Episode 58: Josh Donaghay-Spire - Head Winemaker and Operations Director, Chapel Down in Kent.

Welcome back to series 9 of The English Wine Diaries podcast!

Joining me on today's episode is Josh Donaghay-Spire, Head Winemaker and Operations Director at Chapel Down in Kent. 

Josh’s career in wine began as a teenager working in a wine bar and, after studying WSET qualifications and later enrolling in Plumpton College, he was able to travel to some of the world’s most renowned wine regions, honing his skills in winemaking. 

But he decided the English wine industry was where he wanted to be and in 2010 joined Chapel Down. Over the past 14 years, he has been at the heart the brand’s winemaking achievements and has been instrumental in its journey to become England’s largest wine producer.

Last year, Josh was announced as English Winemaker of the year in the Drinks Business’ 100 Master Winemaker Awards and he continues to be one of the most talented winemakers within the English wine industry.

We talk about Josh's journey back to his Kent (and family farming) roots, the growth of Chapel Down as a brand and why its Brut Non-Vintage is such an English wine success story.

To find out more about visiting Chapel Down's home in Tenterden or to browse its full portfolio of English wine, visit chapeldown.com and to keep up to date with the brand's news, follow @chapeldown on Instagram and Facebook.

This episode of The English Wine Diaries is sponsored by Wickhams, The Great British Wine Merchant. Visit wickhamwine.co.uk to see their award-winning range of English wine with free delivery on orders over £40. The English Wine Diaries listeners can also get 10% discount on their first purchase by entering the code TEWD10.

Thanks for listening to The English Wine Diaries. If you enjoyed the podcast then please leave a rating or review, it helps boost our ratings and makes it easier for other people to find us. To find out who will be joining me next on the English Wine Diaries, follow @theenglishwinediaries on Instagram and for more regular English wine news and reviews, sign up to our newsletter at thesouthernquarter.co.uk.

Transcript

Hello  and  welcome  to  season  9  of  the  English  Wine  Diaries  podcast.  I  hope  you've  had  a  great  start  to  the  year  and  are  ready  to  get  stuck  into  more  stories  from  the  world  of  English  wine.
I'm  your  host  Rebecca  Pitkan,  journalist  and  founder  of  the  Southern  Quarter,  an  online  magazine  all  about  English  wine.  Join  me  as  I  sit  down  with  a  special  guest  and  talk  all  about  their  English  wine  journey.
 From  sommeliers  to  vineyard  owners,  hoteliers  and  some  rather  familiar  faces  too.  Discover  how  a  love  of  wine,  particularly  that  made  on  British  soil,  has  helped  shape  their  lives  and  careers.
 Welcome  to  the  English  Wine  Diaries.  The  English  Wine  Diaries  is  kindly  sponsored  by  Wickham's, the  Great  British  Wine.  wine  merchant.  Did  you  know  that  while  England  has  become  renowned  for  growing  the  traditional  champagne  varieties  of  Chardonnay,  Pinot  Noir  and  Pinot  Mournier,
 we  also  go  grapes  such  as  Pinot  Gris,  Sauvignon  Blanc,  Merlot  and  a  whole  other  bunch  you  might  not  expect.  Fancy  a  muscat  from  Cornwall,  a  gamé  from  Kent  or  perhaps  a  chesula  from  Sussex.
 Wickham's  has  a  huge  portfolio  of  English  wine  and  has  won  awards  for  its  collections.  So  whether  you're  after  one  of  Britain's  well -known  favourites  or  want  to  try  something  a  little  off -piste,
 check  out  wickhamwines .co .uk.  And  listeners  of  the  English  wine  duries  get  10 %  off  their  first  order  by  entering  the  code  TEWD10  at  checkout.
 That's  TEWD10.  E  W  D  10.  Joining  me  on  today's  episode  of  the  English  Wine  Diaries  is  Josh  Donahue  Spire,
 head  winemaker  and  operations  director  at  Chapel  Down  in  Kent.  Josh's  career  in  wine  began  as  a  teenager  working  in  a  wine  bar  and  after  studying  WSET  WSET  qualifications  and  later  enrolling  in  Plumpton  College  he  was  able  to  travel  to  some  of  the  world's  most  renowned  wine  regions  honing  his  skills  in  winemaking.
 But  he  decided  the  English  wine  industry  was  where  he  wanted  to  be  and  in  2010  joined  Chapel  Down.  Over  the  past  13  years  he  has  been  at  the  heart  of  the  brand's  winemaking  achievements  and  has  been  instrumental  in  its  journey  to  become  England.
 England's  largest  wine  producer.  Last  year,  Josh  was  announced  as  English  winemaker  of  the  year  in  the  Drinks  Business  100  Master  Winemaker  Awards,
 and  he  continues  to  be  one  of  the  most  talented  winemakers  within  the  English  wine  industry.  Josh,  thank  you  so  much  for  joining  me  today.  Quite  a  wonderful  accolade  last  year,
 English  winemaker  of  the  year.  Hi,  Rebecca.  It's  an  absolute  pleasure  to  be  here.  Yeah,  thanks.  I  mean,  that's  an  accolade  that  belongs  really  to  the  whole  team,  you  know?  It  goes  for  the  vineyards,
 the  winery  team,  production.  It's  a  big  team  effort  to  get  a  great  wine  from  the  vineyards  all  the  way  to  the  customer  glass,  but  it's  one  that  we  love  doing.
 - Well,  still,  congratulations  in  order  for  you  and  the  team.  Let's  go  back  to  the  start  of  your  journey  in  wine.  Now  I  understand.  you  started  working  at  a  wine  bar  when  you  were  about  14  years  old.  Is  that  even  allowed?
 It  was  a  long  time  ago,  obviously,  but  yeah,  actually,  I  started  working  in  the  kitchens.  So  I  wasn't  uncorking  bottles  or  anything  like  that,  but  I  worked  in  the  kitchen  of  a  wine  bar  and  that  was  probably  the  beginning  of  that  journey.
 And  I  loved  being  there  and  being  exposed  to  the  different  wine  regions,  understanding  the  different  wine  regions,  stories  behind  the  labels  and  that  I  guess  taught  me  that  there  was  a  lot  more  to  learn  about  wine  than  just  what  was  in  the  glass.
 For  you  sort  of  growing  up  had  you  experienced  much  wine  before  was  wine  at  the  dinner  table  when  you  were  growing  up?  Yeah  the  dinner  table  but  you  know  I  don't  come  from  a  family  dynasty  of  winemakers  if  that's  what  you  mean  not  very  few  English  people  do  and  that's  that's  why  of  the  strengths  of  English  wine  is  the  fact  that  actually  we  don't  have  these  long  traditions  to  look  back  on  and  families  to  adhere  to.
 We're  all  finding  our  way  as  we  go  and  exploring  the  best  way  to  make  English  wine.  So  for  you,  that  introduction  was  very  much  in  the  kitchen  in  that  wine  bar.  Were  there  any  particular  wines  that  you  were  really  interested  in?
 What  was  it  about  wines  that  really  piqued  your  interest  in  the  industry?  So  I  have  to  say  at  14  working  in  that  kitchen,  in  a  wine  bar,  I  didn't,  I  have  to  be  honest,
 I  didn't  think,  right,  I'm  going  to  work  in  English  wine.  That's  it.  That's  not  the  way  that  it  works,  is  it?  But  that  was  the  beginning  of  my  career  in  first  restaurants,  and  then  specifically  with  a  focus  on  wines,
 and  then  worked  at  Venopolis  in  London.  when  that  was  a  wine  tasting  experience.  And  it  was  there  that  I  tasted  lots  and  lots  of  different  wines  from  around  the  world.
 And  again,  there's  that  appreciation  of  everything  behind  the  label,  you  know,  the  stories,  the  people,  the  weather,  everything  is  encapsulated  in  that  bottle.  Yes,
 there  were  standout  wines  along  the  way.  And  lots  of  them  were  English.  And  that's  what  excited  me  too.  to  learn  from  you  know  the  best  wine  regions  in  the  world  but  ultimately  to  come  back  to  England  to  be  part  of  a  brand  new  wine  region  that's  being  born  right  now  because  that  doesn't  happen  very  often  and  to  be  part  of  that  in  your  in  your  own  country  is  a  real  pleasure.
 Before  we  sort  of  talk  about  your  sort  of  English  wine  journey,  can  you  maybe  just  talk  a  bit  about  the  various  wine  regions  that  you  went  to?  to  and  perhaps  what  you  learned  from  those  different  regions?
 Yes,  so  the  first  wine  region  I  worked  in  was  actually  in  South  Africa,  and  I  just  wanted  to  experience  wine  production.  And  that  was  why  I  went  to  South  Africa,  and  it  was  an  amazing  experience.  It's  such  a  beautiful  region  that  the  variety  of  styles  produced  the  different  climates,
 the  different  soils.  I  learned  a  huge  amount  there.  That  was  my  first  proper  experience  of  wine  production.  And  at  that  point,  I  had  enrolled  at  Plumpton  College.  So  I  came  back  from  South  Africa  and  worked  at  Plumpton  College.
 And  it  was  then  that  I  really  knew  that  I  wanted  to  work  in  English  wine  because  this  was,  where  are  we,  2005?  Something  like  that.
 The  wines  are  starting  to  become  more  mainstream  at  that  stage.  stage.  And  when  I  knew  that  I  wanted  to  work  in  English  wine,  that's  when  I  decided  to,
 well,  firstly,  learn  French  and  then  go  and  work  in  Champagne  and  Alsace.  And  the  reason  I  wanted  to  work  in  Champagne  and  Alsace  is  because  the  two  most  important  styles  for  England  are  traditional  methods  of  sparkling  and  aromatic  white.
 And  for  me,  the  best  two  regions  for  those  wines.  wine  styles  are  Alsace  and  Champagne.  So  that  was  why  through  my  studies  I  worked  at  Alsace  and  Champagne,
 as  well  as  working  in  English  vineyards,  including  Winston  and  Ridgeview.  So  tell  me  then  a  bit  more  about  what  you  actually  learned,  particularly  in  Alsace  and  Champagne.  Maybe  we'll  talk  more  about  Alsace,
 because  I  think  a  lot  of  what  we  talk  about  here  in  the  podcast  is  obviously  about  the  sparkling  white.  but  I  think  often  we  don't  go  into  as  much  detail  about  the  still  aromatic  wines  that  England  produces.
 Could  you  tell  me  a  bit  about  what  you've  learnt  there  and  what  you've  brought  back  with  you?  Yeah.  I  mean,  the  wines,  I  worked  an  amazing  domain  called  Zintum  Brecht.  If  you've  not  tried  their  wines,
 then  I  urge  you  to  do  so.  Everything  there  is  biodynamic.  It's  also  mentored  in  Fudra  using  wild  yeast  fermentations.  Really  interesting  text.  textural  wines.  The  viticulture  there  was  very  manual,
 which  resonates  with  what  we  do  here  in  England.  Everything's  picked  by  hand,  everything's  pruned  by  hand.  It's  a  real  labour  of  love  both  in  Alsace  and  in  England.
 In  terms  of  stylistic  influence,  Bacchus  is  often  compared  to  Sauvignon  Blanc,  and  that's  understandable  because  it  has  those  grassy  tropical  fruits  characters  that  we  can  all  understand  and  resonate  with  us.
 But  actually,  it  has  a  lot  in  common  with  the  Riesling  side  of  its  parentage.  Working  with  Riesling  and  those  types  of  varieties  certainly  allowed  me  to  understand  Bacchus  more.
 And  it  influenced  my  decision  to  want  to  make  the  kitskoti  Bacchus,  for  example.  Prior  to  making  that  wine,  all  of  our  Bacchus  had  been  fermented  in  stainless  steel  and  dry  and  crisp.
 That's  the  style  I  love  and  that  we  make  a  lot  of.  But  I  thought  it  was  interesting  and  it's  encumbered  upon  us  as  an  emerging  wine  region  to  push  styles,  to  push  boundaries,  to  try  new  things.
 We  planted  some  Bacchus  on  our  best  site  on  chalk  and  then  took  those  grapes  and  gently  handled  them,  gentle  extraction  and  wild  fermentation  in  old  oak  barrels  and  what's  come  out  of  that  is  a  wine  that  really  reminds  me  of  the  wines  we  worked  with  in  Alsace.
 That's  really  interesting  and  that  brings  me  on  to  a  question  about  how  much  influence  you  as  a  person  have  on  the  style  of  wines  that  chapel  down  produces?
 - Yeah,  I  mean,  we  can't  put  the  flavor  in.  It's  easy,  well  understand.  The  flavor  of  a  wine  is  guided  by  so  many  small  decisions  that  take  place  along  the  way.
 And  that's  not  just  me,  that's  a  whole  team  of  people  making  those  decisions.  And  the  first  and  the  most  important  is  where  to  plant  the  vineyard.  So  when  me  and  some  of  my  colleagues  are  looking  for  new  vineyard  sites  and  you're  stood  at  the  top  of  a  south -facing  chalk  slope  on  the  Kent  Downs  and  you  think,
 you  know,  this  could  be  really,  really  good.  This  could  be  the  best  vineyard  in  England.  We  just  don't  know  it  yet  because  we  haven't  planted  it.  That's  a  big  decision  to  literally  plow  the  money  into  the  ground  to  make  that  vineyard  that  will  be  producing  grapes  and  making  wine  for  decades  to  come.
 That's  one  really  big  decision  is  where  you  plant  the  vineyard  and  then  the  clones  that  you  use,  the  rootstocks  you  use,  and  then  lots  of  micro -decisions  that  go  in  there  about  the  way  that  you  prune  it  the  way  that  you  trellis  it,
 but  they  all  have  a  huge  impact  on  the  wine  flag.  flavor  and  style  all  the  way  through  to  the  way  that  it's  harvested,  the  type  of  container  it's  harvested  into,  the  way  that  it's  pressed,  the  press  programs  that  you  use,
 the  yeast  strains  that  you  use  or  not,  you  know,  in  the  case  of  an  indigenous  fermentation,  all  of  these  micro -decisions  add  up  to  a  sum  that's  greater  than  the  part.
 So  yes,  we  have  influence,  but  ultimately  the  potential  and  the  potential  for  quality  is  set  by  the  vineyards  that  we  plant  and  the  climate  that  we  have.
 And  so  that's  why  a  huge  amount  of  effort  goes  into  finding  those  absolutely  best  vineyards.  And  then  we  have  to  realise  the  potential  of  this  amazing  terroir  that  we  have,
 because  when  you  combine  it  with  a  cool  maritime  climate,  we  can  make  wines  that  you  just  can't  make  anywhere  else  in  the  world,  and  that's  really  exciting.  - Can  you  talk  us  through  some  of  the  sites  that  Chapel  Down  has?
 - Yeah,  so  by,  well,  we  are,  where  are  we  with  January,  2024,  in  a  few  months  time  we'll  have  planted  another  vineyard  and  we'll  have  over  a  thousand  acres  under  vine.
 The  majority  of  those  acres  are  planted  on  the  Kent  Bounce.  So  the  south  facing  chalk  slopes.  on  the  Bluebell  Hill,  so  I  don't  know  how  well  you  know  the  geology  of  Kent  or  the  geography  of  Kent,
 but  there's  an  ancient  monument  known  as  Kitzkoti,  which  was  the  entrance  to  an  ancient  Neolithic  longbarrow  burial  chamber,  and  that's  adjacent  to  one  of  our  vineyards.
 That's  a  geographical  reference,  and  Boxley  Abbey  is  another  one,  which  is  a  Cistercian  monastery  just  a  bit  further  east  of  Kitzkoti.  Kitts  Coatee,  but  the  majority  of  our  vineyards  are  planted  in  that  area  at  the  moment,
 but  we  are  expanding  geographically.  We're  planting  a  vineyard  this  year,  which  is  near  the  village  of  Y  in  Kent,  and  that's  just  a  bit  further  east  and  a  bit  further  around  the  Kent  Downs.
 And  that's  a  really  exciting  thing  for  me  because  when  you  drive  down  the  Coate  de  Blanc  in  Champagne,  and  you  know,  you  know,  wines,  and  people  know  the  difference  between  a  wine  from,
 I  don't  know,  La  Manille  and  Vertu,  for  example.  That's  something  that  doesn't  exist  yet  in  Kent,  but  as  we  travel  along  the  pilgrim's  play  of  the  Kent  towns,
 those  small  villages,  those  small  microclimates  will  become  renowned.  renowned  as  the  villages  of  the  Côte  de  Blanc  have.  That's  really  exciting.  And  of  course,
 there  are  French  winemakers  planting  here.  Yeah,  that's  a  huge  compliment  to  everything  we've  been  doing  for  the  last  40  years.
 I  say  that  all  of  our  vineyards  are  planted,  majority  of  our  vineyards  are  planted  on  the  Kent  Downs,  but  actually  where  I'm  talking  to  you  from  is...  in  Tenterton  in  Kent  and  these  were  our  oldest  vineyards  were  planted  in  1977.
 And  so  we  have  these  vineyards  on  a  more  wheeled  and  clay  type  soil.  And  we've  got  other  vineyards  in,  in  Hawkerst,  again,  on  a  similar,  similar  soil  that  brings  a  different  nuance  and  texture  to  the  wines  that  we  make.
 But  yeah,  we've  making,  we've  been  growing  grapes  here  for,  for  a  long  time  now  and  lots  of  people  would  have  questioned  our  decision  to  do  that  in  the  1970s,  1980s,  1990s,
 probably  even  later.  But  now  that  the  likes  of  Champagne  Tattinger  have  invested  and  planted  a  vineyard  here  in  Kent,  I  mean,  what  better  neighbours  to  have?
 Will  it  always  be  Kent  for  Chapeldown?  The  vast  majority  of  our  vineyards  and  all  of  the  vineyards  that  we  own  and  manage  are  in  Kent.  Kent  is  an  amazing  place  to  grow  grapes,
 really  beneficial  climate,  cool  climate,  but  warm  enough  at  the  same  time  to  mitigate  risk.  We've  got  these  amazing  south -facing  chalk  slopes  on  the  Kent  Downs,
 and  there's  a  lot  to  do  here  in  Kent.  I'm  not  ruling  anything  else  out.  We  source  from  one  part  of  a  vineyard  that  straddles  the  Kent  and  Essex.  East  Sussex  border,
 for  example,  just  near  Beall  Water.  So  we're  not  100 %  in  Kent,  but  we  are  probably  about  90 %  of  our  fruit  comes  from  Kent  at  the  moment.
 But  that's  not  to  say  that  we  won't  explore  further  afield  in  time.  And  I  understand  that's  where,  Kent's  where  you're  from  initially,  so  it  must  be  quite  special  to  sort  of  now  be  working  for,
 you  know,  the  leading  wine  producer  in  England  in  Kent.  100%.  I  was  born  in  Canterbury,  lived  in  Whitstable  when  I  was  young.  My  dad  grew  up  in  Kent  on  a  fruit  farm.
 There's  a  lot  of  similarity  there.  His  grandfather  was  a  fruit  farm  manager  in  Lamberhurst.  Here  I  am.  I've  come  back  to  Kent  and  doing  something  very  similar.
 We  have  to  remember  we  are  farmers.  farmers  and  we're  farmers,  but  we're  trying  to  discover  this  amazing  turmoil  that  we  haven't  shared  with  people  in  the  wines  that  we  make.  Let's  talk  about  how  Chapel  Down  has  evolved  in  the  time  that  you've  been  there.
 What  have  been  the  biggest  changes  that  you've  seen  both  within  the  brand  itself  and  how  it's  grown,  but  also  more  generally  in  the  English  wine  industry?
 as  a  whole.  I  think  the  key  themes  are  of  confidence  and  potential.  England  as  a  wine  region  and  chapel  down  as  a  business  has  a  huge  amount  of  potential.
 And  what  we're  seeing  and  what  I've  seen  over  the  last  14  years,  because  I  started  January  2010,  what  I've  seen  over  the  last  14  years  is  increased  confidence  in  that  potential.
 So  we've  had  increased  award  success,  winning  tens  of  international  awards  every  year,  which  is  great.  That  increases  customer  confidence.
 It  increases  investor  confidence.  We  therefore  attract  more  investment.  We're  able  to  plant  more  vineyards,  but  crucially,  not  just  more  vineyards,  but  better  vineyards.  We're  able  to  employ  more  people.
 better  people.  If  people  are  better  trained,  we've  got  better  equipment,  making  better  wines,  which  then  win  more  awards  and  garner  more  confidence.  Then  you  start  entering  that  virtuous  circle  where  a  consumer  and  investor  confidence  are  just  growing,
 and  our  belief  in  what  we  can  do  here  in  Kent  to  chapel  down  is  growing  and  growing.  Anyway,  there's  a  maturity  that's  come  to  the  industry  and  to  chapel  down.
 And  that's  something  that  we  really  welcome.  But  we've  not  arrived.  Evolution  never  finishes.  This  is  really,  this  is  just  the  beginning.  We've  been  making  traditional  method  wines  here  at  Chapel  Down  for  25,
 30  years,  something  like  that.  This  is  just  the  beginning.  Champagne  have  been  doing  it  for  hundreds  of  years.  This  really  is  just  the  beginning.  for  English  wine  and  the  fact  that  we've  planted  these  better  vineyards,
 many  of  them  aren't  yet  in  production,  or  if  they  are,  the  wines  are  still  in  our  cellars  maturing.  What  we're  making  now  is  good,  but  the  wines  that  are  to  come,  they're  really  good.  Let's  talk  about  some  of  those  wines  then.
 Can  you  talk  us  very  briefly  because  there's  a  little  chapel  down  produces  a  lot  of  wines.  Perhaps  Perhaps  some  of  the  ones  that  you're  perhaps  most  proud  of?  I  mean,
 yeah,  you're  right  in  saying  that  we  produce  a  range  of  wines,  still  sparkling,  as  well  as  carbonated  wine  as  well.  Which  wine  am  I  most  proud  of?
 They're  all  different.  It's  almost  like  asking  me  which  of  my  three  children  I'm  most  proud  of.  They're  all  hugely  different,  and  I  love  them  all.  Brute  non -vintage,
 chapel  down  brute.  I  walk  into  restaurants  and  I  see  people  drinking  it.  It's  an  aperitif  before  their  dinner.  You  walk  into  a  wine  bar  as  people  are  enjoying  it.
 It's  in  my  fridge  at  home.  We've  made  it  so  that  it's  kind  of  an  accessible  style.  It's  as  it  were,
 and  made  it  available  to  people.  And  that's  really  important  because  lots  of  people  buy  their  wine  in  Waitrose.  For  example,  other  supermarkets  are  available.
 But  I'm  really  proud  that  that  wine  sits  in  those  places,  and  many  people  come  up  to  us  and  say,  "Oh,  Bruton  Vintage.  It  was  my  introduction  to  English  wine.  I  bought  it  once  in  Waitrose.
 I've  never  bought  champagne  again."  And  that's  what  I'm  proud  of.  It's  the  fact  that  brute  non -vintage  converts  people  to  English  wine.  It  was  my  first  introduction  to  English  wine.
 I  can't  remember  how  long  ago  it  was,  but  that  was  my  first  introduction.  So  there  you  go.  You've  got  another  one  there.  Amazing.  Amazing.  And  that's  the  one  that  consistently  performs  well  over  multiple  vintages.
 We're  using  different  varieties,  different  vineyards.  It's  a  big  blending  process.  to  make  that  wine.  That's  at  one  end  of  the  spectrum.  At  the  other  end,  you've  got  something  like  Kurt  Okuve,
 where  we're  really  pushing  the  boundary  of  what  the  English  sparkling  wine  style  is,  taking  our  very  best  grapes  from  our  very  best  vineyard  and  fermenting  them  100 %  in  old  oak  with  wild  fermentation.
 That's  a  room  splitting  style  and  that's  important.  important  it's  important  to  divide  opinion  and  to  to  to  create  debate  but  it's  a  style  that  I  love  you  know  similarly  you  know  wines  like  orange  backers  or  you  know  the  fact  that  we  met  England's  first  albarino  we  continued  to  make  that  that  as  you  can  see  I  struggle  to  choose  I  struggle  to  choose  which  is  why  I  have  a  wide  range  of  my  fridge  ready  but  it  sounds
 to  me  it's  a  lot  about  pushing  boundaries  that  though  as  well.  It  is  about  pushing  boundaries  but  there's  a  place  to  push  boundaries.  What  I'm  really  proud  of  is  the  consistency  of  our  products.
 You  may  have  seen  our  Brutal  Vintage  is  in  a  very  dark  amber  bottle  and  that  eliminates  the  possibility  of  light  strike.  We're  using  technical  corks  which  eliminates  the  possibility.
 possibility  of  cork  taint.  We've  installed  jetting  on  a  disgorging  line  to  homogenize  total  pack  oxygen  at  that  stage.  All  of  those  things  are  really  good  for  consistency.  You've  got  to  have  the  vineyards  right.
 You've  got  to  have  the  wine  making  right,  but  it's  that  consistency  that's  really  important.  I'm  really  proud  of.  I'm  not  going  to  push  boundaries  with  the  Bruton  vintage  because  this  is  a  style  that  I  love  and  that's  a  style  that  will  change  more  slowly,
 but  with  a  very  small  wine  such  as  alberina  or  orange  backers  within  our  discovery  range,  which  is  a  collection  of  small  volume,  deliberately  boundary  pushing  wines,  then  yes,
 we  should  and  yes,  we  will.  We  should  always  be  willing  to  do  that  within  an  emerging  wine  region.  What  about  the  decision  to  make  a  non -traditional  method,
 sparkling  wine?  wine?  What  about  it?  Well,  just  what  about  the  decision?  Just,  you  know,  where  did  that  sort  of  come  from?  Was  that  something  that,  you  know,  it  was  important  to  do  from  an  accessibility  point  of  view  or  was  it  just  experimental?
 To  be  completely  honest,  it  was  relatively  experimental  at  the  beginning.  I  tried  carbonating  some  Bacchus  and  I  tasted  it  and  it  was  delicious.  and  that's  the  most  important  thing  to  hang  on  to.
 It's  a  really  lovely  style  for  the  right  time.  It's  not  a  wine  that  you're  going  to  put  in  your  cellar  in  an  age  for  years.  It's  deliberately  accessible.  It's  highly  aromatic.
 When  I  say  accessible,  I'm  not  meaning  it's  over  sweet  or  anything  like  that.  It's  normally  has  between  eight  and  10  grams  RS,  but  because  it's  so  aromatic  and  because  people  are  because.
 become  accustomed  to  more  aromatic  styles  of  sparkling  wines,  I  felt  that  it  was  a  wine  I  wanted  to  make  because  I  thought,  I've  got  to  be  careful  about  this,
 but  I  don't  want  to  talk  down  about  any  other  wine  region.  But  for  me,  I  preferred  it  to  Prosecco.  And  I  just  thought,  can  we  do  it  better?  And  we're  not  going  to  do  something  if  we  don't  think  we  can  do  it  better.
 And  I  did  it,  and  I  tasted  it,  and  I  thought  we  could.  And  that's  why  we  did  it.  And  it's  been  hugely  successful.  It  has,  it  has.  What  would  you  say  has  been  your  biggest  challenge  over  the  last  14  years,
 as  you  quite  rightly  put?  Wow,  biggest  challenge.  I  mean,  you  know,  we  have  lots  of  challenges  and  opportunities  through  the  year,  ways  of  making  things  better.  I  try  not  to  see  them  as  challenges.
 I'm  trying  to  think.  There  are  always  things  that  we  have  to  work  through  things  that  are  outside  of  our  control  But  as  a  team  we  work  through  them  well  I'm  thinking  about  for  example  Labor  availability  has  been  has  been  challenging,
 you  know,  COVID  was  challenging.  It  was  challenging  to  everyone  But  we've  you  know,  we  we  work  with  domestic  labor  providers  for  example,  for  the  labour,  and  we've  cultivated  this  community  of  people  around  our  vineyards  that  come  back  year  after  year,
 and  some  of  them  now  work  for  us  all  year  round,  and  they  do  the  pruning  and  they  come  and  do  the  bottling  with  us.  And  they're  people  who  never  would  have  engaged  with  English  wine  otherwise,  so  they  are  opportunities  as  well  as  challenges.
 Now,  you  talked  obviously  about  the  wines  and  you  can  obviously  see  chapel  down  wines  in  all  sorts  of  situations.  and  things.  But  for  people  that  perhaps  haven't  been  to  your  Tentaton  base,
 it's  quite  an  outfit  there.  There's  lots  to  do.  There's  a  full  experience  there.  Could  you  maybe  just  talk  through  that  a  little  bit  on  what  you  can  experience  if  you  visit?  Yeah,
 so  it's  a  lovely  place  to  visit.  We're  here  in  the  area  of  outstanding  natural  beauty  in  Kent,  and  it's  stunning.  It's  absolutely  stunning.  We  welcome  about  60 ,000  visitors  to  our  site  every  year  and  people  can  come.
 They  can  go  on  a  guided  tour  where  one  of  our  tour  guides  will  show  you  around  the  winery,  talk  to  you  about  riddling  and  disgorging,  show  you  around  the  vineyards  and  then  finish  with  a  tutor  tasting  of  six  wines.
 And  that's  a  couple  of  hours.  It's  a  really  lovely  thing  to  do.  You  can  follow  that  with  a  meal  at  a  swan  restaurant,  really  stunning  food,  breathtaking  views  over  the  countryside.
 Or  if  you  want  something  less  formal,  then  come  to  the  tasting  bar  in  the  shop,  taste  a  few  wines,  buy  a  couple  to  take  away  with  you,  get  some  local  cheese  or  charcuterie  from  the  deli  counter,
 go  for  a  walk  around  the  vineyards.  Equally  lovely.  Are  there  plans  for  any  more  sort  of  visitors?  centres  at  any  other  locations  in  Kent?  We  don't  have  any  plans  for  any  currently,
 but  we  obviously  would  never  rule  anything  out.  And  just  plans  in  general  for  Chapeldown,  what's  next?  So  our  focus  is  on  growing  our  business  and  doubling  the  size  of  our  business  from  2021  to  2026.
 And  that's  a  fully  funded  plan,  which  we  are  on  track  to  deliver.  deliver.  We've  recently  launched  onto  the  AIM  market,  so  that's  a  great  step  for  us  in  our  growth.  From  my  perspective,
 from  an  operations  side,  it's  all  about  planting  the  best  vineyards  we  possibly  can.  That's  a  really  interesting  project  to  be  part  of  because  we  as  a  team  have  to  really  understand  the  individual  pockets  of  greatness  where  we  can  grow  exceptional  grapes  here  in  Kent.
 Once  we've  planted  those  vineyards,  which  we're  doing  every  year,  we  planted  118  acres  last  year,  we've  got  another  117  going  in  this  year,  we've  got  plans  underway  for  the  years  to  come  as  well.
 Once  we've  planted  those  grapes,  the  resourcing  of  that  team  to  get  those  really  high -quality  grapes  there,  and  then  obviously  we're  planning  to  build  a  new  winery  to  handle  all  those  grapes.
 When  we  build  that  winery,  it's  critical  that  we  don't  just  make  a  bigger  winery,  but  we  make  a  better  winery  as  well.  It's  about  this  pursuit  of  continual  improvement.  We're  good  where  we  are,
 but  we  can  be  better.  And  where  will  that  winery  be?  So  we've  currently  got  a  planning  application  for  a  site  near  Canterbury.  Lovely.  And  a  similar  sort  of  outfit  to  what  you  have  in  in  Tentaton?
 Our  current  plan  is  to  not  to  not  provide  tourism  at  that  site.  We  are  a  purely  production  site,  but  doing  that,  you  know,  we  will  continue  to  make  wines  here  at  Tentaton  because  I  want  want  people  who  come  here  to  look  around  the  winery,
 I  want  them  to  see  a  real  winery.  That's  what's  good  about  a  wine  tour,  when  you  can  really  understand  how  the  grapes  are  grown,  how  the  wine  is  made,  you  walk  away  with  a  deeper  appreciation  of  the  product  that  we  all  enjoy.
 But  by  taking  some  of  the  production  from  here  over  to  a  new  winery  site,  it  will  also  enable  us  to  do  tourism  much  better  here  at  Tentadon  and  offer  a  better.  better  guest  experience.
 It's  a  lovely  place  to  come,  but  again,  we  think  it  could  be  better.  And  that  is  a  really  important  part,  isn't  it,  of  the  whole  experience  and  of  tasting  wine  and  takes  us  back  to  where  your  first  interest  in  wine  really  came  from.
 You  wanted  to  know  about  how  it  was  made  when  you  were  drinking  in  that  glass.  Let's  talk  about  a  few  of  the  most  memorable  moments  you've  had  over  the  last  decade  or  so  working  in  English  wine.
 [BLANK _AUDIO]  Well,  memorable  moments.  Working  with  it,  drinking  it.  I've  had  lots.  I  could  probably  give  you  10  just  from  this  year.  Sorry,
 not  this  year  because  we're  in  24  now.  I  was  going  to  say,  that  would  be  an  achievement.  That's  been  a  busy  year  already.  Going  to  the  London  Stock  Exchange  when  when  Chapel  Down  was  moved  on  to  the  A  market  and  opening  the  stock  exchange.
 That  felt  like  the  new  chapter  for  Chapel  Down,  standing  at  the  top  of  a  vineyard.  And,  you  know,  we're  going  to  see  that  planted  this  year.  That  vineyard  could,
 as  I  said,  it  could  be  the  best  vineyard  in  England,  watching  the  land  that  we've  already  got  at  Boxley  Abbey,  watching  that  grow,  come  into  fruition,
 those  wines  going  into  bottle.  So,  that  all  really  memorable.  memorable,  you  know,  and  then  take  the  all  the  way  through  to  You  know,  the  Kitzkoti  vineyard  that  when  I  first  started  here  was  only  just  coming  into  production  now  We've  got  a  fully  fledged  Range  of  wines  from  that  vineyard.
 That  was  never  the  plan.  It's  just  that  the  grapes  were  so  good  You  know,  we  really  wanted  to  do  something  with  them  You  know  enjoying  the  Kitzkoti  Blanc  de  Blanc,  you  know  on  Whitstable  Beach  with  some  Whitstable  oysters.
 That's  where  I'm  from.  That's  a  really  strong  link  of  place  and  time  and  wine  and  food.  Those  experiences  are  really  memorable.
 Spoke  there  about  food  and  wine  and  oysters.  Favorite  food  and  wine  pairings  that  you  have,  would  that  be  it?  be  it?  Yeah,
 for  me  it  is  about  food  and  wine,  but  it's  also  about  place  and  people  and  time  and  not  much  tops  what  I've  just  said.  Yeah,  yeah,  a  wine  that,
 is  there  a  wine  that  you  could  not  live  without?  Probably  the  wine  that  I  drink  the  most  of,  which  is  Chappanoia  Brugna  Vintage.  Yeah.  You  know,  there's  always  a  bottle  of  it  in  our  fridge.  Have  a  nice  day.
 wife  and  I  love  it.  We'd  love  sharing  it  with  our  friends  and  our  family,  and  yeah,  I've  got  a  bottle  of  it  right  next  to  me  right  now,  actually.  What  do  you  hope  for  the  next  year  for  you?  What's  in  store?
 The  really  exciting  thing  for  us  is  planting  of  the  land  near  Y  in  Kent,  looking  for  additional  vineyard  land  to  plant,  and  the  construction  of  our  new  winery,
 which  will  really  be  the  next  phase  of  growing.  in  winemaking  here  at  Chapeldown.  I'm  really  excited  about  those  prospects.  Just  finally,  opening  up  that  question  a  bit  wider  in  terms  of  the  industry  as  a  whole,
 what  do  you  hope  to  see  for  the  industry?  As  we've  said,  it's  had  its  challenges  over  the  years.  What  do  you  hope  to  see  in  the  coming,  I  don't  know,  four  to  five  years?  It's  going  to  be  really  exciting.
 As  I  said,  the  last  14  years  at  Chapeldown,  Down,  we've  seen  growth,  we've  seen  quality  improvements,  and  I  foresee  that  that  will  continue.  We've  just  come  out  of  the  best  harvest  England  has  ever  had.
 That  means  that  in  time,  there  will  be  more  English  wines  on  shelf  for  customers  to  enjoy,  more  opportunities  for  the  public  to  engage  in  this  really  high -quality  product  from  our  from  our  countryside  that  we  can  all  be  proud  of.
 And  Chapel  Down  will  play  a  part  in  that.  That's  what  I'm  really  looking  forward  to,  seeing  these  new  vineyards  coming  online  and  the  new  wines  that  will  come  out  of  those.  This  is,
 as  I've  said,  it's  a  wine  region  that's  being  borne  now  with  every  vintage  that  passes  and  every  vineyard  that  we  plant.  It's  a  wine  region  that's  being  borne.
 And  every  wine  that  we  open,  that  we  get  to  understand.  a  bit  more  about  it.  Every  wine  that  we  make,  we  get  to  understand  how  to  do  it  that  bit  better.  And  that  process  of  continued  improvement  is  just  going  to  continue  to  grow  as  confidence  from  consumers  and  investors  continues  to  grow.
 It's  the  tip  of  the  iceberg  really  that  we're  on  at  the  moment.  Huge  potential.  Josh,  it's  been  a  pleasure  to  talk  to  you.  Thank  you  so  much  for  your  time  and  talking  us  through  your  English  wine  journey.  and  good  luck  with  the  future.
 Many  thanks.  It's  been  an  absolute  joy.  That  was  Josh  Donahayspire,  head  wine  maker  and  operations  director  at  Chapel  Down  and  a  delightful  start  to  Series  9  of  the  podcast.
 Thank  you  for  tuning  in  to  this  episode  of  the  English  Wine  Diaries,  which  is  kindly  sponsored  by  Wickham  Wines.  If  you  enjoyed  it,  I'd  love  it  if  you'd  like  it.  subscribe  and  leave  a  rating  as  it  helps  other  people  find  us.
 You  can  catch  up  with  more  English  wine  news  over  on  my  Instagram,  just  search  for  English  wine  diaries.  And  don't  forget  to  tune  in  next  week  when  I'll  be  back  with  an  iconic  character  from  the  world  of  food  and  drink.
 Until  then,  cheers!