49 - Bob & Leander over broederschap en leerlingarbeid

Wat gebeurt er als twee totaal verschillende mensen tegelijk worden ingewijd en meteen verantwoordelijkheid nemen? Bob en Leander vertellen hoe een loge voelt als een tweede familie. Vertrouwen ontstaat zodra je duidelijke afspraken maakt: alles wat we delen blijft binnen de loge, iedereen krijgt spreektijd en respect is de norm. 

We gaan dieper in op wat broederschap concreet maakt. Bob herkent kameraadschap uit zijn legerjaren, maar vindt in de vrijmetselarij iets vernieuwends: jezelf kunnen zijn zonder rol. Leander, met een kerkelijke achtergrond, mistte daar echte verbinding en vond die hier wel. 

Samen kozen ze, als kersverse leerlingen, voor dienstbaarheid: hof- en keldermeester en bouw- en meubelmeester. Ze brachten het tafellint terug, ontwierpen gepersonaliseerde placemats en verzorgden driegangen maaltijden. Minder loop, meer gesprek; kleine gebaren die de cultuur in de loge verbeteren. 

Het gesprek gaat ook over omgaan met het ongemakkelijke: botsende meningen, misverstanden, en de oefening om oordeel uit te stellen. Precies daar blijkt het nut van afspraken. Je leert schuren zonder te hakken, en dat neem je mee naar buiten de loge: in het klaslokaal, in teams, in het verkeer. Bezoek je een andere loge, dan is het welkom even warm; titels verdwijnen en het enige dat telt is het teken van broederschap.

We sluiten deze aflevering af met een open uitnodiging: kom sfeer proeven tijdens een open dag, stel vragen en voel zelf hoe ritueel, vertrouwelijkheid en broederschap een levende gemeenschap bouwen.

Vond je dit waardevol? Abonneer je, deel de aflevering met een broeder of vriend die nieuwsgierig is, en laat een korte review achter zodat meer zoekers de weg naar deze podcast vinden.

Open dagen van de Vrijmetselarij - https://www.vrijmetselarij.nl/Open-huis

Loge Herrezen Land - https://herrezenland.nl/

Transcript

Quotes en intro

Bob 0:07

Dat spreken we af. We gaan zo met elkaar om en dat maakt niet uit wie je bent of wat je bent.

Leander 0:12

Het mooie is dat je maakt die afspraak met elkaar. En het voelt ook meteen heel natuurlijk.

Thema: Broederschap Met Bob En Leander

Ingekomen Stukken: Reacties Van Luisteraars

Kennismaking Met Bob En Leander

Sander 0:23

Welkom bij de 49ste aflevering van de Vrijmetselaars Podcast. Mijn naam is Sander, en in deze podcast interview ik elke aflevering een vrijmetelaar of een persoon gelinkt aan de vrijmetselarij om samen met jou, de luisteraar, antwoorden te vinden op vragen over de vrijmetselarij. Op deze manier hoop ik een helder beeld te scheppen wat de Vrijmetsarij nu werkelijk is en wat het niet is. In deze aflevering heb ik Bob en Leander, de gast van Loge Rezen Land in Almeer. Met Bob en Leander gaan we het hebben over broederschap. We bespreken hoe ogenschijnlijk tegengestelde personen elkaar kunnen vinden binnen de Loge. Voordat we verder gaan met de aflevering, eerst nog even de rubriek ingekomen stukken. Ik heb via Instagram twee berichtjes gekregen, die zal ik even met jullie delen. Beste Sander, med het beluisteren van jouw podcast voel ik mij gesteund in mijn keuzes. Regelmatig heb ik stille tranen tijdens het luisteren, misschien tranen van thuiskomen. Komende woensdagavond mag ik twee Vrijmetsaren ontvangen voor een eerste kennismaking. Ik blijf je volgen met dank Sindy. Nou, Sindy, heel fijn om te horen dat je de podcast zo kan waarderen. En dat je mede dankzij de Vrijmetselaars podcast de keuze hebt gemaakt om in elk geval in gesprek te gaan met mensen van de Vrijmetselarij. Ik wens je heel veel plezier en succes met je zoektocht naar de Vrijmetsarij. Tweede berichtje. Fantastische podcast, broeder Sander. Ik luisterde naar de laatste aflevering waarin iemand, Mark, zei dat hij de lange intro niet zo fijn vond. Meteen dacht ik, wat een onzin. En ik voelde de behoefte om je juist broederlijke liefde en positieve energie te sturen. Ik volg je hier al geruime tijd en ik vind je podcast heel erg interessant en waardevol. Blijf dus vooral doorgaan zoals je bezig bent en laat je niet beïnvloeden door negatieve opmerkingen met broederlijke liefde. Denise. Nou, Denise, dankjewel voor je bericht. Ja, ach, die Mark. Ja, hij mag zeggen wat hij wil natuurlijk. Als hij de intro's te lang vindt, dan mag dat. Daar is verder niks op tegen. Ik vond het inderdaad wel wat wonderlijk dat hij dan zijn broeders ook opriep om niet naar de podcast te luisteren. Want ja, wie ben jij om te beslissen wat anderen wel of niet moeten doen. Niet heel massuniek. Maar goed, ieder heeft zijn eigen mening. En dat mag ook. Willen jullie contact met me opnemen, dan kan dat via Instagram, Facebook, Substack. Maar natuurlijk ook gewoon via de mail. En dat kan via het mailadres vrijmetselaarspodcast.gmail.com. Dan nog de locaties waarvoor het eerst is, geluisterd naar de Vrijmetselaars podcast. Johannesburg in Zuid-Afrika. Twijzela Heide in Friesland. Dat ligt grofweg tussen Drachten en Dokken. Boulogne Suurmer, het zegt het al, Suurmer. Dus het ligt aan zee. Bij het kanaal van Dover, ongeveer 30 minuutjes ten zuiden van Calle. En Olchester, Warwickshire. Dat is ongeveer 45 minuten ten zuiden van Birmingen. Nog even een laatste dingetje. Ik was een tijdje geleden naar een Engelstalige, maar van origine Indiase podcast aan het luisteren over de vrijmetselarij. En dan zei ze iets wat ik wel heel mooi vond. Ze zeiden, ook al hebben alle oceanen hun eigen naam. Ze zijn uiteindelijk allemaal met elkaar verbonden. En ik moest een beetje denken aan de vrijmetselarij en de verschillende soorten vrijmetselarij die er zijn. Uiteindelijk hebben al die obediëties allemaal hun eigen naam, hun eigen noemer. Maar net als alle oceanen zijn we toch met z'n allen verbonden met elkaar. Dus ik vond die overeenkomst die ze daar noemden, vond ik heel erg mooi. Wou ik even met jullie delen. En ik wil jullie natuurlijk ook heel veel plezier wensen met de rest van de aflevering. Welkom Bob en Leander. Dat is een fijn dat jullie helemaal hier gekomen zijn.

Leander 4:52

Ja, het was me een moeilijke reis. En dat niet aan de afstand.

Hoe Bob Bij De Vrijmetselarij Kwam

Sander 4:56

Almeer, dat heb ik al, zaten jullie samen in de auto. Ja, ik begin altijd een beetje met de klassieke vraag: tenminste, Bob kent hem Leander niet, want je hebt nog nooit een aflevering van de podcast geluisterd. Schaamtevol. Heel goed. Maar dan zal ik het alvast vertellen, ik begin altijd met de vraag: hoe ben je bij de Vrijmedstelijke terechtgekomen? Kan jij er nog even over nadenken? En dan kijk ik Bob aan.

Leander’s Zoeken Naar Zingeving

Bob 5:22

Ja, voor mij is het in de jaren negentig ben ik ooit met eerst spirituele contact in aanraking gekomen. En dat bij een andere club hoor, moet ik eerlijk zeggen, in Amsterdam. En daar heb ik twee jaar van genoten. En toen werd ik weer ingehaald door het gewone profane, drukke leven. En tijdens mijn diensttijd, en dat was daarvoor nog, had ik een goede klik met iemand. En die vertelde mij later tijdens een van de reunies, ik ben ook vrij metselaar. En daar schrok ik bijna van. En dacht ik, wacht even, wat is dat voor een club? Toen ben ik een klein beetje gaan kijken. En uiteindelijk ben ik ook bij een coach terechtgekomen, een goede vriend geworden. En die vertelde mij ook pas na ik denk wel twintig jaar, ik ben ook vrij metselaar geweest. En die man vertelde me elke keer, hij is ook fysiotherapeut, had hij altijd een goede vraag. Een heel stevige vraag of een stevig antwoord. En dat heb ik bij elkaar gegooid. En toen ben ik me kwees begonnen. En zo ben ik ook bij jou terechtgekomen. Bij de podcast en kwesde begonnen. En toen dacht ik van nou, dat beetje werken aan jezelf, een beter mens worden, of dat is misschien wat zwaar. Maar dat zit wel erin. En waar kan ik dat continueren? En zo ben ik gaan zoeken. En uiteindelijk, ik ben opgegroeid in Amsterdam. Daar hebben ze een heel mooi loge gebouw, een mooi plekje in Amsterdam. Als ik later groot ben, wil ik dat eens bekijken, die tekens die er staan, maar uiteindelijk gekozen voor het mooie herzenland in Almere, omdat het gewoon wat makkelijker is. En een paar keer ben je een open dag gekomen en de procedure ingaan.

Sander 7:02

Dus je hebt al best wel snel in je leven is het woord vrijmetselarij gevallen. Of ben je ermee in aanraking gekomen?

Bob 7:10

Ja, nou, snel, misschien wel heeft er twintig jaar tussen gezeten. Dus het eerste moment dat ik. er bestaat zoiets als. En dat ik echt ben gaan zoeken, dat is dan de laatste vijf jaar geweest. En intensivering was eigenlijk meer, ik ben inmiddels met pensioen. Dat ik dacht van waar heb ik daar ook tijd voor? Want ik vind wel dat ik daar ook dan efforts voor moet hebben, dat ik dat ook kan doen. Dus niet half bakken. Dat vond ik wel. En dat is dan de laatste tweeënhalf, drie jaar een beetje gaan groeien.

Sander 7:43

En we hebben het nog niet genoemd, maar ja, je beste eigenlijk op de scheidslijn, leerlingengezel, toch?

Bob 7:48

Sterker nog, ik ben gewoon nog leerling officieel. Ik heb afgelopen maandag mijn bouwstuk ingeleverd. En jij was er ook bij. Was prachtig dankjewel daarvoor. En het moet nog gaan gebeuren de bevorderingen. Volgens mij is het eind van de maand. Dus heel vroeg al mee begonnen. En nou ja, het is prachtig om te doen het laatste jaar. Het jaar is voorbij gevlogen. Ik kan me voorstellen.

Sander 8:11

En dat is het leuk, want jullie zijn tegelijk ingewijk. Dus ik ga nu naar Leander, die is inmiddels net gezellig.

Leander 8:17

Ja, klopt, ja.

Gedeelde Inwijding En Eerste Band

Sander 8:19

Maar even terug naar de vraag: hoe ben jij bij de flammetsarij tangen?

Wat Is Broederschap Echt?

Leander 8:23

Ik ben Nederlands hervormd opgevoed, dus vanuit de kerk en dat soort dingen. En ik merkte dat dat hele kerkelijke leven niet helemaal mijn ding. Maar ik had wel behoefte aan zingeving, om het zo te noemen. Mystieken vind ik interessant. Als kind was ik altijd geïnteresseerd in tovenaarse, gogeltrucjes en dat soort dingen. En toen dacht ik, nou, dit zou meer zijn. Dus ik heb bijvoorbeeld naar Science Tology gekeken, dat natuurlijk een hele hype, vooral in Amerika is. Wat is dat nou, waarom willen mensen dit? Nou, dat was me ook niet helemaal. En toen ben ik eigenlijk in een losje gekomen in Alkmaar. Open dag. En ja, dat was zo'n warm onthaal. We stonden daar binnen, toenmalig van een vriend van mij, het was gewoon die mensen alsof ze ons al jaren kenden, ze waren blij om ons te zien. Het voelde zo onwerkelijk en heel prettig dus. Dus toen dacht ik, dit moet het zijn. Dus in eerste instantie dacht ik, ik ga alleen ook maar aan de poort kloppen. Omdat ik dacht, in Almere, Almere is natuurlijk nieuw, we bestaan 50 jaar. Daar is niet een heel authentiek losje gebouw. Dat hebben we nog niet. Maar we gebruiken het Losjegebouw in Bussum. En toen dacht ik, ja, dan ga ik net zo lief in Almere natuurlijk. En het mooie vind ik dat bij de broeders in Alba en over alle losjes. De hele dynamiek is zo anders. Dus het is gewoon heel fijn om zoveel broedes te hebben eigenlijk. Dus zodoende ben ik eigenlijk een beetje ingerold van ik denk dat ik dit wil. Eigenlijk helemaal niet met veel voorkennis, maar gewoon puur gevoelsmatig van laten we dit maar doen. Dus ook tijdens de inwijding dat je de eet moet afleggen, dat ik dacht, waar zeg ik nu eigenlijk ja op?

Sander 10:03

Maar het is al te laat.

Leander 10:04

Ja, precies, daar zit je al naar. Maar ja, zonder twijfels, dit geeft mijn leven heel veel inhoud.

Sander 10:12

En vind je, want dan ben ik wel benieuwd naar vind je ook herkenning binnen de vrijmets vanuit je kerkelijke opvoeding of je kerkelijk verleden, of misschien ben je dat nog steeds. Of zeg van ja, het zijn wel echt twee verschillende dingen. Want het is natuurlijk wel ontstaan, destijds vanuit een gelovige wereld.

Leander 10:31

Voor mij is dit eigenlijk het precieze balans wat ik zocht. We hebben gewoon allerlei soorten broeders in onze losje, natuurlijk, mensen die niet in een God geloven of in de natuur geloven dat. En omdat we het niet zo expliciet benoemen, ik hou in mijn privéleven niet zozeer van praten over geloof en dat soort dingen. Wat is jouw band met God? Ja, dat is tussen mij en hem. Daar hebben andere mensen niks mee te maken. En dit voelt gewoon heel fijn dat we de openbouw, mensen, des heel als aankondigen. Geloof dat het Alla is of Schiva, of wie dan ook. Dat is heel prettig. Dus ja, dit is een mooie aanvulling, denk ik. Wat fijn, wat leuk.

Herkenning En Verschil: Kerk, Leger, Loge

Respecteren Van Botsende Karakters

Sander 11:10

Goed om te horen. En ook leuk omdat het zo naast elkaar kan bestaan. Dat is natuurlijk heel mooi. De reden dat jullie hier zitten, is volgens mij omdat jullie het gewoon zelf wilden. Maar ik heb ook van jullie achtbare meesten. De voorzitter van jullie loge, een kort mailtje gekregen. Was dat mailtje in opdracht van jullie of heeft hij dat. Zeker niet. Zeker niet. Ik weet niet. Even kijken, Meinart heet hij. Eerst een stukje tekst en dan gaat hij verder. Zo, ook onze twee broeders: broeder Bob en broeder Leander. Twee heren met heel verschillende achtergrond. Ze werden samen ingewijd en kunnen uitzonderlijk goed samenwerken. Door omstandigheden hebben we ze op de proef gesteld en ze beide zelfs een functie gegeven in het eerste jaar. De ene Sof een keldemeester en de ander bouw- en meubelmeester. Bij elke open lose worden we weer verrast met broedermalen die bestaan uit zelfgekookte driegangenmaaltijden en fantastisch opgemaakte tafels met placemats die aangepast zijn voor de gelegenheid. Mede, dankzij deze twee broeders leeft de loge weer als nooit te voren. Nou, dat is natuurlijk een hele mooie mail over jullie. Het gaat over broederschap, deze aflevering. Het gaat over waarom binnen de loge mensen die zo verschillend zijn elkaar op zo'n manier kunnen vinden. Ik denk dat jullie daar eigenlijk wel een mooi schoolvoorbeeld van zijn. Want als ik jullie zo zie, zijn jullie best wel verschillend. In uiterlijk ook, maar ook innerlijk. Maar zou je dat zo niet zien? Maar dan ga ik even flauw doen. Leanne, zou je Bob willen omschrijven?

Bezoek Aan Andere Loges En Ontvangst

Leander 12:51

Oh jeetje, wat vrouw. Kijk, Bob zit hier met allerlei papiertjes voor zich en aantekening en ik zit hier met een glas water. Bob is denk ik. Ik denk dat Bob echt mijn grote broer had kunnen zijn. Denk ik wel. Ik heb ook een broer, die is ook heel verschillend dan ik. Maar ik denk dat Bob daar precies bij had gepast. Bob is iemand die midden in het leven staat. Toen ik Bob voor de eerste keer zijn leeftijd of hij vertelde van ja, maar ik ga volgens mij met pensioen. To dacht ik, jij gaat het pensioen? Hoe dan? Je bent dan als ik jongsien, dat dacht ik. Dus Bob ziet er niet alleen heel jong uit, maar hij draagt zich ook gewoon nog heel jong. En het is gastvrij altijd in. Ik denk dat ik hem midden in de nacht kan bellen en hij staat er een hele warme man, die bijzondere dingen in zijn leven heeft meegemaakt. Positieve dingen bedoel ik dan? Ik denk binnenkort als de tweede jeugd gaat beginnen.

Sander 13:51

Mooie omschrijving. Nou ja, Bob, je voelt hem al aankomen. Zou je gewoon Blanco Leander kunnen omschrijven?

Functies Als Leerling: Keuken En Meubilair

Bob 13:58

Nou, hij is mij broerlijk opgedrongen. Dat is gewoon de realiteit. Dat is een keiharde realiteit. Maar wat mijzelf ook verbaasde, is dat het klikte. En net wat jij zegt, en wat volgens mij onze achtbaar ook zeggen. En uiterlijk verschillen we, blijkbaar. En misschien ook in het doen te laten. En ja, inderdaad, ik ben wel een beetje van het vooraf bekijken en voorbereiden en dat soort dingen. Dat heeft hij misschien minder. Maar dat is juist, denk ik, het mooie tussen ons dat we elkaar prachtig aanvullen. De achtbaren ze het ook al. Wij proberen het een beetje allemaal weer op te leuken en netter en wat beter te gaan doen dan het was misschien. In ieder geval, we hebben er zin in. Ik denk dat dat een verschil is. En we hebben toen afgesproken, want wij zijn inderdaad dan officiers, zoals dat heet. Als leerling. En al na een paar maanden, wat bijzonder blijkt. To hebben wij gezegd, nou, als we het gaan doen, gaan we wel samen doen. Ik moet daar wel even bij zeggen, we hebben gezegd: jij begon hier mee. Dat klopt. Bob zei wel, we gaan dit doen. We gaan dit doen. Daar worden jij dan ook mee. En dat is denk ik wat de Achtbaren zegt, dat we de goede aanvulling zijn voor elkaar. En voor de verschillen is dat is denk ik het broederschap. Ik denk privé, als wij elkaar bij de supermarken. Dat klopt ook wel eens bij de supermarkt tegenkomen, dan denk je nou, dat kan niet. Maar uiteindelijk blijkt het dan het innerlijke wel goed te zitten. En onze doelstellingen. En dat is echt puur broederschap, maar ook menselijkheid, genegenheid. En inderdaad, nou, als dit mijn jongere broertje was, dan had hij er wel anders uitgezien.

Sander 15:40

Ja, dat wel.

Bob 15:41

Nog knapper bedoel je? Uiteraard, uiteraard alleen maar beter. Dat is denk ik wel het verschil en het mooie van het broederschap, de basis van het broederschap.

Sander 16:33

Ja, want het is in deze podcast al vaker voorbij gekomen dat mensen zeggen van ja, het ware geheim van de vrijmetselij is broederschap. En dat is natuurlijk ook hetgeen wat heel moeilijk te omschrijven is. Van ja, wat is broederschap dan? Wat maakt broederschap broederschap? Dat is net zoiets van ja, wat waarom ben je verliefd op iemand? Wat maakt dat? Dat is eigenlijk niet in woorden te vatten daar gaan we deze aflevering dus wel over hebben. Dus dat is natuurlijk een hele uitdaging van ons allemaal. Heeft het ook te maken met jullie inwijding? Want jullie zijn tegelijk ingewijd, daar zit natuurlijk al een soort connectie. Maar sterker nog, wij zijn met z'n drieën ingewijd.

Samen Werken, Samen Dragen

Bob 17:11

Oh, ik mis hier iemand. Ja, eigenlijk wel. We hebben dus nog, we zijn een drie ling. Dat was op zich denk ik al heel bijzonder. Omdat in het vorige jaar tien volgens mij in totaal nieuwe leden. En qua arbeidstafel was het enige kloppende, doe er maar drie bij elkaar. Dus dat was sowieso een goede band. We hebben daar ook verschillend beleefd. Dat was ook heel mooi om te zien natuurlijk. En dat heeft wel in eerste instantie de band gesmeed.

Sander 17:43

Heb jij dat ook zo ervaren, Lean?

Grenzen Van De Graad En Leren Door Doen

Leander 17:45

Zeker. Ik werd opgehaald natuurlijk thuis. Op het je ingebreid werd, word je opgehaald door een broeder. In de kamer van voorbereiding gezet. Maar wij waren laat, want we waren verkeerd gereden. Dus het was alsofschieten. En ik wist dus niet dat er nog meer mensen zouden komen. Dus ik zit daar in die voorbereidingskamer te wachten. Dus je zit daar te wachten. En het duurt lang. En het bloedje heet daar binnen. En toen kwam er nog een broeder bij. En nog een derde. Dat was dan bijvoorbeeld. En dan zaten ze dan met z'n vierties. Het is ongemakkelijk in die zin. Wanneer zit je nou zo dicht op elkaar met z'n vieren? Mens die je helemaal niet kent. En je weet eigenlijk ook niet zo goed wat gaat gebeuren. Ja, dus dat schept zeker een band. En dan alles wat daarna gaat komen, wat ik hier natuurlijk nu kan vertellen. Het voelde dat ik dacht, oké, ik ben niet de enige. Als er wat gebeurt, dan zijn er zeg maar drie slachtoffers, om het zo te doen. In plaats van één. Ik denk dat ik het een stuk spannender had gevonden als ik als enige ingewijd zou worden. Dus ik vond het heel prettig.

Sander 18:50

Ik zit te denken, want het is al een heel spannend moment. Maar als je in eentje bent, dan hoef je alleen maar te verhouden tot jezelf. Maar nu heb je inderdaad ook nog die mix met die andere mensen. Oh, nu moet ik me ook verhouden tot hun. Maar het is al heel spannend wat er gaat gebeuren.

Leander 19:04

Maar jij vond het juist wel fijn. Het juist prettiger, ja. Terwijl ik iemand ben die liefst alleen werkt en ook heel prima alleen kan zijn. Maar juist dit maakte dat ik dacht, oh ja, dit is fijn. Of dat je niet als eerste hoefde of zo. Misschien niet precies.

Sander 19:19

Ik snap het wel dat je, je zet met z'n allen in hetzelfde schijfje. Ja, precies. Het schept ook wel een band.

Leander 19:25

Ja, zeker.

Ieders Eigen Pad, Gezamenlijk Doel

Sander 19:26

Had je van tevoren verwachtingen over wat broederschap zou kunnen zijn of kunnen betekenen, of überhaupt dat er zoiet zou zijn als broederschap, toen je nog in het aanmeldingstrakt zat van de Vrijmetsalarij.

Bob 19:37

Ja, ik was wel. Ik heb ook nog in een leger gezeten. Daar heb ik ook wel een hele hechte, vind ik broederschap, zo noemen we elkaar ook een van. Mijn mate was dus bij mijn inwijding. Hij zei ook de prachtige woorden: het is voor het eerst in mijn leven dat ik een persoon twee keer broeder noem. Ik was wel echt van de clubjes en ook in mijn vriendenclub, wij noemen dat ook een broederschap al jaren. Dat is het niet? Dat is het niet. Maar ik zocht wel echt naar een plekje om dat te doen wat ik wilde doen. En maar in een vertrouwelijke omgeving. Dus dat was voor mij wel heel belangrijk, dat het broederschap heel breed is. En alles wat daarbij komt, ja, wat ik kijk, in mijn vriendenclub zoek ik natuurlijk uit. Dat was ook de uitdaging in de broederschap. Maar dat was voor mij wel een heel belangrijk punt, om in een vertrouwelijke omgeving mezelf te kunnen zijn.

Sander 20:28

Alleen?

Uitnodiging Voor Open Dagen

Leander 20:29

Ik was natuurlijk, wat ik net al zei, is bij Alkmaar geweest. En dat was voor mij zo'n warmbad, van oké, dus ik heb ineens allemaal mensen die jou aardig vinden dat je voor je klaarstaan. En ik moet zeggen dat ik nu gezel ben, dat ik me ook echt verbonden voel bij de Lois. En dat ik echt het idee heb van mijn familie is heel veel groot. Ik heb een hele grote familie, die ik niet heel vaak spreek of zie. Maar dit voelt als een tweede familie, die ik dan één keer in de week zie. En je spreekt niet iedereen elke week natuurlijk. Maar ik voel me.

Afsluiting En Contactinfo

Sander 21:04

Maar ik zit even te denken voor jullie allebei geld eigenlijk. Want jij geeft net aan dat je in dienst of ik weet niet of je echt in het leger hebt gezeten, maar wel voor dat je echt in het leger, dat je dus ook die bloedschap. Maar jij komt, Leon, dat komt natuurlijk uit een kerkgemeenschap. Zoals je nu omschrijft, dat je een soort warmbad. Ik kan me ook voorstellen dat je dat in een kerkgemeenschap vindt.

Leander 21:23

Ik heb dat daar niet gevonden. En ik moet ook wel zeggen dat ik als kind, dan ging ik natuurlijk naar de zondagschool, mijn ouders gingen dan naar de kerk. En dat stopte daar ook ergens al hoor. En toen had ik wel het idee van nou, als ik later op mezelf woon, of ik ben in Lelystad gaan wonen in eerste instantie. Dat ik dacht, oh, dan ga ik daar een kerk zoeken en dan. Want je zoekt wel dat communitygevoel op eigenlijk. En je noemde elkaar binnen de kerk natuurlijk ook broeders en zusters. Om een andere reden, meer biologisch, zeg maar. Maar ik voelde die verbondenheid niet zozeer. En ik weet niet of dat in dat christendom nou echt zo naar voren komt, als dat broeders en zusters ook die verbinding heeft. Weet ik eigenlijk. Voor mij had het in ieder geval niet.

Sander 22:03

Nee, ik denk ook dat precies hoe je dat beleeft en hoe je je verhoudt tot je broeders en zusters in dat geval. En bij jou in het leger, of voel je overeenkomsten tussen de vrijmetselaar broeders en je legerbroeders.

Bob 22:20

Daar zitten wel overeenkomsten in hoor. Kijk, in het leger was het ook vooral fysiek en echt op elkaar aangewezen zijn en dan wat langer dan de tijdens de competities of weet je wel, tijdens het samenkomen. Dat was omdat je gewoon een hele week bij elkaar dag en nacht letterlijk en figuurlijk was. Dat wel. Dus de afhankelijkheid was groter. Maar de verbinding, zeg maar. Onderling met de broeders die ik nu heb in het mezelf zijn, dus en niet een rol over te spelen, dat is veel beter bij de nieuwe broederschap. Absoluut. Ja, dat is anders.

Sander 22:53

Dat is wel mooi, want eigenlijk zit je hier misschien relatief kort bij. Maar wat jij ook aangaf, Leander, en wat jullie dus al bij hebben, is dat je je meteen opgenomen voelt door een groep mensen die je daarvoor niet kende.

Bob 23:07

Ja, omdat er ook er zijn ook afspraken. En dat is natuurlijk heel bijzonder, wat ik heb gezegd. Hoe kan het dat je zoveel verschillende mensen bij elkaar stopt. M verplichtingen van nou, je moet wel een keer komen in de week, en dan toch gelijk kan zijn tijdens dat hele rituele gebeuren, maar ook tijdens het samen zijn. Dat vind ik heel bijzonder. En dat komt mijnzinsdienst, vooral door de afspraak die je maakt. Nou, ik hou me aan de gelofte of de beloftes. Maar ook aan het samen zijn, het broederschap zonder de vooroordelen, in principe, en de dogma's en de stigma's. En dat maakt het bijzonder dat je iedereen op een bepaald level zit, in ieder geval tussen bepaalde levels zit al. Ongeacht wie je bent, want bij ons is het heel divers. Als je ziet, onze losje van allerlei halloi. Dat is wel bijzonder.

Sander 24:00

Ja, en het is misschien ook wel zet ik naar te denken, je noemde afspraken. En je hebt natuurlijk ook met z'n allen de afspraak gemaakt dat alles wat binnen de Lorsje gezegd wordt, ook binnen de losje blijft. Dus dat maakt ook dat het een vertrouwde omgeving is, waar je echt jezelf kan zijn.

Bob 24:15

Ja, dat was voor mij een van de belangrijkste redenen dat ik zeg van nou, waar wil ik nou bij horen? Want ik ben ook als puppy nog kerkelijk opgevoed. Maar dat was hem allemaal veel te breed en dat heb ik al heel snel weggelegd. Maar de afspraak, het feit dat alles wat we zeggen, blijft bij elkaar. Ja, dat vind ik fantastisch. En dat werkt blijkbaar. Heel bijzonder.

Sander 24:37

Ja, nee zeker. Hoe is dat voor jou, Leander? Herken je dat?

Leander 24:40

Jazeker. Het mooie is dat je maakt die afspraak met elkaar. En het voelt ook meteen heel natuurlijk. Een van de eerste comparities die wij hadden, was er een broeder die nou best wel indrukswekkend verhaal deelde met ons. En ik dacht, ik ken die meer helemaal niet. En die leg zijn heel hebben en houden hier op tafel. Dat was best wel een emotioneel verhaal. En het deed echt iets met hem. Hij vroeg ook om hulp van willen jullie op mij letten. Toen ik dacht, oh, kan dat gewoon hier? Ja, dat was heel mooi. En ik denk dat dat in ieder geval voor mij een hele mooie start was van oké, dit is de tandenrand. En alles wat hier ligt, blijft, dus ook hier. Ja, dat is heel fijn.

Bob 25:24

Ja, dat vond ik ook een heel bijzonder moment. Maar ik ken dat wel, zeg maar uit je vrienden, club, familie van help, het gaat niet goed met me. Eigenlijk ook niet zo extreem van. Ik zoek hulp. Dat vond ik ook. We zeiden allebei laten. Wat gebeurt hier? Dat was eigenlijk voor mij wel, dat ik zeg van je, je kan hier dus gewoon zeggen wat je wil. Ja, het gaat slecht met me. Normaal zeg je, gaat het gaat goed. Maar hij zei gewoon, het gaat niet goed. Dat vond ik echt wel. Dat hebben we allebei. Het is ook een hele bijzondere fijne man.

Sander 25:59

Nou ja, dat is een prachtig voorbeeld. En zijn er nog broeders waarvan jullie denken. Ik vraag deze vraag omdat ik dit zelf ook wel herken uit mijn eigen losje. Dat er broeders zijn dat je denkt van. Ik weet niet of ik met jou op één lijn zit. Of wij elkaar liggen. Is dat ook iets wat jullie herkennen? Of sta ik er helemaal alleen in? Dat kan ook natuurlijk. Sorry het alleen bij jullie.

Leander 26:23

Gaat het over. Er is wel een broeder bij ons geweest, en die is afgereisd naar het Eeuwig Oosten. Dat betekent dat je overleden bent. Die ik dus niet zo heel goed heb kunnen leren kennen, maar die wel een andere mening was toebedeeld dan het gemiddelde van de losje. En ik denk dat ik vond het wel heel mooi, want hij bracht dit verhaal eigenlijk ook. Hoe verschillend we ook zijn van elkaar, we horen elkaar te respecteren en zo voor. En toen dacht ik, oh, jij bent mijn les. Want ik denk dat ik jou ingewikkeld vind als persoon. Omdat je hele duidelijke meningen hebt en nou dat soort dingen. Dus ik denk dat ik heel veel van hem had kunnen leren, juist omdat hij zo verschillend is. Helaas is hij er niet meer onder ons.

Sander 27:09

Ja, maar die les heb je dus eigenlijk wel geleerd. Misschien niet met hem, maar wel door hem.

Leander 27:14

Omdat hij het eigenlijk zo benoemde. En toen dacht ik, degene waarvan ik zou denken, van ik heb de broeder waar ik het dan het minst mee heb, als je zo'n dat zo mag zeggen. Die roept dit dan. En bij wijze spreken alsof hij letterlijk tegen mij zou. Hij zijn gewoon in groepsverband. Ik dacht, oh, dit moet ik meenemen. Dus daar ben ik hem zeker op dankbaar voor.

Sander 27:33

Ja, mooi man. Bob, heb jij ook zoiets?

Leander 27:35

Jazeker.

Bob 27:36

Ik denk, niks minstelijks is ons vreemd. En broederschap is. De uitgangstelling is dat we elkaar doden, denk ik, als broeder. Maar als mensen is natuurlijk heel wat anders. En verschillen we, ik zeg ook zelfs gelukkig maar. En ik denk vooral dat mensen misschien dat wel op mij projecteren, wat jij nu zegt. Als anders persoon. Ik geef het even aan dat dat heelhof en kelmerschap. Bijzonder volgens mij. Er zullen vast wel mensen gedacht hebben, wat komt hij nou doen in één keer? Staat binnen komt de boel overnemen. En natuurlijk heb ik dat ook met andere personen. Maar ik vind dus in het broederschap hebben we gezegd, we gaan elkaar respecteren. Dat zegt al hoe we me elkaar omgaan als we wat willen zeggen. Dat vind ik fantastisch. En dat schept volgens mij wel het respect naar elkaar toe. En dan ben je maar anders, want dat ben ik ook gelukkig. Alleen als ik in horloge ben en dan zeker nog als we echt iets te doen hebben, in forma in dat we echt officieel bezig zijn, dan hou je je aan hetgeen wat we hebben afgesproken. Wie je ook bent, wat je ook bent. Ja, dat vind ik persoonlijk ook de uitdaging. En het schuren aan elkaar, dat wordt polijsten. En daar moeten we toch elkaar in zien te vinden. Want je bent het vrijwillig, zeg ik. En dat is de uitdaging. Maar ook, je mag zijn wie je bent.

Sander 28:57

Voor mezelf is het een hele goede oefening. Precies wat je zegt, om zelf te zijn wie je bent, en om je te verhouden tot mensen die heel anders zijn. En dan is een logje natuurlijk een hele veilige omgeving waar je dat kan doen, omdat we er eigenlijk allemaal hetzelfde zo in zitten. En dan is een soort oefening voor de buitenwereld, om het maar zo te noemen. Want daar zitten we er niet allemaal zo in. Maar dan heb je elke elke week dat je het kan trainen en dat je het kan oefenen. En dat je het een beetje kan projecteren. Daarna als je dan buiten de losje bent. Dat je denkt van oké, jij bent heel anders. Maar ik ben nu inmiddels gewend om met soort om met andere mensen om te gaan. Dus het is een soort, tenminste als ik zo even voor mezelf denk, een soort training eigenlijk.

Bob 29:40

Op dat vlak. Ja, het geeft je toch weer een ander perspectief op personen. Ik vind het vooral mooi als je visiteert, dus dat je bij een andere losje gaat kijken. Hoe je ook binnenkomt, wat je ook bent, want dan zien ze vaak niet in eerste anders dat je leerling bent, maar wie. En het ontvangst is altijd even warm, even hartelijk en even duidelijk. Ik vind dat zo bijzonder. Dus wie ook bent, wat je ook bent, wat je ook doet, het ontvangst is altijd prima. Dus het is eigenlijk altijd een blanker blad. En dan spreken we af, we gaan zo met elkaar om. En dat maakt niet uit wie je bent of wat je bent, op irritatieniveau, want dat zit er best wel. Maar dan weet je dus, we gaan zomaar elkaar om en niet anders. Ja, ik vind het elke keer weer een mooie leergang.

Sander 30:24

Ja, en ze ook. Ja, je bent broeder, dus je bent oké.

Bob 30:26

Dat is waar je ook vandaan komt, welke plaatje vandaan komt? Prachtig.

Sander 30:34

Hoef je nog eens zeggen, Leon?

Leander 30:35

Ik denk dat qua organisaties hier echt wat kunnen leren. Ik werk nu op een school waar qua team best wel wat speelt. En dan denk ik, dan doen we het in het broederschap toch een stuk beter. En daar is het gewoon afgedwongen, zeg maar. Zonder dat het heel zwaar moeilijk is. Maar het is gewoon, we hebben dit gewoon afsproken, dus iedereen doet het. En binnen mijn organisatie nu is. Je kan me wat afspreken, maar ja, ik heb zelf een mening en ik doe het op mijn manier. Ja dat is binnen deze broederschap niet zo. Dus dat vind ik heel prettig. Dus eigenlijk denk je, wij doen het eigenlijk helemaal niet zo slecht.

Sander 31:11

Kan je de vrijmetselij, of wat je daar dan leert, kan je dat meenemen in dit soort momenten?

Leander 31:16

Ja, je daalde dat net al even aan. Ik denk dat dit een leerschool is voor te bewapenen tussen aanhalingstekens, hoe ga ik met mensen in het westen, en in de buitenwereld om met verschillen en dat soort dingen. Ik sta voor de klas. En ik neem dus onbewust en deels ook wel bewust natuurlijk, stukjes mee van wat ik leer in de vrijwendarrij. Mee naar de klas. Ik denk dat mijn kinderen, wat zo heeft ze noemen, mijn leerlingen, die zitten vanmorgen in de kring en die bespreken dus problemen met elkaar die ze met elkaar hebben en geven elkaar complimenten, dat soort dingen. En ik denk dat we daar als volwassenen gewoon een voorbeeld aan kunnen nemen. Ze doen dat allemaal zelfstandig. Ik zit er alleen maar bij. En soms zit ik dat ook niet eens bij. En dan zeggen ze gewoon, nou, ik vind het vervelend dat jij gisteren dit en dit hebt gezegd of gedaan. En het wordt gewoon opgelost en dan is het klaar. En ik denk dat wij als volwassenen dat tegen anderen zeggen, maar niet tegen die persoon zelf. En dat zijn dingen die ik uit het broederschap heb gehaald en die ik dan weer meeneem in mijn dagelijkse leven.

Bob 32:20

In je ogen wel dat je elke keer uit je gewone werkzame druk leven met alle mensen die je tegenkomt in de supermarkt of waar dan ook, en je oordeel hebt of vooroordeel zelfs. Dus dat je word je van bewust. En dat vind ik met name het broederschap. En je wordt ervan bewust en dan heb je die acceptatie gewoon van. Jij bent anders dan ik, jij een leedje anders, ziet er anders uit. Of je zegt wat anders. We doen natuurlijk niet aan politiek. Maar gewoon in het dagelijkse zijn. En met hand- en spandiensten. Tot de inzet in de losje. Want niet iedereen doet alles. Dat hoeft ook niet. En misschien verwacht je dat wel, maar je bewustzijn is, nou ja, die is gewoon zo. En in het dagelijkse leven kom je dat altijd tegen. En de bewustzijn, in vooral de acceptatie. Voor mij is dat wel beter geworden.

Sander 33:09

Ja, ja, ik herken dat wel. Het is ook iets wat ik een opvoeding van mijn kinderen probeer mee te geven. Van ja, weet je, iedereen en wat jij dus in je in je klas ook doet. Dat je niet alleen kijkt hoe iemand is, maar wat je niet meteen ziet. Dus dat iedereen doet zijn best over het algemeen. En iedereen heeft zijn struggles en zijn problemen en zijn dingen. Dus dat je ook verder kijkt dan die oppervlakte. Net als zo'n broeder bij jullie in de loosje zegt van ja, ik heb hulp nodig. We hebben allemaal onze shit. Dat is dan fijn om dat ook te beseffen van alle mensen om je heen. En dat iemand misschien veel een keer op straat een duw geeft, omdat je in de weg loopt of wat en ook. Ja, daar kan je heel boos van worden. En dat kan ook en dat mag ook. Dat is ook allemaal prima. Je weet niet wat ze iemand allemaal meemaakt en op dit moment waar die mee bezig is, het zijn misschien grotere dingen dan dat duwtje alleen. Misschien ook niet hoor. Maar je vertelde, jullie vertelden al, als leerling, al bij nog, zijn het best wel snel aan het werk gezet. Wat alleen maar onwijs leuk is natuurlijk. Want dan kan je ook wat betekenen voor de losje en dan kan je ook dingen doen. Kan je vertellen hoe dat zo is gekomen?

Bob 34:18

Nou, eigenlijk gewoon, wij zagen op een gegeven moment, alles wat er gebeurt in de losje en iedereen deed stinker de best. En er zijn wel mensen die het wat drukker hebben, dat zag je ook wel in het profane leven, laat ik het zo zeggen. En op een gegeven moment kwam ter sprake, wie gaat dat volgend jaar doen of zo? Want die is druk, die is druk. En we hadden iets van nou, dat kunnen wij toch ook wel, maar dat mag niet. Wij zijn slechts leerlingen. En toen hebben wij hebben een mentor toegewezen gekregen, omdat we met heel veel zijn. To hebben we het volgens mij in een drie gesprek of vier gesprek gezegd van joh, hoe gaat dat? Hoe kan dat? Ja, anders gaan wij dat wel doen. Dat hadden wij dan samen op het hoofd.

Leander 35:01

En ook samen de functies samen. Bob is echt wel de hoofd van Keldermeester. Nou, als ik ga koken, dan valt het rookslapjes. Het was wel zo. We gaan het doen, maar we zijn allebei verantwoordelijk voor beide functies.

Bob 35:17

Ook omdat we echt niet wisten wat gaat de rest van het jaar met ons gebeuren, wat wordt er van ons verwacht? Geen idee. En toen is er sprake gekomen, toen heeft onze mentor volgens mij in een meeste vergadering te sprake gebracht van nou ja, als dat makkelijker is en het uitkomt, dan willen die twee nieuwe lingen dat wel doen. En volgens mij is het echt ook zo gaan. Nou wel, de restiectie een jaar om het te doen. En dan moet het weer opgevolgd worden. Zo zijn we erin gerold en het is hartstikke leuk. Het is eervol natuurlijk ook. Het is echt leuk om te doen. En zeker, hij is creatief erin, hoe we het tafeltje dekken en zo. Hartstikke leuk om te doen.

Sander 35:56

Wat leuk dat jullie ook dan beslissen om het samen te doen. Dat je allebei de functies zegt. Oké, niet jij gaat dit doen. Maar uiteindelijk vormt zich dat waarschijnlijk wel dat hij niets meer aandacht geeft voor het een en of voor de ander. Omdat je denkt, dit is iets wat we samen gaan oppakken. Zeker als leerlingen. Natuurlijk hartstikke leuk.

Leander 36:12

Ik denk dat het ook bij heeft gedragen aan de verbondenheid met de loosje. Als leerling ben je natuurlijk, de stille kolom. Je zit daar, je luistert veel. Ik had mevrouw voorgenomen om te gaan luisteren. En er waren ook bij andere leerlingen die zich al wat gemakkelijker voelden om dingen te vragen of te zeggen. En dit maakt wel van oké, ik hoef niks te zeggen tijdens de competitie bijvoorbeeld. Maar ik kan mezelf wel laten zien op andere momenten. En dat is wel fijn geweest.

Bob 36:38

De bijdrage analog. Dat vond ik wel heel belangrijk. Ik ben van nature wel een beetje doedig. En nou kom op, laten we het gaan doen. En dat vond ik echt een hele mooie bijdrage. Ondanks dat het misschien niet paste in het normale gebeuren. Maar dat vond ik dan ook wel weer leuk. Van hey, die twee leerlingen gaan dat al doen. En de andere leerlingen in de keukenhulp natuurlijk. Als het een beetje gaat, dat gaat dan ook prima. En nou ja, dat rijdelt inzeld. Het is fantastisch. Het is leuk ook. En we krijgen ook, bij de meeste, ook wel van leuk gedaan. Dat is prima. Dat is leuk bijkomend.

Sander 37:09

Ja, leuk bijkomend. Maar hij zegt eigenlijk ook in zijn mailtje dat jullie de losje misschien wel naar een hoger plan tillen.

Bob 37:18

Nou, zover wil ik zeker niet van mezelf zeggen. Maar het is wel leuk dat de dynamiek, zeg met de maaltijden, in ieder geval eromheen. Vind ik gewoon leuk. En ik heb er nog niet zoveel meegemaakt dan voor. Maar dat was ook prima. En volgens mij doet iedereen op zijn eigen niveau zijn steentje bijdragen. En wij doen het helemaal zo waardoor het misschien wat anders is geworden dan het was.

Leander 37:42

En hebben ook wat dingetjes veranderd.

Bob 37:43

Ja, we hebben wel een paar kleine eigen initiatiefjes erin gedaan. En dat maakt ook bijvoorbeeld in de Rouw Lorsje een keer. En dat we dan ietsje meer doen dan het was. Maar we doen ook maar wat eigenlijk. Volgt het een goede aarde. Als je dat bedoelt.

Sander 37:59

Ja, dat is denk ik het leuke dat jullie niet vanuit een soort patroon dingen doen. Want dat patroon is er nog niet. Want als je tien jaar dit doet, dan denk je, oh ja, we doen dit al tien jaar, dus dan gaat het zo, maar jullie staan er nog helemaal blanco in, dus doen het op je eigen manier. En dat maakt het alleen maar heel interessant, natuurlijk. Dat je niet in gebaande paden treedt.

Bob 38:20

Ik verschouw me vooral achter het feit dat ik gewoon leerling ben en alles fout mag doen. Dus dat is heerlijk. Dat maakt het makkelijk.

Leander 38:27

Dat heb ik vaak gehoord van de afgelopen jaar.

Sander 38:30

Het is al een joker die je regelmatig ingewikkeld.

Bob 38:34

Ik weet niet beter. Dus dat is mooi.

Sander 38:36

Ja, zou je een voorbeeld kunnen geven van. Het is al wat jullie doen, dus is al best wel uniek en ook heel erg leuk dat jullie dat doen. Maar zou je een voorbeeldje kunnen geven hoe jullie dingen misschien anders doen. Of iets waar de losje wel bij vaart?

Leander 38:51

Toen wij begonnen, waren we gewoon de standaard placemat. En daar zat het logo van onze losje op, wat rond is. En daar hoort je dan je kanon op te staan. En bij eigenlijk alle andere losjes gebruik je. Een kanon is een glas, een soort klein. Gebruikt van een groot shotglazen, zeg maar. En op het moment dat je dat glas niet op dat cirkeltje hebt staan, dan geef je eigenlijk aan dat je iets wilt zeggen. Bij andere losjes gebruik je daarvoor een lint. En dat lint gebruikt ons losje toen niet. Omdat ik denk gewoon veel werk is om dat iedere keer te bevestigen aan de tafel en zo. Dus toen hadden wij zoiets. Nou, dat lint, dat moet weer terug. En die placemads zijn ook die kunnen we een upgrade gebruiken. Het is vandaar de gepecialiseerde placemads bij elke.

Bob 39:38

Niet zo bescheiden, Leander. Want dan maakt hij dus echt een gepersonificeerd. Voor de occasion maakte hij echt altijd een mooie benaming. En echt helemaal uniek elke keer, ook in de menu. Dat doet hij wel. Hij doet iets bescheiden, maar dat is niet. Echt fantastisch.

Leander 39:55

Dank u broeder. Dat hebben we bijvoorbeeld. Maar ook wel een beetje van we gaan het gewoon doen. En als het niet goed is, dan horen we het wel. Zo is het. En gelukkig is het goed bevallen.

Sander 40:10

Versterkt dat ook elkaar? Dat je denkt van. Het gaat goed? Ja, maar ook precies wat Leande nu zegt: van we gaan het gewoon doen en we zien het wel. Dat je denkt dat als je allebei er een beetje in staat, dan dat je een soort partner in crime hebt. Vind jij dat ook? Ja, dat vind ik ook. Nou, laat maar doen dan.

Bob 40:25

Zeker, zeker. Op een gegeven moment hebben we ook qua maaltijden. Hij zegt het al de drie gangen. Maar ook uitzerveren. Dus weet je wel, dat men kan blijven zitten. Wij moeten natuurlijk ook af en toe aanschuiven. Dat is een kwestie van organiseren. Maar wel uitzerveren, bijvoorbeeld aan en ieder dat iedereen mooi aan tafel kan blijven zitten. Aan de gekte tafel en wat ietsje meer. Dat extra water. Dat kleine dingetjes, waardoor het wat luxer wordt, of hoe je het ook wil zeggen, en meer naar elkaar toe. Wat aangeklederen misschien. Ja, en je krijgt wat minder loop. Wat ik prettiger vind, waardoor iedereen gewoon met elkaar kan converseren tijdens wanneer het mag en zo. Dus dat vond ik zelf ook mooi. Nou, dat hebben we helemaal een beetje uitgevogeld zo. En dat bevalt volgens mij ook iedereen wel. Het is iets meer organiseerder. Maar tot nu toe komen het elke keer nog meer weg.

Leander 41:14

Als ze dan toch complimenteus gaan zijn. Wat jij neerzet qua maaltijd is natuurlijk wel van een ander niveau dan wat je denk ik zou mogen verwachten. Je moet nooit verwachtingen hebben, denk ik, als het op eten aankomt van anderen. Maar ja, nu kaart je erbij. Het is elke keer drie gangen. En ik moet eerlijk zeggen dat we laatst bij Loyce waren. Het waren er twee gangen. En dan ben je toch onbewust van, je bent gewoon die luxe gewend.

Bob 41:42

Je zit jezelf te verwennen.

Leander 41:44

Ja, Bobveral.

Bob 41:46

Ik ben gewoon hobbyist. En ik denk, nou wat ik lekker vind, vinden jullie ook lekker, denk ik dan. En ja, natuurlijk wel rekening een beetje. Het is meer te organiseren dat het allemaal op tijd komt. Maar ik vind het dus inderdaad gewoon leuk. Dus dat is een beetje, ik denk, nou, dan moet ik toch wel een beetje wel kunnen. En dan blijkbaar vindt men het goed.

Sander 42:02

Ja, dus dat is meteen alle luisteraars die vrijmetelaar zijn. Als je een keer goed wil eten, moet je dus bij Lodje in Eesland zijn.

Leander 42:10

En snel gaan we dit nog doen.

Bob 42:14

Nou, dat zit op een keerzijde aan natuurlijk. Dat is ook zo. Want als leerling hoor je natuurlijk stil te zitten, net wat Leander zegt en luisteren. Tussen aanhalingstekens dan inderdaad. Maar dat is wel de opdracht, vooral tijdens de rituelen. Als we aan het werk zijn. Maar in mijn achterhoofd ben ik ook wel deels met de maaltijdsbereiding bezig. En gaat het mij lukken omdat het is toch een uitdaging, ondanks dat we het met z'n allen doen. Want het is echt wel, ik noem het ook de keukenbrigade. Want daar doen het met z'n allen. Maar het is wel wat meespeelt. Dat ik denk van oh ja, het loopt nu het einde van de rituelen. Ik moet nu dat anderen doen. Het lukt wel, maar dat houdt je wel bezig. Dus daarom hebben we gezegd, volgens mij de mentor. En een jaar is dan prima om een volgende gezelligheid. Ja, snap ik ook wel ietsje meer bezig houden met alleen de rituelen.

Sander 43:04

Ja, want ze zeggen altijd, in elke functie beleef je jullie het ritueel anders. En vaak bedoelen ze dan de functies, is eigenlijk buiten de werkplaats. Maar je zit daar wel nog over na te denken van wacht even nog tien minuutjes en dan moet ik even gauw vandoor. Of moet ik er nu alvast van de oren? Er staat er over aan. Ja, exact. Het is hartstikke leuk het gas niet aan laten staan, dat soort dingen, maar dan andersom. En jullie doen ook het bouwmeubelmeester samen. Dus voor de luisteraar, bouwmeubelmeester, dat is eigenlijk iemand die de loge, voornamelijk een rituele setting opbouwt. Dus er moeten allerlei attributen op bepaalde plekken liggen, dat soort dingen. Want als leerling kan je natuurlijk wel de attributen voor leerlingen ritueel neerleggen. Maar doen jullie het ook voor het gezelle meester, of dat is het dan echt voor iemand anders.

Leander 43:48

Dat was wel. Ik kan daar niet heel veel over zeggen. Maar ik heb het natuurlijk, als we een inwijsritueel hebben, ging ik het allemaal klaarleggen. En toen kwam de eerste bevordering. Dus dat mocht ik niet klaarleggen. En dan loop je eigenlijk er ook tegenaan waarom het ook niet handig is dat een leerling een bouwmeubelmeester is. Want dan moeten alsnog andere meesters dat doen. En je ziet dus ook bepaalde dingen, want je komt in een soort een opslag, reliquiekast. En dan zie je geluk hebben wij heel veel verschillende losjes. Dus er zullen ook dingen tussen liggen waarvan ik denk, dat zullen wij nooit gebruiken. Maar achteraf, doordat ik nu gesteld ben, dacht ik. Dus ik heb soms wel dingen gezien, maar nooit begrepen. Dus op zich maakt het niet heel veel uit.

Sander 44:34

Ja, nee, dat snap ik wel. Dat dan toch, er is een leden dat meesters bepaalde functies doen, maar aan de andere kant, ja, weet je, dus ja. Je ziet dan iets, en dan, misschien tijdens het ritueel dat je denkt, ja, dat is dat ding dus, wat ik elke keer tegenkwam, en wat elke keer in de weg stond, maar dan heeft het helemaal nog geen functie, inderdaad.

Leander 44:52

Nee, dan betekent het niks eigenlijk. Dus dan maakt ze niet zoveel uit.

Sander 44:55

En is het ook zo dat jullie buiten de losje tijd samen doorbrengen om dit soort dingen door te spreken? Of het vergt best wel wat, natuurlijk.

Bob 45:05

Sowieso menu bedenken, dat moet je toch even doen. Van organisatoris, inkopen doen doe ik allemaal zelf gewoon. Ik vind het hartstikke leuk om een beetje dat te doen. En dan gaan we even overleggen wat gaan we doen en wat gaan we eten en waar is het voor? En dan komen we altijd bij elkaar even over de lijnen. En nou, ma jij dit, ma jij dat? En dan zorg ik dat het klaar staat. Dat doen we altijd. Ja, buiten losjes om ja, los je tijd om.

Sander 45:29

Ik ga een beetje afronden. Zen er nog dingen, Bob, je hebt allemaal papieren nog steeds voor. Ja, en onze mensen heeft ons. Is je een aantekening die ik gemist heb?

Bob 45:40

Nou ja, ik heb vierkantjes vol. Wat voor mij is dat elke broeder. En dat klinkt misschien wat zwaar voor de buitenwereld. Maar elke broeder heeft zijn eigen pad. En met name voor mezelf, laat ik het bij mezelf houden. Dat voor mij is het allemaal nieuw en mooi. En je hebt je eigen pad en hoe je dat pad bewandelt, dat maak je zelf uit. Maar je bent uiteindelijk wel een groep dezelfde kant op. En dat vind ik in ieder geval mooi. Want hij wil hetzelfde als ik, jij wil hetzelfde als ik als broeder. En hoe je dat doet en wanneer je doet, dat maakt je zelf uit. En ik denk dat dat voor mij een van de belangrijkste dingen is. Dat je los van je burgerleven, zal maar zeggen, waar je al je zegt hetzelfde, iedereen heeft zijn eigen shit. Maar tijdens dat broederschap is het in ieder geval een beetje dezelfde kant op. Op dezelfde manier, op dezelfde wijze, met een klein beetje dezelfde denkwijze, ondanks wie je bent. Dat is voor mij een van de belangrijkste dingen van het broederschap.

Sander 46:39

Ja, inderdaad. En het ook respecteren dat als mensen het op een andere manier doen, dan jou, ja, dat is eigenlijk bijna vanzelfsprekend dat ze het op een andere manier doen en daar ook van kunnen leren. Dat als je dan ziet naar anderen van oh jij bewandelt je pad zo, ga ik ook eens proberen.

Bob 46:53

En ik weet gewoon dat ik een heel ander pad heb dan een ander. Dus ik hoop vooral. En dat is met alles zo, dat je mij daarin respecteren. En dat voelt ook zo. Want ik ben net zo anders als dat jij bent. Mooi, heel mooi.

Sander 47:05

Stond er nog meer op je A4'tje of had je je bij. Wil jij van van Bob's een papiertje of heb je zelf nog?

Leander 47:15

Ik kan misschien nog wel even toevoegen als het mag. Dat als de luisteraars zijn die naar aanleiding van ons broederschapsverhaal interstand zijn geworden, dat zijn natuurlijk open dagen, en dat is misschien niet algemeen bekend, maar het zijn gewoon dagen dat je dus naar de vrijmeterij kunt als geïnteresseerde. Om daar een stukje van te proeven, denk ik. Want dat hebben wij. In Alkbaar en in Amsterdam ben ik ook dan open dag geweest om dat eens te voelen. En dat betekent niet dat je meteen lid hoeft te worden natuurlijk. En wij willen open dag in april volgens mij.

Bob 47:48

In april en we laten een klein stukje van het vrijmets leven zien, voor zover we dat mogen. tussen aanhalingstekens dan wel weer. Maar iedereen is van harte welkom. En uiteraard moet ze ook de podcast van zonder blijven.

Leander 48:03

Ja, sowieso. Ga ik ook aan beginnen, dat heb ik nog niet gedaan.

Sander 48:08

Ja, ik krijg inderdaad ook wel eens de vraag van welk boek moet ik lezen om meer te weten te komen over de vrijmetsarij. En ik probeer dan ook altijd te antwoorden: ga vooral naar een open dag. Ook deze podcast, het is leuk, het is interessant. Maar het is niet de beleving die je hebt als je echt met broeders in gesprek bent. Dit is natuurlijk, wij zijn met elkaar in gesprek en hopelijk heeft de luisteraar het gevoel dat hij erbij zit. Maar als je echt het wil ervaren en wil weten hoe die mensen zijn en wat ze doen, ga naar open dagen. Want dat is echt dé manier om dat gevoel te krijgen. Want dat is misschien in een podcast enigszins over te brengen, maar zeker niet zo als tijdens een open dag. De meeste open dagen kan je vinden op de site van de Vrijmetslarij, dus vrijmetselij.nl. En anders kan je gewoon googlen: vrijmets Almere, vrijmets Bussum. Alkmaar whatever. En dan kom je vanzelf wel bij een losje en losjes hebben vaak ook op hun site de open dag staan. Dus een hele goede toevoeging. Hier, dan mag je je allebei ontzettend bedanken voor dit leuk en leerzame gesprek. Zeker.

Bob 49:19

Hartstikke bedankt voor de uitnodiging.

Leander 49:21

En onze achtbare meeste bedankt.

Sander 49:23

Ja, voor gemeente, die kan je op de teruggegeven belden. Precies. Bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van de Vrijmetselaars Podcast. Ik vind het leuk als je contact met me opneemt. Dit kan via Instagram of Facebook. Zoek in beide gevallen op Vrijmetelaars podcast en je kan me ook een mailtje sturen op vrijmetselaarspodcast.gmail.com. Vanaf aflevering 30 is er van elke aflevering een transcriptie beschikbaar. Deze transcriptie is te vinden op de website van de podcast. Luister je graag naar de Vrijmetselaars podcast en waardeer je de afleveringen dan kan je nu ook een voorgeven. Dit kan via voor jepot.com en voor je pot is met de D van Potcast of klik op de Support de Sho link onderaan de show notes. T de volgende aflevering