The English Wine Diaries

Episode 59: Rosemary Shrager - Chef and author

February 07, 2024 Rebecca Pitcairn Season 9 Episode 59
Episode 59: Rosemary Shrager - Chef and author
The English Wine Diaries
More Info
The English Wine Diaries
Episode 59: Rosemary Shrager - Chef and author
Feb 07, 2024 Season 9 Episode 59
Rebecca Pitcairn

On today’s episode of The English Wine Diaries podcast is TV chef and author, the icon that is Rosemary Shrager.  

In the early to mid-noughties Rosemary rose to small screen fame with guest appearances on cooking shows before landing her own prime-time programme on Channel 5 called Castle Cook. She’s rarely been off our TV screens over the past 20 years appearing on shows such as Ladette to Lady, I’m a Celebrity, The Real Marigold Hotel and Cooking with the Stars to name just a few. 

Throughout her career, Rosemary has run cookery schools across the country and has written countless cookbooks. More recently however she has turned her hand to fiction, writing three food-themed murder mystery novels and, she tells me, may well write one focused on wine, in the future. 

We talk about her love of fine wine from France and her collection of Mouton Rothschild bottle labels, how she feels English sparkling compares to its French counterpart and the latest novel in her Prudence Bulstrode murder mystery series. 

Rosemary's latest novel, Too Many Cooks is out on February 15th, published by Little Brown, a division of Hachette UK. To find out more about Rosemary's latest online cookery masterclasses, recipes and books, visit rosemaryshrager.com or follow her @rosemaryshrager on Instagram and Facebook and @rosemaryshragerchef on YouTube. 

This episode of The English Wine Diaries is sponsored by Wickhams, The Great British Wine Merchant. Visit wickhamwine.co.uk to see their award-winning range of English wine with free delivery on orders over £40. The English Wine Diaries listeners can also get 10% discount on their first purchase by entering the code TEWD10.

Thanks for listening to The English Wine Diaries. If you enjoyed the podcast then please leave a rating or review, it helps boost our ratings and makes it easier for other people to find us. To find out who will be joining me next on the English Wine Diaries, follow @theenglishwinediaries on Instagram and for more regular English wine news and reviews, sign up to our newsletter at thesouthernquarter.co.uk.

Show Notes Transcript

On today’s episode of The English Wine Diaries podcast is TV chef and author, the icon that is Rosemary Shrager.  

In the early to mid-noughties Rosemary rose to small screen fame with guest appearances on cooking shows before landing her own prime-time programme on Channel 5 called Castle Cook. She’s rarely been off our TV screens over the past 20 years appearing on shows such as Ladette to Lady, I’m a Celebrity, The Real Marigold Hotel and Cooking with the Stars to name just a few. 

Throughout her career, Rosemary has run cookery schools across the country and has written countless cookbooks. More recently however she has turned her hand to fiction, writing three food-themed murder mystery novels and, she tells me, may well write one focused on wine, in the future. 

We talk about her love of fine wine from France and her collection of Mouton Rothschild bottle labels, how she feels English sparkling compares to its French counterpart and the latest novel in her Prudence Bulstrode murder mystery series. 

Rosemary's latest novel, Too Many Cooks is out on February 15th, published by Little Brown, a division of Hachette UK. To find out more about Rosemary's latest online cookery masterclasses, recipes and books, visit rosemaryshrager.com or follow her @rosemaryshrager on Instagram and Facebook and @rosemaryshragerchef on YouTube. 

This episode of The English Wine Diaries is sponsored by Wickhams, The Great British Wine Merchant. Visit wickhamwine.co.uk to see their award-winning range of English wine with free delivery on orders over £40. The English Wine Diaries listeners can also get 10% discount on their first purchase by entering the code TEWD10.

Thanks for listening to The English Wine Diaries. If you enjoyed the podcast then please leave a rating or review, it helps boost our ratings and makes it easier for other people to find us. To find out who will be joining me next on the English Wine Diaries, follow @theenglishwinediaries on Instagram and for more regular English wine news and reviews, sign up to our newsletter at thesouthernquarter.co.uk.

 Hello  and  welcome  to  season  nine  of  the  English  Wine  Diaries  podcast.  I  hope  you've  had  a  great  start  to  the  year  and  are  ready  to  get  stuck  into  more  stories  from  the  world  of  English  Wine.
 I'm  your  host  Rebecca  Pitkan,  journalist  and  founder  of  the  Southern  Quarter  and  online  magazine  all  about  English  Wine.  Join  me  as  I  sit  down  with  a  special  guest  and  talk  all  about  their  English  wine  journey.
 From  sommeliers  to  vineyard  owners,  hoteliers  and  some  rather  familiar  faces  too.  Discover  how  a  love  of  wine,  particularly  that  made  on  British  soil,  has  helped  shape  their  lives  and  careers.
 Welcome  to  the  English  Wine  Diaries.  The  English  Wine  Diaries  is  kindly  sponsored  by  Wiccams,
 the  great  British  wine.  merchant.  Did  you  know  that  while  England  has  become  renowned  for  growing  the  traditional  champagne  varieties  of  Chardonnay,  Pinot  Noir  and  Pinot  Mournier,
 we  also  go  grapes  such  as  Pinot  Gris,  Sauvignon  Blanc,  Merlot  and  a  whole  other  bunch  you  might  not  expect.  Fancy  a  muscat  from  Cornwall,  a  gamé  from  Kent  or  perhaps  a  chesula  from  Sussex.
 Wickham's  has  a  huge  portfolio  of  English  wine  and  has  won  awards  for  its  collections.  So  whether  you're  after  one  of  Britain's  well -known  favourites,  or  want  to  try  something  a  little  off -piste,
 check  out  wickhamwines .co .uk.  And  listeners  of  the  English  wine  diaries  get  10 %  off  their  first  order  by  entering  the  code  TEWD10  at  checkout.
 That's  TEWD10.  fame  with  guest  appearances  on  cooking  shows  before  landing  her  own  primetime  program  on  Channel  5  called  Castle  Cook.
 She's  rarely  been  off  our  TV  screens  over  the  past  20  years,  appearing  on  shows  such  as  Ladette  to  Lady,  I'm  a  Celebrity,  The  Real  Marigold,  Gold  Hotel  and  Cooking  with  the  Stars  to  name  just  a  few.
 Throughout  her  career,  Rosemary  has  run  cookery  schools  across  the  country  and  has  written  countless  cookbooks.  More  recently,  however,  she  has  has  turned  her  hand  to  fiction,
 releasing  three  food -themed  murdery  mystery  novels,  and,  she  tells  me,  may  well  write  one  focused  on  wine  in  the  future.  Rosemary,  thank  you  so  much  for  joining  me  today.
 How  are  you?  Very  well,  indeed.  And  thank  you  for  having  me.  This  is  my  subject  as  well.  Pop,  I've  got  a  lot  of  subjects.  This  is  definitely  up  there  with  the  top  three.  Fantastic.  We're  going  to  have  a  jolly  old  time  then.
 We  certainly  are.  Now,  what  I  didn't  mention  in  that  intro  is,  like  me,  you  live  in  Sussex,  which  is  arguably  the  heartland  of  English  winemaking.  When  you  first  moved  here,
 were  you  aware  of  the  number  of  vineyards  on  your  doorstep?  Well,  yes,  I  was.  I,  funny  enough,  well,  I  wasn't  quite  aware  of  the  number,  but  I  was  aware  of  the  wine,  wineyard,
 because  I  remember  coming  down  in  the  60s.  60s,  late  60s,  no  early  70s.  And  it  was  just  begun,  chapel  down  and  things  like  that,
 sort  of  just  begun.  And  in  fact,  my  husband  and  I,  we  went  and  had  wine  tasting.  And  it  was  such  fun.  But  obviously,  it  was  very  naive  in  the  sense  the  way  it  was  done.
 It  wasn't  like  all  trendy  today.  They  have  restaurants.  This  was  just  like  a  very  sort  of  very  simple  thing.  And  it  was  fascinating.  And  of  course,
 but  realize  that  wine  even  then  was  very  expensive  because  obviously,  the  quantity  of  wine  wasn't  being  delivered  as  much  as  they  could  do.  So  obviously,
 with  all  the  wine  with  the  quantities,  how  much  was  available.  So  the  price  was  extremely  high  and  still  is  but  of  course  it  is  getting  better  now  but  the  volume  you  know  it's  all  down  to  weather  it's  all  down  to  this  but  yes  I  started  going  very  early  on  we  used  to  come  down  to  Kent  and  that's  where  we  started  and  I  loved  it  I  love  the  whole  thing  I  love  the  whole  uh  I  love  the  vineyard  I  love  the  brindy
 vineyard  experience  I  mean  in  fact  we  went  on  a  wine  tasting  round  uh  right  rather  Burgundy,  not  Burgundy,  Claret's,  and  all  around  there,  in  France,
 tasting  all  the  different  wines  and  going  to  places  like  the  Contest  of  the  Pichela  land  and  all  these  different  wines  that  we  both  adored.  And  when  we  got  there,
 it  was  so  funny,  we  didn't,  we  wanted  to  go  to  Mouton  Rothschild's  because  we  hadn't  realised  we  had  a  book.  So,  of  course,  we  never  got  in  there,  but  it  was  great  fun  and...  and  so  you  can  see  my  passion  for  wine  and  both  my  husband  and  I.
 And  in  fact,  I  started  collecting  labels  and  all  the  Mouton  child  restaurant  wine,  Mouton  Rothschild's  labels,  which  I  have  framed.  I  have  built  different  artists  every  year.
 I  really  love  the  fact  they've  got  a  different  artist  every  year  to  do  the  labels.  And  I  thought  it  was  a  very  clever  thing  to  do.  And  I  loved  it.  So  I  just  kept  them.  Thank  you  so  much.  I  didn't  realise  how  valuable  they  were  today.
 So  for  you,  your  love  of  wine  is  more  about  just  the  taste  of  the  wine.  For  me,  wine  is  an  experience.  Always  has  been.  Now,  don't  get  me  wrong.
 I'm  like  everybody.  I  put  a  lot  of  wine  away.  And  sometimes,  I  mean,  I'll  never  forget  one  night,  I  was  very  young,  came  downstairs.  I  couldn't  couldn't  believe  they're  about  five  bottles,
 I  don't  know  how  we  did  it.  I  don't  know  how  we  do  we  drunk.  But  obviously,  you  know,  for  me,  but  obviously,  the  most  the  older  I'm  getting,  well,  I  got  was  getting,  I  obviously  didn't  want  to  drink  that  sort  of  wine.
 I  never  did  drink  really  that  sort  of  wine  as  such,  apart  when  we  were  going  for  it.  But  now  it's  more  of  a  treat.  And  now  I  I  only,
 because  it  doesn't  agree  with  me,  I  think  it's  'cause  I  did  drink  a  lot  when  I  was  young.  It  doesn't  agree  with  me  now.  And  I'll  tell  you  a  really  interesting  experience  I  had.  And  this  was  my  first,
 very  first  love  of  wine,  understanding  it.  When  I  was  21,  he  was  my  boyfriend  then,  my  husband,  I  said  he  came  to  me.
 I  had  my  21st  Laissez,  Laissez -en -Bats -de -Durse.  and  there's  one  does.  And  so  we  went  in  to  choose  the  wine.  Now,  I  said,  Michael,  you  might  choose  that  wine  'cause  I  don't  know  anything  about  it.
 So  of  course,  not  really.  So  of  course,  they  said,  okay.  So  he  went  for  the  Pichela  land.  Now,  that  was,  we  had  that  wine  that  night.
 I  had  no  idea.  My  poor  father,  how  expensive  it  was  going  to  be.  and  he  said  you  could  buy  a  house  with  a  bill  I  got  in  the  end  you  know  from  that  gypsy  flare  place  I  had  everybody  and  I  only  had  12  people  for  dinner  but  it  was  a  fun  evening  and  all  in  all  it  was  just  one  of  these  moments  that  I  thought  this  is  delicious  I  would  never  have  chosen  that  and  I  sort  of  and  slowly  but  surely  I  learned  how  to
 write  the  man  I'm  you  know  modernizing  the  wine  and  how  to  keep  wine  and  what  to  do  with  wine.  And  I  think  my  husband  did  attempt  to  make  wine.  Of  course,  that  didn't  work  out  very  well.  So,
 of  course,  so  wine  has  played  the  very  big  part  in  my  life.  So  that  was  my  first  experience  of  understanding  what  good  wine  was  all  about,  really  good  wine  was  all  about.
 And  then,  of  course,  having  a  career  in  cooking  and  food  and  wine  go  hand -in -hand  as  we  do.  all  know.  Completely.  How  have  you  used  that  passion  for  wine  in  your  cooking  and  how  have  you  kind  of  how  have  you  seen  them  kind  of  tying  together  as  your  careers  progressed?
 I  think  this  is  really  important  to  understand.  People  say  cooking  wine,  cheap  wine,  but  if  you're  doing  something  for  yourself,  all  right,  I  always  think  you  should  drink  wine,
 have  wine  in  your  mouth.  say,  casserole  or  something,  that  you  can  drink.  Don't  put  wine  that  is  gonna  be  disgusting.  So  I  always  think  that's  really  important.  So  if  it's  disgusting  to  you,
 it's  gonna  be  disgusting  in  the  dish.  That's  what  I  think.  That's  number  one.  Now  it  doesn't  have  to  be  incredibly  expensive.  Not  all  good  wine  is  pricey  because  you  can  get  some  very,
 very  reasonable  wine  at  very  good  prices.  So  to  understand  what  you  like  to  actually  drink,  cook  and  what  you  like  to  do,  you  need  to  understand  the  strength  of  wine.
 That's  number  one,  because  it's  a  very  strong  wine.  You  need  to  understand  that  it  will  really  penetrate  into  your  meat,  how  it  goes.  If  you  want  a  lighter  wine,  you  get  a  pino,  a  burgundy  type  wine,
 so  it's  much  lighter.  So  you've  got  to  understand,  you  know,  the  wines  you're  putting  into  your  dish  and  what  you  want  out  of  that  dish.  And  that's  what  actually  I  do.
 I  get  wines,  not  the  pricey,  pricey  ones,  but  they  are  not  bad  wines  at  all.  Wine  and  food  are  incredibly  important  because  wine  changes  when  you  eat  food.
 So  basically  you  can  have  something  and  it  totally  changes  the  taste.  And  from  something  that  might  not  have  been  very  nice  in  your  mouth,  it  turns  out  to  be  very  good  in  your  mouth.  So  it's  understanding  how  the  things  works  and  that's  what  it's  all  about.
 Now  the  other  thing  is  it's  very  difficult  to  put  wine  with  chocolate  but  of  course  and  things  like  that  so  you  sort  of  the  only  thing  you  know  I  do  tend  to  do  I  do  drink  a  champagne  with  my  chocolate  that's  what  I  do  and  you  can  do  something  like  with  toki  or  something  but  having  a  good  so  turn  I  would  not  do  that  with  chocolate  because  it  just  does  not  work.
 full  stop.  For  me,  it  doesn't  anyway.  And  then,  but  there  are  so  many  different  ways  of  sort  of  having  wines  and  you  can  change,
 you  can  change  the  process  because  wine  is  alive,  it's  breathing,  it's  out  there,  it's  in  the  air,  it's  oxidizes,  you  know,  it  sort  of  gets  in  there  when  it's  opened  and  you  leave  it  in  the  glass  and  let  it  sort  of...
 of  do  its  thing.  And  it's  fascinating.  That's  why  I  love  it,  because  I  love  to  experiment  with  it  and  just  see  what  it's  like.  And  also,  I  do  think  if  you  go  to  a  restaurant,
 you  should,  if  there's  a  sommelier  there,  and  there's  a  top -right  restaurant,  they  do  have  a  sommelier.  I  would  always  go  to  the  sommelier,  that  is,  ask  the  sommelier,  say,  what  would  you  recommend?
 Because  the  sommelier,  they  know  their  business.  So  that's  how  you  can  learn.  - Obviously  we  are  famous  for  our  sparkling  wine.  Now  we're  becoming  famous  for  our  sparkling  wine.
 How  do  you  think  it  fares  against  champagne  and  what's  your  opinion  of  sparkling  wine?  - I  think  we  have  some  of  the  best  sparkling  wine  in  this  country.  Now,
 I  think  what  is  happening  is  our  concept  of  wines  has  changed  in  this  country  as  well,  because  I  think  since  the  pandemic  especially,  we  want  to  go  local.
 But  the  problem  is,  they  are  still  very,  very  expensive.  Now,  as  I  said  at  the  beginning  of  the  podcast,  it  is  all  because  they  can't  do  a  big  enough  yield.
 That's  the  problem.  So  the  price  that  elevated  up,  they  have  to  be  to  survive.  But  it's  a  shame.  I  would  like  to  sit,  come  down.  But  as  far  as  the  quality  is  concerned,  you've  got  places  like  Gasporn,
 where  I  think  they  do  the  most  unbelievable  champagne.  You've  got  something  Belfort  wines,  which  I  think  are  fabulous.  I  mean,  you  know,  those,  and  also  what  is  so  nice  about  it,
 you  can  do,  they've  won  awards,  they've  won  over  the  French.  I  mean,  they  are  the  best.  And  all  these  Belforts,  belphos,  Guzzborn,  you  know,  all  these  other  things.  Nightimba,  when  that  came  in,
 nightimba.  I  mean,  we  all  love  nightimba.  So,  I  mean,  you  know,  they  really  are  good  wines  and  they  know  how  to  produce  it.  As  far  as  I'm  concerned,  the  French  aren't  the  best.
 We  are,  we  are  climate.  What  is  interesting  about  our  climate,  and  you'll  know  this  too.  It's  getting  warmer,  we  all  know  that,  but,  it's,  I  mean,  getting  perfect  conditions  for  wine  and  for  champagne.
 Now,  this  is  obviously  just  happened  over  the  last  few  years  and  it's  brilliant  for  us.  So  it's  one,  it's  a  bonus,  so  that's  a  bonus  for  us  of  the  champagne  world,
 but  not  for  them,  but  a  bonus  for  us.  So  I  think  that  we  should  try  and  go  for  things  like  both  for  wine  and  for  champagne.  that  lovely  rosé  champagne  they  have.
 In  fact,  I'll  tell  you,  it's  in  both  of  them,  that  just  is  some  champagne  there,  which  is  lovely.  So,  and  they  have,  what  I  love  about  this,  you  can  go  to  these  vineyards  and  they  have  the  most,
 it's  so  sophisticated  today,  they  have  restaurants  where  you  can  go  and  have  these  wonderful  lunches  and  you  sit  in  the  next  to  the  vineyards,  just  like  being  in  France.  I  mean,  what  more  pleasure  can  you  get  on  a  sunny  day  going  to  a  vineyard  and  going  to  actually  sit  outside,
 drink  the  champagne  or  drink  the  wines,  whatever  they  do.  It  is  so  lovely.  You  don't  need  to  go  to  France.  You  just  stay  in  Britain,  just  stay  in  England.  And  down  here,
 we  are  so  spoiled.  We  are  literally,  we  are  so  spoiled.  And,  you  know,  I  feel  very  privileged  and  very  lucky  to  have  it  all.  all.  You  mentioned  there  that  obviously  down  here  we're  very  very  privileged  in  the  climate  that  we  have  and  the  amount  of  vineyards  that  we  have.
 Now  you  were  up  in  Yorkshire  for  a  while.  That's  right  and  there  are  vineyards  up  there  believe  it  or  not.  Do  you  think  that  wine  growing  and  vineyards  is  going  to  come  more  pervading  across  of  across  the  UK.
 - Yes,  but  our  problem  is,  is  the  land.  Having  as  you  know,  having  land,  enough  land  to  grow  all  these  vineyards.  I  mean,  you  know,  I  think  finding  space,  'cause  I  think  they  are  moving  their  vineyards  to  here  and  buying  up  here  and  buying  vineyards  here.
 And  that's  what  I  find  so  interesting.  So,  I  think  the  availability  will  become  much  much  more  in  the  future,  but  I  think  prices  will  come  down  a  little  bit.
 They  will  never  be  because  the  process  is  a  long  process.  And  also,  don't  forget,  there  are  still  vineyards  that  are  picking  by  hand,  that  are  doing  everything  by  hand,  and  it's  a  totally  different  process  than  they  have  to  do.
 And  also,  what  is  interesting  is,  I  think  they're  vineyards,  and  it's  there's  a  vineyard  company  that  actually  puts  their  wine  into  tins  rather  than  bottles.
 So,  and  they  say  it's  more  biodegradable  because  you  can  actually  reuse  tins  whereas  glass  is  more  difficult  'cause  when  you  actually  recycle  glass,  it's  incredibly  expensive.
 So  of  course  it's  actually  cheaper  to  do  the  tin.  Well,  it's  supposed  to  look  a  bit  like,  when  you  remember  when  the  corks  came  in,  out  and  we  were  and  we  were  all  saying,  I'm  never  going  to  go.  I'm  never  going  to  go  to  a  screw  top.
 I'm  never  going  to  do  that.  Cork  the  cork.  No,  I'm  always  going  to  have  corks  that  we're  all  into  can't  wait  to  get  the  screw  to  screw  top  can't,  you  know,  can't  be  bothered  to  take,  get  the  screw,
 wind  the  screw  out.  And  so,  you  know,  we  love  our  screw  tops  now.  So,  you  know,  things,  what  I'm  trying  to  say,  it's  a  all  the  time  we  are  evolving,
 whether  it  be  in  the  north  of  England,  Yorkshire,  that  I  don't  know  their  wines,  but  I  think  the  south  is  a  perfect  position  for  growing  wines.  I'm  putting  the  vines  down  and  putting  the  different  grapes  down,
 etc.  And  there's  a  lot  of  Pinot  Noir,  there's  a  lot  of  Chardonnay  down  here,  they  are  going  for  different  grapes,  they  are,  they  are  for  different  growths  now.
 It's  just  interesting.  They're  experimenting  a  lot  more.  And  I  think  that  is  reflective  of  the  price,  isn't  it?  It's  all  these  different  factors  that  contribute  to  that.
 You  mentioned  at  the  top  of  the  podcast  about  your  first  experience  of  coming  to  Kent  Sussex  area  and  experiencing  an  English  vineyard.  Can  you  remember  was  that  your  first  taste  of  English  wine  and  can  you  remember  what  you  thought?
 Yes  it  was  and  that  was  my  very  first  taste  of  English  wine  and  what  did  I  think  about  it?  Yeah  I  was  okay  it  was  okay  I  was  I  was  impressed  they  were  doing  it  I  didn't  know  then  what  I  know  now  I  was  just  a  naive  young  woman  who  didn't  know  a  lot  about  that  particular  wine  but  now  they've  totally  moved  on  and  they  produced  the  best  wines  ever.
 So  yes,  that  was  my  first  experience  of  understanding,  wasn't  enamoured  as  such,  wasn't  bad,  wasn't,  you  know,  I  would  drink  it.  But  then  I  do  feel  that,
 yeah,  but  they've  moved  on  a  lot.  And  I  think  that  was  shuffled  on.  And  that  would  have  been,  was  that,  so  that  would  that  have  been  still?  wine  then  or  was  it  I  was  tasting  still  wine  then  yeah  it  was  still  wine  then  yeah  it  was  definitely  still  wine  so  and  you  know  I  can't  remember  for  life  for  me  we  went  twice  I  remember  because  we  were  we  we  love  going  to  vineyards  so  it  was  just  one  of  these  things  I
 think  we  went  twice  on  a  Sunday  so  we  just  you  know  that's  it  we  just  went  down  to  taste  some  wine  but  now  I  think  is  a  nice  outing  to  go  now  you  can  do  it  but  yes  I  would  say  but  you  know  then  my  sophistication  got  in  and  my  husband  really  it's  because  my  husband  had  a  love  for  wines  too  and  so  and  he's  the  one  who  taught  me  quite  a  lot  about  wines  you  know  oh  yeah  wonderful  so  that's  it  yeah.
 So  let's  talk  about  some  of  your  favorite  wine  memories  then  because  you  know  have  a  fair  few  if  you--  - I  do,  I  do.  I  think  one  of  my  favorite  ones  was  Shatter  Gloria  was  a  surprise.
 I  think  it's  absolutely  delicious.  And  I  felt  it  was  an  underrated  one  and  that  was  on  a  wine  tour.
 And  I  thought  this  is  just  unreal.  And  I  wanted  to--  to  bring  masses  back  but  I  think  we  were  we  were  feeling  very  poor  at  the  time  and  we  couldn't  so  we  couldn't  really  afford  it  so  it  was  a  shame  but  I  do  try  but  it's  and  get  Chateau  Gloria  now  but  it's  very  expensive  so  all  these  good  French  wines  are  very  expensive  um  I  think  one  of  my  one  of  my  surprises  was  a  burgundy  pomade  Now,
 pomade  is  one  of  the,  it's  very  troughly  earthy  and  I'll  never  forget  first  experience  a  pomade.
 It  was  so  delicious.  I  thought,  oh  my  goodness  me,  I  just  simply  love  this.  And  to  actually  have  something  like  that,  and  if  anybody  can  get  hold  of  it.
 a  mud  try  to  and  you  can  actually  pull  it  out  and  drink  it.  But  obviously  if  you  leave  it  in  the  glass  a  little  bit  that's  great.  So  you  know  what  I  say  about  Bergen  is,
 but  it  is  a  delicious  wine.  It's  got  that  it's  got  that  earthy  and  changes  as  you  go.  It's  the  makeup  of  it  is  simply  amazing.
 It's  the  it's  it's  the  whole  makeup  of  how  it  sort  of  breathes  and  how  it  works.  Some  people  probably  wouldn't  like  it.  I  love  that  strong,  that  taste,
 that  earthen  taste  and  that  delicious  depth  of  wine.  It's  not  black  currency,  it's  nothing  like  that.  It's  more,  it's  more,  it's  got  this  wonderful,  it's  just  troughly,
 it's  troughly  because  I  love  troughles  today.  I  was  going  to  say  so,  would  that  be  a  one?  that  you  drink  on  its  own  or  definitely  with  food?  - Oh  no,  with  food.  I  think  that's  the  other  thing.
 If  I  have  a  really  good  bottle  of  wine,  I  definitely  would  always  drink,  eat  food  with  it  because  it  changes.  You  know,  the  thing  is  you  have  to  experience  the  wine.
 You've  got  to  eat  with  the  wine,  but  then  it's  important  to  eat  the  food,  the  right  food  with  wine.  So  you've  got  to  have...  you  know  maybe  I'll  take  a  steak  or  something  like  that  or  even  lamb  or  anything  so  it  enhanced  the  wine  rather  than  do  you  know  I'd  rather  than  do  anything  bad  to  damage  to  it  while  you're  drinking  it  you  just  have  to  you  have  to  sort  of  think  what  the  wine  is  like  and  then  and  then
 basically  drink  it  and  just  enjoy  it  but  I'll  tell  you  a  funny  story  with  wine  my  husband  bought  this  really  expensive  but  of  wine  and  he  bought  two,  one  for  cooking  and  one  for  drinking.
 And  of  course,  what  did  I  do?  I  used  the  one  for  drinking.  He  was  horrified,  horrified.  He  nearly,  I  think  at  that  moment,  our  marriage  was  on  the  rocks.
 - But  I  bet  it  made  the  food  taste,  going  back  to  what  you  said  before,  made  the  food  taste  absolute.  amazing.  It  was  unbelievable.  But  I  tell  you,  I  had  such  a  hard  time  and  he  never  again  let  me  have  a  good  bottle  of  wine.
 Obviously,  it  was  like  40  years  ago,  but  he  never  let  me  have  a  bottle  of  wine  near  me  that  we  were  going  to  drink  for  the  evening  ever,  would  only  ever  have,
 you  know,  the  cooking,  not  cooking  wine,  but,  you  know,  it's  still  drinkable.  drinkable.  We  had  the  cheap  wine  for  dinner,  but  that  thing  was  still  drinkable.  That's  what  I  said.  You  can  still  drink  it.  That  takes  me  back.
 But  I'm  the  chicken  drink.  Yeah.  Taking  you  back  to  that.  So,  for  you,  talking  about  sort  of  less  expensive  wines,  where  do  you  go  sort  of  locally  to  get  good,  you  know,  your  favorite  sort  of  wines,
 not  necessarily  expensive  ones,  but,  you  know.  So,  okay,  I'm  going  to  tell  you  supermarkets,  I  think  do  amazing  wines.  They  have  amazing  deals.  Waitrose,
 Marcus  and  Spencer,  they  all  have  incredible  deals.  So  I  think,  and  they  have  some  wonderful  wines  as  well.  I  mean,  you  know,  you  can  get  some  very  good  flurries,  which  if  you've  got  a  good  flurry,
 then  it's  great.  You  know,  Beaujolais,  it's  fantastic.  Get  a  Beaujolais,  get  a,  you  know,  a  Morgan  or  something  like  that,  you  know,  you  can  do  these  really  good  Bochalais  and  they're  very  reasonable  as  a,
 as  a  quaffable  wine.  I  would  go  to,  I've  got  a  friend,  Jasper  Corbett,  who  is  a  wine  man.  And  he's  a  very  good  wine  man,
 he  really  is.  And  it's  called  Compass  Wines.  And  I  always  love  drinking  with  him  because  he  just  just  takes  me  through  the  wine  and  it's  like  poetry  and  you  can  drink  this  wine  and  the  way  he  says  it  and  the  way  he  talks  about  I  love  it.
 I  absolutely  love  it  because  with  him  it's  an  in  love  situation,  you  know,  he  just  loves  his  wine.  He  totally  understands  his  wine  and  to  me  that's  what  it's  all  about.  So  if  you  were  to  ask  me  who  would  I  want  to  drink  with?
 that's  who  I  want  to  drink  with  who  can  give  me  all  that  knowledge  you  can  give  me  all  that  information  about  the  wine  as  we're  drinking  it  and  um  that's  what  I  love  and  uh  in  fact  funny  enough  the  last  when  he  was  here  last  we  had  the  most  delicious  oxtail  oh  it  was  yummy  and  we  had  the  most  delicious  wine  you  know  I  mean  but  we  started  off  with  a  delicious  pontrache  which  was  wonderful  I  love  my  Montrachet.
 I  do  Montrachet.  It's  Gorge,  one  of  my  favourite  wines.  Montre,  Paul  Roger  Champagne.  Oh,  these  gorgeous  things.  I  love  it.  But  now  we're  talking  about  British  wines.
 British  wines,  just  as  good.  Well,  I  was  going  to  say,  what's,  do  you  say  his  name  is  Jasper?  Jasper,  Compass  Wines,  Jasper.  Yeah,  what's  his  view  on  English  wines,  do  you  know?  I  know,  he  loves  them.
 He  does  as  well.  well.  - Oh  yeah,  oh  yes,  yes,  yes,  yes.  He  thinks  they're  brilliant.  He's  not  a  wine  stop  by  any  means  of  the  imagination.  He  thinks  they're  absolutely  brilliant.  He  said,  you  know,  there's  some  wonderful  wines  out  there.
 No,  funny  enough,  I  think  all  the  wine  people  I  know  are  encouraging  the  growers.  I  mean,  they  all  want  to  sell  them.  They  all  want  to  get  out  there.  And  that  isn't  equally  as  important.
 You  know,  it's  like  somebody  having  a  record,  but  they  want  to  sell  them.  to  put  on  radio  one  or  something  or  radio  two  and  they  want  them  to  play  it.  Well,  it's  like  you  want  the  wines  play  people,
 the  wine  you  can  get  from  Bond  and  things  like  this,  you  want  them  to  sell  it  as  well.  So  I'll  talk  about  the  English  wines  and  they  all  do  it  because  it's  important  and  all  do  it  for  their  local  areas  as  well.
 You  can,  you  go  to  these  shows,  you  show  these  amazing  wine  people.  and  they're  promoting  their  local  people  at  vineyards.  And  I  think  that's  so  lovely.  That's  what  it's  all  about.
 We  need  more  of  them,  more  events,  more  shows,  lots  of  beverage.  That's  what  I  say,  lots  of  beverage.  What  about  that?  So  again,  it's  all  about  on  your  doorstep,
 isn't  it?  And  I  think  that's  what's  so  lovely  about  the  English  wine  scene  is  that  it's  somewhere,  as  you  said  before,  you  don't  have  to  go  to  France,  you  can  just.  literally,  you  know,  in  many  cases,  walk  down  the  end  of  the  lane  and  you  might  find,
 you  know,  what  other  vineyards  are  local  to  you?  And  are  there  any  that  you've  kind  of  particularly,  you  mentioned  Balfour?  Balfour  wines,  yes,  that's  probably  the  nearest,
 that  Gasporn,  we've  got  Binningdon,  don't  forget.  I've  got  Binningdon  wines.  And  they've  been  doing  it  for  years,  Binningdon,  haven't  they?  Well,  I  think  they  were  one  of  the  first.  weren't  they?
 And  they  were  one  of  the  first,  but  they  do  everything  by  hand  as  well.  I  mean,  it's  amazing.  They  do  lots  of  different  things  as  well  now.  And  Binnenden  wines  are  great.  I  think,
 for  me,  it's  Gusbourne,  who's  really  top  there.  Gusbourne,  I  think,  for  me  is  and  Belfour  wines.  And  I  think  those  are  the  three.  Gusbourne,  Binnenden  and  Belfour  are  the  three  greatest  wines  I  know.
 for  me  locally  and  I'll  go  to  them  any  day.  I  think  Night  Timber  is  very  good  when  that  came  out  and  I  knew,
 you  know,  when  Kate  and  William  got  married,  I  had  to  do  a  thing  about  what  I  thought  they  were  going  to  serve  at  the  reception.
 So  I  did  speak  these  cocktails,  these  all  one  day.  things  and  all  this  food.  And  I  got  things  from  each  part  of  the  country,  like  a  smoked  salmon  from  New  East,
 you  know,  Pete's  smoked  salmon  and  I  said  there's  going  to  be  night  timber  there.  And  I  didn't  know  I  was  right.  Yeah,  yeah,  yeah.  So  basically,  I  knew  they  would  go  for  an  English  brand  because  it  was  important  they  did  that  they  got  something  from  all  over  the  country.
 And  have  you  ever  done  any  sort  of  partnerships  with  any  English  one?  for  any  of  you?  I  would  love  to.  Yeah,  I'm  getting  on  a  trip.  I  would  love  to.  Oh,
 my  goodness  me.  I  would  love  to  have  my  name  on  my  champagne.  I've  been  going  on  about  it  for  ages  saying,  why  can't  I  have  my  own  champagne?  Marcus  Waring  has  his  own  champagne,  all  these  other  people  are  there.
 Why  can't  I  have  my  own  champagne?  Seriously?  Well,  you  never  know.  Watch  his  face.  You  never  know.  There  you  go.  It's  out  there  in  the  open  now.  Yeah,  it's  out  there  in  the  open.  me  please,  'cause  I  love  my  champagne,
 I  love  it.  I  will  live  off  champagne  if  I  can,  live  off  champagne.  Yeah,  I  can't  help  myself.  - Now,  I  want  to  talk  to  you  a  bit  about  your  slight  change  in  direction  over  the  last  few  years  because  you've  gone  into  writing  fiction  and  tell  us  briefly  about  why  you  made  that  change  in  your  life.
 bit  about  your  murder  mystery  novels.  Right.  It  didn't  come  from  me.  It  came  from  my  agent.  Funnily  enough,  I  was  at  school  with  her,  Heather  O 'Brown,  and  she  phoned  me  up  and  she  said,
 "Rose  me.  How  would  you  like  to  write  a  murder  mystery?"  And  I  said,  "Don't  be  so  silly.  Stop  it."  Well,  up  until  then,  I  had  been  writing  quite  a  bit  for  So  Magazine.
 I  had  my  own  page  every  book.  I  had  everything  so  and  I  wrote  for  the  mail  I  did  mail  one  and  I  did  all  sorts  of  things  so  I  had  been  writing  over  the  years  not  particularly  good  at  it  but  I  actually  had  been  writing  and  so  she  said  well  give  it  a  go  and  I  did  have  an  idea  in  my  in  my  mind  I  said  okay  look  I'll  put  something  on  paper  so  I  put  something  on  paper  and  it  was  exactly  the  only  thing  I  knew
 was  all  about  cooking  so  I  decided  I  thought  all  right  I  decided  to  come  up  with  a  prudence  bolsteroid  who  was  me  so  I  had  to  I  had  to  take  it  to  something  I  knew  I  didn't  go  into  anything  different  so  the  synopsis  was  that  it  was  me  I  was  a  sleuth  and  I  always  and  I  always  wanted  a  campervan  always  always.
 Well,  I  have  to  say  I  gave  myself  a  camper  van.  So,  which  I  could  go  around  the  country  in.  So  then  of  course  I  was  a  65  year  old,
 I  had  retired  and  I  wanted,  but  I  couldn't  stop  cooking,  which  is  exactly  what  I'm  like.  So  if  I  ever  go  and  stay  with  anyone,  I'm  in  that  kitchen,  whatever  happens,  you  can't  keep  me  away.  So  I  gave  myself  a  camper  van.
 that.  And  then  I  thought,  right,  who's  gonna  be  my  assistant,  my  granddaughter.  So  I  phoned  Suki  up,  said,  "Suki,  would  you  mind  being  my  assistant  in  the  book?"  She  said,  "No,  if  I  called  her  Suki."  And  then  I,
 so  she  was  my  assistant.  So  then  I  had  to  think  how  she  was  going  to  become  my  assistant  'cause  she  was  naughty.  So  he  had  a  choice  between  me  or  the  police.  So  then  I  decided  who's  going  to  be  my  assistant.
 well,  I've  got  to  get  another  person  in,  Martin  would  be  my  assistant  for  10  years.  And  we  called  him  numbers.  So  I  said,  right,  you're  numbers  in  the  book.  You  are  numbers.
 So  I  had  my  four,  okay,  well,  I  had  my  three,  I  had  me,  Suki  and  numbers.  So  they  were,  that  was  the  theme,  okay.  And  then  it  was  how  it's  good  to  do  so  all  I  know  all  I  thought  I'd  better  do  is  do  country  weekend  a  shooting  party  Which  is  all  very  normal  for  me.
 So,  you  know  from  the  past  so  I  didn't  shoot  So  people  get  murdered  and  then  I  decided  to  murder  a  chef  So  I  murdered  a  chef  and  she  woke  up  in  the  room.  Oh,  she  didn't  wake  up  actually  she  died  in  the  rhubarb  patch  So  then  it  became  but  it  didn't  just  happen  like  that  because  it's  not  easy  anybody  think  thinks  they  can  write  a  book,
 the  answer  is  it's  difficult.  And  so  what  I  did  was  I  phoned  my,  having  got  a  three  book  deal  straight  away,  which  shocked  me  considering  I  wasn't  a  writer,  I  then  said  to  my  agent,
 you  need  to  find  an  editor  for  me  who  can  help  me  write  and  who  can  help  me  do  it.  So  basically  I  got  this  person  in  who  showed  me  the  way  basically  and  showed  me  how  to  do  it.
 I  had  no  idea.  One  thing  writing  for  on  a  products  or  lemons,  whether  they  come  from  or  what  menu  is  going  to  do.  Another  one  is  murder  mystery.  It's  fun.
 All  I'm  praying  is  I  get  another  three  book  deal.  And  if  you  do,  you've  already  said  to  me,  Rosemary,  that  you  may  focus  one  on  wine  because  you've  got  the  three  at  the  moment  on  what  I  want  to  do  is  one  on  wine.
 okay?  I'm  not  telling  you  what  it's  about,  it's  all  about  and  it's  set  here  in  Sussex.  Fantastic.  So  I  thought  what  would  be  lovely  because  I've  had  Cornwall  is  my  third,
 Yorkshire  is  my  second,  Cotswolds  is  my  first.  So  basically  it's  going  to  be  Sussex  so  each  time  and  I'm  hoping  because  I  want  to  do  the  Death  by  Chocolate  as  well.
 I  want  to  get  to  the  Caribbean  and  do  death  by  chocolate.  I've  got  to  ask,  what  would  be  Prudence's  drink?  What  would  she  be  drinking?  Oh,  she  loves  her  cocktails.  Yeah,
 she  loves  her  cocktails.  I  mean,  she  loves  dry  martinis.  She  loves,  she's  quite  sophisticated.  She's,  she  is  quite  sophisticated  in  her  drink.  It's  not  so  much  wine  as  small  cocktails.
 And  she's  hasn't  earned  to  be  a  bit  tiddly  at  times.  You  can  say  very  glam,  but  then  the  tiddly  might  offset  that.  Well,  funnily  enough,  I  actually,  Prudence,
 I,  she  dressed  like  Prulie.  Oh,  really?  She's  fantastic  dress  sense,  I  love  it.  Well,  that's,  I  said,  Prudence,  because  I'm  not  like  that.  So  I  put  Prudence  in  big  beads  and,
 and  all  the  bright  colored  glasses  and  so  I  decided  to  dress  like  Prulie.  in  the  book.  She  sounds  absolutely  fantastic  and  a  character  that  I  would  absolutely  love  to  share  a  bottle  of  wine  or  a  martini  with.
 She  would  absolutely  love  that.  She  is  a  goer.  She  made  me  old -fashioned.  She  may  not  like  the  internet.  She  may  think  it's  better  to  look  up  than  look  down.
 You'd  learn  far  more  looking  up  than  you  do  looking  down.  down.  So  of  course,  I  mean,  she's  confiscated  Suki's  mobile  phone  or  lots  of  times.
 So  basically,  but  she's  good  fun  as  well.  She's  good  fun.  She  sounds  fantastic.  But  bringing  it  back  to  you,  Rosemary,  for  my  sort  of  final  question  of  the  podcast,  which  we  ask  everybody  who  comes  on.
 Okay.  If  there  was  one  wine  that  you  could  not  live  without,  what  would  that  wine  be  and  what  why?  I'll  tell  you  why  there's  one  wine  I  can't  live  without  because  I  would  have  to  be  a  wine  I  can  drink  a  lot  of  because  I'll  probably  need  to  be  totally  pissed  all  the  time  I  need  to  be  pickled  you  know  so  basically  I'm  going  to  be  well  preserved  so  as  I  knew  as  I'm  going  to  be  a  well  preserved  person  I  need  to
 be  able  to  get  wine  I  can  afford  and  I  can  do  it  so  I  think  a  good  Pinot  Noir  you  can  just  pull  it  and  drink  it  and  and  that's  it.
 There'd  be  no  point  in  having  no  point  in  having  all  these  lovely  great  clarits  that  I  love  and  great  wines  because  you'd  have  to  have  food  with  it.  So  give  me  give  me  a  drink  that  I  can  actually  open  the  cork  and  squat  and  quaff  it  down  and  enjoy  it  still.
 still  and  of  course  we're  producing  Pinot  Noir  in  England  now.  We  are,  we're  doing  Pinot  Noir,  we're  doing  don't  give  me  a  Chardonnay,  I'm  not  a  big  Chardonnay  drinker  but  the  Pinot  Noir  that  I  can  just  click  the  cork  open  or  scan  screw  it  open  and  just  probably  preferably  unscrew  it  so  I  can  just  drink  it  straight  away.
 Rosemary  thank  you  so  much  for  your  time  it's  been  absolutely  wonderful  to  hear  your  wine  journey  and  Thank  you  for  joining  me  and  good  luck  with  the  books.  And  I  hope  to  maybe  join  you  at  a  Kent  vineyard  tour  sometime  soon.
 Fantastic.  You  never  know.  It  might  just  happen.  Okay.  Bye.  Thank  you  for  having  me.  That  was  the  utterly  delicious  Rosemary  Schrager  who  is  clearly  passionate  about  the  vineyard  on  her  doorstep  on  the  Kent  and  Sussex  border.
 The  latest  instalment  at  the  Kent  vineyard.  her  Prudence  Bolstrode  Murder  Mystery  series,  Too  Many  Cooks,  is  available  in  all  good  bookshops  from  15th  of  February.  Thank  you  for  tuning  in  to  this  episode  of  the  English  Wine  Diaries  which  is  kindly  sponsored  by  Wickham  Wines.
 If  you  enjoyed  it  I'd  love  it  if  you'd  like,  subscribe  and  leave  a  rating  as  it  helps  other  people  find  us.  You  can  catch  up  with  more  English  wine  news  by  checking  out  thesouthernquarter .co .uk  or  by  following  us  on  Instagram.
 Just  search  for  English  wine  diaries  and  don't  forget  to  tune  in  next  week  when  I'll  be  back  with  another  story  from  the  world  of  English  wine.  Until  then,
 cheers!