48 - Robin, Raf & Mark over digitale communities

Een WhatsApp-community met meer dan 200 leden zou kunnen voelen als ruis. Maar wat als diezelfde groep de kortste weg wordt naar begrip, broederschap en visiteren? Samen met Robin en Raf uit België, en Mark uit Nederland duiken we in de wereld achter twee snelgroeiende WhatsApp-communities die vrijmetselaars over grenzen heen verbinden. We volgen het pad van een kleine jongerengroep naar een interobediëntieel netwerk met reizen, kampvuren en studiemiddagen, en we zien hoe in Nederland een strak ingerichte visiteren-app landelijke open loges vindbaar maakt en ruis verplaatst naar subkanalen.

In deze aflevering praten open over hoe deze communities werken: duidelijke doelen per kanaal, vriendelijke maar consequente moderatie, en een dubbele check op lidmaatschap om discretie te beschermen. De Belgische community laat zien hoe fysieke bijeenkomsten de digitale ruimte ziel geven; de Nederlandse structuur bewijst dat eenvoud snelheid oplevert. Onderweg raken we grotere thema’s: regulier en irregulier, mannen-, vrouwen- en gemengde loges, en de manier waarop geschiedenis en verlichting in beide landen nog altijd op hun eigen specifieke wijze de toon zetten. Ondanks verschillen in ritueel en regels keert dezelfde kern steeds terug: aan je ruwe steen werken gaat makkelijker wanneer je elkaar in vrijheid en vertrouwen ontmoet.

Chapters

• 0:00 Intro van de podcast
• 1:39 Ingekomen Stukken en reacties
• 9:46 Start Gesprek Met Gasten
• 11:30 Robbins Weg Naar De Loge
• 15:40 Raf Over Familie En Keuze
• 18:20 Mark over selectie en misinformatie
• 22:00 Ontstaan van de WhatsApp Communities
• 25:20 Groei door fysieke bijeenkosten
• 28:30 Nederlandse Visiteren-App structuur
• 31:20 Subgroepen, Moderatie En Toelating
• 39:00 Regulier, Irregulier en uitsluiting
• 43:00 Geschiedenis, Verlichting en UGLE
• 46:10 Symbool de achtsteek en betekenis
• 48:10 Harmonie bewaken
• 51:00 Toetreden tot de app en discretie
• 54:10 Afsluiting en reflecties

Transcript

Robin: 0:07

Ik denk dat ook een stuk deel is van die WhatsApp community, namelijk gewoon dat informele contact zorgt voor begrip.

Raf: 0:14

Maar we zijn geen werkplaats. We zijn gewoon een overkoepeling. Wij kijken niet naar rituelen of welke graad dat je hebt. Dat is allemaal niet belangrijk.

Mark: 0:22

Ik vroeg aan de broers die in de app zaten of die even op wilden staan. En ik dacht, we zijn er 25 of zo. Dan bleek dus dat 75 van 125 man in die app zat.

Sander: 0:39

Welkom bij de 48ste aflevering van de Vrijmetselaars Podcast. Mijn naam is Sander, en in deze podcast interview ik elke aflevering een vrijmetelaar of een persoon gelinkt aan de vrijmetselarij om samen met jou, de luisteraar, antwoord te vinden op vragen over de vrijmetselarij. Op deze manier hoop ik een helder beeld te scheppen van wat de Vrijmetselarij nu werkelijk is en wat het niet is. In deze aflevering gaan we het hebben over hoe vrijmetselaren verbinding zoeken door middel van WhatsApp communities. In de studio heb ik Robin en Raf van de Nederlandstalige maar Belgische interauventiële WhatsApp community jong NVM en Mark van de Nederlandse WhatsApp community Visiteren. Voordat we verder gaan naar de aflevering, is nog even de rubriek Ingekomen stukken. Ik heb een mailtje gekregen van een naamgenoot, Sander, dus ook Hallo Sander. Inmiddels heb ik een paar afleveringen geluisterd van je podcast, waaronder aflevering 40 met donato. Hij benoemde dat het jammer was dat er geen ritueel was voor leden die de losje dekken. Zelf heb ik die ooit gemaakt en wellicht vindt hij het leuk om te lezen hoe zo'n rituaal kan zijn. Wil je hem die doorsturen? Ik heb hem naar Donato doorgestuurd, en natuurlijk zelf ook even doorgekeken, heel erg leuk. En het is natuurlijk iets wat je heel goed zelf kan maken. Want het zou zonde zijn als er een broeder is die, nou ja, weet ik veel, 30 jaar in je losje is, die gaat verhuizen, of wat dan ook, en waarvan je dan met de stille trom afscheid moet nemen. Dus dat is eigenlijk wel zonde. Dus daarom heel erg leuk dat je daar gewoon zelf de initiatieven hebt genomen, Sander. Leuk ritual was het. Ik heb nog een bijzonder mailtje van Mark uit België. Waar de broeder, wat een langdradige inleiding. Wat hoop je met deze podcast te bereiken? Aan mijn broeders van mijn logje verspeel je tijd hier niet aan. Met broederlijke groetmark. Hij had de broeders van zijn losje in de CC gezet. Nou ja, kan natuurlijk zijn dat deze podcast niks voor is of dat je de inleiding langdradig vindt. Dat is helemaal prima. Overigens als mensen luisteren die deze inleiding inderdaad langdradig vinden. Je kan gewoon doorspoelen en de podcast is ook opgedeeld in hoofdstukjes. Dus je kan in je podcast-app gewoon naar het volgende hoofdstukje klikken, dan ben je er vanaf. Op Facebook heb ik nog een berichtje: Hallo Sander, dank voor je podcast. Ik ben een zoekende woonachtig in Duitsland. En ook al ben ik op zoek naar een lodge in Duitsland. Je podcast helpt me toch in de zoektocht of de vrijmetsarij bij mij passen kan? Ik heb een aantal vragen voor je, maar laat ik er met twee beginnen. In Duitsland heb je ordevrijmetselarij en humanistische vrijmetselarij. De orde is duidelijk christelijk georiënteerd en bestaat er zo'n vergelijkbare stroming ook in Nederland. Ik dacht dat het in Nederland altijd humanistisch was. Vraag 2. En zou je in de podcast een keer wat meer kunnen vertellen over die prachtige namen van losjes en waar deze vandaan komen? Vraag 1. In Nederland is in principe, voor zover ik weet, in elk geval de vrijwensij altijd humanistisch en niet christelijk. Want christelijk koppelen we dan meteen weer aan dogma's en we pretenderen adogmatisch te zijn. Dus dat klopt, dat heb je goed. En die prachtige namen van Losjes, ja, dat vind ik een heel leuk onderwerp. Ik ga niet weer een ABC'tje doen met alle losjes, want dan ben ik echt heel erg lang bezig. Maar ik heb wel een idee om daarmee aan de slag te gaan, maar dat is in de toekomst. Maar Shuert, van wie dit mailtje was, dag wel heel erg bedankt voor dit leuke idee. Daar kan ik ook weer mee verder. Nog een bericht. Dag broeders Sander, ik zal eerst mezelf even voorstellen. Ik ben Mark uit Gent. We maken wekelijks een nieuwsbrief die naar de eigen leden gaat, een 130 tal, en 550 individuele broeders en zusters. En werkplaatsen die op onze nieuwsbrief hebben ingetekend. Naast praktische informatie voor de eigen leden, uitnodigingen voor zittingen en uitnodigingen voor andere werkplaatsen proberen we ook telkens minstens een viertal artikelen te voorzien rond vrijmetselarij in het algemeen, zodat ook al ben je niet geïnteresseerd in de zitting, de nieuwsbrief toch interessant kan zijn. Zo maken we regelmatig reclame te zaakjes voor jouw podcast. In onze laatste nieuwsbrief voor de aflevering over het Belgisch Museum van de Vrijmetsarij, of bijvoorbeeld in een andere nieuwsbrief over je reeks vrijmetselarij van A tot Z. Ik wil je dit gewoon even laten weten. Mass nietke groet. Mark. Mark, ontzettend bedankt voor je bericht. Ook heel erg leuk dat je de podcast in je nieuwsbrief betrekt. En je had een linkje gestuurd naar de nieuwsbrief. Ik heb hem even doorgekeken. En dat is inderdaad wel een hele leuke en super interessante nieuwsbrief. Voor iedereen die denkt ik wil contact met de Vrijmetselaarspodcast, dat kan op vrijmetselaarspodcast.gmail.com. En je kan het natuurlijk ook vinden op Instagram en Facebook en Substack. Dan gaan we door naar de locaties waarvoor de eerst geluisterd is naar de Vrijmetelaarspodcast. Dat is in Munster in Duitsland. Koekangen in Drenthe, dat ligt ergens tussen Meppel en Hogeveen. Mpe EMPE Gelderland, dat ligt ten westen van Zutve en het harde ook Gelderland, dat ligt een beetje ten noordoosten van Nunspet. Dan gaan we nu door naar de aflevering. Heren, welkom. Superleuk dat jullie naar de studio wilden komen om hierover te praten. Ik heb nu drie potentiële mooie verhalen aan tafel over hoe jullie bij de vrijmeterij terecht zijn gekomen. Mag ik bij jou beginnen? Ja, zoek.

Robin: 6:32

Vertel. Ik ben broeder Robin van de Achtbare loge Operaam uit het Oosten Leuven. Wij zijn vanuit het Groot Oosten van België. Hoe ik erbij ben gekomen, dat is eigenlijk een lang verhaal. Ik zal het kort proberen te maken door storige 15 jaar aan historie weg te kappen. Dat is een eind. Maar het is eigenlijk begonnen. Ik denk nu slordige vijf jaar geleden, heb ik mijn eerste brief naar het GOB geschreven. Corona was toen net voorbij. Ik was er toch al een tijdje op aan het kouwen. En ik heb dan gewoon een brief geschreven, geen antwoord gekregen. Dus ja, goed, dat gebeurt. Dan zijn we dan richting juli, augustus van dat jaar aan het gaan, ben dan op een bruiloft geweest van een bevriendbroeder in Engeland. En die schurkte zich tegen mij en zei van Robin, misschien is het toch wel tijd voor u om toch maar eens de stap te zetten. Want er waren ook een paar broeders aanwezig op die trouw, kwam daarvoor uit.

Sander: 7:30

Ik brek heel even in, want je zegt, een bevriend broeder, maar op dat moment was jij nog geen vrijmetselaar. Wist je dat die persoon wel vrijmetselaar was? Ah ja, oké.

Robin: 7:38

Dus dat is dan gebeurd. En dan ben ik naar huis gegaan en ik zat er wat op de kou. Ineens kwam ik een andere broeder, met wie ik tien jaar eerder naar een lezing ben geweest over een vrijmetselarij. Tegen in de winkel in Leuven. Terwijl ik met hem haselt naar een lez ben geweest, per ongeluk. En die zei: van Rob, is dat niet tijd voor jou? Dat was ook een reguliere broeder, dus twee reguliere broeders. Ik ben zo bij de irreguliere terechtgekomen, want ik wist al wat ik wou. En ik wou bij een werkplaats waar vrouwen ook konden visiteren.

Sander: 8:11

Ja, maar als ik het goed begrijp, uit eerdere gasten die ik heb gehad, of moet je, is het gebruikelijk als je gevraagd wordt, toch?

Robin: 8:20

Dat is gebruikelijk, maar we hebben ook een aankloppprocedure. Je kunt gewoon een mail sturen. Als je naar bijvoorbeeld gob.be en DH en Dito's, en et cetera, gaan allemaal van dat soort platformen hebben, soms ook de websites van de loges. Je raakt wel door de procedure, die duurt gewoon wel langer. Het heeft voor mij dan, sloot ik anderhalf jaar geduurd.

Sander: 8:40

Ja, anderhalf jaar vertraging heeft het opgelopen. Misschien dat je mail niet beantwoord werd. Geen commentaar op dat stek. Leuk, dat vind ik leuk om te horen, want jij bent de eerste Vlaamse gast die ik heb, die op deze manier is binnengeraakt. Raf, mag ik ook aan jou vragen? Hoe ben jij met de vrijmetselij in aanraking gekomen?

Raf: 9:00

Ja, ik ben broer Raf. Mijn werkplaats is Aqua Oosten Antwerpen. Ik zit in de Confederatie Litos. Ik ben gevraagd geweest door een familielied tien jaar geleden, maar dan had ik heel weinig tijd. En uiteindelijk, net voor corona, heb ik dan familielid nog eens aangesproken en heb gezegd, misschien is het wel de moment om dat te doen. Ik uiteindelijk zo'n kleine coronababy Vrijmidselaar geworden. Dus ik ben uiteindelijk na de corona ingewijd geweest. Maar zo, Vrijmidselarij, dat zit een beetje in mijn familietak. Ik zal het zo zeggen, verschillende familieleden die ook bij de Vrijmidselarij, zowel het GOB als de bij Litos zijn we eigenlijk verdeeld. Maar voornamelijk irregulier.

Sander: 9:45

En die persoon die jou vroeg, kwam die ook bij Litos vandaan?

Raf: 9:49

Nee, die kwam ook van het GOB. Ah, zo. Maar dan zien waar je karakter wel bij past, bij welke werkplaats dat je terecht kan komen. En hoe onderzoek je dat dan? Ja, nee. Ik denk dat iedereen wel zo'n beetje zijn eigenschap heeft van iedere werkplaats. En ik heb nogal een zeer strikt werk. En niet dat het los is op mijn werkplaats, maar dat brak mij wel. Ik kom niemand tegen van mijn profane arbeid. Dus ik heb helemaal iets anders dan die mensen daar hebben. Oké, goed. Nou, dat is een mooie keuze dan. Ja, ik ben ook heel blij, want ik vind dat heel tof om met andere mensen te spreken en dat je dat dagelijks tegenkomt. En dat vind ik wel heel open minded, alleen voor mezelf, maar ook tot rust komen.

Sander: 10:39

Jazeker. Dat vind ik ook een van de mooiste dingen van het vrijmetsrij, precies wat je nu zegt. Mens die normaal niet tegen ze komen en ook jezelf verhouden met die mensen. Zo zie ik dat ook. Mark, als laatste, hoe ben jij terechtgekomen bij de vrijmetsarij?

Mark: 10:54

Ik ben 9 januari 2020 ingewijd. Dat was uiteindelijk nadat ik natuurlijk door een selectieprocedure, et cetera, ben gegaan. Ik wist al heel lang dat de vrijmetslij bestond. Ik was op mijn achtste keer in een geschiedenisboek over guilders. En toen ook, daar stond ook de vrijmetsij in. En ik dacht altijd later. Ik weet niet waarom, maar dat wil ik worden. Uiteindelijk werd ik heel nieuwsgierig en dankzij internet had in Nederland mooi ze zelf aan kloppen, dat word je niet gevraagd. En ja toen dacht ik, ik ga ze op internet zoeken op Facebook. Ik type het gewoon in Vrijmetsrij Rotterdam. En daar was dus een losje die daar present was. Dat was Lose drie kolommen in Rotterdam. En daar heb ik mij bij aangesloten. Want ik vind het het knappe eigenlijk van de vrijmetschij, dat ondanks dat het al ruim 300 jaar bestaat, het nog steeds eigenlijk een soort van. Ik wist echt niet waar ik me bij aan ging sluiten. En als je de verhalen leest op internet, ja, dan word je niet per se enthousiast van, over de vrijmetsrijd.

Sander: 12:03

Veel misinformatie.

Mark: 12:04

Ja, en dat vind ik wel eens, daar mag wel meer aan gedaan worden, denk ik, om die ideeën weg te halen bij mensen. Maar goed, ik ben er opa over. En toen ik ingewijd was, toen besefte ik eigenlijk pas dat het was wat ik al vanaf mijn negentiende zelf aan het doen was. Dus het worden van een goed mens. Dus ik was eigenlijk al, zonder dat ik het wist dat het zo het, aan mijn ruwe steen aan het werken, of bijten aan mijn ruwste steen. Dat ik dat gewoon al aan het doen was, zonder dat ik het wist dat de vrijmetsrij dat ook deed. En samen met je medevrijmetsaren is dat nog een stuk makkelijker. En vooral heel erg leuk. Mijn persoonlijke ervaring is, bij de vrijmetsarij zitten gewoon goede mensen die je misschien in het dagelijks leven wel zoekt, maar vaak niet vindt. Daar wil ik niets mee afdingen aan de mensen die geen vrijmetselaar zijn. Maar het is makkelijk om het te vinden. Heel veel mensen die zoeken iets wat goed is, althans, dat zocht ik. Dat heb ik absoluut gevonden bij de Vrijmetsrij.

Sander: 13:15

Wat fijn. Ja, dat is een mooi verhaal. Dat zijn we drie mooie verhalen. Leuk. Dank jullie wel ervoor. En we zitten hier, zoals ik net al al zei, we zitten natuurlijk aan tafel, omdat het is eigenlijk een beetje grap gelopen. Want ik had met Robin al redelijk snel contact over een WhatsApp community. Ik zou het beter zeggen, een interauventiële WhatsApp community. Laten we het wel even helemaal mooi noemen. En toen dacht ik, dat hebben wij in Nederland helemaal niet. Ik vind het echt super gaaf. En toen kwam ik in Den Haag kwam ik jou tegen, Mark. En toen, ik weet niet hoe we erop kwamen, het was na het ritueel. Toen kwam het ineens over die WhatsApp community. En toen bleek dat we het in Nederland wel hadden. Dus dat is natuurlijk super gaaf om jullie dan allemaal aan tafel te hebben.

Mark: 13:59

Ja, zeker.

Sander: 14:00

Ik kijk Robin aan, hoe is jullie WhatsApp community gestart? Nee, heel even een ander vraagje. Hoe kennen jullie elkaar eigenlijk, Robin en Raf? Want jullie zitten niet in dezelfde logje, jullie zitten allebei in een via de WhatsApp.

Robin: 14:15

Ik denk ook vooral hoe we elkaar als individu deftig hebben leren kennen. Dat is van het gekke idee in die WhatsApp groep. Kom jongens, we hebben drie maanden. Wie wilt ermee een zomeractiviteit organiseren, waarbij we zowel gaan feesten als ook uiteraard op een profane, niet-ritualistieke manier kunnen arbeiden, wat thema's bespreken. Dus wat een studie na middag ga ik met een feestje achter.

Sander: 14:40

Dus die WhatsAppgroep bestond eerst en daarna hebben jullie elkaar gedaan.

Raf: 14:43

Ik denk de WhatsAppgroep is ongeveer een jaartje tijdens een leerlendendeg of van het GOB, denk ik.

Robin: 14:50

Maar daar ga jij meer over kunnen vertellen. Een slortige twee à drie jaar geleden, dat is eigenlijk toen ik een paar maanden of zo vrijmetselaar was, kwam ik ineens broeder M tegen op een groot Oosten van Belgi georganiseerde jongerendag. Over de taal gaan ze nemen. Want dat is Belgische één rond de masonieke cultuur, laat ik het zo maar zeggen. En het geowezen, laat ons eens alle jongeren bij elkaar brengen. En ik heb daar broer M leren kennen, eigenlijk. En die was begonnen met een WhatsApp groep voor hem en twee kameraden. En ze heeft daar gezegd van kom, we gaan eens wat mensen die hier zijn, ook daarin gooien in die groep. En zo ben ik daarbij gekomen bij de eerste twintig of zo. En dat is dan eigenlijk heel snel zo gegroeid. Maar hoe groeit je?

Sander: 15:35

Ga je dan, als je naar een andere logje gaat, vertel je daar dan over? Van, ik zit met 19 anderen in een groepje. Vinden jullie dat leuk?

Robin: 15:44

Of hoe groeit dat? Ik denk dat je de spijker op de kop hebt uitgeslagen. Maar nu moet ik ook wel zeggen, in het begin, de naam weerspiert het nog een beetje. Jong en VM. In het begin zeiden we van ja, we willen jong volk leren tegenkomen. Dat is plezant. Want de vrijmetselarij heeft een gemiddel iets oudere leeftijd. Ik vind dat niet erg. Ik vind dat geweldig, maar dat is een andere zaak. En zo is de leeftijdsgrens wel wat opgerokken, dan komen zo mensen van rond de 30 tegen, 35, 40, ben zelf 30 trouwens. Dus ja, dan snap je ook wel. Uiteindelijk wil je meer mensen jong van geest bij elkaar brengen. En zo is die leeftijdsgrens wat opgerokken geweest en ja, spontaan. Wat goed.

Sander: 16:22

En hoe kwam jij daarbij dan? Want dan heb je dat ook van iemand gehoord.

Raf: 16:26

Ja, ik denk uiteindelijk door de verspreiding van die druppel. Kom je dat te weten. Binnen de Antropologes wordt er wel veel gereist tussen elkaar en wordt er snel gesproken. En uiteindelijk in die WhatsAppgroep heeft dat eigenlijk geleid tot wie wil er deelnemen aan deze WhatsAppgroep? Ja, we nemen deel. En dan hebben we eigenlijk onderling een beetje afgesproken. Kunnen we iets niet fysiek samen doen. We waren eigenlijk een kleine groep, ik zal zeggen veertigal, vijftigtal personen. Kunnen we iets niet fysiek doen? En zijn we eigenlijk uiteindelijk geëindigd op een zomeractiviteit dat we zeiden: kijk, laten we iets gewoon samenzetten. Het is iedere op de scieel. Reguliere, irreguliere die samenkomen. Wel op WhatsApp, maar laten we samenkomen op een fysieke plaats. En dan hebben we eigenlijk onze broeder die vandaag hier ook aanwezig was, maar die wegens profane arbeid niet aanwezig zat, zijn we op een locatie gekomen in Antwerpen en hebben eigenlijk een soort studie gemaakt van wat doet dat eigenlijk samenkomen. En zo hebben we eigenlijk de zomeractiviteit. Niet op rituele wijze. Niet met decors, gewoon samenkomen. Gezelig samenkomen, een campvuurtje maken, wat muziek spelen en elkaar eigenlijk beter leren kennen. En daar ging het eigenlijk het grootste werk. En van die 40 hebben we heel erg gegroeid naar een stuk of 200, 250 mensen. Maar daar zitten veel meer mensen in. Het is niet alleen in de WhatsApp groep. Het leeft veel breder dan dat. Hoe bedoel je dat? De WhatsApp groep is maar een forum om te communiceren. Maar eigenlijk de jonge vrijmetselaars, in leeftijd, zo het dan zo noemen, creëert toch meer verbondenheid. En met elkaar leren spreken. Maar we zullen straks dieper op ingaan op de WhatsApp groep zelf, hoe die eigenlijk is verder gegroeid. Maar de zomeractiviteit bij ons, afgelopen zomer, die heeft er wel voor gezorgd dat wij vergroten, maar wel in ondersteuning van de andere broederschap die er al zijn in België.

Robin: 18:36

Ja, dat zorgt het ook voor een piekje van mensen die.

Sander: 18:38

Ja, dat zal wel. Dat is echt wel grap. Dat je dan juist echt die fysieke bijeenkomst dat dat dan de boost geeft.

Raf: 18:45

Ja, dat heeft echt een grote boost gegeven. De mensen zijn daar ook mee gegaan. De mensen die eigenlijk op de achtergrond blijven, zijn daar door die fysieke zadels, ook beginnen meer, meer betrokken en fysiek, spreken ook af naast die WhatsAppgroepen bijvoorbeeld. Wel via via communicatie.

Robin: 19:10

De eerste echt grote impuls van groei, situeert je ongeveer rond het initiatief van Broeder R. die een reis naar Parijs had georganiseerd. Ineens zaten we in de auto waren naar het museum van Den Haag, het Masoniek Museum, daar geweest. En ze zeiden het zou tof zijn om misschien naar het buitenland te gaan. En broeder R was daar zeer mee begaan met buitenlands reis, ook Masoniek. En dat is begonnen met hij ging daar regelen. Dus dat is dan begonnen met vijf man die samen ging reizen. En dat is semi-veel mensen die uit die jonge VM vereniging zaten, zijn erin gekomen, of tien mensen daarbuiten. En zo is die vlam wel gaan verspreiden. Want dat is een jonge broerder die dan voor zoveel mensen van bijna alle obediëties van België een masonieke reis heeft georganiseerd. Nogmaals, waar voor dankmoeite.

Sander: 20:02

Respect. Graaf. En Mark, hoe is dat bij jullie gegaan? Want jij bent een van de vier beheerders. We zijn met vier beheerders, vijf eigenlijk.

Mark: 20:14

We zijn ooit begonnen, en dat was twee jaar geleden, in januari, zouden wij op bezoek gaan bij een losje in Berg op Zoom. Naarje Lainse Brabe. En zouden we met twee Rotterdamse losjes gaan bezoeken. En ja, we hadden verder helemaal geen idee om daar iets groots van te maken, of weet ik wat. Dat ontstond toevallig. We waren met z'n twaalf aan het visiteren. En toen vroegen de broeders van Berg op Zoom, van mogen wij daar ook in? En wij keeken elkaar aan en we dachten van ja, het was niet de bedoeling, maar waarom niet? En toen zijn we van 16 naar echt een sneeuwbalffect gegaan. We vertelden op een gegeven moment allemaal van, joh, als we dus bij elkaar visite zijn, vertelden we van, we hebben een leuke app, visiteren app. En er waren heel veel broeders. Sommige losjes die zitten daar echt met 20 man in, zeg maar. En nu hebben we 250 broeders daarin zitten. En we hopen dat er nog meer worden.

Sander: 21:17

Ja, en de kern is dus eigenlijk het visiteren. Dus als je zegt van.

Mark: 21:21

Ja, daar is dus een open loge, of wat dan ook. Het is wat anders dan bij onze Belgische broeders. Wij zijn dus puur in eerste instantie op visiteren geënt. Op een gegeven moment werd dat ook wel drukker. Dus we hebben nu de hoofdapp. Dus we hebben een community. De hoofdapp is visiteren. Daar plaats je alleen je open losjes in. Dan kun je naar onze loge komen. Dan kan je inschrijven. Daar staan de gegevens in waar je moet betalen. Dus de betaling, et cetera. En er zijn wat dingen naast gekomen. Dus we hebben een Babbelbox. Wmige broers hebben daar geen zin in, in, gebobbel van anderen, weet je, dat mag. Dus we hebben een community. Opgestart, de Bobbebox. We hebben een prikbord voor als je iets aan te bieden hebt. En we hebben nog één of twee apps. En heel af en toe gebruiken we een app om een evenement van een andere logje te stimuleren. Ik weet niet of je dat bij was voor Zurixe. Toen waren er 125 broeders en een heleboel broeders zeiden tegen mij: je moet wat vertellen over die visiteren app. En ik had zoiets, moet dat nou? Nou, uiteindelijk deed ik het. Ik vroeg aan de broeders die in de app zaten, of die even op wilden staan. En ik dacht, er zijn er 25 of zo. Toen bleek dus dat 75 van 125 man in die app zat. En ik vond het wel heel bijzonder. Dan kan je zien dat zoiets best wel een klein succes is. Niemand verdient er iets mee. Het is puur voor de hobby, voor de lol. Maar het is ook wel serieus. Het verenigt mensen, net zoals bij jullie in België.

Sander: 22:53

Wat dat hoor in beide verhalen dat het echt een goede manier is om je te verbinden met elkaar. Roem in Raf, is dat bij jullie ook de opzet geweest? Het gaat echt om die verbinding, of is het vertel. Alweer de spijker op de kop.

Robin: 23:09

Ik ben hier goed in, joh. Je mag het in de podcast houden. Ja, dat is lekker. Volledig zo. De eerste typering van die WhatsApp groep. Totdat we met veertig, zeventig man waren, was dat van we zijn een reisbureau. Vanuit die reis van Parijs, het Parijsje. Om met een slapflauw woordmop te zeggen. Ja, dat was dan maar een gevolg van het idee van een reisbureau. En als dan een jonger broeder of zuster ergens ingewijd ging worden, dan kunnen we massaal daarheen gaan reizen. Massaal met drie of vier mensen bij wijze van spreken. En dat is dan ook een beetje dat ontgroeit, in zekere zin, tot een van de kernwaarden zat van het begin dat dat zeer interopidentieel moest zijn. Da is inderdaad in het begin wat GOB-overwichten geweest, maar er heeft ook altijd een reguliere ingezeten, altijd een Glbeer. Heel snel ook iemand van de vrouwengrologe van België. Dus dat is eigenlijk snel wat anders in zijn plooi gevallen. Maar dat is niet erg, dat is net mooi gebleken.

Sander: 24:12

Ja, want als ik jullie beide verhalen hoor, dan denk ik het is ook een organisch iets. Dus je begint iets met waarvan je denkt, oh, dit is leuk, jullie met twee Rotterdamse loges, jullie ook met een clubje van nou, we gaan op reis. Dus dat is wel makkelijk om dan een WhatsApp groep te hebben. Maar het is een organisch geel. Terwijl het ontstaat, moet je maar een beetje kijken van wat nodig is om voor iedereen gezellig te houden. Want jij zei al van nou, we hebben meerdere soort subgroepen. Bestaat zoiets bij jullie ook? Raf, nu mag jij.

Raf: 24:41

Ik wil ook maar meegeven, bij ons zijn ook veel broer, maar ook zusters. Dat is het ook. We hebben heel veel subgroepen gecreëerd, omdat we merk dat als je één forum hebt. En alle informatie komt erin. De moment dat je je telefoon opent doet en je ziet 150 boodschappen, dat ga je echt niet lezen. En dan hebben we eigenlijk een beetje onderling besproken om te zeggen, wij maken ook een community. Wie gaat er op reis? Waar gaan we naartoe? Onze Babbelbox noemen we de Vochtige Kamer. Klinkt gezellig. Maar wij voorzien ook iets cultureels. Iemand die een boek wilt, of kunst, of een tentoonstelling wil, daar hebben we ook een aparte groep voor. Dat geheel brengt wel dat het overzichtelijk is. Nu, iedere groep heeft ook een soort moderator. Stel voor, je spreekt die groep aan, maar je zit niet in het juiste apje, als ik het dan zo zal zeggen. Dan word je wel gemodereerd naar het juiste apje. Om toch maar een beetje niet dat we heel regelgevend zijn, dat is niet bedoel, we willen niet de politie spelen van de WhatsApp groep. Maar we proberen je wel in de juiste richting te brengen en in contact te brengen met de mensen die eigenlijk geïnteresseerd zijn in dat onderwerp. Dat doen we wel met onze watschap. En dat is een beetje uitgekomen. Ook tijdens de zomeractiviteit hebben we mogelijk gemerkt. Ah, we maken een activiteit, oké, we organiseren iets. En dan zijn we beginnen subgroepen meer aan te maken, en zo breed mogelijk. Het inviteren van mensen naar loges. Je hebt je klassiek netwerk bij ons, dat is mail, of etcetera, in de boekjes. Maar het reclame maken, ik zal zo zeggen, dat gebeurt daar ook. Maar bedoel je dan voor niet massions? Nee, nee. Iedereen die in de badzakroep zit, moet een erkende vrijmetselaar zijn. Dat checken jullie. Ja, dat checken wij door een aanvraag in te dienen of je een erkende vrijmitselaar bent of niet. Dus die controle wordt wel uitgevoerd door verschillende mensen. En dat wordt ook nagevraagd, etc.

Robin: 26:48

Ja, je moet ook altijd erbij geven: wie ken je al in deze groep? En wie heeft jou eigenlijk uitgenodigd om hier lid van te worden. Dus dat je dat ook eens kunnen navragen, zit die wel daar en zo. Dus dat zit er wel ook in, die controle. Want je moet ook heel veilig zijn. In België is een beetje, wij zijn heel geimzinnig over de massen. De zin van iedereen mag er op zijn eigen initiatief vooruitkomen voor zich als individu. Maar de meeste mensen doen dat niet. En dat is historisch zo gegroeid. Ik denk als je deze podcast gaat beluisteren en je zoekt op de zoekterm katholicisme, dan kom je waarschijnlijk wel op die geschiedenis uit. Maar op die manier kunnen we dat dus wel wat vrij waren, dat iedereen wel herkent. Dus en ook mocht iemand toch uit de massonnerie stappen, om de een of andere reden, dan moeten wij natuurlijk ook dat kunnen gaan checken. Dus dan moeten we die persoon ook kunnen gaan vinden. Dus dat misschien nog één ding wat ik erbij moet geven, want dat klinkt allemaal zeer regide en zeer vast. We zijn een bottom-up avontuur. Een uithand gelopen bottom-up avontuur. En wij doen niets met graden. Iedereen mag mee in die faciliterende zaken zitten. Het is ook niet dat we echt een centraal beheer hebben. Als je zin hebt om wat tijd vrij te maken om te helpen, vinden we wel een plek daarvoor.

Sander: 27:59

Ja, dus het heeft ook niks te maken. Ik kom zo bij jou, Mark, maar het heeft ook niks te maken met hoofdbesturen of overkoepelende organisaties of wat dan ook.

Robin: 28:08

Dat staat er gewoon helemaal los van. Die kijken wel naar ons en wij kijken naar hen en we zeggen goeiedag. Uiteindelijk leven we wel samen. We zijn we deel van het grotere massonieke ecosysteem in België. Maar we hebben geen formeel bestuur. En het is ook niet dat we formeel zeer zware contact onderhouden. Maar we zijn wel, zo'n vraagestel zijn we open. En soms informeren we hen ook wel zo van. Dat gaan we doen.

Sander: 28:34

Hoe zit het bij jou, bij jullie Maart? Jullie hebben denk ik ook een check?

Mark: 28:37

Ja, wij stellen eigenlijk altijd de vraag van tevoren voordat ze erin komen. En dan eigenlijk ook nog als als ze erin komen, zodat iedereen het kan zien. Wij stellen altijd de vraag in de eerste graad. Die vraag mag ik je toch zeggen in de podcast. Zijn grijvrij metslaar? En dan weet iedereen die echt vrij metslaar is, weet wat hij moet beantwoorden. En dat is een dubbele check. Dus vooraf zoeken we contact met ze en dan ook in de app zelf. En wij hebben ook het Grote Ooster, zeg maar. Dat weet zeker ook wel dat wij bestaan. Wij houden ons ook aan de wetten van het Grote Oosten. Alles gaat in de eerste graad. Dus zodra er iemand per ongeluk iets zegt over een tweede of een derde graad, dan wordt dat, als het goed is, direct gemodereerd van alles in de eerste graad. En dat is zo dat leerlingen, gezellen en meesters alle drie in diezelfde app kunnen. Er is overigens ook een app voor hogere obediëties. Die is er wel. En daar zijn nu 70 broeders van lid. Toevallig beheer ik die ook maar, samen met nog het broedje.

Robin: 29:46

Lelof of toevallig.

Sander: 29:49

Maar dat is dan hoge graden algemeen, alle verschillende. Dus dat is Schotserriet.

Mark: 29:56

Jorkwijd en de Schotserrieten, zeg maar, zijn twee verschillende stromingen. Maar in die app wordt in principe niet gepraat over wat er gebeurt binnen die Jorkwijd, maar wel, je kan wel een foto plaatsen of van het eten, of als je een vraag hebt, stel jij bent een meester en je wilt heel graag bij een hogere obediëtie, maar je kent niemand, dan kan je daar die vraag stellen. Zodra je meester bent, mag je in die hogere obedientie app, ook al ben je nog niet zo ver dat je al een hogere graad hebt, om het zo te zeggen. Dus je stelt aan de vraag van kan iemand mij helpen in Rotterdam bij die of die gaat, of de Yorkride, of de Schotse rides. Dan stel je die vraag naar, is altijd wel een broeder die je kan helpen.

Sander: 30:39

Ja, dat is ook gewoon voor de informatievoorziening.

Mark: 30:42

Ja, maar we worden ook echt uit het hele land, en dat vind ik wat leuker. Wij zijn natuurlijk begonnen als Rotterdamse losjes. Maar op een gegeven moment dacht ik van, ik bezoek veel in de regio Den Haag, Dordrecht. Noem maar op. En toen dacht ik, nou weet je, het zou ideaal zijn als er eigenlijk in zo'n regio Zuidwest is. En die anderen gaan het allemaal zelf doen. Uiteindelijk zijn we. Het hele land is echt al heel ruim gedekt. Ja, alles goed. En eigenlijk gaat iedereen voor zover ik weet, is het geen andere app. Dus iedereen komt in onze app als het goed is. Ja en als iemand haar eigen initiatief heeft.

Robin: 31:20

Maar ik maak jou vragen. Is dat dan alleen voor broeders van het Grote Oosten der Nederlanden? Want hier zit ook gemengd logisch.

Mark: 31:28

Ja, nou kijk, wij zijn dat is denk ik iets anders gereld. Bij ons is het wel strikt van het Grote Oosten. Der Nederlander, zeg maar. En het zijn alleen maar mannelijke broeders. Daar is natuurlijk wel discussie over. Mens die zeggen, ja, maar vrouwen zijn ook toegestaan, weet je, ik ben niet degene die daarover gaat. Ik weet gewoon, er zijn heel veel broeders die het graag bij mannen houden. En ja, dat zal een hele lastige discussie. Ik ben zelf toevallig bij een mannenlosje gekomen, want ik wist helemaal niets van de vrij metsar. Omdat ik was toen getrouwd, en ik dacht, weet je, het is misschien wel weer. Ik weet inmiddels niet meer getrouwd, maar ik dacht dat is misschien wel. Misschien vindt mijn vrouw dat niet leuk destijds. Dus ik dacht, ik ga gewoon bij een mannenlosje. En ja, ik weet niet hoe die dynamiek werkt binnen een mannen- en vrouwenloges, gemeent. Dat wij als broeders van het Groot Oosten zijn wel welkom bij de gemeente losjes. Maar de broeders van de Droge mensen, die mogen niet bij ons visiteren. Maar die regels heb ik niet bedacht.

Sander: 32:41

Nee, nee, nee, nee. Nee, maar dat klopt wat je zegt.

Mark: 32:43

Ik zeg daar ook niks over, maar het zijn nou de regels. Dat is waar we ons aan moeten houden.

Sander: 32:49

Dus ze zijn wat meer gebonden daarin.

Raf: 32:52

Ik wou zeggen, we hebben die zaken ook. Alleen de broeders of zusters die in die WhatsApp groep zitten, die zetten ook wel duidelijk. Kijk, ik doe een visitatie. Het is enkel voor vrouwen of ik voor mannen. Maar bij ons algemeen is het wel gemengd dat je nu groothooster van België bent. Er is veel evolutie gebeurd afgelopen jaren bij ons. Dat is het wel. Maar men probeert niet met uit te sluiten. Men geeft het wel aan. Maar dat iszelfde als op reis gaan. Ik ken ook broers en zusters die naar Franse loges gaan. Of naar Duitse loges. Mijn kaart daar wel aan. Uitsluiting is nooit leuk.

Robin: 33:34

Alle evolutiegericht, zou we niemand mogen uitsluiten eigenlijk. Ik kan daar alleen op toevoegen. Onder andere door deze WhatsApp, bij ik wel wat bevriendschrijf met broeder P. Even iets parafraseren uit onze conversatie die we een tijdje terug hebben gehad. En dat is dat de belangrijkste massieke arbeid toch niet in de tempel plaatsvindt, die vindt ernaast plaats. Broeder P is een reguliere broeder. Dus ik mag niet bij hem visiteren. En ik ben zelf, ja, ik kom niet vanuit het reguliere grootloge. Ik zit bij het Groot Oosten van België. De belangrijkste daarmee gebeurt langs de tempel. Dus voor mij is dat geen probleem. En ik denk dat ook een stuk deel is van die WhatsApp community, namelijk gewoon dat informele contact, zorgt voor begrip, België heeft heel veel masonieke schismat gehad. En daar kunnen we allemaal vrolijk of niet vrolijk over worden. Ik zel dus in die laatste categorie. De meeste mensen in die WhatsApp-community toe koer. Maar het belangrijkste is wel: babbel met elkaar, probeer elkaar te begrijpen en zo ga je uit. Foute stereotyperingen komen. En snap je dat je toch in grote lijnen met hetzelfde bezig bent? Ook al zit daar nu een operbouwmeester des, of niet.

Raf: 34:46

En dat zie je wel in die WhatsApp groep. Die vragen, die subtiele vragen, worden wel gesteld en er komen wel onderbouwde antwoorden uit. Wat is het verschil tussen een regulier en irregulier bijvoorbeeld? Maar die fysieke bijeenkomst heeft dat ook wel een stuk verholpen. Zonder stereotypen te gaan doen, kan je toch ergens samen te komen zonder rites, zonder iets, maar gewoon op een plek waar je kan openspreken, terwijl je weet, iedereen die hier is, is een herkende vrij metselaar. En dat maakt het wel mooi van die WhatsApp groep, dat je fysiek ook wel eens samenkomt. En dat zullen we in de toekomst waarschijnlijk nog wel doen.

Robin: 35:27

Het Masoniek Nieuwjaar, om heel concreet te zijn. We gaan een Masoniek Nieuwjaarsfeestje doen.

Mark: 35:32

Kijken naar wat je verbindt, en niet wat je scheidt om het in vrijmetelaars termen te zeggen. En dat is eigenlijk ook heel mooi wat jullie doen. De wetten per land verschillen nou eenmaal. En jullie hebben een hele mooie manier gevonden om eigenlijk iedereen te verbinden. En dat is ook mooi.

Raf: 35:53

Da worden ook vragen over gesteld. Vanuit broers en zusters, vanuit de eigen werkplaatsen die daar niet in zitten, die kijken, kunnen ook soms kritisch kijken en zeggen. Ja, maar de filosofie of de traditie, dat is waar. Maar we zijn geen werkplaats. We zijn er ook niet op je eens. We zijn het helven van alles. We zijn gewoon een overkoepeling. Wij kijken naar rituelen of welke graad je hebt, of welk kapitel, of hogere graad, dat is allemaal niet belangrijk. We zijn gewoon vrij mislaar.

Robin: 36:26

Misschien een voorbeeld van zo'n mooie discussie, van eigenlijk nog vrij recent. Het ging heel even over moeten wij meer politiek in de bouwstukken. Jullie zijn regulier, dus jullie haren gaan rechtop gaan. In België, in de irreguliere massonerie, is dat. Als je de geschiedenis van de Belgische massonnerie erop naast laat, zul je wel erop vinden dat er wel over politiek gesproken wordt, laat ik het zo zeggen. Dat gebeurde bij ons. Wij heten ook trouwens met onze loze open raam, dat we dat zeker niet schunen, een raam op de maatschappij hebben. Dus ook eens kijken wat gebeurt er in de wereld buiten de tempelpoort. En dat ging dan daarover: over hoe arbeid je massoniek, doe je dat dan door bezig te zijn met maatschappelijke thema's? Het groot stuk van de masonieke arbeid, is ook de arbeid aan jezelf die de toenadering tot de ander vergroot, zodat je eigenlijk het verschil tussen jezelf en de ander weet op te heffen. Ik denk dat ik nu drie graden heb samengevat in één zin. Uiteindelijk is dat daar wel ook op geland. We moeten respect hebben voor het feit dat sommige mensen aan zichzelf werken om buiten de Tempelpoort in alle luten verschil te bouwen. En soms kan je dat ook wat meer chargerend doen. Maar dat is ook gewoon een kwestie van obediëntie, identiteit en laten we dat respecteren. En ik denk dat we daar ook op geland zijn, die discussie. Uiteindelijk. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Dat is misschien de verkeerde stad om Massonniek naartoe te gaan. Ik weet dat niet waar stond de tempel van Salemon. Ergens in het oosten.

Sander: 37:50

Dat is het belangrijkste. Ja, ik vind het mooi dat je dat zegt. En ik vind het eigenlijk ook mooi om te horen dat die fysieke bijeenkomst, dat jullie zoveel gebracht heeft. Dan kijk ik even met een schuin oog naar Mark. Denk je dat dat iets is wat in onze WhatsApp groep ook een keer zou kunnen gebeuren?

Mark: 38:10

Ik durf niet te zeggen. We moeten geen beloftes doen. Nee, maar kijk, wij hebben veel broeders die zijn nogal, moet zo te zeggen, strak in de leer. En ja kijk, weet je, het probleem is, of het probleem, maar het is niet zozeer een probleem. Maar op het moment dat je ingewijd wordt, dan beloof je je aan de wetten van de orde te houden. En die belofte hebben wij allemaal afgelegd. Als je daar niet aan houdt, dat is het begin van het einde misschien wel. Dus dat vind ik een lastige vraag. Maar wij houden ons aan de wetten van het Grote Oosten. En ja wij zijn absoluut niet. Laat ik zo zeggen, de app is nooit een idee geweest als een soort anarchistische app. wij zijn het nergens mee eens of. En wij in Nederland, kijk, het verschil is misschien ook wel in België. Daar volgens mij 90% van de losjes irregulier, voor wat dat dan ook mag betekenen. En 10% is regulier. En dat is een heel groot verschil met Nederland.

Sander: 39:06

Ja, inmiddels is het omgedraaid.

Mark: 39:08

En daarom wij komen de irreguliere broeders in Nederland eigenlijk, laat ik zo zeggen, de Dran wel. Als je wil, kom je die wel tegen. Maar wij komen nooit eigenlijk irreguliere losjes in Nederland tegen bouwen van Le Dran. En ja, dat is het eigenlijk. Dus het is heel interessant wat jullie doen, zeg maar, vind ik. Een massonieke verbinding. Je slaat eigenlijk een massonieke brug tussen irregulier, regulier, le drouma. En dan hoe zei je dat zelf nog? Confederatie?

Raf: 39:41

De confederatie, de litosloges. Maar dat zelden ook voor de vrouw Roodloge.

Sander: 39:50

Even voor de luisteraar, wat is een wilde loge. Staat net allemaal hele wilde mensen daarin? Of andere graag willen aanmelden. Waar kan dat?

Robin: 39:58

Elke mens is diep van binnen een beetje wild, dus dat is het goede nieuws. De Remetsenarij faciliteert u raak. Een wilde loge is een loge die geen koepel boven zich heeft.

Raf: 40:06

Ja, geen kinderobie.

Robin: 40:08

Autonoome loge.

Sander: 40:11

Ik weet in het verleden heb ik een aflevering wel, of tegen iemand, persoonlijk niet gezegd van dat is een autonoom loge. Maar je zet het ook van ja, maar wij zijn ook autonoom. Want in principe is elke loge een autonoom logje, maar ik snap wel wat jullie bedoelen, de zon die kindekoepels.

Raf: 40:24

Precies. Want wij zijn ook wel de autonome loges. Maar het gaat echt over die daar nog eens buiten staan.

Mark: 40:31

Hebben jullie als blijf maar even in de term wilde loge, ook dan hogere graden of niet? Of is dat echt alleen.

Raf: 40:38

De wilde loges kunnen naar hogere graden gaan. Die kapitels. Natuurlijk, kapitels hangt er ook een beetje van af aan welke obienties of federaties die gekoppeld zijn, maar erkende vrijmidselaar kun je wel naar die kapitels gaan. Als je erkend wordt in aanvaard wordt. Alles gaat daar over: herkenning. Ben je een herkendevrijmidselaar of ben je niet een herkendevrijmidselaar? Niet herkende, dan noemen wij eigenlijk de wilde.

Robin: 41:10

Misschien is interessant om op te merken, want de term regulier, irregulier, we gebruiken die nu wat vaak. Laten we die even specifiëren. Ik denk dat in België ongeveer als volgt wordt gespecifieerd. Heb je formele, visitatiecompatibele relaties met de UGLE. Ja of nee? Ja, ben je regulier. Verklaar even wat de UGLE is. Nu moet ik opzoeken naar dat United Grand Lodges. Het is eigenlijk een soort hoofd-hoofd-hoofdbestuur. Ga door. Als je daar formele relaties mee hebt, dus visitatierechts, ben je regulier, heb je dat niet, ben je irregulier. Nu, in Engeland zie je ook leuke dingen bewegen, zoals het concept van comassonie, co-masonry, waarbij er ook vrouwenloges bestaan die informeel contact hebben met een vrouwen, Rood Oosten en dergelijke, dat ook zijn eigen ding doet. En die onderhouden wel samen informele contacten, tot op het punt dat die term comassonnerie is ontstaan. Dus ja laat ons dan Jong NVM. Of misschien zaten zich dat later nog wel herlopen naar een andere naam, wie weet. Laat dat zich focussen op een hedendaagse interpretatie, zoals wij dat voelen, van comassonnerie. Ja, mooi, ik kende die term helemaal niet, maar het is een mooie term.

Raf: 42:19

Misschien ook wel verduidelijk waarom dat in België veel groter is. Dat is natuurlijk omdat onze Franse broeders, in die periode. Men keek niet naar Engeland, men keek voornamelijk naar zichzelf. En ik denk dat België irregulier is om Engeland is daar wel, maar we hebben veel meer Franse connecties, natuurlijk. En filosofie ook. En die verlichtingsprincipes van gelijkheid. Maar dat gaat dan ook over gender, et cetera, et cetera. Dat gaat veel verder dan. Wat is het verschil tussen Nederland en België? Ja, eigenlijk ook niet veel. We spreken wel dezelfde talen, cultureel hebben we wel veel aspecten, die zadelen. Ik woon in het noorden van Antwerpen. Ja, dat kijk wel pergen op zo'n. Is maar tien minuten rijden van me thuis, wijze van spreken. En datzelfde voor anderen. Maar we hebben wel connecties. Alleen die Franse verlichting, die is wel heel veel meer binnengedrongen in België. Dan in Nederland. Daar ben ik wel zeker van.

Robin: 43:23

Sterker nog, het groot oosten van België, wat toen als enige Belgische obedientie, formele connecties had, ik spreek over 200 jaar terug, met de United Grand Lodge of Engeland. Zij waren de eerste obediëntie, dus nog voor Frankrijk, vlak voor Frankrijk, die zeiden bepaalde symbolen, zoals de opperbouwmeester des Helse, worden optioneel, de Bijbel op het altaar om zo maar te zeggen, of op de kubiek, dat worden ook optioneel. En ja, babbelen over politiek, religie, maatschappelijke thema's, dat begint te mogen, dat is oké. Zij zijn de eerste obediënties die daarmee. Naar mijn weten, mijn zijn gestart en daarnaast Frankrijk was gekomen. Dus dat is ook wel een grappige dynamiek. Dat in België dat dan eerder een beetje gefloreerd, dat zo doorgedreven verlichtingsdenken.

Raf: 44:11

Dat is zo natuurlijk, alles heeft te maken met de omgeving en in de toenpolieke macht, die er was.

Sander: 44:19

Ja, het is inderdaad, waar kijk je naar wat is je voorbeeld, maar dan is het in principe zijn we dus gelijk gestart, als we dan Nederland in België even zo noemen. Maar zijn wij vast blijven houden aan het Engelse model en heeft België meer een switch gemaakt? Want dat Engelse model bestaat nog wel, maar dat is dan minuscuul geworden. Die switch is ook wel nog gaande.

Robin: 44:38

Het GOB heeft vijf jaar geleden hebben ze gezegd dat we gaan ons intern anders organiseren, namelijk als een confederatie met drie takken eigenlijk. Je hebt de gemengde, de tak voor enkel vrouwen en de tak voor enkel mannen. Dus die switches is eigenlijk ook nog voor een stukje gaande. Het GOB is heel lang ook alleen voor mannen geweest.

Sander: 45:00

En ik zie op je jasje, dat is even een ander onderwerp, maar op je jasje zie ik een speltje met een knoop. Gouden touwtje met een knoop. Kan je daar wat over vertellen?

Robin: 45:10

Dat is om heel concreet te zijn, een achtsteek. En we hebben dat een beetje geadopteerd als ons informeel symbool van onze community. Waar staat die voor? De broederketen die het tableau omsiert zonder te veel details te geven, staat natuurlijk wel voor de universele vrijmetselrij, de connectie met alle mensen op aarde. En dat is voor mij persoonlijk een van de mooiste symbolen, en voor van de mooiste idealen die je als mens ook kunt nastreven, dat is voor mij ook waar ik naar nastreef. En dat is de universele broederket van alle mensen. We gaan zelfs maar soms beginnen. En toch niks zo leuk om dat tot een symbool te bombarderen van een flauw WhatsApp groepje dat uit zijn voegen is gebarst.

Sander: 45:50

Ja, want dat mag ze niet, hè. Want Mark, iedereen in de WhatsAppgroep, wat we eerder al noemden, is massel, is vrijmetselaar. Maar hoe hou je het gezellig? Laat ik het zo zeggen. Want je hebt natuurlijk. Kijk, een vrijmetselaar is kort door de bocht. Het zijn vaak redelijke eigenwijze mensen, eigen gijd. Als je die met z'n allen in een WhatsApp groep zet, ik kan me voorstellen dat luisteraars denken, dat gaat nooit om.

Mark: 46:13

Hoe hou je dat bij elkaar?

Sander: 46:14

Hoe hou je dat bij elkaar?

Mark: 46:15

Nou, kijk, bij een vrijmetsarij leren wij om te compareren en geen ruzie te zoeken. En iedereen moet met elkaar in harmonie zijn. Dus zodra daar iets van. De vijf moderators zijn altijd wel eentje actief. En je zegt meteen broeders, we compareren hier en we discussiëren niet. En dan is dat eigenlijk meteen. Soms dat, kijk, je kan niet elke seconde kijken, maar soms worden berichten verwijderd als daar een beetje zo'n zweem omheen zit van er dreigt een discussie te ontstaan. Inderdaad, met 250 man is dat zijn best wel veel mensen met veel meningen. Ik denk dat je dat in de profane wereld, zoals wij dat noemen, dat dat heel makkelijk uit de hand zou kunnen lopen. Maar tot nu toe is er eigenlijk geen enkel. Er is echt nog nooit een echt heftig probleem geweest.

Sander: 47:15

Dus ook al die hele eigenwijze mensen, die 250, die houden zich.

Mark: 47:20

Ja, maar dat is ook weer die belofte die je maakt als vrijmetselaar. Als je ingewijd wordt. Ik kom niet de loge in, of sterker nog, je mag de loge niet in als je met anderen niet in harmonie bent. En wij zijn eigenlijk zouden kunnen zeggen dat wij een hele grote digitale loge zijn.

Sander: 47:38

Dan gelden diezelfde omgangsnormen.

Mark: 47:40

Nou, precies, en het werkt. En hoe dat over twee jaar is, misschien zijn dan wel duizend broeders lid, ik heb geen idee. En we weten ook niet waar dat naartoe gaat. Maar ze zijn allemaal welkom.

Sander: 47:49

En ja, het is super leuk. Is het, ja, nee, dat is het zeker. Dat is het onwijs. En kijk, want ik kwam jou toevallig tegen en toen ging het erover. Maar stel, daar luistert nu iemand en die zegt. Nou, Mark, dat klinkt leuk, leuke club.

Mark: 48:04

Ja, precies. Maar je hebt dus de visiteer app, daar vertellen wij wanneer we een open losje hebben. Dus dat kan ook in Groningen zijn. Dus iemand uit Groningen kan bijvoorbeeld zeggen, we hebben dan en dan hebben een open losje. En dan kunnen natuurlijk ook gewoon broers uit Drenthe daar naartoe gaan. Het is niet zo dat ik iedere keer vanuit Rotterdam denk. Nou, ik ga eens even lekker vandaag naar Groningen. Want als heen en weer staat 570 kilometer rijden voor mij.

Sander: 48:29

Ik bedoel echt meer van, stel iemand uit Noord-Oost-Nederland, of waar dan ook, dat hoeft niet per se Noordoost-Nederland te zijn, maar die wil graag bij de club. Die hoort deze aflevering, denkt van nou, dat is eigenlijk wel een appgroep waar ik bij wil. Hoe kom je erbij als je er niet bij zit?

Mark: 48:43

Dan is die zeker heel welkom. Hoe kom je erbij? Ja, kijk, er zijn sowieso vijf moderators, maar die wonen niet in Groningen. Dus hoe kom je erbij? Ja, ik denk dat als iemand uit Groningen zegt van wil je erbij, dan sturen ze normaal gesproken, een van de vijf moderators, een appje. Van kun jij deze broeder toevoegen, dan controleren wij of het een daadwerkelijk een lid is. Ook al zeg jij van ja, maar ik zit bij me in de logje. Dan toch nog, en dat is niet dat we dat niet vertrouwen als een broeder dat zegt, maar dan controleren we het toch nog door die controlevragen te stellen. Omdat, ja, weet je, we willen. Kijk, heel veel mensen denken dat we een geheim genootschap zijn. We zijn een genootschap met geheimen. En iedereen die belooft, op het moment dat hij ingewijd wordt, om die geheime te bewaren. En ergens is dat het mooie. Het betekent niet dat we stiekem dingen doen. Maar het betekent gewoon dat je vrij uit kunt praten eigenlijk. Want daar gaat het eigenlijk om.

Sander: 49:42

Dat je niks verklapt voor de ander. Dat ik dit maar niet geweet, geen spoiler.

Mark: 49:45

Nee, precies. Maar wij hebben natuurlijk onze open losjes. Maar daarnaast hebben we nog drie keer per maand een comparitie. Dat is eigenlijk, zou je kunnen zeggen, spreekbeurt bij wijze van spreken. En daar worden vaak hele persoonlijke dingen in gedeeld. Echt dingen dat je denkt van wauw, echt? Of dat broeders huilend iets vertellen. En in de normale wereld, dan word je meteen als zwakkeling beoordeeld. Of noem het maar op. Maar daar kun je echt vrij uitspreken. En dat is ook het mooie. En eigenlijk is dat, voor zover een geheim van de vrijmetsrij is, is dat eigenlijk het gehe van de vrijmetsrijd. Je deelt het niet met de buitenwereld. Als jij iets heel persoonlijk vertelt, en wat ik zelf altijd zie in vriendengroepjes, is dat binnen een halve dag weet het hele dorpen. En dat is het mooie van de vrijmetsrijden, het wordt niet doorverteld. En althans, daar ga ik vanuit, ik heb nog nooit gehoord dat er iets is doorverteld. Maar dat is het mooie. Dat is dus de getande rand.

Sander: 50:46

Maar zal ik dan zo zeggen dat mochten mensen één van de vijf moderatoren niet kennen, en wel graag bij het clubje willen, dan zij mij een mailtje mogen sturen, dat die door studio. Dat is vrijmetselaarspodcast aan gmail.com. Dus dan word je hopelijk binnenkort overladen met mails. Raf, had jij nog iets hierover te aanbodden.

Raf: 51:06

Ik wou iets opvullen op het merkje. De discretie, dat is het mooie. We zijn geen geheime, maar we hebben wel een discreet vernootschap. En die discretie, dat is ook vertrouwen. En dat proberen wij ook in die WhatsAppgroep. En gewoon indologes overkoppel. De discretie. Dus ja, je mag vrij zijn, je mag open zijn, maar blijf discreet. Dat zelde met inderdaad. Sommige mensen komen niet in die WhatsAppgroepen, omdat ze bang hebben van hun discretie, die dan toch open gaat. Ik weet dat dat soms open vragen zijn. Op dagen van leerlingen of gezellig. Ja, de vrijwitsalarij moet open gaan en we moeten vertellen wie we zijn. Dan kom je in conflict met de discretie. En dat is de WhatsAppgroep zeker niet. We proberen even discreet te zijn als jullie.

Sander: 51:54

Ja, want nu je dat zegt in België is natuurlijk die discretie is groter. Mensen zijn veel meer op zichzelf en houden het voor zichzelf. Dat is ook helemaal prima.

Robin: 52:02

Taboe om er vooruit te komen.

Sander: 52:03

Ja, maar je zit wel in een club met 250 namen en telefoonnummers.

Robin: 52:07

Ja, dus die telefoonnummers, omdat je in een community werkt, daar kun je al niet aan. Dan moet je wel moderator zijn. Oh, zo? Ja, inderdaad. Dus dat is allemaal toch niet.

Sander: 52:17

Dat is wel anoniem dan.

Robin: 52:19

Mocht je daar enige verhoudendheid voor hebben, laat ik het zo zeggen. Ja, inderdaad. Tegelijkertijd kunnen de moderatoren wel achterhalen wie je bent, want je bent wel getuileerd geweest. Dus je bent wel gecheckt geweest.

Sander: 52:31

Ik heb er nooit naar gekeken, maar dus dat is eigenlijk is het anoniemer dan ik dacht.

Raf: 52:35

Want de discretie is zoals Mark zegt, is even belangrijk, dan dat je open kunt spreken in die groepen.

Robin: 52:43

Misschien zelfs nog belangrijker, een digitale platform. Want inderdaad, als daar iets likt, dan heb je heel veel data van mensen. Dat is zeker niet de bedoeling.

Raf: 52:52

Een mooie digitale horloge. Ah wel ja, dat wordt dat uiteindelijk maar zonder geraden ens. Digitale fraternel, zoals we hebben. Een mooie fraternel, eigenlijk is het dat.

Sander: 53:06

Ja, mooi. Jongens, ik ga een beetje afronden. Ik ga even het rijtje langs of er nog iets is wat jullie nog willen melden, wat we nog gemist hebben, of wat ik misschien vergeten ben te vragen. Begin ik aan die kant. Vind je het goed, Mark? Jullie wel iets zeggen? Ik zag je al gaan.

Mark: 53:20

Ik heb op dit moment nog niets waar. Dan kan je er nog even over nadenken.

Robin: 53:24

Is er nog iets wat we gemist hebben? Nee, want ik heb zoveel mooie dingen, ook van jullie kant gehoord. En ik denk dat zoals gebruikelijk, de conclusies. Er zijn alleen maar dingen die ons verbinden. En dat vind ik van het mooie wat ik hieraan mee naar huis neem. Robin, dankjewel. Raf, heb jij nog iets waarvan.

Raf: 53:41

Ik denk dat wij mochten deelnemen aan jullie podcast. Het is ook leuk om iets te vertellen langs onze kant wat we doen. En zeker interessant ook om te luisteren, wat er eigenlijk aan de andere kant over de grens gebeurt. In ieder geval, dankjewel. Ja, graag.

Mark: 53:55

Mark, had je in tussentijd iets bedacht? Nou, ik sluit mij geheel aan bij deze broeders, want ik vind het ontzettend mooi om hier deel van uit te mogen maken. En ja, hartelijk dank ook aan de Belgische broeders en aan jou natuurlijk, als organisator van de podcast. En ja, ik heb eigenlijk niks toe te voegen. Dankjewel.

Sander: 54:15

Nou ja, ik sluit me onwijs bij aan. Het mooiste van het maken van deze podcast vind ik dit soort momenten dat je zo ontzettend veel van elkaar kan leren. Je moet niet denken als luisteraar van hij maakte een podcast. Dus hij is iemand die iets weet als het over mij gaat. Want ik weet eigenlijk ook gewoon niks. En ik heb deze podcast ben ik ooit gestart, omdat ik niks weet en meer wilde weten. Dus ik weet nog steeds niks, maar ik weet wel meer dan dat ik in het begin wist. Dus ik wil jullie alle drie onwijs bedanken voor alles wat we allemaal weer geleerd hebben, denk ik.

Robin: 54:44

En uiteindelijk, broder Sander, maak jij zo de hele masoniek cultuur die Nederlands talig is wat wijzer.

Sander: 54:50

Ik hoop datankt voor het luisteren naar deze aflevering van de Vrijmetselaars Podcast. Ik vind het leuk als je contact met me opneemt. Dit kan via Instagram of Facebook. Zoek in beide gevallen op Vrijmetsaars podcast en je kan me ook een mailtje sturen op vrijmetelaarspodcast.gmail.com. Vanaf aflevering 30 is er van elke aflevering een transcriptie beschikbaar. Deze transcriptie is te vinden op de website van de podcast. Luister je graag naar de Vrijmetselaars podcast en waardeer je de afleveringen? Dan kan je nu ook een voi geven. Dit kan via voor jepod.com en voor je pot is met D van podcast. Of klik op de Support de Show link onderaan de show notes. Tot de volgende aflevering.