Episode 63: Sarah Massey, head winemaker Lyme Bay Winery

My guest on today’s episode of The English Wine Diaries is Sarah Massey, the esteemed head winemaker at Lyme Bay Winery in Axeminster, in Devon. 

Sarah’s interest in winemaking was sparked at an early age and, after completing her Wine Business degree at Plumpton College, she embarked on a remarkable career, working harvests around the world before arriving at Lyme Bay Winery in 2019. 

Sarah's leadership, expertise and innovative approach have been instrumental in shaping Lyme Bay’s reputation as a beacon of excellence within the English wine industry. 

Having initially started as a cider house 30 years ago, Lyme Bay is now a trailblazer in the production of top-tier English wines – buying the best fruit from vineyards located in the best parts of the UK, to make the best quality wine possible. 

 Under Sarah's guidance, this diverse portfolio of wines, which ranges from traditional method sparkling wines to exceptional still varietals, has garnered accolades and critical acclaim for authentically capturing the unique terroir of the English countryside.

 We talk about the moment Sarah fell in love with English wine, her passion for Burgundian-style wines and what attracted her back to her Devon roots after travelling the world.

To find out more about Lyme Bay Winery and tastings  at its cellar door, visit lymebaywinery.co.uk and follow @lymebaywinery on Instagram and facebook. 

This episode of The English Wine Diaries is sponsored by Wickhams, The Great British Wine Merchant. Visit wickhamwine.co.uk to see their award-winning range of English wine with free delivery on orders over £40. The English Wine Diaries listeners can also get 10% discount on their first purchase by entering the code TEWD10.

Thanks for listening to The English Wine Diaries. If you enjoyed the podcast then please leave a rating or review, it helps boost our ratings and makes it easier for other people to find us. To find out who will be joining me next on the English Wine Diaries, follow @theenglishwinediaries on Instagram and for more regular English wine news and reviews, sign up to our newsletter at englishwinediaries.com. 

Transcript

 Hello  and  welcome  to  season  9  of  the  English  Wine  Diaries  podcast.  I  hope  you've  had  a  great  start  to  the  year  and  are  ready  to  get  stuck  into  more  stories  from  the  world  of  English  wine.
 I'm  your  host  Rebecca  Pitkan,  journalist  and  founder  of  the  Southern  Quarter,  an  online  magazine  all  about  English  wine.  Join  me  as  I  sit  down  with  a  special  guest  and  talk  all  about  their  English  wine  journey.
 From  sommeliers  to  vineyard  owners,  hoteliers  and  some  rather  familiar  faces  too.  Discover  how  a  love  of  wine,  particularly  that  made  on  British  soil,  has  helped  shape  their  lives  and  careers.
 Welcome  to  the  English  Wine  Diaries.  The  English  Wine  Diaries  is  kindly  sponsored  by  Wickham's,
 the  Great  British  Wine.  wine  merchant.  Did  you  know  that  while  England  has  become  renowned  for  growing  the  traditional  champagne  varieties  of  Chardonnay,  Pinot  Noir  and  Pinot  Mournier,
 we  also  go  grapes  such  as  Pinot  Gris,  Sauvignon  Blanc,  Merlot  and  a  whole  other  bunch  you  might  not  expect.  Fancy  a  muscat  from  Cornwall,  a  gamé  from  Kent  or  perhaps  a  chesula  from  Sussex.
 Wickham's  has  a  huge  portfolio  of  English  wine  and  has  won  awards  for  its  collections.  So  whether  you're  after  one  of  Britain's  well -known  favourites  or  want  to  try  something  a  little  off -piste,
 check  out  wickhamwines .co .uk.  And  listeners  of  the  English  wine  diaries  get  10 %  off  their  first  order  by  entering  the  code  TEWD10  at  checkout.
 That's  TEWD10.  E  W  D  10.  My  guest  on  today's  episode  of  the  English  Wine  Diaries  is  Sarah  Massey,
 the  esteemed  head  winemaker  at  Lime  Bay  Winery  in  Axminster  in  Devon.  Sarah's  interest  in  winemaking  was  sparked  at  an  early  age  and,
 after  completing  her  wine  business  degree  at  Plumpton  College,  she  embarked  on  a  remarkable  career,  working  harvests  around  the  world  before  arriving  at  Line  Bay  Winery  in  2019.
 Sarah's  leadership,  expertise  and  innovative  approach  have  been  instrumental  in  shaping  Line  Bay's  reputation  as  a  beacon  of  excellence  within  the  English  wine  industry.  Having  initially  started  as  a  ciderhouse  30  years  ago,
 Lion  Bay  is  now  a  trailblazer  in  the  production  of  top -tier  English  wines,  buying  the  best  fruit  from  vineyards  located  in  the  best  parts  of  the  UK  to  make  the  best  quality  wine  possible.
 Under  Sarah's  guidance,  this  diverse  portfolio  of  wines,  which  ranges  from  traditional  method  sparkling  wines  to  exceptional  still  varietals,  has  garnered  accolades  and  critical  acclaim  for  authentically  capturing  the  unique  to  wine.
 art  of  the  English  countryside.  Sarah,  thank  you  so  much  for  joining  me  today.  How  are  you?  I'm  really  good.  Thank  you  very  much.  Thanks  for  having  me.  And  well,  what  an  introduction.  What's  a  bit  of  an  introduction?
 And  we'll  talk  obviously  all  about  Lyme  Bay  and  your  time  there.  But  to  start  off,  I  really  want  to  go  back  and  for  you  to  talk  to  me  about  your  sort  of  first  introduction  to  English  wine.
 It  goes  back  to  when  I  was  a  I  just  finished  college.  I  didn't  really  know  what  I  wanted  to  do  with  my  life.  I  enjoyed  lots  of  different  sort  of  subjects  at  school.
 I  knew  I  wanted  to  go  to  university,  but  I  just  didn't  know  what  I  wanted  to  study.  I  discovered  sort  of  by  accident  that  you  could  do  degrees  in  wine  business  and  wine  making.
 And  sort  of  as  a  joke,  I  started  telling  everyone  that  I  was  going  to  become  a  wine.  My  parents  sort  of  talked  some  sense  into  me  and  like,  if  you  want  to  get  into  wine,  why  don't  you  get  a  job  at  a  local  vineyard?
 I  was  lucky  enough  to  grow  up  in  Totnes,  so  it's  right  down  the  road  from  what  was  sharpen  vineyard.  So  I  started  working  there  just  in  the  shop  and  did  tours  and  tastings.
 And  my  very  first  day  sort  of  was  the  first  time  I  tried.  an  English  wine  and  I  was  absolutely  blown  away  because  I  didn't  realise  it  let  alone  all  my  doorstep  in  Devon.
 Can  you  remember  what  the  wine  actually  was,  the  first  one  that  you  tried  was?  Oh,  it  was  probably  the  estate  selection  which  is  a  really  classic  dry  white  made  from  Madeleine  and  Angeline  but  I  tried  quite  a  few  wines  that  day  to  be  honest.
 I  was  in  heaven,  I  was  like  this  is  the  best  job,  I  get  to  go  to  work  and  drink  wine.  And  I  think  the  one  that  really  blew  me  away  was  the  Beanley  Red,  which  was  the  Mark  Sherman  sort  of  like  pet  project.
 So  he  grew  Cabernet  Sauvignon  and  Merlot,  but  under  polytunnels.  And  this  wine  was  just  the  best  thing  I  could  taste  it.  And  it  started  sort  of  like.
 a  brief  love  affair  I  had  was  sort  of  like  Bordeaux  because  it's  those  sort  of  classic  baritones  and  I  was  just  like  if  you  can  make  this  here  and  it  tastes  this  good  this  is  this  is  what  I  want  to  do.
 So  it  sounds  like  you  already  had  quite  an  educated  palate  because  most  people  who  sort  of  tried  wines  at  18,  I  mean  I  wasn't  drinking  those  sorts  of  wines  at  18,  I  was  drinking.  Well  we  probably  won't  go  into  what  I  was  drinking  then  but  What  was  life  like  growing  up?
 Did  you  have  wine  on  the  table?  Had  you  been  to  any  vineyards?  There's  a  sort  of  infamous  story  in  my  family  when  I  was  I  think  two  or  three.  There  was  a  celebration  of  my  parents  and  grandparents  and  they  had  champagne  and  my  grandma  thought  it  would  be  a  good  idea  to  get  me  and  my  brother  to  try  it.
 So  my  brother  hated  it.  I  apparently  asked  for  more.  So  I've  really  got  my  grandma  to  thank  or  to  blame,  I  think,  for  this  whole  journey.  - For  the  whole  journey,
 that's  so  funny.  Going  back  to  Sharperman,  actually  we  had  Tommy  Grimshaw  on  the  pod  a  couple  of  weeks  ago  from  Langham.  And  so  obviously  he's  had  a  sort  of  similar  kind  of  introduction  to  English  wine.
 Although,  yeah,  I  think  he  had  the  same  opinion  that  he  was  surprised  at  how  amazing  the  wine  was.  was  that  we  make  it.  So  you  obviously  spent  some  time  at  Sharpen,  what  did  you  learn  there  and  how  did  that  fuel  your  interest  to  pursue  a  career  in  wine  even  more?
 So  I  started  off  doing  this  sort  of  tours  and  tastings  and  started  learning  more  about  the  wines  so  I  could  talk  about  them.  I  started  on  the  superficial  level  of  what  it  takes  like.
 And  then  I  realised  I  wanted  to  learn  how  much  more  into  how  it's  made,  like  how  the  same  grape  can  taste  like  this  in  one  wine,  but  taste  completely  different  in  another.
 I  just  tried  to  find  out  as  much  technical  knowledge  as  I  could.  I  used  to  harass  Duncan,  the  winemaker,  with  questions  all  the  time.  I  imagine  I  was  quite  a  pest.
 But  I  just  wanted  to  learn  as  much  as  I  could.  I  could.  My  intention  was  to  go  to  uni  sort  of  quite  soon  after  working  there,  but  I  just  fell  in  love  with  it.
 I  mean,  it's  the  most  beautiful  location.  So  I  stayed  there  for  I  think  about  four  or  five  years  in  total.  And  then  I  thought,  you  know,  it's  about  time  I  finally  go  and  do  this  degree.  And  I  was  really  torn  between  doing  the  sort  of  the  wine  business  degree  that  I  did  in  the  wine  production  or  the  viticulture  and  enology  degree.
 I  opted  for  the  business  because  I  just  thought  having  a  business  degree  on  top  of  the  wine  knowledge  could  be  very  beneficial.  At  this  point,
 I  still  hadn't  done  a  harvest.  I  hadn't  made  any  wine  and  I  had  this  little  voice  going  I  wouldn't  be  able  to  do  it  and  then  after  sort  of  like  two  years  at  uni  I  thought  you  know  what,
 I'm  just  going  to  go  do  a  vintage  in  between  my  second  and  third  year,  see  how  I  find  it.  There's  only  one  way  to  find  out.  And  I  went  to  this  fantastic  little  cellar  in  Burgundy  called  Le  Grappin.
 It's  a  couple,  Australian  and  English  women,  they  were  in  different  fields,  they  gave  it  all  up  to  sort  of  stuff.  their  own  little  winery.  It  just  made  it  the  most  incredible  small  batch  for  gardener  wines  and  a  little  bit  of  Beaujolais  as  well.
 And  I  just,  I  completely  fell  in  love  with  it.  Like  a  drinker  of  wine,  he  thought  he  loved  big  reds  sort  of  in  my  bordeaux,  my  ronds.  And  they  showed  me  the  intricacies  of  Pinot  Noir.
 And  I  was  just  like,  wow.  I've  been  missing  out  on  this."  And  once  I'd  done  that  first  vintage,  I  was  like,  "I  need  to  make  wine.  I  can't  just  do  the  other  side  of  it.  I  like  to  get  stuck  in.  I  like  to  be  hands -on.
 I  like  getting  messy  and  involved."  And  I  was  just  like,  "That's  what  I'm  going  to  do."  Was  there  a  particular  point  that  summer  that  changed  your  mind  and  made  you  make  that  decision?
 I  think  it  was...  a  full  experience  really  because  you're  working  with  like -minded  people  I  think  and  you're  people  from  different  backgrounds  sort  of  come  from  over  to  help  with  harvest  and  it's  like  the  really  intense  long  hours  and  I  was  just  like  it  was  one  day  where  we  probably  woke  up  at  four  and  we  went  to  bed  at  like  two  because  we  just  it  was  we  went  to  the  vineyard  to  pick.
 before  we  then  processed  and  I  was  like  I  thought  I  was  going  to  die  at  one  point  but  then  afterwards  I  realized  I  loved  it  and  I  liked  that  sort  of  how  hard  it  was  and  and  the  region  was  just  incredible  and  then  we  went  through  Beaujolais  quite  often  and  me  and  the  winemaker  once  went  to  get  some  grapes  and  he  was  like  we'll  drive  the  long  route  and  so  we  drove  basically  around  the  whole  ten  crews  of  of
 Beaujolais  just  so  he  could  show  me  the  region  and  I  was  just  like  wow  if  I  could  do  this  for  him  it  was  just  so  many  factors  and  I  just  it's  not  it's  not  just  one  thing  that  made  me  love  it  it  was  just  the  whole  combination  so  you  obviously  fell  in  love  with  that  sort  of  region  but  you've  traveled  elsewhere  so  tell  us  a  bit  more  about  how  your  journey  journey  moved  on.
 Yeah,  so  I  then  went  to  California,  I  did  a  vintage  in  Sonoma,  and  that  was  brilliant  for  a  lot  of  reasons.
 It  was  a  custom  crash,  and  it  was  a  brand  new  custom  crash,  so  it  was  the  first  vintage  that  it  was  open,  so  it  was  a  brand  new  winery,  but  we're  signing  new  equipment,  everything  works.
 it  spoiled  me  a  little  bit  actually.  And  I  was  working  with,  instead  of  one  winemaker,  I  was  working  with  four  or  five  to  produce  different  wines.
 So,  the  amount  of  knowledge  that  there  was  to  soak  up  in  that  experience  was  incredible  because  you  quickly  learn  everyone's  got  a  different  way  of  doing  things  and  for  different  reasons  and  there's  no  right  or  wrong  way.
 So,  it  was  just  fascinating  watching  people.  experience.
 Yeah,  absolutely.  I  went  from  a  little  sort  of  underground  cellar  with  no  space  in  the  old  stone  wall.
 It  used  to  be  like  a  gunpowder  cellar,  I  think,  and  to  this  brand  new  purpose  built  winery,  big  open  spaces,  drains  that  work.  And  it  was  very  different  and  both  so  good  in  their  own  way.
 And  yeah,  you've  got  a  different  sort  of  technique,  sort  of  low  intervention  in  Burgundy  compared  to,  I  think  a  bit,  not  overly,  worked  wines  in  California,  I  think,
 'cause  they're  quite  sort  of  small  boutique  producers,  they  were  still  pretty  low  intervention,  but  probably  a  bit  more  than  in  Burgundy.  So  it  was  just  sort  of,  yeah,  fascinating  how  they  differ,
 but  also  there  are  similarities  there  too.  - And  from  California.  California?  - California,  I  then  went  to  Australia.  So  I  thought  I'd  done  a  couple  of  sort  of  like  smaller  producers,
 I  need  to  work  in  a  bigger  seller,  see  how  it  varies,  see  if  I  like  it.  And  I  absolutely  loved  Australia.  I  thought  at  one  point  I  was  just  gonna  stay  there  forever  and  live  there.
 I  wasn't  expecting  to  love  it.  so  much  because  I  went  with  a  crippling  fear  of  spiders.  I  found  that  aversion  therapy  is  quite  good,
 so  I  got  over  that  quite  easily.  And  the  whining  was  great.
 I  did  think  I'd  struggle  on  a  larger  cell  because  I  thought  you  don't  have  to  worry  about  it.  that  same  hands -on  approach,  but  it's  just  a  different  way  of  doing  things.  And  the  amount  of  skill  that  I  found  the  winemakers  there  had  to  create  a  much  larger  batches  of  wine  and  to  maintain  that  consistency  vintage  after  vintage,
 I  think  it  was  really  good  experience  to  learn  that  side  of  it  alongside  the  sort  of  small  batch  volumes.  and  I  loved  it.  Yeah,  I  loved  it  there  so  much.
 So  I  was  there  in  2019  and  then  went  back  in  2020  to  do  another  vintage  because  it  was  just  a  great  company.
 They're  just  like  some  fantastic  people  that  work  there  and  because  it's  a  larger  seller,  they're  getting  a  farmer  intern.  So  you're  just  meeting  so  many  different  people  from  different  backgrounds  and  different  experience  and  just  learning  from  them  as  well  as  from  the  winemakers  was  great.
 So  you  obviously  loved  it  there  so  much  how  come  you  then  ended  back  in  England  back  in  your  home  county?  I  know  of  all  the  places  I  thought  I'd  settle  I  never  thought  it  would  be  about  an  hour  from  where  I  grew  up  but  I  can't  I  mean  I  love  Devon  it's  a  beautiful  place  but  I  never  never  meant  to  stay  here.
 Whilst  I  was  in  Australia,  I  sort  of  made  the  decision  that  I  was  going  to  probably  emigrate  there.  I  knew  I  could  get  work,  but  I  thought  I'll  come  back  to  the  Northern  Hemisphere  of  vintage.
 A  vintage  came  up  at  Lion  Bay  and  I  thought,  "Oh,  I  could  visit  my  family.  I  can  still  work,  because  I'm  not  wasting  any  time."  And  then  I'll  go  back  again  once  once  that's  finished.  But  whilst  I  was  here,
 I  kind  of  just  got  a  sense  of  their  philosophy  and  James  Lambert,  who  is  our  MD,  he  had  this  vision  that  he  wanted  to  create  world -class  wines  of  Pinot  Noir  and  Chardonnay,
 which  is  what  I  fell  in  love  with,  what  I  was  following  around  the  world.  And  at  first  I  was  like,  you  know,  I'm  just  here  for  for  three  months  and  I'm  gone.  And  he  sort  of  slowly  wore  me  down  and  got  me  to  come  back  as  the  system  winemaker.
 So  I  went  back  and  did  another  visit  in  Australia  because  I'd  already  signed  up  for  that.  And  then  and  then  came  back  here  full  time  and  then  during  COVID.  It's  an  interesting  time.
 And  I  have  not  looked  back.  I  mean,  it's  I  think  what  we  do  here,  I  think  sort  of  James's  vision  has  taken  us  from  someone  used,  people  used  to  think  of  as  just,  you  know,  like  a  fruit  wine  producer  and  it's  sort  of  elevated  us  to  being  sort  of  like,
 you  know,  one  of  the  standout  producers  of  still  wines.  We're  very  lucky  to  grow  as  we  get  to  work  with,  just  really  grow  the  best  fruit  available  in  the  UK.
 and  it's  so  much  fun  just  going  to  work  with  lots  of  different  parcels  and  see  what  we  can  make  from  it.  We'll  talk  a  little  bit  about  that  in  a  second,  but  would  you  mind,
 just  for  those  who  perhaps  aren't  aware  of  the  Lyme  Bay  brand  or  its  history,  could  you  just  give  us  a  little  bit  of  a  potted  history  of  how  the  brand  started?
 Yeah,  so  we  were  originally  founded  as  a  cider  company.  in  1993  by  Nigel  Howard  and  then  that  grew  then  to  producing  fruit  liqueurs  and  then  fruit  wines  and  then  meads  and  then  business  purchased  a  vineyard,
 a  plot  of  land,  sorry,  just  down  the  road  and  planted  vines.  I  think  that  was  in  2009  and  so  our  first  spark  in  wines  were  made  in  2013,
 and  then  our  first  still  wines  were  made  in  2040.  And  so  over  the  last  30  years,  we've  sort  of  moved  away  from  those  other  products,  and  the  English  wine  is  our  main  focus.
 We  still  make  mead,  and  the  fruit  wine  is  just  a  smaller  amount,  the  mead,  we  can't  make  enough  of.  So  that's  just  really...  sort  of  flying  out.  And  we  stopped  making  cider.
 So  we've  kind  of  done  like  a  real,  real  transition.  But  we've  sort  of  just,  the  English  wine  is  just  such  an  interesting  market  to  be  a  part  of  and  the  growth  over  the  last  30  years  is  incredible.
 And  I  think  we  sort  of  jumped  in  at  the  right  time.  And  now  it's  our  primary  focus.  So  I  was  brought  into  the  most  look  after  the  English  wines.  I  dabble  on  the  other  stuff  as  well.
 Let's  talk  about  the  model  there,  because  I  mentioned  it  in  the  intro.  Now,  there  was  vines  planted.  Do  you  still  use  grapes  from  those  vines,  or  do  you  just  use  grapes  now  from  other  vineyards  around  the  country?
 We  still  do,  so  we  don't  own  the  vineyard  any  more.  The  business  was  sold  a  few  years  ago  and  the  vineyard  was  sold  separately  to  the  winery  because  it  was  part  of  the  property  that  Nigel  lived  in.
 So  it  was  sort  of  really  at  that  point  where  the  decision  was  made  to  sort  of  exclusively  source  grapes.  So  we  still  use  that  original  vineyard  and  a  few  of  the  vineyards  in  Devon.
 But  then  we've  started  working  with  grapes.  growing  partners  in  Essex  primarily,  but  also  Kent,  Oxfordshire,  Herfordshire,  and  sometimes  a  few  extra  bits  and  bobs  depending  on  the  year,
 but  there  are  called  growers.  - So  yeah,  so  you  mentioned  there  that  you  work  with  growers  from  across  the  country,  but  there's  a  real  focus  on  Essex,  isn't  there?  And  that's  quite  a  kind  of,
 it  feels  like  it's  a  bit  of  a  boom  area  at  the  moment.  Everybody's  very,  much,  or  Essex  is  the  place  to  be,  it  was  sort  of,  you  know,  I  say  was,  Sussex  is  very  much  a  heartland,  Kent,  obviously  we've  got  the  West  Country  wines,
 but  Essex  feels  like  a  really  kind  of  strong  place  to  be  right  now  if  you're  a  great  grower.  So  can  you  tell  me  a  bit  about  why  that  area  is  such  a  focus  for  you  guys  and  also  who  you  work  with?
 Absolutely,  yeah,  the  growth  and  as  you  say,  Dr.  the  boom  in  Essex  over  the  last  few  years  has  been  incredible.  It's  always  a  wonder  to  me  how  it  didn't  happen  sooner  because  I  think  we  find  that  it's  got  much  less  of  rainfall  than  a  lot  of  the  rest  of  the  country.
 It's  one  of  the  driest  parts  of  England,  especially  in  the  Crouch  Valley.  So  it's  all  along  the  River  Crouch.  So  most  of  the  vignettes  we  work  with  are  on  that  north  bank  of  the  river,
 but  we  do  have  to  hold  onto  a  lot  of  moisture,
 so  it  helps  with  that  slow  release  throughout  the  growing  season.  On  the  flip  side  of  that,  on  the  wetter  years,  because  the  clay  is  used  to  holding  the  moisture,  when  it  does  rain  a  lot,
 the  vines  don't  just  suck  up  the  water  as  much  as  they  would  on  other  soils,  so  you're  not  getting  as  much  of  water  retention  in  the  berries,  so  we  found  the  clay  to  be  really  beneficial.
 So  we  primarily  source  peony  noir  and  chardonnay.  from  that  region.  We  found  that  sort  of  ground  conditions  are  not  just  similar  to  Burgundy,
 sort  of  30  years  ago.  So,  we're  getting  some  fantastic  sugar  levels,  but  also  sort  of  the  physiological  ripeness,
 so  the  flavours.  We're  working  with  a  lot  of  vineyards  to  plant  specific  clones  as  well.  So  we  do  use  Dijon  clones  but  also  Sputburginder  clones  which  we  find  grow  well  in  these  conditions  and  help  create  sort  of  lovely  blends  of  the  pineal  and  the  chardonnay.
 We've  got  quite  a  few  producers  there  now.  I  think  the  one  most  people  probably  are  familiar  with  is  Martin's  Lane.  Lane.  So  they  make  their  own  estate  wines  also,
 but  they're  also  a  group  for  a  few  different  people.  We  absolutely  adore  Martin's  Lane.  Unfortunately,  Roy  died  last  year,  but  he's  been  taken  over  by  Graham,
 who's  his  cousin.  So  we  still  have  a  really  great  working  relationship  there.  We  also  work  with  Riverview  Crouch  Valley,  who  are  on  their  South  Bank  So  they  again  they've  got  their  own  wines  really  small  batch  really  interesting  lovely  young  couple.
 It's  run  by  We  also  work  with  a  crow's  lane  But  with  the  coopers  Great  Whitman's  who  we've  got  quite  a  lot  of  backers  from  and  so  not  just  peeling  orange.
 I  know  that  we  use  from  there  And  There's  a  whole  whole  heap  of  them.  And  they're  all  so  close  together  for  most  parts.  There's  a  point  where  you  can  probably  throw  a  stern  in  every  direction  and  hit  four  different  vineyards.
 But  it's  a  great  region.  And  I  think  really,  really  up  and  coming.  And  I  think  there's  hopefully  getting  some  more  tourism  up  there  as  well.  You've  got  some  sites,  so  like  we're  at  the  Crouch  Ridge,
 who  are  an  established  vineyard.  vineyard  and  they've  got  their  own  wines  and  they  taste  the  room  as  well  so  you're  starting  to  see  a  bit  more  of  that  to  get  a  bit  more  of  that  sort  of  tourist  industry  of  course.  Yeah  it's  really  exciting  and  I  think  the  model  is  really  interesting  because  it's  something  you  can  obviously  move  obviously  as  climate  changes  and  different  areas  become  you  know  we  discover  become  better  for
 growing  certain  grapes  you  can  kind  of  move  around  and  get  the  best  as  you  as  I  said  in  the  intro  they're  the  best  grapes.  grapes  from  the  best  sites.  So  it's  a  fantastic  model.  Talk  to  me  about  these  wines,  because  I  know  Chardonnay  and  Pinot  Noir  are  really  at  your  heart,
 and  that's  kind  of  like  one  of  the  two  types  of  wine  that  you  are  really  keen  on,  and  you  very  kindly  sent  me  some  samples  to  try,  and  I  had  the  Chardonnay  about  a  week  ago,  and  was  honestly,
 you  know,  my  husband  and  I  had  it,  and  you  don't  believe,  it  sounds  to  me  that  he  says,  but  you  don't  believe  it  comes  from  England,  in  a  sense,  and  I  know  that's  the  wrong...  the  wrong  thing  to  say,  because  we  should  be  saying,
 this  is  from  England,  this  is  great,  but  it's  very  begun  to  be  in  style  obviously,  but  it's  such  a  smooth,  delicious  Chardonnay.  I  mean,  how  much  have  you  been  involved  in  the  Chardonnays  at  Lyme  Bay  for  how  long  and  how  have  you  seen  it  develop  and  what's  your  influence  been?
 - So,  I  mean,  from  2020,  I  mean,  very  much  been  involved  in  most  of  the  decision -making  for  the  blends  and  the  processes  throughout.
 From  2021,  it  was  predominantly  me,  as  sort  of  James  sort  of  stepped  back  to  let  me  sort  of  move  forward.  So,  it's  been  great.  I  don't  think  I  expected  to  be  as  involved  so  quickly,
 but  it  was  a  fantastic  experience,  I  think,  after  2020  harvest.  just  for  the  first  time  being  able  to  take  different  samples  from  different  tanks  and  barrels  and  put  them  together  to  see  what  I  could  make.
 I  think  most  winemakers  will  say  their  favourite  thing  is  blending  because  it  is  just  fantastic  and  just  knowing  what  difference  you  can  make  to  the  wine.  So  it's  a  nuances  just  by  changing  like  a  percent  of  one  barrel  for  another  and  the  effect  it  has,
 I  find  it  so  exciting.  So  the  21  shard,  which  I  think  was  the  one  we  sent  you,  would  have  been,  yeah,  my  blend,  which  we  did  last  year,
 we  filled  that  last  year.  Oh  no,  sorry,  two  years  ago  now,  we're  24,  aren't  we?  And  yeah,  I  really  love  it  at  the  moment.  I  was  a  bit  nervous  to  start  with.  I  think,
 as  a  winemaker,  I  spend  so  much  time  sort  of  like  tasting  and  analyzing  and  over  analyzing  and  thinking  what  could  be  better,  like  what's  lacking  and  sometimes  you  forget  to  sit  back  and  enjoy  the  wine.
 So  when  we  filled  this  chardonnay  for  the  first  few  months,  I  was  just  like,  I  don't  know  if  I've  got  it  right,  I  think  it  could  be  better.  But  after  six  months  in  the  bottle,  I  tasted  it  again,
 I  was  just  like,  oh,  you  know,  I  was  like,  that's  really  come  along  now.  and  a  bit  of  bossage  to  sort  of  help  integrate  it.  And  now  I  have  to  really  remind  myself,  sometimes  I've  just  got  to  have  a  glass  of  wine  and  just  not  analyze  it  and  just  sit  there  and  enjoy  it  and  drink  it.
 So  my  mission  now  is  that  each  week  to  do  that  with  a  different  wine  and  try  and  be  positive  about  it  instead  of  just  analyzing.  But  it's  good.  I  mean,  as  a  winemaker,
 who  is  trying  to  to  improve,  on  what  you've  done  before.  So  you  just  want  to  strive  for  perfection  as  close  as  you  can  get.  - Do  you  have  a  favorite  out  of  the  ones  that  you  make?
 It's  so  hard.  - It's  like  asking  if  I've  got  a  favorite  child.  I  think  it  varies.  So  at  the  moment,  what  I'm  really  loving  is  our  backers  block,
 which  we  didn't  send  you,  but  it's,  I  think,  think  people  know  Bacchus  now,  and  it's  become  sort  of  quite  loved,
 though  I  do  know  quite  a  few  people  who  can't  stand  it,  but  it  is,  and  I  think  it's  not  given  credit  for  the  versatility  it  can  have,  there's  a  sort  of  certain  style  of  Bacchus  which  is  sort  of  front  and  forward  with  most  wines  out  there,
 which  is  sort  of  very  fritchiv  and  very  aromatic.  aromatic.  So  I  want  to  do  something  a  little  bit  different  with  our  backers  block.  I've  done  sort  of  a  very  limited  sort  of  skin  contact.
 So  I  did  about  six  hours  skin  content  before  pressing  it  and  then  fermented  pretty  cool,  but  then  aged  sort  of  about  25 %  of  it  in  old  oak  barrels  and  used  lots  of  baton  eyes  to  sort  of  really  help  build  up  my  weight  from  the  body.
 And  so  it  sort  of  becomes  a  different  style.  It's  a  bit  more  serious,  a  bit  more  complex  and  I  think  a  lot  of  Bacchus  is  out  there,  and  much  more  sort  of  foody  wine  as  well.
 And  I  just  think  it's  really  interesting  and  I  think  at  the  moment  it's  just  drinking  very  well.  And  I  think  that's  another  one  of  the  things  that's  really  exciting  about  English  wines  is  because  we  don't  really  have  too  many  rules  and  regulations.
 There  is  that,  you  know,  you  can  experiment.  What  other  things  have  you  enjoyed  doing  from  an  experimental  point  of  view  or  trying  things  out  point  of  view?  And  is  there  anything  in  the  future  that  you'd  really  like  to  do?
 Oh,  there's  lots  of  things.  It  was  such  a  great  mood  of  it  sometimes.  I  like  doing  a  lot  of  small  batch  experimentation  to  see  what  happens.
 So  I  would  like  to  experiment  with  more  skin  contact,  definitely,  whether  it's  on  Bacchus  or  we  do  sometimes  get  some  Pina  green.  So  that  could  be  quite  a  fun  one.
 And  I  don't  know  what  else.  I  would  like  to  make  a  Pinoir.  Pinot  Noir  sort  of  more  like  a  Beaujolais,  so  use  some  carbonic  maceration.
 I  am  a  big  Beaujolais  fan  after  spending  some  time  there,  so  I'm  just  sort  of  waiting  for  the  right  parcel  of  grapes  to  come  in,  and  I'll  be  like,  I'll  know  when  I  see  it,  and  I'll  be  like,
 that's  the  one  I  use.  I  think  there's  all  sorts  we  can  do.  I  mean,  we  tend  to  sort  of  experiment  each  year  with  sort  of  different  oaks,  different  sort  of  amount  of  coal  burn.
 bunch,  different  amounts  of  skin  contact  on  different  wines  as  it  is  to  try  and  sort  of  find  the  right  formula  for  what  we're  doing.  But  what  I  love  is  that  the  fruit  is  always  different  each  year.
 So  you've  always  got  to  do  something  slightly  different  if  you  want  to  achieve  the  same  results  or  I'm  a  big  fan  of  sort  of  I  think  letting  the  grapes  speak  for  themselves  and  seeing  where  they  should  go.
 But  the  possibility  is  endless  with  what  we  can  do  experimentation -wise.  It  keeps  it  interesting,  doesn't  it?  One  of  the  things  I  love  about  Lyme  Bay  winery  is  also  that  you  produce  these  sort  of  premium  wines,
 and  people  can  buy  those  direct  from  the  winery  and  from  various  retailers.  But  you  also  produce  wines  for  supermarkets.  So  you've  got  a  partnership  with  them.  Aldi  and  producer  Gorgeous  Rose  for  Aldi,
 which  is  obviously  a  really  accessible  price.  And  I  think  that's  something  that  I'm  definitely  here  on  the  podcast.  I  try  and  promote  is  making  English  wine  and  making  wine  generally  accessible.
 And  so,  I  think  that's  really  nice.  How's  that  that  sort  of  juxtaposition  working  with  sort  of  supermarket  must  be  quite  a  different  different  way  of  working.  Yeah,  it  is  very  different.
 And  the  scale  is  obviously  very  different  for  us  as  well.  But  I  absolutely  love  Audi.  They've  been  fantastic  to  work  with  over  the  years.  Their  buying  team  is  great.
 They're  still  wine  is  headed  up  by  a  guy  called  Josh.  And  he's  fantastic.  He  just,  he  really  believes  in  him.  wine,  he  believes  in  the  movement  and  they've  been  on  board  for  so  long  and  I  think  the  way  they  make  it  accessible  that  you're  saying  with  the  price,
 it's  just  people  who  couldn't  afford  it  or  wouldn't  want  to  risk  spending  the  money  can  now  go  into  Audi  and  buy  an  English  wine  and  I  think  it  changes  people's  perception.
 And  so  I  think  we,  yeah.  to  work  with  them.  It's  been  a  great  business.  I  think  the  first  meeting  I  had  with  them,  I  was  really  worried  because  I'd  made  up  some  blends  and  I  was  like,
 "What  if  they  don't  like  it?"  This  is  a  huge  supermarket  and  I  was  like,  "I've  never  dealt  with  them  before."  And  they  were  just  so  friendly  and  so  happy  to  try  what  I  tasted  and  just  said  yes  to  everything  and  I  was  like,
 "Are  you  sure?"  But  I  think  they  have  an  idea  of  what  they  want.  And  I  think  as  long  as  we  kind  of,  we  know  what  that  is  and  I  think  if  we  can  match  that,
 they're  generally  happy  and  they  trust  us  to  make  the  wine  'cause  that's  our  specialty  and  they  deal  with  the  rest.  And  yeah,  I  think  they're  just,  they're  really  sort  of  helping  push  the  growth  in  the  market  and  then  sort  of  waiting  for  everyone  to  catch  up.
 - Yeah,  and  how  does  it  work  with  them?  Because  at  the  moment  you've  got  a  rosé  with  them,  but  I  think  you've  had  other  varieties  as  well.  Have  you  done  a  wipe  for  them  as  well?  Yeah,  so  we've  done  a  Bacchus,
 a  rosé  and  then  a  wipe  lens  in  the  past  and  we'll  be  doing  the  same  again  this  year  for  them  from  the  23  harvest.  So  we  do  sort  of  several  releases  throughout  the  year,
 so  they  always  have  one  or  the  other.  on  stock.  So  the  first  one  that  hit  the  stores  this  year  will  be  a  backest  single  varietal  because  they  find  they  can't  get  enough  of  that.
 They  want  us  to  make  more  and  more,  but  I'm  limited  obviously  by  it.  But  yeah,  that  one  goes  really  well.  And  then  we  do  the  very  zay  sort  of  tend  to  launch  for  summer.
 And  then  the  white  cuvee  we  tend  to  bring  in  sort  of  towards  the  end  of  the  summer  to  sort  of  sort  of  see  us  through  to  the  new  year.  And  what  about  for  you  Sarah,  where  do  you  get  your  inspiration  from?
 Is  there  any  sort  of  particular  winemakers  that  you  look  to  or?  I  think  there's  quite  a  lot.  I  mean,  I'd  be  amiss  not  to  say  that  obviously  James  Ander  has  been  a  big  inspiration  for  me.
 You  know,  he  brought  me  on  here.  He  sort  of  mentored  me  for  the  last  few  years  to  help  me  get  to  where  I  am.  am  now.  We  share  a  loved  burgundy,  so  we  both  get  a  lot  of  inspiration  obviously  from  there.
 Wine  makers  like  Benjamin  LaRue,  you  know,  I  think,  and  every  wine  maker  I've  worked  with  I  think  has  sort  of  helped  inspire  me  and  drive  sort  of  where  I  would  go.
 And  I  look  a  lot  to  the  English  wineries  and  English  wine  makers.  as  you  know  we  see  what  they  do  I  think  we're  very  lucky  we've  just  got  this  fantastic  pool  of  talent  in  this  country.
 Like  you  said  you  spoke  with  Tommy  the  other  week  I  mean  he's  he's  incredible  what  he  does  with  spark  things.  And  then  you've  got  more  still  winemakers  you've  got  Liam  at  Dambi  Ridge  and  the  guys  at  Simpsons  and  Girlsport  and  I'm  just  like  I  love  them  all  I  get  so  starstruck  when  everyone  sees  them.
 you.  - Oh,  that's  lovely,  and  it's  so  nice  that  you're  still  so  inspired,  and  every  day  is  different  for  you,
 and  there's  so  much  more  to  come,  and  I  think  that's  what's  so  exciting  about  the  English  wine  industry.  It  feels  like  we  are  very  much  on  the  kind  of  cusp  of  it  going  somewhere  absolutely  huge.  You  mentioned  there  obviously  that  you  want  to  concentrate  this  year  on  taking  time  out  and  drinking  your  own  wine.
 and  actually  savouring  them  and  really  enjoying  them.  For  you,  let's  talk  about  some  moments  in  your  life  where  maybe  your  favourite  wine  memory  that  you  might  have  or  some  favourite  moments  that  you  might  have  had  to  do  with  wine.
 Good.  Well,  I  think  when  I  first  tasted  that  beanle,  Merle,  at  Sharp,  that's  got  two  one  of  them,  because  I  think  that  was  like  this  almost  like  light  bulb  moment  for  me.
 I  think  once,  me  and  a  good  friend  of  mine,  bit  bad  really,  we  decided  for  breakfast  we  were  going  to  drink  a  bar  set,  which  I  bought  for  my  birthday  to  celebrate.
 So  it  was  about  probably  28  years  old  at  the  time.  And  it  was  just  still  absolutely.  absolutely  delicious.  And  so  we  just  had  a  bar  sack  and  rock  full  for  breakfast  one  day.
 - Sounds  amazing.  Was  that  for  a  birthday  celebration  or  just  every  day?  - I  think  it  was  for  my  birthday.  It  sounds  better  if  it  was.  We  are  going  back  to  uni  days  though.
 So  I  think  that,  you  know,  it's  a  little  bit  different,  but  just  that,  yeah,  that  experience  of  like  this  wine  that  I  think  a  lot  of  people  are  going  through.  lot  of  people  would  overlook  because  of  the  age  on  it  but  I  think  it  really  held  up  and  that  was  just  a  very  delicious  moment  in  my  memory.
 Well  that's  obviously  a  very  good  food  and  wine  combo  as  well  have  you  got  any  sort  of  favourite  food  and  wine  combos?  I  think  I  think  that's  going  to  be  up  there  for  me.
 I  think  generally  generally  anything  with  cheese  is  what  I  go  for,  so  I  love  like  a  nice  sardine  with  a  very  sharp  cheddar.
 So  what's  next  then  for  Lime  Bay?  What's  kind  of  next  in  the  kind  of  immediate  kind  of  future  and  what  your  sort  of  plans  or  what  would  you  like  to  do  in  the  future?  So  I  think  really  we  just  we  want  to  keep  doing  what  we're  doing.
 and  we  want  to  really  concrete  our  place  in  this  wine  industry  and  show  that  we  can  do  this  year  on  year  and  show  that  our  growers  can  do  it  year  on  year.
 I  think  we've  got  some  fantastic  fruit  that  we  work  with  and  we  just  want  to  make  sure  we  do  it  justice  each  time.  I  just  want  to  keep  growing,  keep  learning  and  see  what  else  we  can  do  on  the  English  stage,
 but  also  the  world  stage.  I  think  English  wine  in  general  now  does  compete  at  that  level,  so  I  think  it's  just  continuing  to  do  so  and  change  those  people's  minds  who  are  still  quite  stubborn  about  it.
 Where  do  you  see  the  English  wine  industry  on  a  world  scale,  say,  instead  of  10  years  time?  I  don't  know.  That's  it.  That's  tricky  because  there's  obviously  a  lot  of  factors.
 But  I  think  if  we  can  see  that  the  growth  has  been  in  the  last  10  years,  I  do  think  we  can  be  quite  prominent.  I  mean,  if  you  look  at  what  our  sparkings  have  done  in  the  past  and  how  they  are  now  considered  of  a  great  quality  and  they  are  being  compared  to  champagne  by  more  and  more  people,
 not  just  us.  within  the  industry.  It's  people  on  the  outside  doing  it  as  well.  So  I'm  hoping  that  the  still  winds  can  get  that  sort  of  reception  going  forward  as  well  and  I  think  obviously  depends  on  the  climate  change  that  we  get.
 Hopefully  it  doesn't  get  too  much  wetter  but  I'd  love  to  see  what  we  can  get  out  of  Essex  in  a  few  years  time.  I  think  what  we  already  get  is  incredible.  and  I  think  with  a  bit  more  age  on  the  vines  there  as  well.
 We'll  get  some  fantastically  compact  vines.  Now  Sarah,  I  always  ask  at  the  end  of  the  podcast  a  question  which  is,  it's  kind  of  a  bit  like  your  desert  island  wine  question.
 If  there  was  one  wine  in  the  world  that  you  couldn't  live  without,  what  would  it  be  and  why?  why?  - So  as  a,  mostly  a  producer  or  still  one,
 I'd  have  to  say  it  would  probably  need  to  be  a  champagne  or  something  because  I  just,  I  think  there's  never  an  occasion  where  I  think  it's  unsuitable.  I  love  an  excuse  to  have  some  bubbles.
 I  mean,  I  don't  know  who  I'd  kick  as  a  producer.  I  mean,  if  I  could  afford  it  more,  I'd  maybe  a  Dom  Perrin  if  I,  you  know.  but  then  I  think  I  love  to  Tommy  Langham's,
 his  Blanc  de  Blanc,  I  absolutely  adore  I  could  drink  that  all  day  long.  I  think,  yeah,  just  something  sparkling,  something  rich.  And  a  sense  of  occasion.
 Yes,  but  you  can  make  anything  into  an  occasion  with  it.  I  like  your  style.  Sarah,  thank  you  so,  so  much  for  coming  on.  I've  really  enjoyed  listening  to  your  English  wine  journey.
 Good  luck  with  everything  at  Lime  Bay.  It  sounds  incredibly  exciting.  I  can't  wait  to  see  what  comes  out  next.  And  if  it's  anything,  the  wines  you've  been  doing  so  far,  if  that's  anything  to  go  by,  then  I'm  sure  it's  going  to  continue  to  be  a  huge  success.
 So  congratulations  on  that,  and  thank  you  again.  Thank  you  so  much.  It's  been  lovely  talking  with  you.  you.  I  loved  hearing  from  Lime  Bay  winery's  head  winemaker  Sarah  Massey  about  her  passion  for  making  Burgundian -style  wines  right  here  in  England.
 They  are  truly  some  of  the  best  I've  tasted.  And  they're  available  online  and  also  from  Lime  Bay's  Sellador,  so  if  you're  in  the  X -Menster  area  of  Devon,  do  drop  by  for  a  tasting.  Thank  you  for  tuning  in  to  this  episode  of  the  English  Wine  Diaries,
 which  is  kindly  sponsored  by  Wiccombe.  Wines.  If  you  enjoyed  it,  I'd  love  it  if  you'd  like,  subscribe  and  leave  a  rating  as  it  helps  other  people  find  us.  You  can  catch  up  with  more  English  Wine  News  over  on  my  Instagram,
 just  search  for  English  Wine  Diaries.  And  don't  forget  to  tune  in  next  week  when  I'll  be  back  with  another  English  Wine  Diary.  Until  then,  cheers!