Mujeres de Ley: Así lo vivimos

🎙️ ¡Arranca una nueva temporada del Podcast ANADE con nuestra host invitada Nuhad Ponce Kuri, expresidente ANADE Nacional!

En este episodio, "Mujeres de Ley", conversamos sobre networking, liderazgo, trayectoria y los retos que enfrentan las mujeres que hoy están redefiniendo la práctica del derecho.

Una charla que invita a reflexionar sobre el talento, la diversidad y el futuro de la profesión jurídica.

#PodcastANADE #MujeresDeLey #ANADE #Abogacía #Liderazgo #Derecho #Igualdad #NuevaTemporada

Transcript

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Chau. Hola, ¿qué

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tal? ¿Cómo están? Soy Nujar Ponce, expresidenta de la Asociación Nacional de Abogados de Empresa, la ANADE, y me da muchísimo gusto poderles dar la bienvenida a otro episodio del podcast ANADE. En esta ocasión, de manteles largos, porque tengo a tres abogadas especialistas, pero además mujerones, pero además muy buenas amigas, y que hemos estado platicando en un par de eventos en ANADE, pues precisamente sobre retos, sobre cómo generar círculos virtuosos, sobre cómo generar valor, sobre cómo poder implementar en nuestras asociaciones, cámaras, despachos, empresas, colegios, etcétera, una verdadera igualdad, una verdadera equidad, una verdadera inclusión. Y me da muchísimo gusto darles la bienvenida a mi querida Claudia Janes. ¿Cómo

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estás? Bienvenida. ¿Qué tal, Luján?

UNKNOWN 1:06

Muchas gracias por la invitación. Un placer.

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A ti, al contrario, Marius Calvet,

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¿cómo estás? Hola, Luján, muchas gracias, muy bien, muy contenta de estar

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aquí, muchas gracias. A ti, al contrario, y mi queridísima Alma Hock, ¿cómo estás, Alma? Bien, Luján, ¿cómo están? Un gusto estar con ustedes el día de hoy. Buenísimo. A ustedes, al contrario. Oigan, y ese día, para los que no sepan, tuvimos un evento presencial, que fue, la verdad, un exitazo, y les vuelvo a agradecer el que siempre estemos, pues les digo, presentes, juntas y generando valor porque es de lo más importante. Y platicábamos sobre retos, platicábamos sobre cómo generar círculos virtuosos, círculos de apoyo y de cómo tratar de apoyarnos entre nosotras. Y quiero empezar porque recibimos varios comentarios en esa sesión. Algunos los pudimos abordar y otros no. Y nos decían por ahí, oye, a ver, ¿cómo como mujeres hacemos networking? Y me pareció una muy buena pregunta. ¿no? Este, porque creo que hay por ahí, y déjenme empezar por ese tema, hay por ahí un tema de tenemos que hacer networking como normalmente se ha hecho, hacemos networking de distinta manera, porque somos mujeres, no necesariamente hay que hacer networking mixto, solo nosotras. ¿Qué piensan de este tema, de cómo hacemos networking las mujeres? Yo voy a hablar de

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mi experiencia personal, ¿no? Este, creo que sí hacemos networking diferente, porque lo que yo tuve que empezar a hacer es como, o sea, de que tienes un mentor, ¿no? Y entonces te dice, tú tienes que tener como tu red de networking, no sé qué, este, y mi mentor era un hombre, ¿no? Entonces me decía, y nosotros nos vamos afuera a platicar y a echar chupes y así. Y muchos años de mi vida, la verdad es que eso funcionó, ¿no? Hasta el día que me embaracé y pues eso ya no funcionó y luego nació mi bebé y entonces estuvo más complicado. Pero me di cuenta que, o sea, mi networking no nada más era fuera de la oficina, sino adentro. Yo trabajaba en una empresa, yo estaba en AT&T, y también lo que hacía era como, oye, te tienes cinco minutos, te invito a un café, ¿no? Y estar como trabajando en la construcción de esa red de diferentes maneras. También otra experiencia personal que quiero compartir es la vez que yo conocí a Nuhat. Cuando yo conocí a Nuhat, yo la verdad estaba buscando un abogado externo y mi manera de acercarme a ella fue yo la invité a comer. Entonces, desde donde yo lo veo, hay cosas que son muy similares. O sea, yo he hecho networking con hombres y con mujeres. Sponsors míos han sido y son hombres y mujeres pero creo que lo que o sea más allá de cómo lo tenemos que hacer es hazlo ¿sabes? o sea no lo dejes de hacer hay una fórmula que a ti te va a funcionar hay una fórmula que funciona a mí este y a lo mejor la que me funciona a mí tú no te sientes cómodo o cómoda con esa pero el chiste es sí hacerlo porque creo que esas redes al final del día sí son un apoyo y te sirven en tu crecimiento en tu desarrollo profesional y incluso porque aprendes de otras personas a lo mejor hacer las mismas cosas de una manera distinta. Entonces esa es como mi experiencia personal.

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Muchísimas

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gracias Alma. Claudia. Sí, yo creo que las mujeres en el sentido del networking hemos avanzado muchísimo, pero sí creo que ahí tenemos que aprenderle mucho a los hombres todavía, que se les da de manera natural y a nosotras precisamente por diferentes razones hasta culturales del pasado y demás las tenemos que propiciar. Las mujeres tendemos a ser redes nada más por ejemplo las mamás de la escuela o en la comunidad en donde vivimos o en el club o en un deporte pero redes profesionales creo que todavía tenemos mucho que aprender entonces yo creo que espacios como este en Ujadel que están ustedes abriendo acá desde la NADE yo lo vivo también con otras asociaciones y con otros grupos hay que propiciarlos y hay que propiciarlos para elevar la conversación a un tema uno profesional y técnico y dos pues hoy sabemos que si tú quieres crecer en el mundo eh profesional en el mundo laboral eh pues necesitas estas redes eh que que se han entrelazado eh y yo sí creo eh que debemos de propiciar estas redes de mujeres eh solo de mujeres y después combinadas eh porque evidentemente eh y y lo hemos hablado en muchos foros eh distintos, pues mientras solo seamos las mujeres las que hablemos de temas y de necesidades, de desarrollo de carrera y de cómo acortar la brecha tanto de salario como de atracción de talento como de desarrollo, pues mientras solo seamos las mujeres solas las que hablemos de eso, pues no va a funcionar. También creo que para los hombres ha sido un camino en el que hemos aprendido juntos. Yo creo que hoy tenemos muchos aliados más en esta en este camino de la equidad sin embargo sí creo que tenemos que propiciar a propósito y de una manera te diría hasta formal como estamos hoy el networking y la interrelación entre el género femenino sobre todo en redes en redes profesionales y no nada más de capacitación porque eso es otra cosa que creo que hemos hecho a las mujeres nos reunimos por pero para una capacitación en específico, ¿no? O sea, necesito aprender de inversión en la bolsa de valores, estoy inventando. Ah, pues voy a un curso de inversión en la bolsa de valores, pero es un tema más de capacitación para mí, no de networking transversal. Entonces, sí creo que es muy necesario y después abrirlo a conversaciones y ojalá que este podcast de Anade nos escuchen muchos hombres también. Buenísimo. Simo. Marius.

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Muchas gracias. Yo sumando a lo que decían Alma y Claudia, que gozo y aprendo de escucharlas, es también añadir que es una buena noticia que la cultura empresarial, digamos, moderna, con los aprendizajes también de la pandemia, con también los requerimientos que vienen de temas de sostenibilidad que incluyen muchas cosas, no es solamente los temas de verdes, etcétera, sino de cómo tratas a tu gente, las empresas, digamos, las más grandes y establecidas, han aprendido a crear espacios para generar que los grupos que tienen coincidencias de muchas cosas, de preferencias, de actividades, de alguna manera la empresa los institucionaliza para que les dé un reconocimiento dentro de la empresa y eso se llama en este mundo de la cultura empresarial más moderna y sostenible se llaman los Business Resource Groups estos grupos en donde tienes a la gente LGBT, tienes a las mujeres por supuesto, pero hay también de mujeres mamás o con niños pequeños, hay desde el club de lectura hasta los millennials y hasta los de otras generaciones y entonces la empresa hoy da una especie como de formalización a este networking en donde ya saben entonces a dónde acudir y en el tema de las mujeres ha sido muy bonito ver que todos estos programas de mentoría que se van dando con continuidad, año con año, van participando mujeres, mujeres mentoras de otras mujeres, a veces también hombres mentores de algunas mujeres, generan todos estos espacios de networking. Entonces, digamos, en la gobernanza de las empresas empiezan a construirse estos espacios en donde, ah, tú encuentras y levantas la mano y las mujeres hemos encontrado muchos espacios, pero también pensemos que la mayoría de la población en México no trabaja en estas grandes empresas institucionalizadas trabajan la mayoría en las pequeñas empresas y en las pymes en donde a lo mejor construir estos espacios de networking no van a estar institucionalizados como lo están en un banco tan grande como el que yo trabajo o en empresas donde han estado Claudia y Alma y tú también entonces sí hay que pensar que la realidad de las mujeres en sus realidad de participación en el mundo empresarial, pues tampoco tienen el beneficio de todo esto. Entonces, hay una diferencia grande todavía de la institucionalización de que la empresa colabore y contribuya a que hagamos este networking a la realidad de la economía.

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Claro, y es que, a ver, ahorita escuchándolas, y voy a mencionar algo que dijiste tú, Marius, en la charla que tuvimos, y tú platicabas hablando de estas redes y demás, y es que coincido con lo que han dicho, ya tenemos que buscar nuestros espacios, pero también son espacios mixtos, en el sentido de, tú decías que te tocó en una junta en donde Claudia dijo, pues si realmente quieren que esta empresa vaya hacia donde tiene que ir, contraten a Marius. Y eso se me hace, de verdad súper relevante porque creo que nosotras en el networking hacemos mucho mejores relaciones o amalgamas que los hombres. Y no es un tema de tener más o menos capacidades, sino tenemos capacidades diferentes. ¿Por qué? Porque los hombres, no sé si han visto, a mí me da mucha risa un video donde hay un padre que habla de la nothing box, no sé si lo han visto. Pero es un padre que dice que un hombre puede llegar a su casa, poner la tele y llega a su pareja y le dice, ¿qué haces? Nada. ¿Y qué estás viendo? Nada, ¿no? Oye, ¿y qué platicas con tus amigos? Nada. O sea, como que efectivamente ellos pueden hacer nada, ¿no? Y nosotras no, nosotras como que, a ver, si estás viendo un programa, le vas a poner atención, ¿no? Si estás participando en una plática o estás en, no sé, con los de la escuela, con los de tu oficina, vas más allá, oye, ¿y cómo te ha ido? ¿Qué haces? ¿Qué me cuentas? ¿No? O sea, como que nuestro networking, digamos, profundiza más ¿no? Los hombres a lo mejor son más superficiales en, ay, ¿qué? Nada, ¿no? Oye, estuviste cinco horas, ¿cómo que no? Platicaron nada, no hicieron nada, y creo que eso puede ayudar a este tipo también de referencias y de apoyo en estos círculos virtuosos que les decía, donde aquí hay un ejemplo muy claro, ¿no? O sea, Claudio impulsó a más, dijo, oye, si quieren que realmente se vaya más allá, contrátenla, en fin, ¿no? Y entre nosotros creo que podríamos impulsarnos mucho más allá en ese Contexto porque profundizo en el networking, te conozco, digamos, en lo profesional y un poco en lo personal o en algunas, no sé, visiones, compartir algo en común, etcétera, que creo que puede ser justo que hagamos un mejor match. No sé qué piensen.

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Siste mi ejemplo y por eso contesto yo primero, gracias. Pero sí, efectivamente a quienes no estuvieron en el desayuno, pero yo contaba que Claudia es una mujer que efectivamente ejerce el poner el nombre de otra mujer en la mesa en donde pueda ayudarla a tener visibilidad, a tener reconocimiento. Y eso es algo que yo sí creo que las mujeres, más allá ahorita hablábamos de... formas organizadas de hacer networking dentro de una organización, pero las formas, digamos, que nos nacen en el día a día, en una pequeña junta, en un panel donde estaba Claudia participando con un montón de hombres, hablando de gobierno corporativo, poner mi nombre en la mesa, el nombre de otra mujer, y seguro lo ha hecho con muchas mujeres más. Todas nosotras deberíamos de pensar en el día a día, en estos mecanismos informales en estos pequeños espacios que nacen digamos espontáneamente de aquí puedo darle la palabra a esta persona a mi equipo aquí puedo decir que ella debería levantar la mano, si nosotros no somos las que abrimos esas puertas entre nosotros de manera espontánea sin esperar a que la organización haga toda una estructura de mentoría y de a quién vas a poner como mentí y aquí antes que eso este formato de digamos, espontáneo, que nace del corazón de Claudia, de hablar bien de una mujer en un espacio que era muy importante para ella, es algo que sí tendríamos que estar tomando en cuenta en nuestra interacción con otras mujeres de todas las formas.

SPEAKER_01 14:34

Sí, y yo la verdad es que lo hago con mucho gusto y gracias por recordar la anécdota Nujad y Marius. Y yo creo que además hoy, cuando tienes una voz como la que tenemos hoy aquí y cuando ya tienes ciertos años de experiencia, para mí es un poco educar a través de la forma en la que lidera educar a través de la forma en la que comunicas y también hoy pues llegar a la academia porque pues la equidad se educa desde la casa se educa en la universidad en tu primer trabajo es un trabajo de la sociedad en general no nada más de la institución en la que vas a terminar trabajando pequeña, mediana o grande entonces sí creo que Y ojalá que estos temas de equidad, en general de equidad, cualquier tipo de equidad, no nada más la de género, ojalá fuera algo que te pudieras inyectar, ¿no? Así como un chip de, ah, ya creo en la equidad y ya está. Entonces, pues sí, es un tema que hay que hablar, es un tema que hay que reconocer. Y más ahora, y lo hablábamos también ese día en el desayuno, pues más ahora cuando tienes un presidente de un país tan grande y tan poderoso como nuestro vecino del norte pues completamente en contra de cualquier política de gobierno corporativo y que eso incluye la diversidad, la equidad y la inclusión y que eso pues al final permea en el gobierno corporativo de las empresas evidentemente más de las grandes pero que también libera a muchas partes de la sociedad de tener que tener propuestas y proyectos para lograr una verdadera equidad, entonces creo que hay que elevar el discurso, yo nunca he creído en el feminismo desde la victimización o en que por ser mujer te mereces algo, sino que creo que lo hemos demostrado, creo que hoy la experiencia y la equidad se tendría ya que dar de manera natural, sin embargo y desafortunadamente en un país como México y en muchos países tampoco, pero hablando de México en particular, pues todavía no se da de manera natural esa equidad de género.

SPEAKER_03 17:12

Adelante Alma.

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Sí, mira, o sea, primero creo que lo que hizo Clau con Marius es súper aplaudible y eso habla de... de que ella sabe quién es, ¿sabes? De repente, y lo platicábamos ese día del desayuno, de repente hemos crecido en una cultura en donde, y hablo en general, en el mundo, y yo voy al ejemplo de la madrastra de Blancanieves, ¿no? Que ella quiere ser la más bonita porque solamente va a haber una. Y sí, claro que las estructuras piramidales, pues conforme va subiendo, pues se va haciendo más chiquita la pirámide. Pero tienes que tener muchísimo valor y muchísima confianza y saber quién eres para poder decir, ah, quieren que esto lo haga alguien bien, que lo haga Marius, ¿no? O sea, o tú decir, esto, la idea no es mía, la idea es de enojar, este, ¿por qué? Porque entonces, como creciste en una cultura en donde solamente puede haber una, entonces, ¿qué pasa? Que también lo que se genera es que, pues no, yo no voy a decir que la idea es de enojar, o sea, enojar ni está, y entonces, este, pues no, a lo mejor ni la invito para que no sepan que fue ella, y pues, ¿sabes? O sea, se empieza a generar como toda una cultura tóxica, y Y lo que yo justo he hecho son las cosas que decían Marius y Claudia, ¿no? Pues a ver, si alguien de mi equipo tuvo una idea, yo la llevo a la junta, ¿no? Y mucho de lo que yo les decía es, a mí me pasaba mucho, y yo creo que a todos nos ha pasado, que estás en una reunión, o estás en la mesa, incluso en una comida, ¿no? Y de repente hay una idea, o sea, una pregunta, y tú dices, yo creo que es esto. Pero te da tanto miedo decir, o sea, equivocarte, tanto miedo, que... pues mejor no la dices, y a los cinco minutos alguien dijo, o sea, y general son hombres o así, que dicen exactamente lo mismo que tú estabas pensando, y eso a mí me daba mucho coraje, mucho, mucho coraje, y entonces lo que hice fue empezar como a trabajar de, o sea, en mí, y decir, bueno, a ver, o sea, no va a salir una gran tontería, porque pues al final, pues, no, llevo como con ciertas bases y cierta preparación, entonces tampoco puede ser un error así garrafal, que me cueste mi trabajo, pero seguramente me puede, eh, traer como consecuencia evitar que me siga pasando esto y efectivamente ese ejercicio me empezó a funcionar y fue lo que hizo que alzara yo también mi voz porque igual los platicaba en el desayuno que generalmente yo era la cara más chiquita en todas las reuniones entonces nadie me tomaba en serio entonces era como un trabajo con el que yo tenía que ir lidiando diario y lo que yo les compartía a las mujeres de mi equipo incluso también a los hombres porque yo también le daba mentoría a hombres y mujeres y mujeres, porque al final yo creo que el talento no tiene género, pero los dos merecen ser, o sea, desarrollados, o sea, yo de repente tenía una abogada súper extrovertida, súper talentosa, pero me llegaba un abogado muy brillante, muy introvertido, entonces como que también ir aprendiendo a identificar personalidades, y ese consejo yo les daba, digan lo que tengan que decir, o sea, van a ser escuchados, y si se equivocaron, no va a ser un error, porque al final vas a aprender, entonces creo que o sea digo cerrando como el comentario del gran ejemplo que dio Claudia con Marius es algo que también se tiene que trabajar internamente es un tema de confianza de saber quién eres y que no porque le des un lugar a alguien más significa que a ti te van a quitar el tuyo y también lo decía ese día hagamos que en lugar de que seamos dos pues seamos tres y si somos tres pues hagamos que seamos cinco entonces es un trabajo justo de irnos empoderando y darnos las herramientas Sí,

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es un tema de capacidad, es un tema de efectivamente el reconocimiento al trabajo, ¿no? Porque creo que muchas veces nos cuesta trabajo reconocer nuestros propios logros y presumirlos. Y aquí me quiero ir justo para allá, o sea, creo que es importante saber quiénes somos hoy y el saber quiénes somos hoy es el producto. de todos los esfuerzos, de las vivencias, de las cosas buenas, de las malas, de las metidas de pie, de los apoyos que nos han dado al día de hoy. Entonces, yo les preguntaría, ¿cómo hacer un poco que nuestros logros se visibilicen sin sentir, claro, es que si yo digo esto van a decir que soy una presumida, o si yo pongo esto, entonces, híjole, mejor no lo pongo porque van a pensar que estoy, o sea, ¿cómo jugar con eso? con un debido reconocimiento y justificación de logros, porque muchas veces creo que los ocultamos precisamente por pensar que se va a pensar en, valga la redundancia, en ser presumido o en, claro, quieres enaltecer esto para que te dé un cargo que a lo mejor no mereces. O sea, ¿cómo jugar con ese síndrome?

SPEAKER_01 22:22

Bueno, yo creo que para mí lo más importante es y evidentemente al principio de la carrera cuesta más trabajo creértela y cuesta más trabajo pues presumir tus logros y yo empezaría por ahí quitar esta palabra de nuestras cabezas que el decir con datos y con logros lo que ya hicimos no es presumir, es verdaderamente dejar claro y de una manera objetiva qué es lo que ya hicimos y ahí creo que sí es súper importante que cuando vas a abrir un negocio o vas a pedir una promoción o vas a pedir un aumento de sueldo o un nuevo trabajo tienes que llegar muy claro cuáles son tus fortalezas y tus logros con datos medibles y entonces automáticamente le quitas este peso y esta culpa que a las mujeres y con Y sí, Donald Hatt se nos da un poco más, se nos da un poco más esto de sentir culpa. ¿Por qué? Porque ya son logros que están ahí. Y la otra también creo que ayuda muchísimo el conocerte, el conocerte verdaderamente, ¿no? Yo lo escribí en... en el libro que escribí autoestima profesional un poco este conocimiento de decir también cuál es mi potencial porque en los primeros 10 15 años de tu carrera a lo mejor no vas a 10 a lo mejor los primeros días no vas a tener muchos logros que demostrar pero si vas a tener que vender los pocos o muchos logros que tengas y vas a tener que vender muy bien tu potencial que eso también tenemos que aprender las mujeres hacerlo porque no nada más es y evidentemente me puedes decir, bueno Claudia, no tienes una bola de cristal para saber hasta dónde puedes llegar, pero la verdad es que sí, sí sabes, o sea, sí sabes el potencial que tienes, o sea, si verdaderamente haces una introspección y te conoces, sabes en qué tienes que trabajar para tener el siguiente puesto, sabes en qué tienes que trabajar para tener el siguiente nivel o el siguiente trabajo o el emprender, si lo sabes, solo hay que reconocerlo y trabajar en ello, entonces creo que, creo que hoy es súper importante además también tener estas redes y un sponsor que te ayude a darte cuenta cuáles son tus cualidades, qué haces bien, qué no haces tan bien y no me refiero nada más a un mentor porque por lo general los mentores están dentro de la empresa o dentro de tu mismo círculo profesional. Este es un sponsor que te diga verdaderamente en qué tienes que trabajar y que te ayude hasta tener esta plática de dos, tres minutos en donde vendas tu tu trabajo. Y por último, Nujat y colegas, yo la verdad es que creo que de lo que menos te debes de preocupar es de lo que van a pensar los de enfrente, porque entonces nunca haces nada. O sea, si vas a pedir un aumento de sueldo y estás más preocupado por qué va a pensar el de enfrente, ¿será que le voy a caer bien? ¿Será que va a pensar que soy una presumida? ¿Será que va a pensar que soy un arrogante? Pierdes completamente el foco de lo que tienes que decir. Entonces, olvídense de si va a pensar o no va a pensar obviamente vivimos en sociedad obviamente hay que seguir reglas, obvio pero eso no quiere decir que no puedas evidentemente pues ir al punto no mezclar los temas por eso hay que ir súper preparados cuando tengas una reunión, cuando vayas te digo a pedir un aumento o el próximo trabajo, hay que ir preparados con datos y también perfectamente seguros de lo que quieres y de lo que quieres comunicar y decir.

SPEAKER_03 26:14

Totalmente de acuerdo. Y aquí, perdón, Mario, si ibas a decir algo. No, adelante. Es que yo justo iba a preguntar, o sea, hablando de esto y en temas, por ejemplo, de compliance de riesgos, normalmente siempre cuando queremos poner en su justa dimensión algo que hicimos, y como bien dijiste, Clau, con datos duros, puede resultar difícil precisamente por el cálculo de riesgos, ¿no? pensar, me lo van a creer, no me lo van a creer, van a pensar que lo exageré. No sé por qué hay ese, efectivamente, ese pensamiento, ¿no? De buscar eso. Pero ahí yo te diría, en una organización, Marius, si tuvieras que, no sé, establecer una política o no sé qué camino sería el que tomarías, por ejemplo, para buscar esta nivelación de reconocimiento de, no sé, de capacidad de talento, de logros, porque es muy fácil en las organizaciones, más a lo mejor que en los despachos, el tener logros o resultados medibles. ¿Debería todas las organizaciones tener algún tipo de política para tener un piso parejo? ¿O qué harías tú dentro de la organización, la que sea, chica, pequeña, grande, un poco para así poner en su justa dimensión estos logros y talentos?

SPEAKER_02 27:43

No, muy buena pregunta, la verdad es que yo he tenido la oportunidad de estar en cuatro instituciones financieras, en cuatro bancos muy, muy grandes que se transforman y se transforman justamente para encontrar la manera de medir y evaluar el desempeño de la gente de una manera, digamos, justa y equitativa. Existen todo tipo de plataformas de ¿Cómo subimos nuestros objetivos? ¿Cómo me los va a evaluar mi jefe? ¿Cómo yo autocalificarme? Todos, en todos lados donde yo he trabajado, hay un momento en donde yo tengo que autocalificarme y después esa autocalificación se va a encontrar con la de mi superior directo. Pero aún más, ahora vemos también calificaciones, digamos, punteadas con otras áreas a las que no reportas, pero con las que tienes un trabajo. Y entonces, a mí me llegan solicitudes de evaluar el desempeño de gente que no está en mi equipo pero que tengo que ver con esas áreas de datos o de compliance o de riesgos o de negocio y entonces sí es una preocupación importante dentro de las empresas encontrar la manera de darle un valor que es Es increíble, pero lo que no termina en un número cuantitativo medible para que puedas después de ahí otorgarle el bono y ver si le vas a dar un crecimiento o si entra dentro del pool de candidatos para tomar la siguiente posición. Todo termina en algo cualitativo, entre el cero y el cinco, digamos. Cinco lo máximo, cero lo mínimo. para hacerlo lo menos subjetivo posible. Entonces, sí nos partimos las organizaciones como para encontrar la manera de dar una justa evaluación a los colaboradores. Yo creo que sí es muy, muy importante que uno tenga... muy claro los temas en los que va avanzando. Ya lo habíamos dicho desde el desayuno pasado y se acaba de volver a mencionar, estar como mujeres súper bien preparadas, tener toda la preparación atrás de lo que hacemos, todos los datos necesarios para la hora de autoevaluarte, discutir tu evaluación con tu jefe, saber por qué no entraste al pool de posibles candidatos para una vacante importante, etcétera. Entonces, uno no va poder realmente autopresentarte con tus credenciales, aunque tengas pocos años de estar trabajando, es a mí me encargaron de hacer esto y no solo hice esto, lo escalé y hice más de lo que me pidieron, etc. Tenemos que estar muy, muy preparadas y muy documentadas nuestra trayectoria, también nuestros retos y también nuestros obstáculos, pero también depende de nosotras tener, ahora sí que el libro de presentación y las credenciales de quién soy y qué he hecho, así seas una joven que lleva poco el mundo corporativo o yo que ya a lo mejor soy ya más senior dentro de las estructuras de generaciones del banco tienes que tener tu portafolio completo ¿no? y como decían aquí ¿qué más da? si les gusta o no que yo lo comunique que yo lo cuente que yo muestre que voy en la misma visión que llevo 30 años trabajando en lo mismo y que esto es a donde quiero ir yo me encantó que dijo Claudia, la verdad la pregunta no es qué van a decir, es yo tengo mis propios logros y mi propia historia y quién mejor para contarla de una manera natural, auténtica, que genere confianza y que tenga el sello de tu marca personal que yo misma. Nosotros lo tenemos que contar.

SPEAKER_03 31:47

Totalmente de acuerdo. Y Alma, tú que has visto también muchos temas interdisciplinarios que has visto cosas con otras profesiones y lo decías también en la sesión como hablando de este tema de medir y de un piso parejo no podemos partir de piso parejo sino de una política digamos que ayude a las mujeres porque la verdad es que yo siempre he pensado y lo digo y comparto con Claudia el decir o sea hombres y mujeres somos diferentes somos complementarios y si necesitamos entender que una mujer necesita ciertas cosas que un hombre a lo mejor no, ¿no? O sea, nosotras sí, de alguna forma, si somos madres, pues tienes que ver si dejas al hijo a la guardería, si vas por él, que si va a la fiesta infantil, y eso son horas en el día, o si se enferma, ¿no? O sea, en festival, o sea, ¿cómo juegas? Porque tú le dices, o sea, oye, igual poner una política de que no haya juntas después de las cinco, ¿no? Este, porque para medir, pues necesitas piso parejo, pero para encontrar ese piso parejo, no significa que las políticas digan lo mismo para todos, ¿no?

SPEAKER_04 32:58

Sí, a ver, o sea, hay unas que sí tienen que ser lo mismo para todos, como esa de la junta, ¿no? Porque, pues, entonces, justo si no aplica para todos, te ponen a ti, o sea, si son mamás, este, más grandes de X años, o con X número de hijos, les aplica la política, en lugar de hacer una política que ayude y apoye, pues lo que empiezas a hacer es segregar, ¿no? Entonces, tiene que haber una cultura, eh, y un análisis bastante profundo de cuáles son las cosas que en realidad hacen que haya una desventaja o que no todo el mundo tenga el mismo tipo de oportunidades ahorita que platicábamos del networking los hombres de repente pues se van y que se van al golf y que se van a no sé dónde y las juntas que se tienen en la oficina a lo mejor el tema sigue y pues tú no fuiste invitada al golf porque pues es un es una cosa como de club de Toby, ¿no? Y las mujeres de pronto cuando salimos, en lugar de que la junta siga, la realidad es que somos muy dadas a, oye, ¿te fijaste que traía Marius hoy en la junta? En lugar de estar hablando del real issue, nosotras mismas nos saboteamos como ese tema de el networking of office, ¿sabes? Tenemos que ser como más estratégicas con respecto, a ver, no estoy diciendo que no nos podamos ir de a mí a tomar un café pero si vamos a generar espacios también en donde podamos seguir creciendo profesionalmente efectivamente usemos ese espacio para hablar de trabajo y no para ver cómo boicoteamos a la que sigue de repente yo me he visto en ese tipo de conversaciones y sí lo voy a decir abiertamente, yo he parado conversaciones que no nos sirven porque no es lo que también internamente busco, o sea, yo no quiero que Que si tenemos esos espacios, se transformen en algo que no era lo que buscábamos. Y, pues, o sea, nada más regresando al tema de no presumir tus logros. No, creo que es un tema de la narrativa que usas para ensalzar quién eres. A mí hace muchos años, o sea, iba como en primera y secundaria, gané la Olimpíada de Matemáticas, ¿no? Y a mí me daba muchísimo, o sea, me daba muchísima vergüenza decir que yo la había ganado, porque tenía que pasar enfrente de la escuela, y entonces yo iba a ser la ñoña que había ganado la de Matemáticas, y el día que iba a ser la asamblea, que era lunes, yo no quería ir a la escuela, ¿no? Y claro que iban mis papás, mis abuelos, etc. Y a mí me daba muchísima vergüenza. Entonces mi papá fue el que habló conmigo y me dijo, pero ¿por qué te da vergüenza? O sea, eso es algo que tú hiciste, te costó trabajo, te tienes que sentir súper orgullosa, no cualquiera lo hace, porque además, ¿quién te está diciendo que eso es de la ñoña? Y le dije, nadie. O sea, no, era una historia que yo solita me estaba contando. Y me dijo, ni siquiera ha pasado y tú ya solita te pusiste una etiqueta. Y esa conversación, años después, me sirvió tanto, o sea, que me dijera, tú párate, ve, presúmelo, o no lo presumas, pero enalza, o sea, levanta quién eres, levanta la cabeza, y enséñale al mundo lo que eres capaz, ¿sabes? Porque además, o sea, claro, cuando yo gané la Olimpíada de Matemáticas, dije, no sabía ni que era tan buena, o sea, como que me sorprendí, este, y eso, o sea, no sé, tenía 15 años, yo creo, me sirvió mucho, entonces, creo que todos tenemos que encontrar nuestra Olimpiada de Matemáticas, para darnos cuenta que eso es parte de quién eres, y está bien ser quién eres, y no te tiene que dar vergüenza, o sea, no te tiene que importar lo que los demás digan, porque ese es un freno enorme que nos ponemos, siempre. ¿Y qué van a decir? Entonces, esa, esa, este, como basura mental que de pronto nosotros mismos nos generamos, es lo que nos detiene. Y al día siguiente fue la asamblea, claro que nadie me dijo lo que, todo lo que yo pensaba. Entonces, si no hubiera ido, eh, a lo mejor no hubiera dado cuenta, pero qué bueno que mi papá tuvo esa conversión conmigo, y eso se lo agradezco mucho, además de otras cosas, pero sí, o sea, creo que nosotros mismos debemos tener la confianza de saber quiénes somos y de lo que somos capaces de lograr.

SPEAKER_03 37:25

Esa es una súper, súper historia. Muchísimas gracias, Alma, por compartirla. Y ya para cerrar, porque el tiempo se nos fue volando, yo les quisiera pedir algún tipo de conclusión, de de consejo, de cómo seguir trabajando, porque bien lo decían las tres, a ver, es tiempo de elevar el discurso, ¿no? O sea, de realmente tomar acciones concretas, de tener un reconocimiento concreto, y en su justa dimensión, ¿eh? O sea, yo, por eso decía que coincido con Claudia, en no irme a un feminismo malentendido, sino en sí buscar realmente igualdad de oportunidades y no buscar la víctima o amaciosar a un extraño enemigo, ¿no? Entonces creo que es sí importante que pongamos y que si tenemos alguna acción, alguna conclusión que queramos compartir para dejarlo aquí en el podcast y para que quien nos escuche diga, oye, a lo mejor yo estoy pasando por esta situación, escuché este consejo o escuché esta acción que puedo implementar para realmente elevar el discurso y buscar igualdad de oportunidades, ¿qué serían? Y empezaría contigo, Marius.

SPEAKER_02 38:35

Bueno, pues ya nada más de cierre. Muy contenta de estar aquí con estas mujerones y que nos puedan escuchar. Y decir que las mujeres tenemos la posibilidad de navegar todos estos entornos complejos y además que están en constante cambio. Como decían, es que le tenemos que cambiar la llanta al coche cuando el coche sigue caminando. Y tenemos las cosas de la casa, pero tenemos que cambiar todo. Ahora ya nos cambiaron la jugada. Entonces, que tengamos la capacidad de adaptabilidad y de resiliencia, de saber que todo puede cambiar, que vienen nuevas barreras que no esperábamos, que ahora tenemos que ver cómo vamos eliminando y brincando diferentes obstáculos, pero yo creo que eso es algo de lo que hace una visión de las mujeres dentro de las organizaciones, enriquece a las organizaciones esta capacidad. de las mujeres, de tener una perspectiva única ante la adversidad, de tener esta capacidad de todo está cambiando, el coche sigue cambiando y yo tengo que cambiarle la llanta, pero lo voy a cambiar y va a salir bien y va a manejar más rápido y va a llegar al puerto al que quiero que llegue. Entonces, pues que aprovechemos esa capacidad, que no le tengamos miedo al cambio y que seamos fuertes y resilientes de saber que nada está escrito y que cada día es distinto para nosotras en las organizaciones.

SPEAKER_03 40:06

Buenísimo, muchísimas gracias. Claudia.

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No, yo agradecerte, Nujar, y agradecer a la NADE precisamente que abran estos espacios. A mí siempre me preguntan, oye, Claudia, ¿pero cuál es su prisa? ¿Por qué siempre quieren seguir hablando de estos temas de equidad de género? Y siempre digo, sí, hay que hablarlo, hay que reconocerlo, y por eso muchísimas gracias. Yo lo que les diría nada más para cerrar es que pues que se perdonen rápido y que no traten de ser perfectas porque creo que nadie está esperando la perfección y cuando uno cree que todo lo tiene que hacer perfecto ¿no? tengo que tener salir de mi casa y tiene que haber flores en el florero con el agua limpia el súper lleno todo perfecto y aparte las que tienen hijos además los hijos perfectos y yo los tengo que llevar y luego llegar a la oficina con buena cara y además hacerlo todo perfecto entonces creo que hay que soltar y hay que rodearte de las mejores personas la vida hoy está hecha de equipos y mientras más redes de apoyo tengas más vas a crecer así que muchísimas gracias por el espacio

SPEAKER_03 41:32

al contrario muchísimas

SPEAKER_04 41:33

gracias a ti Alma pues nuevamente muchas gracias muchas gracias por el espacio, me parece que es sumamente importante, como decían Marius y Clara, que sigamos teniendo estas conversaciones, porque entre más se platique, más vamos a ir avanzando. Yo como cierre, tomaría tanto lo que ambas dijeron y lo que he estado platicando de... Conócete y cree quién eres, ¿no? O sea, créetela. Eso es lo más importante. Rodeate de gente que te refuerce, el que tú... tú sepas quién eres, de lo que eres capaz, la vida te va poniendo a las personas que necesitas en el momento en el que las requieres, ¿no? Y están ahí para recordarte que eres suficientemente valiente, que eres suficientemente compasiva, para tenerte una mano, ¿no? Y las relaciones son sumamente importantes, entonces yo los invitaría a que sigan construyendo sus redes, no nada más para lo profesional, sino también para lo personal, y que se pongan un letrero de si es necesario de yo soy valiente yo soy capaz yo lo puedo lograr o sea súper importante de verdad que si se puede si es más difícil por todo lo que estamos platicando de todos los datos con los que nosotros tenemos que llegar pero no

SPEAKER_03 42:52

es imposible muchísimas gracias Alma yo cerraría además de darle las gracias y decirles presumirles que nos vamos a ir a comer porque antes de empezar el podcast habíamos quedado de organizar una comida precisamente para estos temas del networking Ahorita me hiciste recordar, Alma. Yo les cuento un logro chistoso que casi nunca digo. Yo estudié 14 años en Escuela Puras Mujeres. Esa escuela es la Academia Maddox. Y creo que soy de las pocas, o no sé si la única, a lo mejor, que en 14 años nunca faltó y nunca llegó tarde. Y cuando yo salí de la Maddox, lo que dijeron en esa premiación, ya de finales, oye, Pues tenemos el récord de que en 14 años nunca faltaste, llegaste tarde. Y entonces todo el mundo decía, no manches, ¿qué se le va a dar? ¿No? O sea, como que... Y muchas de las preguntas eran, ¿cómo? ¿Nunca te fuiste de pinta? ¿No? Oye, ¿y nunca te enfermaste? Y yo decía, pues tenía la suerte, uno, de ser bastante sana, dos, sí llegué a ir con dolor de estómago y a lo mejor con gripe y todo, pero como que mis papás nunca fueron de falta por todo, ¿no? O sea, como que siempre, sobre todo mi papá, temas de, oye, no, pues sé puntual y haz, y entonces levantarme más temprano. Y lejos de, o sea, como que la gente no daba crédito, ¿no? De decir cómo en 14 años nunca faltaste y nunca llegaste tarde. Y yo les decía, bueno, es un logro compartido. Ahorita lo que decía, ¿no? Desde el tema de rodados de equipo, mis papás así, ¿no? De, oye, pues si tienes que ir a la escuela, estás bien, ve, ¿no? Sí me llegó a dar varicela, pero en vacaciones. O sea, también tuve como la suerte de que algunas cosas, ¿no? Se dieron en periodos vacacionales. Y hoy, ahorita que te escuchaba Alma, yo decía, pues sí, o sea, eso me ha marcado a mí hoy, a lo mejor si yo empiezo algo, lo termino, ¿no? Si tengo que llegar a un, o sea, si tengo que hacer como que me discipline mucho y esa enseñanza a lo mejor de mis papás decir, oye, si no hay ningún pretexto, las cosas han hecho que hoy sea, por supuesto, una gran parte de quién soy y de reconocerlo, abrazarlo y como bien decían, ponerlo en su justa dimensión. Así es que les agradezco muchísimo, me encanta platicar con ustedes, me encanta que podamos generar valor. Gracias a la NADE por estos espacios y no se pierdan el siguiente episodio del podcast a NADE. Muchísimas gracias y

SPEAKER_00 45:16

muy buenas tardes a todos.