos además un grupo reducido, estamos así todos alertas y atentos e indignados con el eucalipto, pero claro, como dices tú, para la mayoría de ecuatorianos, el bosque del Pichincha es un bosque hermoso, además no es que se ve feo… 

Minute 14:17

Kirstynn: …Claro, el eucalipto si, si son bonitos.

Minute 14:19

Álvaro: Y claro, entonces tenemos esta imagen y esta percepción de que son cosas que son nuestras, no. Entonces, claro, la mentalidad y el cambio hacia las cuestiones naturales, eso probablemente si sea una cuestión que tarde unos cien años (100), tal vez, o tal vez menos, esperemos menos. Pero si, como te digo yo creo que, si hay programas y yo he visto esto, nosotros mismo, justo con mi esposa estábamos en un pequeño terreno que tenemos en el Valle de los Chillos pensando en este cambio y entonces, todas las plantas que estamos sembrando ahora son plantas nativas, completamente de la zona. Hablamos de Chilcas, y eso es increíble, o sea la percepción que tienen los locales, que tenemos en general los ecuatorianos es que lo nuestro no es bueno. Entonces una Chilca, que es un matorral súper lindo, súper diverso, atrae una cantidad inmensa de insectos y pájaros, pero es considerada una mala hierba, entonces la cortas, además tiene unas flores lindas. Entonces la Chilca es mala hierba y se la corta, no, entonces nosotros estamos justamente cambiando esto a sembrar Chilcas, a sembrar espinos, a sembrar plantas que son nuestras y que probablemente nadie las reconoce, no reconoce su importancia biológica ni su belleza porque además tienen belleza. Pero eso es como digo es un proceso un poco más complejo y entonces si me late a mí que eso puede ser más difícil que el mismo cambio, digamos. Biológicamente, o técnicamente vos puedes reemplazar tal vez en veinte (20) años, si quisieras y hubiera una decisión política, todos los bosques de eucalipto, se podría. Más bien es el otro cambio, éste probablemente va a tardar un poco más de veinte (20) o treinta (30) años, tal vez los cien (100) …

Minute 16:00

Kirstynn: Claro, si, si tenemos esa cosa en todo el mundo, no solo aquí que las plantas ornamentales que usamos siempre están del otro lado porque es exótico, que bonito esa cosa y mi co-host Nicolás, una vez dijo que él trabaja con su municipalidad y alguna persona dijo “Hay un montón de mala hierba ahí” eso es hierba nativa, exactamente como dices, entonces sí. Este lado, el lado cultural si es algo que va a tomar más tiempo tal vez. Entonces hemos hablado mucho de lo bueno y lo malo, entonces en general. ¿Tú piensas que los beneficios si están mejor que los malos (desventajas) del eucalipto? ¿O que si tenemos que hacer todo lo que podamos para cambiar?

Minute 16:54

Álvaro: O sea, dentro del… si existiera un manejo adecuado de las áreas de producción del eucalipto, me parecería que podría ser una especie que pueda convivir, no. Es verdad que, lo que se ha hecho digamos es un predominio gigantesco de la posibilidad de sembrar eucalipto. Yo te cuento esto, cuando era niño, con mi padre sembrábamos, yo soy de Bolívar, de la provincia de Bolívar, ahí había un terreno y sembrábamos árboles, o sea, tratábamos de sembrar árboles y eso era un poco lo bueno. Como ahora, no, te dicen “siembra un árbol” y estás todo feliz. Pero ahora ya tu puedes encontrar especies nativas. Hace no sé, treinta (30) años, no había especies nativas. Vos tenías: pino, ciprés y eucalipto, y tu sembrabas esas plantas porque había esa disposición. Yo creo que está cambiando, y si va calando lento, como digo, va muy lento todavía calando en el pensamiento de las personas, en el modo de ser de las personas, y esto va a ir poco a poco generando unas mejoras en el manejo de las áreas naturales y de la reforestación en sí. Como digo, el hecho también de que existe muy poca investigación forestal acerca de nuestras especies hace que, claro, lo que tenemos, tenemos el paquete tecnológico del eucalipto, como se hacen las semillas, enfermedades, como se crían, qué es lo que se hace, en dónde se siembra, cómo son los suelos. Pero no sabes mucho acerca del Aliso mismo que es de las mejores o del Arrayán o de otras plantas que se podrían sembrar. Entonces, falta generar mucha información de esta parte, que es una parte técnica, no, de producción y esto es importantísimo, o sea que busquen alternativas. Entonces, yo hace tiempo que hablaba con forestales, no, que trabajaban sobre todo botando bosques nativos y ellos decían “Es que no hay posibilidades de manejo” y empezaban ellos a probar ciertas especies a ver cómo se manejan y se dan cuenta que es factible. Pero claro, hay que crear toda esa tecnología y eso es un costo, es costoso y es más fácil copiar lo que se tiene ya listo, entonces. Pero yo creo que va a cambiar, yo creo que está cambiando y sobre todo digo va a cambiando en la mente de los más jóvenes que van viendo esta importancia de los bosques naturales, no. Hay iniciativas como digo, muy esparcidas, pero son muchas, entonces es chévere, porque tú vas a diferentes lugares y ya ves lugares, ya ves inclusive esta reivindicación de que lo nuestro es bonito, de que lo nuestro es importante, entonces ya vas a hoteles, que esto era impensable, que están dentro de bosques naturales. Hoteles súper caros hasta hoteles muy sencillos que vos pagas y que valorizan esto, entonces. Yo creo que estamos a una tendencia buena, no, pero sí creo que no hay que satanizar tampoco esto, o sea si tú ves. Yo recuerdo justo la Tarin, que tú la conoces, ella trabajaba en un bosque hace unos años, en el bosque de Jerusalén, que es del Concejo Provincial de Pichincha. Y otra amiga me contaba que una vez estaban por ahí los biólogos, no, de la Católica que estaban haciendo un trabajo y de pronto en medio del bosque, es un bosque de Acacias nativas, no. De pronto, encontraron una planta de eucalipto que estaba ahí, y se bajaron los biólogos y le destrozaron, le rompieron, entonces ya con una saña terrible. Y yo creo que eso es una, satanizar demasiado esto no. Como digo, hay que pensar en qué pasó en el Ecuador hace doscientos (200) años, ciento y pico de años. Donde no había nada y probablemente el eucalipto ayudó de alguna manera a que algo se sostenga en muchos sentidos, en los sentidos: económicos, de utilidad de la madera, de utilización de la madera para la calefacción, entonces yo creo que algo ayudó y también de alguna manera evita la presión sobre bosques o los pocos bosques nativos que hay. Entonces, me parece que balancear entre estas dos cosas podría ser importante, porque seguimos necesitando de madera donde si tú tienes una mesa, tienes por ahí otra cosa y probablemente muchos de esos aparatos que están ahí son de eucalipto. Entonces, eso es mejor a que sean de una Caoba de la Amazonía, o del oriente o de árboles que están en bosques naturales. Entonces, yo pienso que puede haber una política de balance en dónde se pueda seguir utilizando esto en tierras bien determinadas y tratemos de proteger las áreas que aún nos quedan y crear nuevas zonas de diversidad nuestra, propia que pueda ser utilizada para esto, para el enriquecimiento de la biodiversidad. Entonces yo creo que, creería que por ahí va la cosa, por qué. Si pensamos en que, digamos por política, votamos todo estoy lo cambiamos, yo creo que va a ser muy difícil con mucha reticencia de otro, del otro sector de la sociedad y como digo no tiene necesariamente esta capacidad de entendimiento de lo que es la biología y que puede ser más bien contraproducente. Entonces, me parece que hay que balancear las cosas. 

Minute 21:42

Kirstynn: Claro, poco a poco y sobre todo al fin del día es más el mejor manejo de esas cosas y que no se escapen las áreas que están destruyendo. Ahí están creciendo para usar económicamente, que, si crece, mejor, si está súper bien sin mucha agua, no necesitas darles agua, están creciendo tal vez en áreas que no son súper buenas para la agricultura, otras cosas así. Entonces, todo es un balanceo, sabemos que en la ecología es complicado, pero….

Minute 22:17

Álvaro: Si, pero, y no hay otra, o sea nosotros estamos dentro de esto, o sea estamos dentro de un ecosistema a demás urbano en donde hay necesidades, hay esto, o sea el hecho de que el bosque protector del Pichincha haya evitado, no sabemos cuántas, pero cientos o miles de inundaciones al largo de la historia de Quito. O sea, es tan, así como eso, o sea, si alguien vive. Yo quisiera que le preguntes a alguien que vive en las zonas altas, no, y que se ha protegido o incluso, cuando ya hay, empiezan a sacar, porque se está sacando también mucho eucalipto de ahí y después de unos años cuando hay lluvias y todas las inundaciones y los carros se van, las casas se van. Entonces ellos, le rezarán a san eucalipto para que nuevamente regrese porque…

Kirstynn: Claro, esa es la necesidad de los árboles en general. Pero tienen que, si están sacando tienen que sembrar, ni semillas, tienen que poner árboles mismo ahí, inmediatamente, así porque si está haciendo algo, si está ayudando. Entonces, si, el eucalipto es complicado, pero si manejamos mejor, puede ser una buena cosa aquí. Para seguir siendo…

Minute 23:28

Álvaro: Para tenerlo, está en todo el mundo, además, ya es algo que es difícil quitarlo. 

Kirstynn: Si claro, entiendo. Buenazo, muchas gracias, eso es todo para mí y gracias tu tiempito.

Minute 23:41

Álvaro: Bueno, bonito conversar de otras cosas.

 English:

Kirstynn: Okay, awesome, today we are going to talk a little bit about Eucalyptus in Ecuador and today I have Álvaro with me, and could you introduce yourself a little bit for everyone?

Álvaro Thanks, well, good afternoon everyone. My name is Álvaro Barragán. I am a professor at the PUCE School of Biological Sciences. My training is as an entomologist, I work with insects and well, insects in various fields, from pests, biological control, and I have ventured a little in aspects of ecology, although it is not my specialty. I have worked with some aspects of ecology and also forensic entomology, which are the fields that we have been working on, and within issues such as pests, of course, I came across a bit of eucalyptus there. Finding a pest that is not yet reported here in Ecuador, which is a cosmopolitan pest of eucalyptus and is something that we started to work with just with another colleague Verónica Crespo in the laboratory.

Kirstynn: Great, then you have a little more knowledge of the Eucalyptus pests. But today we are going to talk a little bit about Eucalyptus, and the problems they cause too. So, I wanted to talk about Eucalyptus because it seems super interesting to me as it is something super important economically here in Ecuador, but it is a problem, a problem on the ecology side because it is invasive and affects native plants a lot. So, could tell us a bit, why is eucalyptus economically important here in Ecuador?

Minute 1:48

Álvaro: Well, eucalyptus was one of the species that since the nineteenth century (XIX), in the whole world, people began to realize the properties. They are extremely large trees, more than sixty (60) meters, no, you have seen them here near Quito. That no native tree in the Andes have reached those sizes. It was a limitation especially in the construction of houses, in some historical data it is said that when the eucalyptus entered after ten (10), twenty (20) years that when they had these large trees in Ecuador, they began to build house larger than three (3) floors. That it was something that did not happen in Ecuador and this was really a fever that was spread throughout the world. No, since researchers began to realize the forest properties, the eucalyptus is one of the plants that came out of Australia to populate the whole world. Europe, the United States, Africa, America, Latin America, is full of eucalyptus, so it is a plant that is really useful. If you go to the fields, especially in the mountains, where they are mostly planted, eucalyptus is a species that is needed for the construction of houses, for the use of firewood. Still in rural Ecuador, the burning of firewood is used a lot for cooking food, so it is super useful in that sense, to make fences, for even industrialized wood for furniture, of the type of slats, floors, it is also very used in Ecuador and lately, I don't know how the market is, but lately it was used a lot to make paper pulp and export it to Japan and other countries that are using this as a raw material to make paper. So, of course, it is economically very important, that from the exclusively economic side. But also in many places like Quito, the urban planning of the areas around Quito, let's say, has had an importance that is perhaps vital for the life of the people of Quito. So, all the slopes that you see of the Pichincha are populated with eucalyptus and that is the reason why we have not had in the last hundred (100) years perhaps, landslides and disasters a little bigger than those that normally could happen here. Because although eucalyptus is an aggressive plant, which releases more allelopathic substances for other plants, it also absorbs a lot of moisture, so all the moisture that is generated, imagine in these winters, is basically used by eucalyptus and protects the city as a species of protective forest, which is precisely what this forest is called. The protective forest on the slopes of the Pichincha, against landslides and flood problems. So it is true that biologists see the eucalyptus as a devil, let's say because of the effects on the fauna, native biodiversity, but on the other hand it also has economic benefits and direct benefits to many inhabitants of the country in general.

Minute 5:02

Kirstynn: Sure, so it's not just something economic, but it's doing those ecosystem services. And for someone, just in case they haven't been to Ecuador or Quito everywhere you see a lot of eucalyptus. I remember, I did not know that, and I came here three years ago and “what are those trees? They look weird "and then like they are eucalyptus and I said "that's what koalas eat, why is it here? " But it is that they introduced to use here. For example, in the Metropolitan Park it is almost pure eucalyptus, so what I have heard a lot is people say that it is like a devil as you say, but sometimes it is better than nothing. So it's complicated

Álvaro: Yes, exactly and it is complicated, that is, indeed biologists, we are oriented to seek reforestation or restoration with native species. That is, I think that the same or it is probably if the Pichincha forest, the slopes of the Pichincha would be changed by native species, perhaps we would have the same effect, but the question is that probably already when the colony was established that there is even some data from pre-Inca times that the rate of deforestation was very high in these lands, so there are accounts of La Condamine-type travelers. That in the, I do not know, one thousand eight hundred (1800), one thousand seven hundred (1700), one thousand nine hundred (1900), well in these years before the twentieth century (XX). Normally the inter-Andean alley was a desert, no, they were places, there are even paintings by some authors from a long time ago where you can see, for example, the slopes of Cotopaxi or cities like Quito or Latacunga that are without anything. I mean, they are barren. Then, just when this eucalyptus boom began to occur throughout the world, there was a president here from Ecuador who was President García Moreno who was also a person who was educated in Europe and in Europe the rise of science in this case of forestry was super wide, super open, and then the scientists of that time said, well, it is a valuable opportunity to be able to use this species to produce wood, to also recover some places. So this is why, eventually from the late nineteenth (XIX) early twentieth (XX) century. Eucalyptus was planted in a gigantic quantity throughout the inter-Andean alley.

Minute 7:32

Kirstynn: Of course, yes, the eucalyptus, as I have seen here, grows super fast, grows super tall, and is super tolerant to very dry conditions, but also, it doesn't suffer a lot, when there is water, then it is something that ...

Minute 7:51

Álvaro: It is an ideal plant like for these places, no, then of course, conflicts do occur in places where there is already a layer of, let's say native plants, and of course it is inconceivable, for example that there are in places like Pasochoa that does have an influence as well. of eucalyptus, no, they still have quite important natural forests that are still being planted. So I think that it is already a change that must take place and in some way there is already a greater awareness of protecting these areas, let's say pristine, to prevent the eucalyptus from being planted. But as I said, it is a plant that has impressive characteristics, no, that is, the roots of these trees are gigantic, that is, they go down, so they must be almost the same size as what they have upwards, so, of course that's why they support the earth a lot, so they help a lot to the erosion of the earth, so probably if there were no eucalyptus trees, we could have lots of complications. But there is also the negative side, as I say of the loss of a diversity that perhaps is not so evident, let's say, it is not the usual thing that we see because a eucalyptus forest, when one enters a eucalyptus forest there is a great decrease of other types of native plants and this linked to local fauna that is not suitable, does not fit in a good way in these eucalyptus forests. Although there are species of birds , even mammals or insects that can live perfectly under the eucalyptus forests, but of course, when we put the strictly biological aspect there we realize that there are also negative things. In a long time, for a long time it had even been said, I do not know, that the allelopathic substances of eucalyptus are the cause, one of the causes of the extinctions of amphibians, for example, which is not yet proven, no, there are other things that apparently, climate change, these fungi, fungi that affect amphibians, but they were one of the hypotheses that were had, no, of these allelopathic substances that can affect beings like amphibians.

Minute 10:02

Kirstynn: Sure, yes, the trees not only take resources, but prevent other plants from growing, it's like, an example for other people: The conifers also do the same when the leaves (needles) fall, exactly. Then, yes, it is complex and the idea of ​​recovering these forests with native plants would be a plan of ,I do not know, two hundred (200) years, not to try not ...

Minute 10:32

Álvaro: … For a long time, I don't believe that much, I don't believe that much, no, there is an interesting example right in the same Metropolitan Park, if you've been around. If there are immense areas that are still with super tall eucalyptus forests, but especially in the areas of the ravines and new areas, it has been recovering with native plants, no, and the plants are beginning to give good results and then I would not think that some one hundred (100) years, that is, in twenty (20) years we also have native species that can generate an interesting coverage, no, those plants, for example the Alder, which is one of the most important forest products in Ecuador. That probably with a forest management it may not become what a eucalyptus is, eucalyptus forests, but it may have an interesting importance to generate a replacement species, no, and above all, looking for these areas, in these areas where you are going to recover, there is a full recovery. That is to say that there are flora and fauna that emerge and that there begins to be a little more life, no, than there is normally in a eucalyptus forest, that must be recognized. That they are not diverse areas, that the diversity is very limited, it is very different from what there is in a natural area.

Minute 11:49

Kirstynn: Sure, yes, it is complicated. Do you know of some places that are in addition to the Metropolitan that are quite controlled and replacing eucalyptus? Or is there not much priority in that?

Minute 12:03

Álvaro: They are rather local efforts, no, and very specific, still very incipient and there are, of course, mainly private initiatives. Of people who somehow have forests in a field and change them, above all, letting the eucalyptus not regrow. Because a quality of the eucalyptus, another quality or biological quality that it has is that you cut it down and the tree sprouts again, right through these gigantic roots. So you cut down a eucalyptus forest and the eucalyptus forest regenerates in thirty (30) years, then in thirty (30) years you have a probably large forest again and you can take advantage of, therefore, that very important characteristic that people take advantage of. that they have eucalyptus that they cut it and after thirty (30) years they can make another cut, then it is a possibility of income, of using wood. So, in some places what is being done is cutting and preventing, let's say, that these sprouts come out and sowing other species that are somehow recovering these areas. But as I say, they are rather very specific efforts, very particular to people who somehow have a kind of change of mentality and are changing and opting for native issues. But it is still incipient, somehow the economic importance I imagine is much more preponderant than this ecological importance. And as I say, they are very rare cases.

Minute 13:31

Kirstynn: Of course, and there is something interesting also in the memory of the people also because those eucalyptus trees have been around for a long time, so many Ecuadorians I imagine that to them it seems like a forest in Quito. A forest like this, because that is such a baseline that they have this phenomenon so that "that's fine, why are we going to change, because that's what we have?"

Minute 13:59

Álvaro: Sure, it's tricky. That is, probably when you talk to biologists, who are also a small group, we are all alert and attentive and outraged with the eucalyptus, but of course, as you say, for most Ecuadorians, the Pichincha forest is a forest beautiful, besides, it's not that it looks ugly ...

Minute 14:17

Kirstynn: Sure, the eucalyptus yes, they are pretty.

Minute 14:19

Álvaro: And of course, then we have this image and this perception that they are things that are ours, no. So, of course, the mentality and the shift towards natural issues, that is probably a matter that takes a hundred years (100), maybe, or maybe less, let's hope less. But yes, as I tell you, I believe that, if there are programs and I have seen this, ourselves, just with my wife we ​​were in a small plot that we have in the Valle de los Chillos thinking about this change and then, all the plants that we are planting now they are native plants, completely from the area. We are talking about Chilcas, and that is incredible, that is, the perception that the locals have, that we Ecuadorians generally have, is that ours is not good. So a Chilca, which is a super cute, super diverse bush, attracts an immense amount of insects and birds, but it is considered a weed, so you cut it, it also has beautiful flowers. So the Chilca is a weed and it is cut down, no, so we are precisely changing this to planting Chilcas, to sowing thorns, to planting plants that are ours and that probably nobody recognizes them, they do not recognize their biological importance or their beauty because in addition they have beauty. But that is how I say it is a slightly more complex process and then if it beats me that it can be more difficult than the change itself, let's say. Biologically, or technically, you can replace perhaps in twenty (20) years, if you wanted and there was a political decision, all the eucalyptus forests could. Rather, it is the other change, this one will probably take a little more than twenty (20) or thirty (30) years, maybe one hundred (100) ...

Minute 16:00

Kirstynn: Sure, yes, if we have that thing all over the world, not only here that the ornamental plants that we use are always on the other side because it is exotic, how beautiful that thing. And my co-host Nicholas once said that he works with his municipality and some person said "There is a lot of weeds there" that's native grass, exactly as you say, so yes. This side, the cultural side if it is something that will take more time perhaps. 

So we have talked a lot about the good and the bad, then in general. Do you think that the benefits are better than the bad (disadvantages) of eucalyptus? Or what if we have to do everything we can to change?

Minute 16:54

Álvaro: In other words, within the… if there were adequate management of the eucalyptus production areas, it would seem to me that it could be a species that can coexist, no. It is true that what has been done, let's say, is a gigantic prevalence of the possibility of planting eucalyptus. I tell you this, when I was a child, with my father we sowed, I am from Bolívar, in the province of Bolívar, there was a field and we planted trees, that is, we tried to plant trees and that was a bit of a good thing. Like now, no, they tell you "plant a tree" and you are all happy. But now you can find native species. I don't know, thirty (30) years ago, there were no native species. You had: pine, cypress and eucalyptus, and you planted those plants because there was that arrangement. I believe that it is changing, and if it is taking hold slowly, as I say, it is still very slow, still penetrating people's thoughts, in people's way of being, and this will gradually generate improvements in handling of the natural areas and of the reforestation itself. As I say, the fact that there is also very little forestry research on our species means that, of course, what we have, we have the eucalyptus technological package, how are the seeds made, diseases, how they are raised, what is It does, where it is planted, what the soils are like. But you don't know much about the Alder itself, which is one of the best, or the Arrayán or other plants that could be planted. So, it is necessary to generate a lot of information about this part, which is a technical part, no, of production and this is very important, that is, they look for alternatives. So, I had been talking to foresters for a long time, no, they worked mainly clearing native forests and they said "There are no management possibilities" and they began to test certain species to see how they are managed and they realize that it is feasible. But of course, you have to create all that technology and that is a cost, it is expensive and it is easier to copy what you have already ready, then. But I believe that it will change, I believe that it is changing and above all I say it will change in the minds of the youngest who are seeing this importance of natural forests, no. There are initiatives as I say, very scattered, but there are many, so it is cool, because you go to different places and you see places, you see even this claim that ours is beautiful, that ours is important, then you are going to hotels, that this was unthinkable, that are within natural forests. Super expensive hotels to very simple hotels that you pay for and that value this, then. I believe that we are in a good trend, no, but I do believe that we should not demonize this either, that is, if you see. I just remember Tarin, you know her, she worked in a forest a few years ago, in the Jerusalem forest, which belongs to the Provincial Council of Pichincha. And another friend told me that once the biologists were out there, no, from la Católica who were doing a job and suddenly in the middle of the forest, it is a forest of native Acacias, no. Suddenly, they found a eucalyptus plant that was there, and the biologists got out and destroyed it, broke it, then with a terrible fury. And I think that's one thing, not demonizing this too much. As I say, you have to think about what happened in Ecuador two hundred (200) years ago, one hundred and more years ago. Where there was nothing and probably the eucalyptus somehow helped something to be sustained in many ways, in many senses: economic, useful for wood, use of wood for heating, so I think something helped and also it somehow avoids pressure on forests or the few native forests that exist. So, it seems to me that balancing between these two things could be important, because we continue to need wood where if you have a table, you have something else lying around and probably many of those things that are there are made of eucalyptus. So, that is better than if they are from a Mahogany from the Amazon, or from the east or from trees that are in natural forests. So, I think that there may be a policy of balance where this can continue to be used in well-determined lands and we try to protect the areas that still remain and create new areas of our own diversity that can be used for this, for the enrichment of biodiversity. So I think that, I would think that this is where the thing goes, why. If we think that, let's say for politics, we vote everything and we change it, I think it will be very difficult with a lot of reluctance from another, from the other sector of society and as I say it does not necessarily have this capacity to understand what is the biology and that it may be rather counterproductive. So, it seems to me that things have to be balanced.

Minute 21:42

Kirstynn: Of course, little by little and especially at the end of the day it is more the best handling of these things and that the areas they are destroying do not escape. That they are growing to use economically, which, if it grows, the better, if it is super good without a lot of water, you don't need to give them water, they are growing maybe in areas that are not super good for agriculture, other things like that. So, everything is a balance, we know that in ecology it is complicated, but…

Minute 22:17

Álvaro: Yes, but, and there is no other, that is, we are within this, that is, we are within an urban ecosystem where there are needs, there is this, that is, the fact that the protective forest of Pichincha has avoided, no we know how many, but hundreds or thousands of floods throughout the history of Quito. I mean, it's so, just like that, I mean, if someone lives. I would like you to ask someone who lives in the high slopes, no, and who has been protected or even, when there is already and they begin to remove them, because a lot of eucalyptus is also being removed from there and after a few years when there are rains and all the floods and the cars go, the houses go. Then they will pray to Saint Eucalyptus to return again because ...

Kirstynn: Sure, that's the need for trees in general. But they have to, if they are taking out they have to sow, not even seeds, they have to put trees there, immediately, so because if they are doing something, they are helping. So yes, eucalyptus is tricky, but if we manage better it can be a good thing here. To continue being ...

Minute 23:28

Álvaro: To have it, it is in the whole world, in addition, it is already something that is difficult to remove.

Kirstynn: Yeah sure, I understand. Amazing, thank you very much, that's all for me and thank you for your time.

Minute 23:41

Álvaro: Well, it's nice to talk about other things.