Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen programmierbaren News-Folge Kalenderwoche 35. Ich bin Dennis Becker. Ich bin Dave, aka David Kuschitzki. Moin, was geht? Und ich bin der Fabi Fink. Hallo. Und wieder habe ich mich nicht hundertprozentig an das Skript gehalten, denn eigentlich wollen wir erst die Themen anteasern, aber viel wichtiger fand ich nämlich. Deswegen wollte ich erstmal abhandeln, wer wir heute hier sind, dass wir wieder unser Newsformat ein bisschen weiterentwickelt haben und uns nach, ich glaube, fast anderthalb Jahren AI-News und News, die wir getrennt haben, entschieden haben, das Ganze wieder zusammenzuführen. Da einfach viel aus unserem Entwickleralltag, der vielleicht eher in den News waren, mittlerweile einfach auch ein AI-Bezug hat. Wir haben doch mindestens zweieinhalb Jahre das gemacht, oder nicht? Zweieinhalb Jahre, echt?
SPEAKER_01Wir haben doch schon zweimal einen Jahresrecap gemacht und so. Erbsenzähler, okay. Naja, hast du recht, ist schon ewig nicht.
SPEAKER_00Weil zwei Jahren sogar dreieinhalb Jahre sind. Aber zweijahres-Recap passt ja sogar noch bei anderthalb Jahren. Also wenn das halt natürlich dann günstig angefangen hat im Herbst oder so, dann kannst du ja mal auch.
SPEAKER_03Nee, ich glaube, Fabi hat recht, das ist länger. Auf jeden Fall länger als anderthalb Jahre. Sehr lange, ja. So, und Philipp ist heute nicht dabei. Das liegt aber eher daran, dass wir das mit den Terminen noch ein bisschen frisch neu organisieren müssen, dass wir immer den gleichen Slot haben. Genau, Philipp wird entweder alle 14 Tage oder wenn er Zeit hat, dann hier mit dazukommen. Heute sind wir in dieser Dreierkonstellation, reden über Slack, reden über Raplet und reden über Brötchen. Brötchen, genau. Über Bann. Das sind die Themen, die wir heute mitgebracht haben. Und wie immer, heute die kürzeste News-Folge, die ihr jeweils von der Programmierbar bekommt. Diesmal wirklich. Diesmal wirklich. Diesmal wirklich. Soll ich mal einstarten, damit es wirklich kurz ist? Oh, das wäre. Ja, mega interessant. Okay, pass auf. Wir haben nämlich schon mal über Chat-GPT 5.6 Luna gesprochen in den letzten Folgen. Das kleinere Modell aus der neuen GPT 5.6 Reihe und vor allen Dingen wurden da ja nochmal die Preise angepasst, die das einfach sehr, sehr stark reduziert haben. Und das führt dazu, dass RapLit, nochmal ganz kurz, Rapplit ist schon auch ziemlich lange am Markt, so ein AI-Tool, wo man am Anfang so prototypen konnte, mittlerweile eben auch komplette Applikationen da bauen kann und auch hosten kann und sowas, dass die sagen, hey, mit so einem günstigen Modell sind wir in der Lage, das Ganze kostenlos anzubieten. Und ich finde, das ist irgendwie schon einmal so irgendwie schon ein großer Schritt, wenn man so an Democratizing AI und so jeder hat Zugriff und irgendwie so denkt und Modelle und was ist irgendwie möglich, dass du jetzt wirklich ein Tool hast, wo du komplexe Webseiten, Apps, was auch immer du irgendwie brauchst, einfach jedermann ohne finanzielle Mittel entwickeln kannst. Ist irgendwie nochmal ein ganz cooler Schritt. Und von daher wollte ich das hier mitbringen.
SPEAKER_01Und es ist auch so, also es ist nicht so, dass du jetzt ein One-of-Budget hast, was du irgendwann leerst, sondern du kannst, hast pro Tag immer ein Limit, was du irgendwie erreichen kannst. Also du könntest theoretisch, wie groß auch immer diese Limit ist, aber du könntest jeden Tag etwas so machen, du könntest auch wirklich in diesem Plan bleiben. Ja. Ist echt interessant. Ja, auf Rapplit, ich weiß nicht, der Unterschied ist ja auch so ein bisschen, Rapplit hat ja auch direkt eigene Datenbank und also nicht nur im Grunde genommen auch das gesamte Stack bilden sie so ein bisschen ab.
SPEAKER_03Ja. Und ich meine ja auch tatsächlich verwechselt, die waren auch schon vorher am Markt. Also es gab Rapplit schon vor den ganzen AI-Hype und Gedöns und haben halt so Infrastruktur und so One-Click-Container und es laufen irgendwie einfache Sachen. Das heißt, du kannst ja komplett auch über die hosten. Genau. Und dann kam halt das dazu und da ist halt dann diese nette Integration, dass sie alles um außenrum eigentlich auch haben. Und wie weit das dann jetzt kostenlos ist, also ich weiß, es gibt auf jeden Fall auch irgendwelche Free Tiers, aber weiß nicht, wenn du da irgendwie dauerhaft.
SPEAKER_01Sie sagen nur, also sie sagen Build in Database und Publish One Live Project, also was auch immer das. Also irgendwas, du kannst ein Projekt live haben mit auch irgendwie einer Datenbank, was auch immer das bedeutet. Also ihr Datenbankprodukt ist ja eigentlich so eine Serverless SQL-Datenbank, was genau weiß ich, schreiben sie, glaube ich, gar nicht, ob es was genau da hood ist, aber es ist auf jeden Fall irgendwas SQL-mäßiges Serverless, was sie anbieten. Und sie haben ja auch dieses Rapid-Design, wo ich bei ich nicht weiß, ob wahrscheinlich die Tokens zählen auch für sowohl Design als auch Code, so, ne?
SPEAKER_03Das weiß ich auch nicht genau, ob das mir dazu gehört.
SPEAKER_00Das heißt aber das aktuelle Business-Modell ist, du kannst dann eine Premium-Mitgliedschaft haben, wo du dann wahrscheinlich mehr Sachen veröffentlichen kannst, ein höheres Tageslimit hast und so. Genau, auch andere Modelle nutzen kannst und sowas, um die Sachen zu kreieren. Okay.
SPEAKER_03Aber genau. Neu ist halt, dass es halt so ein dauerhaft kostenlosen Tier gibt, womit du einfach immer weiterentwickeln kannst und coole Sachen machen kannst. Also von daher, wenn ihr irgendjemanden kennt oder so, der da eine Hemmung hatte und noch nicht Geld dafür ausgeben wollte und trotzdem vielleicht eine Idee hat, die er ganz gerne umsetzen möchte, ist vielleicht Rapid da ein ganz guter Anlaufpunkt und eben halt einfach vor einem großen Space halt interessant, einfach dadurch, dass die Token-Preise da bei einem sehr kompatiblen, nicht kompatiblen und kompetenten Modell so sind, dass man sich das eine Firma leisten kann, das anzubieten. Ich meine, kostet natürlich trotzdem irgendwo Geld, aber das machen sie dann eben durch Premium und Pro und so weiter dann wieder wett.
SPEAKER_00Du hast auch RedPlit damals auch ein paar Mal benutzt, oder? Hast du es seitdem jetzt auch mal benutzt? Also weil das hätte mich nochmal interessiert, wie kompetent dieses Modell dann auch dafür ist, so wirklich diese One-Shot-Applikation zu machen, aber wahrscheinlich. Ah, ich glaube schon. Dass man da ganz gute Sachen mitmachen kann.
SPEAKER_03So, damit ich kürzeste Erfolg kommt, bin ich durch und wir machen weiter mit Dave.
SPEAKER_00Sehr gerne. Und zwar geht es um unsere Lieblings-JavaScript und TypeScript All-in-One Runtime, nämlich Bann. Bann hat die 1.4-Version released und ich fand auch dieses Ankündigungs-Video. Also es lohnt sich, die ersten fünf Sekunden schon zu schauen, weil Jared Sumner, der Creator von Bann, der kommt da echt wie so ein Mörder in die Kamera gelaufen mit so einem richtigen Psycho-Blick. Ich weiß ehrlich, ich habe mich richtig erschrocken am Anfang richtig Angst bekommen. Es ist aber wirklich gut. Und es ist so ein bisschen Apple-like so, weil der gesagt hat, oh, it's our smallest release so far. Was dann ja auch sehr sinnbezeichnend ist, weil die haben ja auch gesagt, also das Große, was passiert ist, der Rewrite in Rust, da haben wir auch schon vor ein paar Monaten drüber gesprochen, der ja komplett über AI erfolgt ist, werde ich auch gleich nochmal näher drauf eingehen, was das eigentlich insgesamt ausgelöst hat. Und was neu dabei ist, was auch sehr cool ist, nämlich zwei neue Native-Bild-in-APIs. Zum einen für Bildverarbeitung kannst du dann einfach Bann-Image benutzen, da einfach irgendwie resizen und da irgendwie was mit den Bildern verändern. Eigentlich sehr cool, dass es jetzt auch so native geht. Und das zweite große ist WebView, das heißt irgendwie so Browser-Automatisierung, wenn du das machen möchtest, irgendwie End-to-End-Tests oder so. Webscraping kannst du damit machen, das ist jetzt auch alles in-house in Bann. Aber natürlich, und das ist ja also das große Thema, sind ja auch ein Gossip-Podcast und natürlich ist gerade dieser große AI-Re-Ride, was ja dann auch ein Pull-Request von über eine Million Zeilen Code war. Nicht spules an der gesamten Community vorbeigegangen. Die Bann-Community ist ja auch irgendwie sehr treu und mag dieses Produkt ja auch. Und tatsächlich haben sich so zwei Lager gebildet innerhalb dieser Community. Also das erste, was man so ganz groß sagen kann, ist natürlich, es ist ein super krasser Härtetest gewesen für KI-geschützte Entwicklung. Oder fast eigentlich AI First komplett müsste man sagen, bei so einem großen Open-Source-Projekt, wo ja so viele Augen auch drauf sind. Jared Sumner selbst hat nämlich da auch gesagt, insgesamt waren in der Version jetzt 16.000 Commits von AI, also wirklich von Claude, geschrieben. Er selbst hat nur knapp 800 gemacht. Also da sieht man auch diese Relation, wie. Schon vieles, aber ja. Genau, da hatte ich mich auch gehält, wie viel, aber wahrscheinlich waren das eher kleinere Sachen, denke ich mal. Genau, das ist dann interessant. Und weil man muss irgendwie beide Lager, glaube ich, hier mal so ein bisschen beleuchten. Also die einen sind natürlich so ein bisschen kritisch dem Ganzen gegenübergestellt und haben gesagt, naja, dieser Umzug auf Rust war eigentlich irgendwie nicht ganz sauber. Angefangen damit, dass es am Anfang hieß, naja, wir wollen von Sig zu Rust wechseln aufgrund von Memory Safety und haben dann aber, es gibt in Rust diesen Borrow-Checker, der dann halt sagt, so, hey, hier keine Speicherleaks und sowas, alles und prüft das alles selbst. Den kann man aber selbst umgeben, indem man einfach eingibt, hey, das ist ein Unsafe-Block und schon ist er ausgehebelt. Und davon gab es halt beim AI-Readrite quasi durchgehend einfach nur diese Sachen, wo man sagt, okay, also ihr sagt einfach so, Memory ist euch wichtig, aber ihr handelt gar nicht idiomatisch nach Rust. Also habt ihr das gar nicht hier an der Stelle beachtet. Und da war der Vorwurf natürlich so, okay, es ist eine reine PR-Aktion von Anthropic, so von wegen, hey, hier, ne, wir haben jetzt Bann gekauft, der AI-Readrite war jetzt mit Claude, krass, dass es jetzt alles funktioniert. Und was man auch gleichzeitig sagen muss, der Release von 1.4 hat sich super stark verzögert. Also es war auch so etwas, was in der Community ein bisschen negativ aufgefasst wurde. Es hieß so, ja, am 7. Juli wird das released, dann war es irgendwie so kurz vor dem 7. Juli, hat er gesagt, ah sorry, sind nochmal ein paar Tage danach, dann ist der 7. Juli vergangen, da wird nichts gesagt und dann so, hey, in der nächsten Version von Bann passiert das und das. Und dann, also Ende vom Lied. Insgesamt gab es dann nochmal so zwölf Ankündigungen und anstatt dem 7. Juli ist es jetzt der 20. August geworden, also hat sich dann massiv verzögert, wo dann auch natürlich die Stimmen in der Community groß wurden, naja, okay, weil dieser ganze AI-Slot von Bann nicht irgendwie, man konnte da sich gar nicht zurechtfinden und deswegen ist jetzt alles so krass verzögert gewesen. Und was ich auch sehr interessant fand, der Sigschöpfer Andrew Kelly, er hat sich nämlich auch zu dieser gesamten Thematik geäußert. Und ich fand, also der Kelly Family. Von der Kelly Family, genau. Also waren die wie viele waren das? Zwölf Leute, so? Ja. Da. Ist einer auch Entwickler geworden. Genau, und ich fand sein Zitat da eigentlich sehr, sehr cool. Der hat gesagt: We became increasingly horrified at the programming practices we saw in Buns Codebase. Hacks on top of Hacks, Abuse of Assertions. Jared was already slop, well, before he had access to LLMs. Also wurde auch noch so gesagt, eigentlich war das schon immer Kraut und drüben, was er gemacht wurde, solche LLMs haben es jetzt nicht so viel schlimmer gemacht. Und das will ich an der Stelle auch sagen, man muss ja auch irgendwie ein bisschen die andere Seite sehen, also Richtung Pro AI, sag ich mal, die es auch in der Community gibt. Also ich habe unter Hacker News einfach mal der Thread verfolgt, was da bestimmt sagen. Und man muss ja sagen, es ist schon krass, das ist ein winziges Team von irgendwas um die zehn Leute, irgendwas zwischen 10 und 15 und die haben halt diese gesamte Engine, Bann ist ja schon eine komplexe Engine, innerhalb von unter 100 Tagen umgeschrieben, dann komplett durch AI. Hätten die wahrscheinlich erstens vielleicht nie gemacht und zweitens, wenn dann ein Ja dran gesessen oder so, damals. Und irgendwie muss man sagen, es ist ja schon gewissermaßen ein Proof für, naja, so ein AI-Rerite funktioniert. Denn jetzt auch 1.4 ist released. Die ersten Leute sagen, hey, auch in unserer Codebasis, das ist alles schneller geworden, weniger Memory Usage, CPU-Auslastung ist geringer, auch große Projekte, TypeScript unter anderem, hat auch gesagt, hey, ja, funktioniert voll gut. Von daher hat man jetzt so diese zwei Seiten, wo vielleicht der Weg dahin ein bisschen holprig war, aber der Release an sich, muss man sagen, hey, ist eigentlich ganz sauber. Ist natürlich jetzt die Frage, wie läuft denn in den nächsten Wochen so? Ist da etwas, was man nochmal auftaucht, wo man sagen muss, ist nicht ganz so gut, hier und da sind echt grobe Fehler, aber bisher wirkt der Release sehr, sehr gut.
SPEAKER_01Ja, krass. Und ich meine, ich weiß gar nicht, bis allen so bewusst ist, aber Bann ist ja Teil von Entropic, ne? Das hat mir ja damals mal, als du das irgendwie gehabt, wurden ja gekauft. Und hast du irgendwas gehört? Also hat jetzt dieser dieses Bann-Webview, was ja im Grunde genommen ist, dass sie schreiben ja, dass es auf macOS WebKit nutzt, dass sie im Grunde genommen Browser-Steuerung ohne Puppeteer und Playwright. Und nutzen die das, weißt du, ob sie fürs Cloud Code und sowas, ob jetzt dieses Browser-Use eigentlich under the Hood-Bun nutzt? Also ist das irgendwas, was jetzt auch in Cloud Code integriert ist?
SPEAKER_00Weißt du was darüber? Das weiß ich leider nicht, aber kann ich mir sehr gut vorstellen, dass das auch mitunter ein Grund war, das natürlich so zu shapen. Das Produkt liegt jetzt bei denen, das da auch direkt mitzunutzen, ist auf jeden Fall sehr sinnvoll. Aber weiß ich tatsächlich an der Stelle nicht.
SPEAKER_01Ja, offenbar interessant, dass es dann nochmal einen weiteren Player für Browser-Automation neben Puppeteer und Playwright mit Bann-WebView gibt. Ich glaube, wird ja immer mehr und mehr Thema werden. Dann wäre auch ein bisschen usevoller. Dass es auch wieder mit Browser Uses bei Cloudflare in dem Fall irgendwie das Steuern Agent-First. So, ich kann mir vorstellen, dass dieses ganze Bann-WebView-Thema auch irgendwie nochmal so ein Agent-First-Twist irgendwann irgendwie bekommt. Bin ich mal gespannt, ob sie was dazu erzählen, ob Cloud Code das nutzt.
SPEAKER_03Ja. Grundsätzlich hätte man ja erwartet, so wahrscheinlich ist ja die Bann-Community tendenziell ein bisschen progressiver, weil es eher das neuere Tool ist und so ein Ersatz für was war und von daher vielleicht da eher Leute draufgesprungen sind, die irgendwie, oh, cool und neu und so, das heißt so Scheiß. Es gäbe mit Sicherheit Projekte, wo es noch schwieriger wäre, einen solchen Move zu machen. Definitiv.
SPEAKER_00Und vor allem, also ich glaube, auch Jared Sumner so als Person, als Entwickler ist auch eher Richtung Move Fast and Break Things. Von daher, es passt zu seiner Persönlichkeit dann auch irgendwie. Sympathisch. Sympathisch. Gut an. Einfach sympathisch. Ja, aber auf jeden Fall, also Werbsempfehlung, schaut euch die ersten fünf Sekunden an, die ich gemacht habe.
SPEAKER_01Es sieht wirklich super creepy aus. Es ist wirklich cool. Aber auch an den Videos merkt man immer wieder, dass es halt irgendwie jetzt in so einem größeren Silicon Valley Startup irgendwie, gut, Startup kann man schon nicht mehr sagen, größer Silicon Valley Company mit drin ist und die Art des Videos und sowas. Ich weiß gar nicht, ist das eigentlich alles eine Company, die diese ganzen Werbevideos macht? Also das ist so alles irgendwie. Alles so gleich aussehen. Ja, alles ein Stil und irgendwie, also wahrscheinlich gibt es da irgendwie, oder es gibt viele so Filmcompanies, die das so als Produkt haben, so Silicon Valley Product Videos. Kannst du überall buchen. Sieht ja gut aus, ne? Ist ja auch gut produziert. AI. AI. AI wahrscheinlich.
SPEAKER_03Die haben da auch gleich Jared Sumner. Der gibt es schon. Doppel-D hat jetzt auch das erste Musikvideo schon gemacht. Aber es ist noch ein bisschen zu viel AI-Slop.
SPEAKER_02Wenn wir das mal einmal fertig produziert haben, DV Druck. Doppel D.
SPEAKER_01Wir müssen jetzt ein bisschen, es kam jetzt, glaube ich, das erste Feedback, dass Doppel-D auf jeden Fall auf der Programmierkon auftreten soll, was das für eine Frage sei. Und das heißt, wir müssen jetzt ein bisschen in der News üben, oder? Bis dahin so. Ja, das stimmt. Also Doppel-D, das Pseudonym von. Das ist ja fantastisch. Es ist einfach in unserem Riverside Mediaboard mit drin. Neben dem Intro liegt einfach Doppel-D. Ich habe nur gerade geschaut. Geil, aber nicht gut. Es ist jetzt einfach integraler Bestandteil von dem Ding. Dope. Also, Doppel-D. Gebt gerne weiter Feedback, falls ihr es doch nicht wollt. Noch könnt ihr was daran drehen.
SPEAKER_02So bitte kann man das verhindern, das Ganze. Das Sendbewusstsein von Dave und Dennis Lex, nämlich nach dem letzten Feedback. Ich weiß nicht, ob das gut ist.
SPEAKER_01Auf jeden Fall werdet ihr mehr Doppel-D in diesem Podcast hören, wenn keiner irgendwann anfängt zu sagen, lasst die Scheiße. Das dürft ihr feedbacken.
SPEAKER_03Danach können wir umgehen. Können wir Leute blockieren im World?
SPEAKER_01Sehr gut. Slack. Slack. Genau. Fabi, du hast es falsch ausgesprochen. Slack. Ich habe mich von vorhin an sehr gut sehr viel geübt, wie man Slack oder auch Slack ausspricht. Und Dave hätte gerne, dass ich das Ganze Slack nenne, damit es an eurem Ohr schön zischt. Ja. Okay, ich nenne es ab jetzt über Slack, oder bevor wir jetzt alle abschalten. Weil es ist ganz interessant. Salesforce hat nämlich letzte Woche auf der Dreamforce einen neuen Channel-Typ in Slack eingeführt.
SPEAKER_03Salesforce macht es sofort, also ich weiß nicht, wie es euch geht. Ich habe lange Zeit ignoriert, dass das zu Salesforce gehört, aber es macht es direkt irgendwie richtig viel unsympathisch. Also ich war auch vergessen.
SPEAKER_01Als ich es auch gelesen habe, dachte ich immer, Salesforce machen die Slack? Ja. Aber wenn man auch auf die Homepage geht, steht ja Slack und dann vom Salesforce unten drunter. Also man kann es eigentlich, wenn man auf die Homepage geht, nicht mehr übersehen. Aber ich war auch kurz nochmal überrascht. Ich habe dich unterbrochen. Nee, alles gut. Auf jeden Fall haben sie auf der Dreamforce den neuen Channel-Typ, äh, einen neuen Channel-Typ eingeführt, den nur Agenten erzeugen können. Und zwar gibt es die Code-Channels und so ein bisschen ihr Promise, was sie jetzt haben mit diesem neuen Feature, ist so Slack Code is live, Humans and Agents, same channel, same work, launching today. This is real Multiplayer Coding. Also, dass im Grunde genommen alle noch mehr Zugriff zu einem Code-Agent bekommen. Ich meine, wir kennt ja schon mit Cloud Tech, der aber im Grunde genommen ja bisher so ist, er lebt da, wo auch Kommunikation stattfindet, also in irgendwelchen Channels, liest einfach mit, codet mit, antwortet mit. Und jetzt so ein bisschen die Idee ist, wir wollen, wir haben in der letzten Folge über neuen Agent-Harnes auch schon uns unterhalten, so wo es ja viel darum gibt. Und das ist im Grunde genommen der Agent-Harnis für das breite Volk, also auch Product Manager und so weiter, mit der These, naja, am Ende soll doch agentische Entwicklung da stattfinden, wo auch die Arbeit sonst stattfindet, und zwar im Slack. Und die Idee ist, man kann einen Agent einfach, man muss irgendwas eingerichtet haben, beispielsweise mit Cloud Tech funktioniert es, dass man an einen Agent schreibt, irgendwo im Channel, ihm eine Aufgabe gibt und er erzeugt einen neuen Code-Channel, so heißt dieser neue Typ von Channel, was übrigens schon sehr lange nicht mehr, also in Slack wurde schon sehr lange kein neuer Channel-Typ mehr eingeführt. Jetzt gibt es den eben, diesen Code-Channel. Und in dem Channel ist im Grunde genommen alles gebündelt. Also der Plan, den sich der Agent zurechtgelegt hat, das Repository, bei dem was verändert wird, Code-Diffs werden direkt side-by-side dargestellt, der Pull-Request wird da angehängt und es gibt auch eine live HTML-Vorschau des Ergebnisses, also im Grunde genommen das, was man auch so sonst von verschiedenen Coding-Agents, Harnesses irgendwie kennt und ist erstmal in jedem Slack Pun enthalten, ohne Aufpreis. Natürlich kosten die Agents Geld. So bisher funktioniert es mit Claude von Entropic, also Claude Tech, Devin funktioniert es auch, wo ich sagen muss, ey, dass Devin überhaupt ein Ding ist, haben wir auch nie wirklich ausprobiert. Für mich war das irgendwie einer der ersten, die mit Agents angefangen haben, irgendwie ultra teuer und finde es interessant, dass sie auf jeden Fall noch ein Player sind.
SPEAKER_03Die haben sie, glaube ich, auch weiterentwickelt von ihrem Initialen. Aber ich bin immer wieder überrascht.
SPEAKER_01So wie ich überrascht bin, dass Salesforce von Slack zu Space Force gehört, bin ich überrascht, dass es Devin noch gibt.
SPEAKER_00Ich finde, also ich höre das gerade das erste Mal von Devin tatsächlich. Ist komplett an mir vorbeigezogen.
SPEAKER_01Du bist erst so spät hier in der.
SPEAKER_00Das war wahrscheinlich eh ein News-Thema.
SPEAKER_01Wollte ich gerade sagen, ja. Krass. Genau, und ich meine, im Grunde genommen beschreibt es ja schon das, was es so ein bisschen ist. Also so, dass im Grunde genommen jetzt der das Agent-Coding in den Teamchat wandert und da natürlich dann so Fragen sind, so wer hat dann am Ende irgendwie darauf Zugriff, also Rechte-Management ja durchaus irgendwie ein Thema ist, aber was du mit Cloud Tech ja im Grunde genommen auch schon hattest. Aber ja, das ist eigentlich ganz interessant, dass dann da auch so ein bisschen von, also die, ich glaube, so wie Slack sich am Ende schon vorstellt, ist am Ende, dass jegliche Arbeit dann auch wirklich dann in Slack gemacht wird. Natürlich ein bisschen der Zugriff wieder ein bisschen proprietär. Es ist jetzt nicht so ein Open Harness, wie wir es beim letzten Mal hatten, sondern Slack entscheidet im Endeffekt, was für Agents und wie sie irgendwie da drin laufen. Ist jetzt irgendwie kein MCP oder sowas, mit dem man das Ganze angehen kann, aber so ein bisschen mit ihrer Vorstellung ist, glaube ich, dass einfach alle Arbeit in diesen Code-Channels dann funktioniert. So jeder Zugriff dazu hat, irgendwie den Progress sehen kann, sehen kann, was noch irgendwie offen ist. Und ist, glaube ich, einfach nochmal interessant, insofern, dass es halt einfach nochmal zeigt, so dass das Produkt um den Agent Handels, also wo am Ende die Agenten arbeiten, glaube ich, immer mehr und mehr Thema wird. Es wird mehr und mehr konkurrierende Produkte dafür geben und es wird sich so ein bisschen rauskristallisieren, wie die Arbeit in Zukunft strukturiert wird und was für Tools dort vorherrschend sind. Aber natürlich hat Slack erstmal eine ganz gute Grundlage, dass die Userbase halt schon mal da ist. Das heißt, wenn sie das nicht allzu schlecht machen, kann ich mir schon vorstellen, dass sie ein interessanter Player da im Markt werden. Also ich meine, Cloud Tech, ehrlicherweise bei uns, wenn wir nicht Slack als Tool genutzt hätten, wäre das was, was ich niemals proaktiv dorthin gegangen wäre, um es auszuprobieren. Aber jetzt, da es halt in Slack funktioniert, ist es schon was, was mittlerweile in unserem Alltag viel genutzt wird. Und genau das gleiche kann ich mir auch vorstellen, dass diese Code-Channels da nochmal ein Ding werden, vor allem halt einfach, die den Zugang nochmal breiter machen für viele. Dass halt nochmal eine Eintrittsbarriere weniger ist für Leute, komplette Aufgaben an den Agent zu vergeben und dann auch irgendwie zu sehen mit einem HTML-Preview, je nachdem, was es halt für Projekte sind, wie gut diese Preview dann noch funktioniert und so, muss man alles mal sich anschauen.
SPEAKER_03Aber ich finde das einen interessanten Aspekt, dass du sagst, so den Zugang nochmal breiter macht, weil ich könnte mir vorstellen, dass da es auch erstmal die Zielgruppe ist, wo es besser ankommt oder viel ankommt. Ich finde irgendwie, so von meiner Vorstellung, ist Slack halt so ein bisschen begrenzt in den Möglichkeiten, das irgendwie so Full-Fledged zu machen. Wenn es jetzt, keine Ahnung, dieen, was auch immer es gibt, Konductor oder Superset oder, ne, die jetzt auch so Multiplayer-Sachen machen und mit mehreren Leuten dran arbeiten können. Die haben so eine gesamte UI und so ein gesamtes Interface und sowas. Und sie können da mit Tastaturkürze, und keine Ahnung, also so eine volle Dev-Experience praktisch bauen. Und ich habe irgendwie das Gefühl, da ist Slack halt so, ja, sie haben jetzt diese Channels und da gibt es auch unterschiedliche Tabs, aber sie sind trotzdem irgendwo gefesselt in ihrem Slack-Outfit, was sie so ein bisschen außenrum haben. Ich finde es super spannend für, ich habe schon mal erwähnt, Cloud Tech nutzen wir viel auch für programmierbare Webseiten, Weiterentwicklungen und so Dinge, die wir da tun und CMS und so. Und dafür ist es super cool und auch die gemeinsam daran arbeiten. Und deswegen sehe ich auch, dass das für viele Teams und kleine Projekte und sowas super spannend ist. Ob jetzt halt bei uns beispielsweise die großen Game Teams oder die großen Entwicklungssachen so zeitnah darauf migrieren, da hätte ich noch ein kleines Fragezeichen.
SPEAKER_01Ja, definitiv sogar ein großes Fragezeichen, dass irgendwie darauf migriert wird. So ist halt ja, ich meine, die haben auf jeden Fall einen Nachteil davon, dass sie mein bestehendes Produkt sind, auf einmal AI dort integrieren müssen und wie andere Agent Harnesses im Grunde genommen ein Tool komplett from the ground up nur dafür bauen können. Und ich kann mir schon vorstellen, dass am Ende irgendwie eine Form von Ergänzung möglicherweise möglicherweise wird. So und aber auch zum Beispiel, ich weiß nicht, vielleicht neue Features eher in Agent Harnesses gemacht werden, aber wenn es dann um so Support-Sachen geht, irgendwie Bugerstellungen oder sowas, irgendwie kleinere Änderungen, sodass es dann, dass es, glaube ich, einen Platz dafür hat, bestimmte Features dort umzusetzen und das nicht immer alles irgendwie in das andere Harness mitzuüberführen, sondern da, wo es irgendwie über Dinge ausgetauscht wird, auch direkt Dinge umsetzen zu können. So dafür ist ja im Moment das, wofür wir auch Claw Tech ja teilweise nutzen, aber es ist ein bisschen schwieriger nachzuverfolgen. Dann passiert es in irgendwelchen Threads, da musst du irgendwie wieder schauen und so. Und ich kann mir schon vorstellen, dass es einfach nochmal ein Schritt mehr wird zu Slack kann ein Teil des Toolbells irgendwie werden. Wird da die komplette Entwicklung drüber laufen? Boah, kann ich mir auch schwierig vorstellen.
SPEAKER_00Aber ich finde, also ich finde gerade diesen Bogen, den du aufgemacht hast, Fabi, sehr spannend, weil also ich muss sagen, ich finde diese Verwendung aktuell von Claude Tech, die wir haben, super angenehm und geil. Also gerade Case, den du aufgemacht hast, hier Support oder so, dass Support quasi nicht zu uns Devs jetzt erstmal kommt, sondern sagt so, hey Claude, ist da irgendwie wirklich ein Fehler oder versteht der User gerade einfach nicht, was die Sache ist? Und dann einfach mit Claude einfach in den Code direkt gucken kann und da realisiert, hey, okay, das ist intentional oder wir haben hier wirklich einen Fehler. Und auf der anderen Seite, ich glaube, Fabi, manchmal hast du ja auch Sachen Frage gestellt, ey, haben wir hier ein Tracking dafür? Ist da aus Produktsicht das so und so implementiert? Und dann kannst du ja selbst da auch einfach damit interagieren. Und wenn wir dann noch on top die Möglichkeit haben, so ein bisschen übersichtlicher, so, hey, dann wird das aus diesem Thread irgendwie in so einen Code-Channel reingepackt. Und dann kann nochmal ein Entwickler drüber schauen und sagen, achso, die Änderungen wurden gemacht. Ja geil, nee, können wir das einfach so durchgehen lassen. Oder ich glaube, das sollen wir nochmal anfassen. Finde ich erstmal eine coole Richtung. Dann nochmal so ergänzend.
SPEAKER_01Ja, aber mal schauen. Wird es das Tool wahrscheinlich bei Wetten? Nee. Aber wird es irgendwie eine Rolle spielen? Ich denke schon. Cool.
SPEAKER_03So, was haben wir auf der Uhr?
SPEAKER_01Fünf Stunden.
SPEAKER_03Ist schon eine kurze Folge geworden, oder?
SPEAKER_01Ja. Eigentlich so wie ursprünglich die News mal gedacht waren, gedacht waren von der Länge.
SPEAKER_02Eine Viertelstunde sogar?
SPEAKER_01Ja, war mal eine Viertelstunde eigentlich. Aber ja. Wir hatten mal, weil ich hatten wir echt mal eine Viertelstunde angezeigt. Wir haben eigentlich immer gesagt eine Viertelstunde und aber haben es nie verändert, aber halten uns halt einfach nicht dran.
SPEAKER_00Ach krass, ich dachte, eine halbe Stunde war immer so angefangen. Aber theoretisch haben wir noch ein viertes Thema. Das machen wir nicht.
SPEAKER_03Das machen wir nicht. Perfekt. Hast du dich vorbereitet? Nee, gar nicht. Gut. Falls ihr eine Chance haben wollt, Doppelde vielleicht live zu erleben oder Mitspracherecht zu haben, dass das nicht passiert. Es gibt noch Tickets für die Programmierkon. Wir sind gerade. 25 und 26. November. Wir sind gerade bei über zwei Drittel verkauften Tickets, oder? Ja. Also nicht mehr viele sind da. Nicht mehr so viele. Von daher, genau. Guckt gerne, wenn ihr die haben wollt. Und sonst schreibt uns wie immer gerne an podcast.programmier.bar oder über die Social Media Kanäle oder über Spotify. Und ja, sonst wünschen wir euch eine wunderschöne Kalenderwoche 35. Und danke, Fabi, danke Dave. Gerne, gerne, danke, Dennis. Bis zum nächsten Mal. Macht's gut. Bis dann. Ciao.
SPEAKER_00Tschüss.