14 Trendující návykové látky 1 | Podcastová zkouška

Jaro si v prvním díle třídílné série o trendujících návykových látkách bude povídat s Jindřichem Vindišem, skautským vedoucím, instruktorem a krizovým interventem, a s Lucií Křenkovou – Sněhulíkem, skautskou vedoucí, instruktorkou z organizace Magdalena, zabývající se primární prevencí. Řeč bude hlavně o HHC, vapování a nikotinových sáčcích. Dozvíme se o jejich rizicích, proč jsou mezi dětmi a dospívajícími tak oblíbené, kdy hrozí závislost a jak ji poznat. 

-----

Podcastová zkouška je skautská audio laboratoř, která zkoumá možnosti skautského podcastingu. Testujeme různé varianty, na které si rádi poslechneme zpětnou vazbu na skaut.cz/hodnotimpodcast. Chceme slyšet tvůj hlas! Díky, že jsi si nás poslechl*a!

Transcript

SPEAKER_05 0:06

Podkástová zkouška. Zkoušíme skautský podcast. Úplně běžně. Třetí čtvrtá třída. Ty děti se začínají dostávat k těm látkám ve smyslu, že jmají prostě u sebe ve svém baťůšku a třeba ji začínej konzumovat.

SPEAKER_03 0:20

Takže to dítě se stává rychleji, závislím a rychleji ve vlku třeba honikotinu, protože vlastně ten organismus na to není stavěný.

SPEAKER_04 0:31

Dneska se budeme bavit o návykových látkách. Pokud by pro vás téma mohlo být citlivé, zvěte prosím poslech. Ahoj, vítám vás v naší audiolaboratoři. Já jsem Jaro a v dalších třech dílech si budeme povídat o návykových látkách mezi klukama a holkama nejen v oddílech. Dnes se zaměříme zejména na aktuální drogové trendy jako HHC nebo konzumaci nikotinů v moderních formách. V dílu, který chystáme na příští týden se zaměříme spíše na to, jak konkrétně téma prevence přinášet do oddílu a za 14 dní si popovídáme o konkrétních situacích, které mohou v oddílech nastat. V podcastové zkoušce zkoušíme audio. Vy vyzkoušejte nás a dejte nám vědět. V celé této minisérii na mé dotazy bude odpovídat Lucie Křenková Sněhulík, která kromě toho, že je skautskou vedoucí a instruktorkou taky pracuje v organizaci Magdalena, která se zabývá prevencí. A také Jindřik Vintiš, který je skoutským vedoucím instruktorem a v profesním životě je krizovým interventem mimo jiné pracuje i na základní škole. Ahoj. Jirko, měl bys toho kouření nechat. Kouření je pro hochy ten nejstrašnější jed. Začíná desátý díl komiksu rychlých šípů. Od jeho vydání se nicméně pokušení, číhající na kluky a holky určitě značně posunulo. Tak mě zajímá, co jsou dneska ty největší lákadla.

SPEAKER_05 2:05

No, to mě pobavilo, rychlé šípy. Každopádně myslím si, že kouření už to není, nebo rozhodně ne v té formě, která byla. To, co teď my u dětí nejvíc vnímáme, jsou nějaké nové formy užívání, zejména nikotinu, už nenutně třeba tabáku, to znamená nějaké elektronické cigarety, děti tomu říkají papíky, kouřídka, fukátka, pak jsou to nikotinové sáčky, případně HHC a kratom.

SPEAKER_04 2:33

Pojďme si na začátek velmi v rychlosti zhrnout, co to je, jak to vypadá, protože třeba o HHC se v poslední době hodně mluví v médiích.

SPEAKER_02 2:41

Reportéři rady už od nálo zjistili, že lékaři v řadě českých městě řešili v poslední době případy dětí a které se předávkovaly látkou HHC. Vedle Karlových varů například v Plzni ošetřili za uplynulý čtvrtek 11 dětí.

SPEAKER_04 2:54

Co to vlastně je, nebo jak si to mám představit.

SPEAKER_05 2:58

Tak já začnu tím HHC, který vlastně můžeme přirovnat k marihuaně. Nebo je to marihuana, která je nějak synteticky upravená v laboratoři. Kdy trošku pozměníme tu molekulu a tím pádem se vlastně stává v podstatě legální. Neapadá nám do těch klasických škatůlek toho, co je THC. Každopádně ty účinky nebo způsoby užívání jsou pak velmi podobné.

SPEAKER_04 3:22

Já jsem pochopil, že to může být atraktivní pro kluky a holky i třeba, protože to bývá v cukrovinkách. Nemusím to jenom kouřit jako třeba trávu, ale.

SPEAKER_05 3:32

Jo, je to tak, všichni ti prodejci jsou velmi kreativní, takže to HHC se dá kouřit jako klasickou formou, kdy mám třeba nějakou tu palici, která je podobná tomu, co je klasická marihuana. Pak velká kauza byla ohledně toho, že to bylo v nějaké formě bombonku, což je velmi atraktivní pro ty děti, ale existují i zpraje, který se dají v podstatě nastříkat úplně na cokoliv, takže můžu mít picuha z HHC, bombon z HHC, rohlík z HHC. Vlastně těch form je dneska úplně nepřeberné množství.

SPEAKER_04 4:01

No a kolik to tak stojí? Koupím si to sklepesného?

SPEAKER_05 4:06

Jo, koupíš. Myslím si, že ty částky se pohybují v řádech jako stovek. Není to nic, co by bylo pro děti dneska nedostupné. Něká krabička těch bombů stojí třeba kolem dvou stovek.

SPEAKER_04 4:18

Jasně, a když si to, jak si budu cítit, co mi to udělá?

SPEAKER_05 4:22

Ty účinky se dají přidovnat vlastně k té marihuaně. To, co je tam nebečné, je to dávkování. My vlastně úplně přesně nevíme, a i ti uživatelé, kteří třeba jsou dlouhodobí uživatelé marihuany nebo toho klasického THC, nějak popisují, že to HHC je takový víc nepředvídatelný. Vzhledem k tomu, že vzniká i syneticky v té laboratoři, tak ty dávky tam bývají často vyšší, ale není to vždycky podmínkou. A ty účinky jsou pak podobné. Takže většinou přichází nějaký pocit uvolnění, dobré nálady, nebo právě naopak ve chvíli, kdy jsem třeba ve špatné náladě, tak to HHC vlastně vždycky podporuje ten aktuální stav, takže můžou přicházet nějaké úzkosti, depresivní stavy vlastně tak je to jako běžný u THC.

SPEAKER_03 5:07

Já myslím, že sněhu hezky narazila na to, že taková ta představa těch mladých lidí o tom, že když si dám trávu nebo právě toho HC, tak mi bude líp. Tak vlastně takhle nefunguje, že ten stav podporuje to naše, jak jsme právě naložený a že si tu tím jako zrovna nevylepším právě naopak bude mi o dost tak.

SPEAKER_04 5:29

O HHC se hodně mluvilo i v minulém měsíci v médiích, zaregistroval jsem nějaký zákaz. Co to teda znamená? Je to teď nelegální, nekoupí už si to děti.

SPEAKER_05 5:39

Teď vyšla vlastně nová novela, je to takový složitější proces, kdy vlastně legislativci přišli s tím, že některý látky může hned zařadit po nějakou dobu na seznam zakázaných látek. Pré proto, že v dneš době těch nových látek vzniká pořád víc a víc, a než se to vlastně zařadilo tím běžným procesem do zákona, aby se ta látka zakázala, tak to vlastně trvalo jako roky. Takže teď vznikl takový novej proces, kdy oni můžou vlastně okamžitě vyhláškou to zhřadit na ten seznam těch zakázaných látek a mají rok na to, aby tu látku vlastně proskoumali a zjistili, jestli ta škodlivá je nebo škodlivá není. Tohle teď probíhalo u toho HHC a došlo se tedy k tomu, že HHC jako takový, je vlastně zakázaná látka, stejně jako právě třeba to THC, vlastně to teď ve stejné skupině. Každopádně to vůbec neznamená, že se k tomu ty děti nedostanou, protože, jak jsem říkala, vzniká to laboratorně a těch molekul, který se tam dají změnit, je nepřebrný množství. Takže sice je zakázaný HHC, ale existují látky typu HHCP nebo HHCO, kde je změněná jiná molekula, a v těch obchode se to dá pořád úplně běžně sehnat a vlastně se nic velkého nezměnilo. Pořád je to úplně stejně dostupné jenom v trošku jiné formě.

SPEAKER_04 6:53

Pojďme tedy teďka k nikotinu. Ten předpokládám, je zakázaný, respektive dostupný od 18 let.

SPEAKER_05 7:01

Aktuálně to tak je, ale třeba teď si myslím, že to je tak zhruba tři roky, tak přišly na trhnikotinové sáčky, které vlastně docela dlouhou dobu byly legální i pro lidi pod 18 let. A bylo to z toho důvodu, že v zákoně bylo řečeno, že je vlastně zakázený nějaký věci, co se kouří nebo co obsahují tabák, a tabákové výrobky jsou nad 18 let. To byl vlastně čistý nekotin, takže taky trvalo relativně dlouhou dobu, než se to zakázalo. A spousta těch dětí si na tom vybudovala závislost, když jim bylo 15-16 a nepřestali to užívat. Takže oficiálně by se k tomu neměli dostat, ale trošku víme, jaká je realita v Česku, ale je to tak, je to zakázané.

SPEAKER_04 7:40

Nikotinové sáčky jsou tedy takový malý pitíčky, který si strčím podret a uvolňuje se mi nikotin do těla, je to tak?

SPEAKER_03 7:46

Je to přesně tak. Bylo to reklamované jako zdravější forma užívání toho nikotinu, což vlastně tak není, protože z nikotinových sáků se uvolňuje mnohem víc nikotinu než je člověk schopný vztřebat právě z tabákových výrobků, typu cigaret nebo šňupáním tabáků a jiným užíváním. Tak vlastně nikotinový sáčky mají ten problém, že může dojít. Je tam nějaký větší riziko toho předávkování. Zároveň to poněčuje třeba ty sliznice v pus kolem těch zubů, že mají ty lidi rozleptaný drásně.

SPEAKER_05 8:20

Já bych jenom dodala, že je to velmi atraktivní pro ty děti vzhledem k tomu, že to vlastně je skoro nezjistitelné. Ten sáček se sice dává podrat, ale když se tam dá správně, tak to v podstatě nejde vidět. Takže oproti tomu, kdy děti konzumovaly cigarety, šlo to cítit, museli se nasprojovat tím deodorantem a vyčistit si zuby, tak když si dejte nekotinový sáček, tak to můžou dělat ve škole, na záchodě, na kroužku a vlastně je to v podstatě nezjistitelné. Já myslím si, že to je jeden z těch důvodů, proč to pro ně vlastně tak atraktivní.

SPEAKER_03 8:48

Zároveň ty nekotinové sáčky, vlastně si ty lidi uchovávají u sebe v tom puku, do kterého se dávají a užívají třeba opakovaně, což má i jiný dopady, že jsou tam nějaký plísně se tam rozvíjí a můžete to mít dopad na to zdraví.

SPEAKER_05 9:01

Ne si můžu dodat vtipnou historku, ale na několika základních školách v Praze jsem zažila, že si je lepili ze zadů na topení, kde si vždycky vysušili a potom si dávali zpátky. Tak myslím si, že to není úplně hygienická varianta, ale pojí se k tomu spousta vtipných historek, jak ty děti dokážou být kreativní v tom, jak je užívat opakovaně.

SPEAKER_04 9:20

Jo, asi jenom to potřebuje do vysvětlení. Někoty na výsáčky se prodávají v takovým balení, který připomíná půk, často jsem pochopil, že je to barevný, takže je to i s svým balením atraktivní pro děti a tak dále. Říkali jste, že ty rizika jsou v podstatě podobné cigaretám. Jaký jsou ty účinky? Můžu si to představit taky nějaký uvolnění?

SPEAKER_05 9:42

Je to podobný jako u těch cigaret. Nikotin je vlastně sám o sobě látka, která je nabuzující. Což je zajímavý, že spousta lidí, kteří třeba užívají nikotinové sáčky nebo kouří. Tak to mají nějak spojený s tím rituálem, že si to dají a že je to vlastně uvolní. Ale to přichází až ve chvíli, kdy mají tu samotnou závislost, kdy oni jsou v tom stavu nějaké úzkosti a potřebují tu látku k tomu, aby se uvolnili. Ale jinak sám o sobě, nikotin jako takový má nějaký nabuzující účinky.

SPEAKER_03 10:10

Nikotin je látka, na který si člověk může vybudovat tu závislost během pár týdnů u těch mladistvej, je ta doba o dost kratší, protože je to vlastně sociální závislost. Je to, že to užívám v té parě, to, že tam jsou ty rituály, že dojdeme do školy, nebo že se zastavíme před školou nebo že jdem do kavárny, tak si u toho v vozkách zapálím, nebo si dám ten sáček nebo se dám ten vapík. To je jako mnoho vrstevnatý v tomhle a těžko se to hodíky tomu vlastně zvavuje.

SPEAKER_04 10:41

Posledním produktem, o kterém si povídáme, jsou elektronický cigarety, tak jenom velmi v rychlosti, jaký tam jsou rozdíly oproti běžným cigaretám.

SPEAKER_03 10:51

Elektronický cigarety vlastně můžou být v několika formách. Může to být formou takových těch malých číků s tím tabákem, který se strkají do stroje a ten to zahřívá, takže se užívá ten zahřívaný tabák, nebo to může být jako v stylu toho vapíku. To znamená, že je tam nějaká látka neurčeného dost často složení, která vlastně nějak voní má v sobě nějaký obsah toho nikotinu. A to vlastně pak ty lidi užívají. Zároveň přes ty vapíky se dá užívat i jako jiný návykové látky, protože zahřejvají tu látku jako takovou. Třeba to HHC. Třeba to HHC.

SPEAKER_04 11:25

Je to mén rizikový než běžná cigareta.

SPEAKER_05 11:28

Já bych neřekla, že je to méně rizikové, určitě se to tak prezentuje, ale nemyslím si, že to tak je. Není tam ten tabák samozřejmě, takže to jako ty plíce poškozuje trochu jinak, ale zase jsou tam úplně jiný chemikálie, o kterých toho mnohdy moc nevíme. Ty jednorázový elektronické cigarety, nebo teda ty vapíky pochází většinou někde z Číny nebo ze zemí, o kterých toho úplně moc nevíme. Takže to představa, co všechno tam je za chemikálie, to úplně nemáme. A za mě největší riziko, co u toho vnímám, je to, že to množství nikotinů, který skonzumu skrz jednorázový elektronický cigarety, bývá mnohem větší. Protože třeba oproti té klasické cigaretě, já si dám jako dvě, tři, čtyři a většinou už mi z toho třeba začíná být jako špatně, protože tam je ten tabák, je to takový těžk. Ale u těch vapíků ty děti jsou schopné vykouřit úplně neuvěřitelné množství toho nikotinu vlastně za krátkou dobu. A zase nejde to cítit, nebo teda cítit to jde, ale oni to většinou jako jahůdky, nebo mango nebo něco podobného. A ti rodiče to třeba mnohdy nepoznají. A není tam vlastně žádná stopka, která by těm dětem jako říkala, že už mají přestat. Protož jim z toho fakt často nebude špatně. A když jo, tak to odloží na minutu a zase jsou dobrý.

SPEAKER_03 12:36

Zároveň u toho tabáku je to dost často tak, že se to nedá kouřit jako vevnitř v těch prostorách, zatímco ty vapky a elektrický cigarety vybízí k tomu dát si to i vevnitř, že je to dost často povolený, přinesou vám na to popelník a tím pádem toho člověk skonzumuje víc. A ještě vlastně to může být takový ten extrém, že vevnitř kouřím tohle a venku si dám cigáro, takže vlastně jako tupluju to množství toho nikotinu v tom těle.

SPEAKER_04 13:01

Jasně, takže nějakým pojítkem všech těch látek, o kterých si budeme povídat, teda, je, že třeba jako zkautský vedoucí nemůžu nebo těžko poznám, že si to dítě dalo nebo stále to konzumuje.

SPEAKER_03 13:14

No, není tam takový ten první útok na ty smysly, jakože to není cítit, je tam může ten to dítě být roztěkaný, dezorientovaný, můžu vlastně bolebřichom, že musovit špatně, ale než to vlastně dekodu, z čeho to je, dost často i v tom skotském prostředí se k tomu nedostanu, dá se to svést na spoustu jako jiných věcí.

SPEAKER_04 13:33

K těmto třem formám užívání se vrátíme ke konci. Teď bych se chtěl zeptat spíš na to, jak vzniká obecná závost u dětí. Já jsem čet, že douhrní zprávy o závislostech za rok 2024, mezi dospívajícími ve věku 13 až 15 let, užívá v současnosti E cigarety 10 až 22% kluků a holek. Zahřívané tabákové výrobky 5 až 11 a nikotinové sáčky 5 až 8. Konopné látky alespoň jednou v životě užilo 16 až 24, 15 až 16 letých studentů a studentek. Je to teda téma, kterým se chceme zabývat i v odíle?

SPEAKER_03 14:15

Já si myslím, že bychom určitě měli, protože jako skautí nejsme výjali, že dost často říkáme, že máme ty hodnoty a že nějaký věci se nám jako nemůžou stát, ale my jsme vlastně taky součástí společnosti a nějak to na nás působí a má to dopad do těch oddílů družin středisek.

SPEAKER_04 14:31

Pojďme teda k těm závislostem, proč teda kluci a holky po jakýchkoliv formách návykových látek šahají.

SPEAKER_05 14:40

Těch důvodů určitě je víc, na jednou stranu to nějak patří asi k tomu dospívání a k té fázi toho experimentování. Myslím si, že v tomhle se to nějak úplně nelíší od těch předchozích roků kdy třeba užívali i nějaký tradiční druhý návykových látek. To, co já vnímám dneska, jako změnu je, že se často ty děti tím nějak sami léčí. Hodně mluvíme ve společnosti i o tom, že nějak vstoupá počet dětí, které mají nějaké duševní obtíže. A z mojí zkušenosti nějaký začátek užívání tady těch alternativních nykových látek, dost často souvisí s tím, že ty děti se tím nějak jako samomedikují. Zkouší, jestli jim to třeba pomůže, zkouší, jestli jim to vlastně uleví. A to si myslím, že je něco, co se trošku proměnilo oproti tomu, jak to fungovalo třeba dřív.

SPEAKER_00 15:27

Podle monitoringu, který zveřejnil Národní ústav duševního zdraví v roce 2023 totiž až 40% žáků, devátých ročníků vykazovalo známky duševní nepohody společně.

SPEAKER_04 15:40

Což mě trochu vede k úvaze, nemají to dneska děti trochu těžší, než jsme to měli třeba my, nejenom tady z toho důvodu, ale i taky protože to na mě sála všude z veřejného prostoru, ze sociálních sítí a tak dál.

SPEAKER_03 15:53

Určitě jsou ty děti více ovlivněné tou reklamou těma sociálníma sítma, i když je to nějak jako regulovaný, když to třeba vztáhnu k tomu HHC a k těm medvítkům, tak jednu dobu to reklamovala spousta influencerů, jak to vlastně funguje. Pomáhá jim to při sportu a při různých jiných dalších věcech. To samý ty elektronické cigarety, jak to je krásný barevný a jak je to super. Takže oni jsou vlastně dost často ve vleku toho, že jim to i někdo, kdo je pro ně třeba vzorem, vlastně předkládá a říká, tohle je vlastně dobrý, to zkus taky.

SPEAKER_04 16:23

Ty si zmínil, že je to nějak regulovaný, znamená to, že se to změnilo.

SPEAKER_03 16:28

Reklama ve veřejném prostoru na návykový látky je regulovaná s určitýma omezeníma. Ona není všude vlastně. Když by to bylo volně puštěný, tak můžou být všude plakáty, může to být jako ve filmech, může se na to odkazovat, což vlastně tak jako není.

SPEAKER_04 16:45

Ale influenciři na to stále můžou odkazovat bez omezení.

SPEAKER_03 16:48

Ano, většinou je to nějaká spolupráce a tak. A nevím, jak je to teda teď, ale taky se přemýšlou o nějaké regulaci, ale pak je tam svoboda slova a sociální sítě, takže to myslím nekla.

SPEAKER_05 17:02

Já k tomu ještě možná dodala, že jedna z těch věcí, ve které si myslím, že ty děti mají těší, je to, že ty látky minimálně po nějakou dobu, jsou fakt volně dostupné. To prostě v každé druhé večerce, je to v automatech. To, s čím se potkávám já, je to, že ty děti říkají, pokud by to přece bylo tak škodlivý, tak by to ten stát zakázal. Nebo tak přece ti dospělí by to zakázali, tak pervity prostě nelegální, nemůžu se k němu dostat, vím, že je škodlivý. Ale pak se dostáváme k tomu, že v dnešní době jsou látky jako podobně rizikové nebo i rizikovější, který jsou fakt volně dostupný, zcela legální vlastně pro ty děti. A oni nerozumí tomu, jak by to teda bylo možný. A velmi těžko se s ním pak vlastně argumentuje a vysvětluje, že to, že je něco legální, spíš znamená, že ten stát to třeba nedokáže tak rychle dohnat, ale opravdu je to taky nebezpečný a ten svět najednou začíná být takovej šeděj a pro někoho, kdo dospívá a ten mozek se mu teprve vyvíjí, může být jako velmi těžký si v tom vlastně nějak udělat pořádek.

SPEAKER_03 17:58

Ještě je tam vlastně jako prezentace těch látek jako zdravějších, která jako tomu utekla a zanechalo to tam nějaký jako dopad, že vlastně to, že někdo vapuje nebo užívá ty puky, ale je vlastně zdravý a že je to vlastně tím pádem v pohodě a šetřete si zdravý ne už ty normální cigarety, ale dejte si tohle a to je v pohodě.

SPEAKER_04 18:22

Ty jsi říkala, že možná nějaký experimentování určitýmu věku patří. Kdy je tedy ten věk, kdy kluci a holky začínají s podobnýma věcmi experimentovat?

SPEAKER_05 18:32

Ten věk se pořád snižuje a to i za tu dobu, co já jsem nějak v té praxi práci s dětmi tak tam ten posun vnímá. Myslím si, že třeba před pěti lety před covidem bylo téma nějakých závislostí, něco, co jsme řešili fakt většinou až na tom druhém stupni základních škol. V dnešní době nějaký první setkávání těch dětí fakt probíhá třeba jako ve třetí třídě a nejsou to už úplně výjimky jako dřív, kdy to bylo, že ty děti ochutnali prostě doma pivo od táty, což samozřejmě taky úplně nepodporuju, ale byly to nějaké výjimky, které se děli třeba doma. Tak dneska to, co já třeba vidím v těch školách, je, že jako úplně běžně třetí, čtvrtá třída, ty děti se začínají dostávat k těm látkám ve smyslu, že jí mají prostě u sebe ve svém baťůšku a třeba ji začínají konzumovat.

SPEAKER_04 19:18

Takže se mi může stát, že už na výpravě vlčata světlušek někdo s něčím takovým přijde.

SPEAKER_05 19:23

Určitě, a myslím si, že se to děje.

SPEAKER_04 19:25

Mě vlastně zajímá, jaký je rozdíl mezi tím, když se to dám já jako dospělý člověk a když si to dá nějak, když je mi třináct. Proč je to u těch třinácti letech dětí zakázané a pro mě je to povolený?

SPEAKER_03 19:37

Je to tím, že to tělo je vlastně ve vývoji a ty látky mají dopad do vývoje toho organismu, třeba do neurologické soustavy toho člověka. A rychleji tam je ten nástup té závislosti. Je tam i třeba díky tomu tlaku toho sociálního okolí a té skupiny, ale zároveň i kvůli tomu tělu, jak je stavěný. Takže to dítě se stává rychleji závislým a rychleji ve vleku třeba toho nikotinu, protože vlastně ten organismus na to není stavěný.

SPEAKER_05 20:04

A i to, co vyplývá jako z výzkumu, tak pokud se stanu závislým ještě v době třeba do těch 18 let, tak ta šanci, že se té závislosti někdy zbavím, vlastně jako výrazně klesá. Takže čím dřív já se stanu závislím, tím déle budu zřejmě závislím a bude pro mě náročnější ten proces třeba se té závislosti někdy zbavit.

SPEAKER_03 20:23

Protože ona je to s tou závislostí, tak že to tělo to zahrnuje do té látkové výměny. Takže jako vlastně my decháme a je to látková výměna mezi tím prostředím a náma, tak ten nikotin jako takovej, vlastně taky spadá pak do té výměny a to tělo ho vyžaduje a chce, protože pro něj vlastně stává se pro něj přirozený.

SPEAKER_04 20:43

Ty si sama říkala, že v pubert je možná trochu normální experimentovat. Kde je ta hranice, jak poznám, že už je to za hranou, že sto jenom není klukovina, nebo holkovina, že si kluci a holky na táboře koupili na výpravě něco takového, ale začíná to být problém.

SPEAKER_05 21:00

To je velmi komplexní otázka. Každopádně. Myslím si, že já jako zkautý vedoucí bych neměl jako rozlišovat, jestli je to klukovina nebo jestli ty děti mají nějaký závažný problém. To je prostě něco, co hodnotí odborníci, ale chápu, kam ta otázka míří a asi pro nějaké nějaký náskyt duše je potřeba si to jako zhodnotit, ale jako já si každopádně budu muset těch dětí doptávat náhodně informací, abych vlastně zjistila, jak oni na tom jsou. Teď je otázka, jestli to prostředí v tom oddíle máme nastavené tak, že je nějak bezpečný a oni mi to jako řeknou. Samozřejmě, pokud se to asi stalo jednou, já to dítě přistihnu, vidím, že se z toho úplně zhroutilo, že se stydí, tak pravděpodobně to nebude nic velkého. Ale pokud se to objevuje nějak opakovaně, rozšiřuje se to třeba i do té skupiny, vidím, že se k tomu přidávají ostatní děti a vidím nějakou změnu i na chování toho dítěte, kterou pokud ho vidím jednou týdně nebo jednou za 14 dní, tak si pravděpodobně všimnu, že se nějak mění. Tak to už je ta chvíle, kdy já bych teda zpozornila.

SPEAKER_04 22:00

Konkrétní práci s tématem v oddíle a klukama a holkami si budeme povídat v dalších dvou dílech. Já jsem pochopil, že jeden z ukazatelů, jak poznám, že někdo začíná rizikově užívat některou z těchto návykových látek, je třeba to, že se mu mě něj nálady nebo začíná pozdě vzdávat se někde se slech. Jak to rozeznám od běžné puberty?

SPEAKER_05 22:23

Myslím si, že ten jako základní moment je, že si toho budu všímat nějak jako dlouhodoběji. Nejde to určitě říct nějaká jedna poučka, jak já poznámě se děti rizikově užívá. Samozřejmě se ho na to můžu zeptat, já nejsem úplně zastánce toho těm nějak prohledávat věci a narušovat tam nějakou důvěru. Věřím, že když to prostředí je jako bezpečné, takže zatím dítě můžu přijít a říct, všimnu jsem si, že prostě si začal pozdě vstávat nebo že na ty výpravy si přestal chodit, co se děje. A buď mi to samozřejmě řekne, nebo mi to neřekne, pak je na něco já, jestli tam mám tu důvěru v něj, že mi říká pravdu. Každopádně s těma návykovýma látkama třeba hodně souvisí i nějaký otázka těch financí, což je něco, co možná úplně s skautský vedoucí třeba nutně nepozná. Ale když bychom se bavili třeba o rodičích nebo o někom, tak to už je něco, co já si třeba můžu začít všímat. Že ty peníze nějak začíny třeba mizet, nebo to dítě utrácí zajímavěci, tak to jsou takový nějaký ukazatelé, který se dají sledovat, ale je to jako velmi komplexní téma a myslím si, že skautský vedoucí, nejsem si jistá, jestli je vlastně schopný to úplně sám rozeznat bez toho, aby mu pomohli nějaký odborník.

SPEAKER_03 23:36

Mě přijde dobrý, vlastně když se tam, když se mi tam obví ta myšlenka, že se něco děje, tak to aspoň proskoumat. Moje zkušenost je taková, že kdyby tam nic nebylo, tak to většinou toho člověka ani nenapadne, že nám tam něco zaťukalo, protože se tam jako něco děje a my toho člověka nějak vnímáme a je tam nějaký nesoulad. Něco to tam dřív doteď jako nebylo.

SPEAKER_04 24:03

Bavili jsme se tedy o tom, že někdo začne rizikově užívat. Když už se posuneme do další fáze a začne někdo být závislý. Já jsem pochopil, že je nějaký rozdíl mezi fyzickou a psychickou závislostí. Dokázali byste krátce popsat, o co jde.

SPEAKER_03 24:18

Jo, co se týká té fyzické závislosti, tak je to vlastně to, jak to dopadá do toho těla. To znamená, že se tam objevují příznaky přitom, když tu látku ten člověk neužívá, bolí ho hlava, bolí ho svaly, potí se, není mu vlastně fyzicky dobře. Co se týká té psychické závislosti, tak to je ta, která má jako dopad na ten mozek, nebo na to naše vnitřní prožívání. Tam může být třeba jako to bažení, že já tu látku chci, nebo že takový ty zdánlivě bezvýznamné rozhodnutí, že jdu kudy, chodím, abych si tu látku obstaral. To bývá třeba u lidí odvíkajících na alkoholu, že jdou místem, kde si normáje dávali pivo a prostě si ho dají. Ten mozek vlastně to dělá zčásti i jako nevědomky, že vlastně baví po té láce.

SPEAKER_05 25:07

Já bych možná jenom doplnila, že tady vlastně u všech těch látek, o kterých se bavíme. Tak já bych sama řekla, že ta psychická závislost je vlastně to, co je mnohem náročnější. Ta fyzická u toho, o čem mluvíme, jako většinou nebývá ten primární problém. A zatím co ta psychická ano.

SPEAKER_04 25:25

Můžou některý z těchto látek být až fatální pro uživatele Můžou být nějakým způsobem fatální.

SPEAKER_03 25:34

Vždycky záleží na kontextu, kolik si toho ten člověk dá, v jakým je rozpoložení, jestli je unavený. Ono to může být i fatální ve smyslu, že ho přejede auto, protože je prostě roztěkaný, nebo to může být fatální ve smyslu, že si té látky dal moc a prostě to tělo to jako nezvládne. A on to nezvládne a jako zemře. Jsou to nějaký jednotky případů, ale i u těchto látek se to děje. Ano, jsou návykový látky, u kterých je to jako velmi běžný.

SPEAKER_04 26:05

Mění se to riziko při nějaký kombinaci, třeba právě s kratomem nebo dalšími látkama?

SPEAKER_03 26:11

Jo, vždycky, když mluvíme o nějakém bezpečném užívání, což není úplně téma ten tohle podcastu, tak se říká, že není dobré látky kombinovat. A to platí i u těch hlátek. Nejlepší je vůbec nic s ničím nekombinovat. Častá kombinace je kratom a alkohol, HHC a alkohol, nebo dám si cigáru a k tomu si dám pivo. Což je asi ta nejběžnější česká, ale vlastně zároveň žádná kombinace ničeho s ničím se nedoporučuje.

SPEAKER_05 26:39

Myslím si, tam jde hodně o to, jaký ty látky mají jako účinky, že třeba u toho HHC ty účinky jsou nějaký tlumivý, když si toho dám hodně, tak mě to fakt může zpomalovat třeba i to dechové centrum a tak. A ve chvíli, kdy to spojím ještě třeba s tím alkoholem. Sám sam o sobě to fakt velmi málo kdy bývá, nějak smrtící ty případy moc nebývají. Ale třeba v kombinaci s tím alkoholem, kdy já se utlumím tím HHC a ještě se utlumím tím alkoholem a jsem mladý organismus, který třeba ještě má prostě někde skryto nějakou vodu na tom dýchání nebo na srdci, tak to fakt fatální může být.

SPEAKER_03 27:12

Ještě mi přijde vlastně dobrý říct, že spousta lidí má alkohol spojený s tím, že jako je stimulant, ale on vlastně není alkohol tlumý. A to znamená, že když se o dám s jinou tlumivou látkou, tak to může skončit jako blbě. Alkohol je stimulant když jám dvě piva a jsem nabuzený. Ale když přejdu tu určitou hranici, kterou ten organismus má, tak alkohol je prostě tlumič.

SPEAKER_04 27:36

Co když užívám nějakou z těch látek a mám nějaký duševní onemocnění, mění se tam ty rizika? Je to něčem rizikovější?

SPEAKER_03 27:46

Může to být rizikovější v tom, že když vlastně užívám nějaký léky, což se dost často s tím duševním onemocněním pojí, tak je tam neslučitelnost s užíváním ty návykové látky jakýkoliv vlastně. I ten alkohol všechno je jako problém. Je to i tím, že ty léky pak ztrácí svoji účinnost nebo nefungují tak správně nefungují včas a ten organismus je rozhozený. Zároveň ty návykové látky mají dopad i na to duševní onemocnění, že můžu být víc roztěkaný nebo může to měnit ty nálady a já zrovna potřebuju vidět jako stabilní.

SPEAKER_05 28:23

Takový dobrý příklad, se kterým se setkávám, jsou třeba úzkosti a právě ty vapíky nebo nějaký kouření, jak už tady zaznělo. Tak úzkost je prostě nějaký stav, který je u dětí dneska jako velmi častej, kdy se mi trošku zrychluje ten organismus a začínám třeba i rychlej dých a dostávám se trochu do nějaké paniky a ty děti často mají tendenci na to třeba začít jakoby kouřit, což může tu úzkost jako velmi prohlbovat a vlastně zhoršovat. A je to něco, co ty děti jako mnohdy nechápu a mají pocit, že jim to pomůže, protože přece si dají toho vapíka a skliní se. Ale tohle je třeba takový typický příklad, který já vnímám velmi často u dětí, že si ty úzkosti tím vlastně dost zhoršují.

SPEAKER_04 29:02

Pojďme si představit situaci, že jsem na Skoutský schůzce a přijde tam někdo z dětí a začne mu být špatně. Před schůzkous si dal v prvním případě tedy HHC. Co je ta první pomoc, když si toho dal moc.

SPEAKER_05 29:17

Myslím si, že v tu chvíli postupuju stejně, jako pokud někdo zná třeba ty příklady u té marihuany nebo u toho THC. Myslím si, že je hodně důležité v tu chvíli toho člověka dostat do nějakého klidu. V případě předávkování u toho HHC dochází fakt až k takovej třeba panickým stavům. Ten člověk se hodně zavírá do nějaké té vlastní hlavy, jedou mu tam nějaký myšlenky. Takže je dobrý toho člověka uklidnit, ideálně ho vzít někde, kde bude prostě nebudou další deset dětí, které na něho ukazují, ale budou tam třeba jenom já a on, dá mu jako najíst, napít, to nikdy neuškodí. A je důležité, pokud už se to dostalo tak do té fáze, kdy ten člověk se mi trochu ztrácí z toho světa a vidím, že je v té vlastní hlavě nějak ho dostat jako zpátky. To znamená povídat si s ním, pustit mu třeba nějaký film, hodně opakovat, že to je nějaký stav, který jako pomine, protože ten člověk fakt může v tu chvíli mít pocit, že až jako umírá. Takže opakovat, něco si zdal, to pomine, to je v pohodě, to spolu zvládneme. Ale ve chvíli, kdy začne třeba ten člověk ztrácet vědomí, tak je to určitě moment, kdy volám záchranku a není to něco, co bych zvládl sám. Obzvlášť na skauské schůzce, kde samozřejmě je otázka, jestli mám kapacitu tohle všechno dělat. Pokud ano, tak to můžu zkusit a pokud ne, tak prostě volám rodičům nebo záchranku.

SPEAKER_03 30:32

Přěde důležitý říct, že je dobrý to táhnout do té míry, co jsem schopný jako unést. Že pokud mi v tom není dobře a nemám ten prostor ani náladu energii zjišťovat, co se teda děje, tak prostě volám záchranku, když tam mám dítě, který je v nějakým nedobrém stavu. Já hodně často pomáhá, já si přihřeju trošku polívku z krizové intervence, pomáhá toho člověka odkazovat jako na prostředí a kotit ho v tom prostředí a třeba i v tom vlastním těle, ať se o přeozeť, dechat s ním a ukazovat na věci nebo mu říkat, ať mi popisuje věci, které jsou v místnosti a kotvit ho třeba k tomu datumu, kde zrovna jsme, co děláme, aby se nějak zestabilizovalo.

SPEAKER_04 31:17

Jak je to s nikotinem?

SPEAKER_05 31:20

Jako to předávkování unikotinu, jak jsem říkala, u těch vapíků, myslím si, že to nejhorší, co může přijít, je fakt nějaká bolest hlavy maximálně to, že tomu člověku bude špatně od žaludku, ale je to něco, co většinou velmi rychle odezní. Problém je třeba u těch nikotinových sáčků, tam je to horší. Tam tím, že ta dávka je velká, tak tam třeba při tom prvním užívání fakt velmi často dochází i ke zvracení. Takže nějaká první pomoc u těch nikotinových sáčků se říká vytáhnout ten sáček, což se zdá jako logický krok, ale občas na to zapomeneme. A hodně vyplachovat pusu. Tady je třeba důležitý nedávat právě tomu člověku napít, ale tu pusu vyplachovat, protože ve chvíli, kdy on by začal pít nebo jíst, tak ten nikotin se mu vlastně dostává do té trávící soustavy, což je to, co ho vlastně dráždí a čím se to zhoršuje, dostává do toho těla víc. Takže hodně vyplachovat pusu. Říká se až do toho momentu, kdy vlastně vůbec necítím tu příchuť v těch slinách, pak se může najíst napít. Nějaký velmi rizikový je, pokud ten nikotinovej sáček třeba spolkne, což je moment, kdy se rychle volá záchranka, ta může fakt dojít až třeba k úmrtí, nějaké ruptuře ve střevech a je to velmi nebezpečný stav. Takže pokud zjistím, že třeba to dítě spolklo ten nikotinovej sáček, tak to se určitě hned volá záchranka.

SPEAKER_04 32:33

Narazil jsem na to, že některý z těchto látek můžou být cestou k užíváním tvrdších drog, rně už to trochu strašení.

SPEAKER_03 32:42

Já si myslím, že to strašení není, že vlastně tam může být nějaký postup mezi těma látkama. Je dobrý říkat A i B, může být, nemusí, ale vlastně i ta cesta k tomu, když už něco užívám, je vlastně otevřenější. Že málo kdo začne jen tak prostě ve 30, ve 40 něco užívat, když s tím nemá tu zkušenost. Ale když už mám nějakou zkušenost s tou závislostí a něco užívám a nějak se jako s sebe monikuju. Tak vlastně je tam to, že mi to přestane pomáhat a já vlastně žádnu pojný látce, která mi pomůže a vykompenzuje mi ty věci jako znova. A takhle pokračuje, pokračuje a pokračují.

SPEAKER_05 33:23

A třeba i u těch nelegálních látek, je to to, že já se dostanu do nějakého prostředí, kde je to jako normalitou. Pokud celý život kouřím, tak samozřejmě je otázka, jestli je to nějaká cesta k tomu, abych užíval něco jako tvrdšího nebo rizikovějšího, ale pokud třeba užívám něco, co je nelegální nebo je to někde jako na pomezí, tak já už se vlastně dostávám do té skupiny lidí, kde se tyhle látky objevují a je to jedna z těch věcí, kterou pak ty uživatelé třeba popisují. Já jsem tam původně strach jít kvůli kratům, protože tam prostě byl. No ale taky tam byly jiný věci, že já jsem prostě vyzkoušel a buď z toho důvodu, co vlastně říkal Jindřich. Už mi nestačila ta dávka té běžné látky, tak jsem zkusil nějakou jinou anebo prostě to tam jenom bylo, že jo a do toho prostředí já bych se jako nikdy nedostal, pokud bych tam nechodil kvůli nějaké látce, která třeba nebyla tak riziková.

SPEAKER_03 34:09

Jeden můj oblíbený autor, gabor Mate říká, že my vlastně jako nevíme, jak co nám ta látka jako udělá, ona zapadá do nějakého našeho vnitřního světa a pomáhá nám a proto my chceme znovu opakovně užívat. My se tím zbavujeme něčeho v té minulosti, o čem třeba ani nemusíme vědět. A proto nějaký lidi se nanou závislí a nějaký jo, ale to my přece nevíme, na co nám to tam zrovna zabrá, proto je nejlepší vlastně jako nic neužívat.

SPEAKER_04 34:39

Myslím si, že to bylo pěkné zakončení. Víc už toho se obávám dneska nestihneme, ale s tím, jak je role skautského vedoucího, nebo jak v různých situacích skautský vedoucí reagovat, se budeme povídat zase za týden, opět s Jindřichem a sněhulíkem. Takže se budeme těšit. A díky za dnešní díl.

SPEAKER_01 34:58

Taky děkujeme. Ahoj.

SPEAKER_04 35:00

Ahoj.

SPEAKER_01 35:02

Díky, že si z nás poslechl. A teď chceme slyšet tebe. Budeme rádi za zpětnou vazbu. Vyplní nám prosím krátk dotazník.