53 - Mark over vrijmetselarij in Spanje

Een groene deur, een geblokte vloer en ineens gaat er een wereld open: Mark vertelt hoe hij in Spanje terechtkomt bij Loge Leukopolis, de enige Nederlandstalige vrijmetselaarsloge in Spanje. We praten over die eerste vonk van nieuwsgierigheid, het lange traject van kennismaken en wachten, en waarom werken in je eigen taal zoveel uitmaakt wanneer het over zelfontwikkeling, zingeving en echte gesprekken gaat.

Daarna zoomen we uit naar vrijmetselarij in Spanje: de invloed van de Franco-tijd, het spanningsveld met een nog altijd conservatief-katholieke omgeving, en het opvallende beeld van groei bij jongere mannen in Spaans-talige loges. Mark legt ook het verschil uit tussen Engelstalige loges en Spaans-talige werkplaatsen, en waarom hij zo graag visiteert om de cultuur van dichtbij te ervaren.

Het meest beeldend wordt het wanneer we ritueel bespreken: “nagenoeg gelijk” qua opbouw, maar in Spanje veel theatraler, met meer geluid en meer ceremonie. Mark beschrijft hoe dat kippenvel oplevert en waarom zulke indrukken je bijblijven. We hebben het ook over vrouwenloges en gemengde vrijmetselarij in Spanje, én over een werkvorm waarbij leerlingen en gezellen opdrachten krijgen en presenteren tijdens het broedermaal. Tot slot komt iets heel praktisch langs: regalia, schootvellen en hoe Mark  een betrouwbare route bouwt in een markt vol ruis.

Loge Leukopolis

Regalia Brothers

Transcript

Spaans Ritueel Met Extra Theater

Mark 0:07

De overeenkomst met de Spaanse loges is qua rituaal nagenoeg gelijk. Maar qua theatraal lopen we in Nederland wel achter. Het is veel theatraler. Er wordt veel meer herrie gemaakt. Het is, om oneerbierig te zeggen, meer circus. Maar aan de andere kant, de eerste keer dat ik een inleiding in Spanje meemaakte, had ik wel kippenvel van een paar centimeter op mijn huis staan. Ik vond het zo indrukwekkend.

Sander 0:40

Welkom

Kennismaking Met Mark In Spanje

Sander 0:41

bij de 53e aflevering van de Vrijmetselaarspodcast. Mijn naam is Sander, en in deze podcast interview ik elke aflevering, een vrijwetselaar of een persoon die gedinkt aan de vrijmatelarij, om samen met jou, de luisteraar, antwoorden te vinden op vragen over de Vrijmatelarij. Op deze manier hoop ik een helder beeld te scheppen wat de Vrijmetselarij nu werkelijk is en wat het niet is. In deze aflevering heb ik Mark te gast. Mark zit niet bij mij in de studio, maar hij hangt aan de telefoon. Want Mark zit, ik heb hier staan op dit moment in Spanje, maar als ik hem zo mag geloven, zit hier behoorlijk permanent in Spanje. Hij is namelijk lid van de enige Nederlandstalige loge in Spanje, Loge Le Copelus. Vandaag zullen we het dan ook hebben overeens, maar ook over de vrijmachterij in Spanje. En welkom bij de rubriek ingekome stukken. Het enige is dat er geen ingekomen stukken zijn. Dus dat is jammer. Maar goed, dat heb je nou eenmaal wel eens. Mocht je denken, nou daar wil ik wel verandering in aanbrengen, dat kan. Dan kan je me een mailtje sturen op vrijmetselaarspodcast.gmail.com. Of je kan contact met me opnemen via Instagram of Facebook. Dat zijn natuurlijk wel locaties waarvoor het eerst geluisterd is naar de Vrijmetselaar podcast. Dus dan gaan we meteen daar naartoe. De eerste is Salesbury in Zuid-Engeland. De tweede locatie is Juwalin, ten zuiden van China, dat zullen we anders uitspreken. De derde is Deurle, dat is ten zuidwesten van Gent. En de laatste is Huisterheide en dat ligt tussen Zijst en Soesterberg. Nou, dat was het. Dan kunnen jullie nu hopelijk met veel plezier gaan luisteren naar deze, nou ja, misschien toch wel zomerse vakantieaflevering over de vrijmetselarij en vrijmetelaars loge in Spanje en dan in het bijzonder loge Leukopolis. Veel plezier met luisteren. Mark, mag ik jou van harte welkom heten?

Mark 3:02

Dankjewel, Sander. Ja, fijn om op deze manier toch met jullie in Nederland verbonden te kunnen zijn en het over de vrijmetselij te kunnen hebben?

Sander 3:11

Ja, dat is toch prachtig? In het Nederlands, want als we het in Spaans zouden moeten doen, dan was deze aflevering nooit tot stand gekomen. Dat voor mij niet hoor. Dat had dat aan mij gelegen. Nou ja, Mark, je kent de podcast misschien wel een beetje, dus ook het format. Want ik begin altijd met de vraag: hoe ben je bij de Vrijmaatsrijk terechtgekomen of hoe ben je bij een aanraking gekomen? Ik ben heel erg benieuwd

Van Mozart Naar Een Groene Deur

Sander 3:36

naar jouw verhaal.

Mark 3:36

Ja, nou leuk om daarover te kunnen vertellen. Het gaat heel ver terug. Het gaat terug naar 1981. Toed ik een spreekbeurt op de Bernard Alfing-Mavo in Deuren in Noord-Brabant, waar ik het over moozart had. En dat Moozart lid was van de Vrijmetsarij.

Sander 3:59

Even wachten, had jij op je zestiende al een spreekbeurt over Moozart? Ja, ik had al een spreekbeurt over moozart.

Mark 4:07

Maar vooral ook over de vrijmetsarij. Want er kwamen heel veel vragen over. En ik had zelf helemaal geen idee wat het was, moet ik je heel eerlijk bekennen. Dus ik heb daar lang latent niet aan gedacht totdat ik in Spanje een advertentie op Facebook voorbij zag komen in de vorm van een groene deur en een geblokte vloer. En toen heb ik aangeklopt.

Sander 4:31

Een groene deur en een geblokte vloer, dat klinkt als een soort mysterie hoor.

Mark 4:36

Nou ja, dat was ook van kennismaken met het geheim van de Vrijmets stond erbij. En toen dacht ik: Ja, maar dat wil ik. Ik wil weten wat daar achter zit. Dus ik heb aangeklopt. Ik heb contact opgenomen met de mensen achter die advertentie. En dan gaat er zo'n circus draaien, wat ook in Nederland gaat draaien, ja dan word je geduld op de proef gesteld. En dan moet je een aantal maanden wachten en dan neemt iemand contact op. En dan moet je weer even wachten en dan krijg je een gesprek. En dan moet je weer even wachten en dan krijg je nog een gesprek. En dan komt de commissie van Toezicht. En zo ben ik in een maandje of negen bij de Vrijmetsarij in Spanje terecht gekomen bij de reguliere loge die resulteert onder de Spaanse orde van Vrijmetslaren, de Gran Logia de Spanje. Maar wel de enige Nederlandstalige loge, Leukopolus. Leucopelus bestaat al een tijdje. Als loge. Daarvoor was het de masonieke kring.

Sander 5:47

Oké, daar gaan we het zo over hebben, want ik ben benieuwd naar jouw reis. Want in Nederland heb je dus, je hebt je spreekbeurt gehouden, later zag je die folder, maar daar zit toch wel wat tijd tussen.

Mark 5:59

Je doet aan zelfontwikkeling, je doet aan zelfontplooiing, je bent niet bezig om dat een naam te geven. En dan uiteindelijk komt de vrijmetsarij op je pad door die deur en wordt er iets aangetikt van vroeger, waarbij wat vragen bovenkomen. En die vraken die zijn beetje bij beetje beantwoord in de gesprekken die ik daarna gevoerd heb met de mensen hier.

Sander 6:25

Wat leuk. Dus je hebt echt op hele jonge leeftijd heb je het woord al een paar keer voorbij zien komen en inhoudelijk. En dan op een gegeven moment zit je in Spanje en dan denk je ook, maar hoe kwam die folder bij jou terecht dan? Je bent Nederlands.

Mark 6:40

Ja, ik ben hartstikke Nederlands. En wat blijkt is, hebben die een advertentie geplaatst om kenbaar te maken dat er een Nederlands stalige logje in Spanje zat. En die bleek ook nog eens om de hoek te zitten. Dus ik woon zelf in Benissa en die loge zat in Aldea, 20 minuutjes rijden hier vandaan. Dus ik had zoiets van, dat vind ik leuk, ik wil daar meer van weten. En de nieuwsgierigheid geprikkeld, heeft ervoor gezorgd dat ik de gesprekken ben aangegaan met mensen.

Sander 7:11

Ja, dan heb je wel echt dubbel mazzel gehad. Want een Nederlandstalig logje in Spanje is natuurlijk prachtig. Maar Spanje is best wel een groot land. Als je dan net aan de andere kant. Kijk, in Nederland zou je nog kunnen zeggen, nou ja, weet je, twee uur, dan ben je echt aan de andere kant van het land en ben je al tien losjes voorbij gereden. Maar dat zit dus echt bij om de hoek. Wat een mazzel heb jij. Ja, ik heb echt geluk gehad.

Mark 7:33

En ik heb ook collega's, vrijmetal, die daadwerkelijk iedere maand, twee of drie keer anderhalf uur rijden om bij ons in de large te komen werken.

Sander 7:44

Dan is het wel heel leuk.

Mark 7:47

We zijn een kleine club, we zijn rond de 23 man, we hebben wat buitenleden. We bestaan uit Nederland-stalingen, dus we hebben niet alleen Nederlanders, maar we hebben ook de Vlamingen bij ons zitten. En dat maakt het ontzettend leuk.

Leukopolis Ontstaat Aan De Witte Kust

Sander 8:02

Leuk even terug, want je begon al een beetje over de ontstaansgeschiedenis van Leukopolis. Zou je dat uit de doeken kunnen doen, voor zodra dat bij jou bekend is?

Mark 8:13

Nou ja, dit is redelijk bij mij bekend, want ik heb onlangs de oprichtingsboeken gekregen van een van de oprichters die naar Portugal is verhuisd. En ik ben secretaris geworden van onze loge. Dus die had contact gezocht. In 55 jaar geleden was er in de Costa Blanca, en daar komt ook Leukopolis van aan, want Leukopolis is eigenlijk witte stad. En Costa Blanca is ook eigenlijk ook niet meer als de witte kust. Altea zit vol met witte huizen. En ik kan je vertellen, er wonen nu ook veel te veel witte mensen. In de zin van de reguliere Spanja wordt een beetje verdrongen door alle uitheemse mensen die hier een nieuwe stand plaatsvinden. En die hebben een aantal vermetselaars in hun vakantiebestemming. Welden tijdens de vakantie toch werken, arbeiden met elkaar. En die zijn de masonieke kring begonnen. En die zijn dus eigenlijk als een soort praadgroep met niet echt rituelen of ritualen aan de gang gegaan, maar zijn wel blijven zorgen dat ze comparities hielden, lezingen, bouwstukken hielden. En uiteindelijk hebben ze 35 jaar geleden gevraagd: kunnen wij, als wij toestemming krijgen van de GLE en van het Groot Oosten van Nederland, kunnen wij dan met de ritualen van Nederland, een Nederlandstalig loge onder de Groot Loge van Spanje oprichten.

Sander 9:40

Oké, dus dan ben je gekoppeld aan de grootloge van Spanje, maar dan moet je dus van allebei toestemmingen hebben van mogen wij. Dat vinden jullie het allemaal goed, maar dan doen we het wel in het Nederlands en onze ritualistiek is Nederlands.

Mark 9:53

Ja, en daar hebben ze 95 jaar geleden toestemming voor gekregen. Toen er de constituutiebrief verleend met de toestemming van Nederland aan Spanje. Dat gebeurt allemaal heel formeel. En ik kan je vertellen, er zijn Engelstalige loges, er zijn Deenstalige loges. Ik ben ook lid van een Duits-talige loge. Dus er zijn best wel meertalige loges in Spanje. Omdat Spanje natuurlijk overvoerd wordt met buitenlanders die zich hier weer in hem gaan gedragen. Maar die heel graag in hun eigen taal willen blijven werken, omdat je dan beter bij je gevoel kunt blijven, als dat je dat in een buitenlandse taal zou moeten doen.

Sander 10:35

Nee zeker, dat snap ik helemaal. Wanders moet je ook echt nog verhouden tot die andere taal en dan ook nog tot je zielen roerselen in die andere taal vertellen. Dat is helemaal lastig.

Mark 10:45

Nee, de bestel ik altijd al niet mee laten staan.

Sander 10:50

Wat ik me afvraag, die leden van die losjes, nu even specifiek in het beginjaren van Leukopolus. Overwinteraars? Of zijn dat echt inwoners? Of zijn dat mensen die zeggen in Nederland eigenlijk bij een bepaalde logje zitten en op vakantie denken. Oh ik mis het een beetje. Ik wil hierbij de losje. Precies wat jij om zegt.

Mark 11:15

Precies wat je omschrijft, is het is begonnen als overwinteraars. En dan krijg je dat er mensen daadwerkelijk Spanje als standplaats kiezen, de pensionada's die hier terecht komen. En daar ben ik nog geen pensionado hoor, maar ik heb op jongere leeftijd al voor gekozen om mijn thuisland te vervangen door Spanje. En dan zie je ook dat mensen niet alleen op vakantie, maar ook als ze daadwerkelijk gaan vestigen, toch graag die verbondenheid met de vrijmetselij willen bewaren. En het is misschien begonnen als masonieke kring vanuit we zijn aan het overwinteren. Dus we zeten zes maanden per jaar zitten wij in het Spaanse. En als het dan hier te warm wordt, gaan we terug naar het Nederlandse. Want dan is het vaak in Nederland wat beter te accepteren in het weer. Maar stukje bij beetje zijn daar best wel veel mensen bij gekomen die resident geworden zijn, die dus echt Spanje als hun hoofdverblijfplaats gekozen hebben. En het is dus ook begonnen met vrijmetselaars die al in Nederland ingewijd zijn. Maar mijn moederloge is daadwerkelijk leuk oplus. Dus ik ben ingewijd in Spanje.

Sander 12:23

Ja, wat grappig. Dus die loge is ooit ontstaan door dat zeven of meer meesters van Nederlandse origine, er waren er nog geen Belgen bij, Vlamingen bij. In het begin nog niet, die hebben dat opgericht. Maar wat mij dus een beetje verbaasd, want ik zag dat jullie nummer 85 hebben. Hoe telt dat dan?

Franco, Groei En Veel Anderstalige Loges

Mark 12:43

Er is in Spanje een behoorlijke smet geweest door de geschiedenis met Franco op de vrijmetselarij. Dat is een heel ingewikkeld verhaal. Als mensen daar wat meer over willen weten, dan schijnt het zo te zijn, als ik de Spanjearden mag geloven, dat Franco vrijmetselaar wilde worden, omdat zijn vader en zijn broer vrijwetselaar werden, of waren. Maar Franco was een beetje een raar persoon, en zijn broer en zijn vader vonden hem niet echt geschikt als vrijmetselaar. En al helemaal niet om als vrijmetslaar meteen een ambt te bekleden of om als grootmeester benoemd te worden. En in die streek heeft Frank waar destijd voor gezorgd dat de vrijmetsarij in Spanje best nog wel lang ondergedoken is geweest. Om je een idee te geven, we hebben onlangs Loge 199 geopend in Spanje. Vitalísima Eamor, een Spaansstalige logis die met de AASR-rites werkt. Daar zitten wat oudere vrijmetselaars bij die in de tijd van Franco ook al vrijmetslaar waren. Die echt tot tranen geroerd waren dat ze nu opnieuw de keuze. En de vrijheid hadden om weer te mogen arbeiden als vrijmetsar en zich kenbaar te kunnen maken als vrijmetselaar.

Sander 14:03

Dat is heel bijzonder dus. Maar dat verklaart ook een beetje waarom jullie zo'n relatief laag nummer hebben. Want als je in Nederland zo'n laag nummer hebt, dan zit je ergens in de 1800 of zo.

Mark 14:14

Ook omdat het zo'n groot land is, het is een ontzettend. En je moet je voorstellen, we hebben hier ongeveer net zoveel vrijmetselaars als in Nederland. Met 35 miljoen mensen zitten wij ongeveer 6000 vrijmetselaars, waarvan een groot gedeelte ook nog eens Engelstalig is.

Sander 14:35

Ook nog. Maar zoals jij en je club in een Nederlandstalig logje vanuit Nederlandstalige broeders, zijn dat dan ook op die manier Engelstalige losjes vanuit Engelstalige broeders?

Mark 14:50

Er zijn ongelooflijk veel Engelstalige loges en heel veel Engelse bejaarden die hier de laatste jaren gaan sluiten, hebben de vrijmetselarij meegenomen uit Engeland. En er zijn heel veel Engelstalige loges in Spanje.

Sander 15:08

Oh, dat is waarzindwekkend. Dus weet je, we hebben in Nederland ook steeds meer Engelstalige loges. En dat is helemaal logisch natuurlijk, want er zijn veel experts en er is behoefte. Dus dat is een gedeelte wat erg groeit. Maar het is natuurlijk nog steeds maar een heel klein percentage. Maar je noemde net al in het begin van het gesprek dat je ook Deensen hebt en allemaal. Je hebt dus heel veel, of relatief veel, laat ik het zo zeggen, buitenlandstalige loges.

Mark 15:32

Ja, relatief veel. Ik denk dat als je van de 200, dat je maar 35 echte Spaans-talige loges hebt. Wat zeg je nou dan? Ja, ik smeer het je. Dat is bizar. Wat je wel ziet, dat vind ik ontzettend mooi aan de Spaanse loges. Da zitten heel veel jonge mannen daar. Dus daar is het ledenaantal vanaf 26, 27 jaar, veel groter dan in de Engelstaligen, waarbij de gemiddelde leeftijd tussen de 80 en de schijndood is.

Sander 16:08

De schijndood.

Mark 16:11

Als we nog tien jaar verder zijn, dan is er van de Engelse vrijmetselij in Spanje niet veel meer.

Sander 16:15

Daar niks meer over. Nee, maar dat is toch misschien ook vanuit dat historische oogpunt.

Mark 16:21

Dus is het goed dat daar een groei in zit en dat er relatief veel nieuwe loges bij komen. Het afgelopen jaar hebben we drie congregaties gehad. En voor het komende seizoen staan er ook alweer twee of drie op de planning. En het zijn Spaans-talige loges.

Sander 16:36

Oh, goed. Want jullie vallen allemaal onder de Geele, dus de Spaanse grootloge. Dus jullie zijn, wat dat betreft, directe broeders van elkaar. Maar visiteren voor Spanjaarden in Engelstalige loges, zou misschien nog wel gaan. Maar bij jullie zal dat wat lastig worden, denk ik. Komt dat wel eens voor?

Waarom Mark Zoveel Visiteert

Sander 16:59

Vice versa. Ja, zeker.

Mark 17:01

Ik visiteer mijn suf, moet ik je heel eerlijk zeggen. Het heeft ook mee te maken dat ik de cultuur wil pakken. En zie dat de Spaanse vrijmetselarij veel meer aansluit dan de Engelse vrijmetselarij, bij de Nederlandse vrijmetelaar. Ze hebben toch die emulatievrijmetselarij in Engeland. En dat is toch net een slagje anders. Die gaan toch meer dat ze een schootveld najagen met wat goud erop, dan dat ze daadwerkelijk met zelfontwikkeling bezig zijn. Aan de andere kant zijn de Engelsen wel weer heel nadrukkelijk bezig, net als de Amerikanen, met fondsenwerving voor goede doelen.

Sander 17:42

Zeker, zeker. Daar staan ze bekend om.

Mark 17:45

Het zijn broeders. En toch beleven we de vrijmetselarij op een andere manier. De Nederlanders zijn veel minder forkers en naivers, zoals ze hier ook wel bekend staan, die van loge naar loge huben om gezellig met z'n allen te gaan eten.

Sander 18:04

Ik was benieuwd, forkers en naijfers, wat gaat dat zijn? Je legt hem uit, dankjewel. Dat is een gezelligheidsclubje.

Mark 18:14

En in alle eerlijkheid, wij zijn zeker geen strenge leer, maar we zijn ook zeker geen gezelligheidsclubje. Het is niet zo dat wij bij elkaar komen om over koetjes en kalfjes te kletsen. Bij ons is het echt werken en compareren, bouwstukken maken, bouwsteentjes stukken schrijven, compareren bij elkaar komen, visiteren. Hier wordt echt gewerkt, zoals ook in Nederland gewerkt wordt.

Sander 18:42

Ja, wat gaaf. En stel, maar opereren jullie dan, hebben jullie bijvoorbeeld ook een zomerreces? Dat was eigenlijk mijn vraag.

Mark 18:49

Ja, we hebben na de zomer Sintjan, 24 juni, hebben wij een zomerreces tot 16 september. En dan hebben we nog wel een zomerbijeenkomst met de broeders. En we hebben nog wel wat barbecues en gesponsord zwemmen bij de Engelsen.

Sander 19:06

Wat is dat dan?

Mark 19:09

Of het goede doel. Voor het goede doel. Ja, die hebben dan een sponsorship waar je een vark aan het spit kunt mee sponsoren en een zwembrace kunt maken om geld voor het goede doel bij elkaar te brengen. De Engelse bijeenkomsten worden wel vaak met de festive boards gecombineerd dat je gaat eten. En daar is het eten vaak belangrijker dan het ritaal. En waar wij het rituaal gewoon kunnen voorlezen. Omdat je niet alles van buiten hoeft te kennen, is het in Engeland wel echt zo dat het de bedoeling is dat je het van buiten kent.

Sander 19:42

Ja, nee zeker. Dat is echt een wereld van verschil. Want ik stel die vraag ook een beetje. Want deze aflevering wordt in de vakantie uitgezonden. En ik kan me natuurlijk voorstellen dat mensen in Spanje aanwezig zijn terwijl ze deze aflevering luisteren en dat ze denken, oh, Leukous. Waar zit dat? Kunnen we er nog naartoe? Maar dan komen ze voor een dichte deur terecht.

Mark 20:00

Ja, weet je. De digitale deur staat altijd open. Wij zullen altijd de mailtjes blijven beantwoorden. We zien best wel veel boeders die regelmatig in Spanje zijn, die ons dan regelmaat komen visiteren, die we als vrienden zien van de loge. En die gewoon in de lijsten meegaan met het ontsturen van de arbeidstafel.

Sander 20:21

Ja, want jullie hebben dan eigenlijk geen contact met het Groot Oosten van Holanda. Ik zit te denken aan lijsten die rondgaan en dat soort dingen. Maar dat komt dan niet bij jullie terecht.

Mark 20:34

Nee, de lijsten die we krijgen, komen van de GLE. En we hebben niet zo dat we nieuwe leden kenbaar gemaakt worden in onze loge. En dat we daar een zegje over kunnen doen. Maar best wel wat broeders hebben een buitenloge of een moederloge in Nederland. Die ze ook nooit als moederloge verlaten hebben. Dus de info die bereikt ons bijna altijd.

Sander 21:00

Oh, leuk, ook goed zo. Ja, maar dat is heel goed. Zo had je toch nog een beetje je connectie met het Nederlands, tenminste de organiserende structuur van de Nederlandse vrijmetselarij. Maar ben je toch helemaal embedded in Spanje. 100%. Wat leuk. En je had het net over dat de Spaanse vrijmetsrij komen, die is dus nu aan het groeien.

Katholiek Spanje En Loges Uit De Wind

Sander 21:20

En je had over die tijd van Franco. Maar hoe wordt de vrijmetselij in Spanje nu gezien door de reguliere niet-vrijmetselaar?

Mark 21:28

Je moet je voorstellen dat Spanje nog steeds een ontzettend conservatief katholiek land is. Ze vinden het niet altijd even gemakkelijk. Dat betekent ook om je een idee te geven dat wij als loge de afgelopen 30 jaar op 16 verschillende plekken gezeten hebben met de arbeidsplek. Nu al een aantal jaar op dezelfde, maar daarvoor was het echt wel moeilijker.

Sander 21:51

En waar moet ik dan aan denken? Dat je een zaaltje huurt ergens, of bij iemand in de schuur of op zolder?

Mark 21:56

Nee, ook. Gevarieerd, we hebben nu een vaste plek. In alteerde golf. Dus daar hebben wij de vipriimte die we ombouwen tot werkplaat. Waar we oploge kunnen houden en waar we ook competities houden.

Sander 22:09

En wat is dat dan? Je zegt de vipruimte, maar van wat?

Mark 22:12

Van de alteerde golf. Dus een golfrezoort. Die naast de golfbanen ook nog een aantal zaaltjes heeft, waar wij een zaaltje hebben die wij als tempel gebruiken. Maar even terug te komen op het katholieke Spanje, er zijn loges, onder andere in Valencia, die aangeven dat de zonen van de weduwe van Iramabief weten waar de locatie is als ze een uitnodiging sturen met de arbeidstafel. Maar er zijn ook gewoon loges die vertellen, we zitten daar en daar. Dus ik kan je niet vertellen welke regio het strengst is of welke niet. In onze regio, in de regio van Altea, valt het gelukkig wel mee. We worden niet gek aangekeken. We gebruiken de golf ook als voorhof. Dus we staan daar als vermetschlaren met onze schootvelden en onze informa duidelijk herkenbaar. We worden niet weggekeken in ieder geval.

Sander 23:11

Nee, maar je zegt toch, we hebben al zoveel locaties gehad in het verleden. Is dat dan toch dat de huur opgezegd wordt, of is er een andere reden? Dat is echt geweest.

Mark 23:20

Ja, dan kwam er een oude Spaanse voorzitter van de golfclub, die connecties had met Opus D. En die wilde helemaal al niks met de vrijwetstrijd te maken hebben.

Sander 23:32

Oh, oké. Dat is wel pittig. Dus dan denk je iets georganiseerd te hebben en iets geregeld te hebben tot dat tegedeel bewezen wordt en je weer weg moet?

Mark 23:40

Ja, nou heb ik daar zelf gelukkig nooit last van gehad. Ik ben nu de afgelopen vier jaar hierbij betrokken. Maar daarvoor is het wel degelijk een punt van aandacht geweest in Spanje.

Sander 23:56

En als je dan. Ik zit net even te denken, want je bent daar dus ingewijd en je bent inmiddels meester, denk ik, vier jaar, zo inmiddels. En jullie hanteren nog steeds de Nederlandse rituelen. En als je dan gaat visiteren bij bijvoorbeeld een inwijding, bij een Spaans logje. Je kan natuurlijk niet zeggen specifiek wat er anders is. Is het anders of is het altijd iets anders. Maar kan je daar iets

Inwijdingen Die Je Niet Vergeten Kunt

Sander 24:25

over zeggen?

Mark 24:25

Jazeker, de overeenkomsten met de Spaanse loges is qua rituaal nagenoeg gelijk. Maar qua theatraal lopen we in Nederland wel achter.

Sander 24:38

Waarom verbaast dat me nou weer niet?

Mark 24:41

Het is veel theatraler, er wordt veel meer herrie gemaakt. Om onerebierig te zeggen, meer circus. Maar aan de andere kant, de eerste keer dat ik een inwijding in Spanje meemaakte, had ik wel kippenvel van een paar centimeter op mijn huid staan. Ik vond het zo indrukwekkend. En ik heb onlangs drie verheffingen mogen meemaken. En ik kan je vertellen, zonder enige inhoudelijkheid prijs te geven, dat ook die ervoor gezorgd hebben dat ik weer opnieuw kippenvel van dikke centimeter had staan. Het is bijzonder. Er wordt meer aandacht besteed aan het theatrale. En tegelijkertijd zorgt dat er ook voor dat die indrukken die jonge mannen krijgen die ingewijd worden, maar ook de gezellen en de meesters die verheven worden. Dat zijn onuitwisbare indrukken, zoals ik die ook gelukkig met mijn eigen ritualen heb mogen ervaren. Maar die van hen zijn nog wel even spectaculairder.

Sander 25:42

Ja, die liggen de rest van de nacht met hun ogen open te staren. Wat is mij nou overkomen? In de mooiste zin des woords daar niet negatief over zijn. Oh, wat cool. Ik zal nog even aan die Spaanse vrijmetselaren te denken. Want je geeft eigenlijk al aan van sommigen is het zo cryptisch dat je echt dit moet zijn, wil je brood weten waar die zit. Maar hoe, kijk, voor jullie is het dan relatief rechtlijnig hoe je aan nieuwe leden komt. Dat zijn natuurlijk Nederlanders of Vlamingen die in Spanje gaan wonen, die zeggen ik wil me de vrijmetselarij blijven behouden, dan is er een keuze uit jullie. En als je een Spaanse vriend bent en je denkt ja, ik wil het ook. Maar hoe komen zijn in informatie?

Mark 26:28

Nou, de GLE, de Grandloge Spanje, is wel vrij open in een communicatie. Wie hebben ook onder andere als een van de eerste grootloges een bericht uitgebracht over de Pride. Ze nemen steeds meer door de nieuwe grootmeester, die we hebben, Sean, is een half Engels opgevoed en een half Spaans opgevoed. Nemen steeds meer ruimte in in het sociale leven. En dan hebben we, dankzij de Engelsen natuurlijk toch wel een uithangbord binnen de vrijmetselarij. Al willen we ons daar niet altijd allemaal mee identificeren. Maar er is wel duidelijkheid dat er een Spaanse vrijmetselarij is. En dat zorgt ervoor, denk ik ook, dat de groei onder de jongeren, die steeds meer zoekende zijn, sneller bij een vrijmetselaar terechtkomen, die aangeven dat ze aan zichzelf aan het werken zijn om daarmee een betere maatschappij te krijgen. En zonder dogma's, zoals de kerken natuurlijk al die jaren Spanje geïndoctrineerd hebben en sommige plekken nog steeds doen, zonder dogma's aan zichzelf kunnen werken en er ruimte is om daadwerkelijk vrij te denken.

Sander 27:41

Ja, en dan hopelijk dat dat als een klein sneeuwbalfeffectje gaat werken uiteindelijk.

Mark 27:48

Gevoelsmatig zeg ik daar een dikke ja op. Ik ben regelmatig onder de Spanjearden in Spaanse loges. En ik moet zeggen, ik ben onder de indruk van het masonieke werk wat daar gebeurt.

Sander 28:02

Oh, wat goed. Dat is wel tof. Qua loge aantallen hebben ze. Misschien qua het verleden hebben ze misschien nog een achterstand qua aantallen en loges. Maar als ik nu zelf van ik ben bij een hoop consecraties, oftewel openingen van nieuwe loges geweest. En dan kan je ook zeggen dat er een hoop nieuwe jonge mannen bij zitten. Er zulke oude tussen zitten, maar iets minder misschien. Dan is dat goed nieuws. Dan denk ik dat gaat er de goede kant op.

Mark 28:29

Ja, ik neem het een snellere vlucht dan dat ik in Nederland kan ontdekken, alhoewel, gelukkig de laatste jaren in Nederland ook wel wat meer jongere mannen zie je. En danger boven de twintig en maar onder de 50?

Sander 28:45

Ja, precies. Jong en vrijmets termen is inderdaad 50 miner. Zolang je dat nog bent, is dat fijn om dat soort jong genoemd te worden. En we hebben het nu vooral over de mannelijke vrijmets. Maar bestaat er ook iets als Le Dranhumain of gemengd of een andere organisatie. Wat heeft Spanje

Vrouwenloges En Gemengde Loges In Spanje

Sander 29:10

allemaal?

Mark 29:10

Ja, nou, Spanje heeft alles. Je hebt hier de vrouwelijke vrijmetsarij met de hoofdzitter op Las Palmas, die overigens door een Nederlandse dame geleid wordt, die al jaren in Spanje woont. Je hebt hier de gemengde vrijmetselarij. Gelukkig is er dus keuze voor iedereen. Een vrouw die lid wil worden van een vrijmetselij, kan gewoon kiezen of ze bij de gemengde of bij de vrouwen vrijmetelaar gaat. En een man die lid wil worden, kan kiezen of hij bij de mannen vrijmetsarij of bij de gemengde vrijmetsrij gaat. En die bijten elkaar ook niet. Dus het is niet zo dat we, net als in Nederland, de deuren bij elkaar platlopen, want dat gebeurt in Nederland ook niet. Maar we respecteren elkaar. En we weten allemaal dat er broeders en zusters zijn en we zijn daar voor elkaar.

Sander 29:56

Dat is goed. Dat klinkt heel mooi. Want ik was even bang omdat het, gezien het verleden van Spanje allemaal al zo moeilijk is, was ik even bang dat je zou gaan zeggen van dat dat eigenlijk amper zou bestaan. Maar ik ben heel blij om te horen dat het allemaal is. Spanje heeft alles.

Mark 30:12

En ook groeiende. Dus ook die zijn groeiende. En wat ik heel mooi vind, sommigen kiezen heel bewust voor de gemengde vrijmetselij. Ik heb onlangs het geluk gehad dat ik heb kunnen visiteren in Nederland met een vrijmetelaars huwelijk, een bekrachting van een vrijmetelaars huwelijk. En dat was in een gemengdelogje in Eindhoven. En daar heb ik me verbaasd over dat zowel mannen als vrouwen op eenzelfde manier werken. Aan de andere kant heb ik me ook wel een beetje aangevallen, is misschien een te groot woord, maar heb ik me wel een beetje bekeken gevoeld van waarom ik gekozen heb voor de mannenvrijmetij. Maar daar had ik echt goede bewegingen voor, vind ik zelf. En niet alles hoeft wat mij betreft gemengd te zijn. Ik ben blij dat het de keuze is. En ik ben blij dat vrouwen de keuze hebben om bij een gemengde of een vrouweloise te zijn, en dat mannen de keuze hebben om bij een mannen of een gemengdeloise te kunnen zijn.

Sander 31:08

Ja, en kan je iets zeggen over de verhoudingen in Spanje tussen de vrouwen, gemengde en man?

Mark 31:14

Er zijn ongeveer 1500 vrouwen die lid zijn van de vrijmetstelijke, dus dat is ongeveer een kant van de mannen. De mannen zijn rond de 6000. En gemengd, weet je dat ook toevallig? Nee, dan moet ik je toegeven dat ik dat niet precies op mijn netries heb. En het heeft er ook mee te maken dat de drog man samen met de Grand Loge Spanje, nu proberen om een nieuw groot oosten van Spanje te maken, zeg maar. Die samenwerkingen worden wel beter en nadrukkelijker gezocht.

Sander 31:48

Oké, maar iets wat het oude vervangt, of iets wat een nieuw extra bijkomt.

Mark 31:55

Een extra bijkomt, een combinatie van om aan te tonen, wij zijn niet tegen elkaar, wij zijn juist voor elkaar.

Sander 32:02

Oh, leuk. Ja, wat fijn.

Mark 32:04

Wat progressief. Nou, weet je, dat is ook het mooie, denk ik, aan Spanje. Als ze dan de stap gemaakt hebben, dan zijn ze echt progressief. Want de mensen die de toring nemen tot de vrijmetrij, zijn sowieso naar mijn idee al wat progressiever. Maar het uitschiet dus ook in dat ze op dat gebied zoiets hebben van we kunnen onze koppel in het hand steken, maar wij veranderen de wereld niet. Wij veranderen alleen onszelf. En daarmee kunnen we misschien een positieve bijdrage leveren om de wereld te veranderen.

Rustiger Worden Door Zelfontwikkeling

Mark 32:34

Het is een idealistisch beeld dat wij wereldverbeteraars zijn. Nee, wij zijn onszelfverbeteraars. En dan hopen we daarmee ooit de wereld een beetje te kunnen verbeteren.

Sander 32:44

Ja, inderdaad. Als je jezelf verbetert dat je hopelijk een positieve invloed hebt op het klingetje en mensen om je heen. En dat dat zich zo een beetje uit kan spreiden.

Mark 32:56

Ja, en dat heb ik gelukkig zelf ook mogen ervaren. Als ik naar mezelf kijk en de veranderingen die ik als persoon heb doorgemaakt sinds ik ben toegetreden tot de Vrijmetsarij. Dan ben ik geen bokkenrijder en ben ik geen bloedvergieter en weet ik veel wat er allemaal voor gekkigheid op internet te vinden is, wat er binnen de vrijmetschrij zou kunnen gebeuren. Maar ik ben juist rustiger geworden. Ik heb geleerd dat het uitwisselen van argumenten en het compareren veel slimmer is dan mijn argumenten proberen te verdedigen en iemand proberen te overtuigen. Dat hoef ik allemaal niet meer. En tegelijkertijd, als ik in de auto stap, ben ik veel relaxter dan dat ik drie jaar geleden was. Als ik toen in de auto stap, dan veranderde ik in een beest. En was alles in iedereen slap en moest de gas op de lolly en aan de kant een waar heb jij leren rijden. En in Spanje. Ja, jij lacht, Sander.

Sander 33:51

Ik herken het ook hoor. Tenminste de auto niet, maar dat eromheen wel. Ik stelde jou even voor op de Spaanse wegen.

Mark 33:58

Maar hier in Spanje zijn de mensen zo, het is allemaal meer tranquil. En men geeft elkaar de ruimte om in te voegen. En als hier staat een bordje ritsen, dan hoef je niet bang te zijn dat er nog vlugje was met een iets te dikke ware snel die je daarvoor zet, dan kun je gewoon ritsen. En dat zie je in supermarkten, dat zie je op de weg, dat zie je in de hele cultuur. Het respect voor elkaar is hier factor 10 van wat ik in Nederland kan ervaren.

Sander 34:27

Dat vind ik best wel opvallend dat je dat zegt. Want ik zou verwachten dat, maar dat zijn allemaal aannames wat ik doe, maar ik gooi ze er toch gewoon in. Dat dat Spaanse temperamentvolle macho gedrag, dat dat ook heel erg in Spanje aanwezig zou zijn, en dan zeker in het verkeer. Maar dat is dus helemaal niet zo.

Mark 34:50

Het Spaanse macho gedrag zit met name onder de jongens. En dat zijn dan of divas, of echte macho's. En dan bedoel ik divas. Ja, de wenkbrauwen nog geïpileerd en nog meer oorbellen dan het gemiddeld meisje wat hier rondloopt, zoals je ook op de serie Elite op Netflix kan zien. Maar tegelijkertijd, als ze wat ouder zijn, dan zijn ze allemaal wat meer van. Maak mij nou niet gek, het is al warm genoeg, hun boodschappen worden nog ingepakt in de supermarkt. Er gaat een kassa open zonder dat ik hoef te schrijven van kan er niet een kassen bij. Men heeft hier, omdat het een saamhorigheidsgemeenschap is, nog echt oog voor elkaar, om jou een idee te geven. Als jongeren gaan stappen, dan worden door alle jongens, de meisjes, eerst naar huis gebracht. Dus alle jongens fietsen met die meiden mee en zorgen dat alle meiden thuis zijn. En dan gaan zij pas naar huis. Daar zie je dat in Nederland.

Sander 35:53

Nee ja, dat is natuurlijk superhoffelijk. Ik hoop dat we dat overal zien in Nederland, maar ik heb geen idee, maar ik deed dat soort dingen vroeger ook, maar dat dat zo cultuur bepaald is, dat is natuurlijk prachtig.

Mark 36:07

In die dorpen respecteert men elkaar. Er zijn, om je een idee te geven, in het dorpje waar ik woon, 11.000 inwoners. We hebben 11 muziekkorpsen. We hebben 11 verenigingen die met de christianen en de moren naar buiten komen en helemaal verkleed in een oppak gaan met ongeveer 200 verschillende groepen. Verdeel die 11.000 mannen over 200 verschillende groepen. En ga dan die 11 muziekkorps daar nog eens tussendoor fietsen. En dat is vanaf kinds af aan. En vanaf de kinderwagen tot en met de rolstoel zou ik bijna willen zeggen. Iedereen doet mee. En die saamhorigheid, dat is fantastisch. En dat zie je ook in hun vrijmetsij terug.

Sander 36:55

Ja, want ik zit te denk, weet je, de vrijmets in Nederland heeft het niet altijd even makkelijk. Maar als je dat brede trekt, we zijn natuurlijk gewoon een vereniging. Het verenigingsleven in Nederland in de breedste zin heeft het ook niet makkelijk. Je ziet het overal. Ik zit in de bos hier, Brabant Carnivalsverenigingen hebben het moeilijk, maar ook muziekkorps, en dat moeilijk in de zin van aanwassen van nieuwe leden. Dat neemt dat hoort redelijk achteruit. Ik denk omdat in Nederland jongeren zich niet zo snel willen binden aan iets. En er zullen vast meer redenen zijn hoor, toch dat individualisme. Maar aan de andere kant denk ik ook wel dat heel veel jongeren op zoek zijn naar zingeving en dat soort dinget. Maar als ik dan hoor hoe het hoe jij Spanje schet, dan is dat daar nog in volle bloei aanwezig.

Mark 37:48

Ik moet zeggen, en dan ga ik een voorbeeld terugpakken naar de vrijmetselarij, omdat dat misschien wel het meeste aanspreekt.

Opdrachten, Compareren En Late Avonden

Mark 37:55

Als de Spaanse gemetelaars bij elkaar komen, dan is het niet zo dat ze een eerste graad, een tweede graad of een derde graad bijeenkomst hebben. Iedereen is daarbij aanwezig. Maar op een gegeven moment gaan de eerste graads eruit, krijgen een opdracht en vertrekken uit de ruimte. Dan moeten we in de tweede graad gearbeid, dan krijgen de mensen in de tweede graad een opdracht. En als er dan nog een derde graadsrituaal is, dan vertrekken die tweede graads ook uit de ruimte om vervolgens in de derde graad te arbeiden. Later, als de zaken worden teruggedraaid, dan gaan we van de derde naar de tweede naar de eerste graad werken. En dan is er het eten, het gezamenlijk diner, het broedermaal. Dan presenteren de eerste graads hun opdrachten. En de tweede gaat presenteren hun opdrachten tijdens het eten. Dan wordt er tijdens het eten nog gecompareerd. Dat betekent wel dat je vaak pas een half twee thuis bent. Ik wil net zeggen, dat klinkt als een lange avond, maar ook wel een lange avond die de moeite waard is. Het is zo de moeite waard, want dan zie je dus te diepgang. En ze mogen absoluut geen AI gebruiken. Ze moeten echt de opdracht op dat moment krijgen en naar buiten om daaraan te werken. Ik moet zeggen, ik geniet ervan dat iedereen daarbij betrokken is. Want of het nou een verheffing is, of een bevordering of wat dan ook. Als ze samenkomen, komt de hele dub samen. En dan maken ze misschien niet de hele avond gezamenlijk mee. Maar iedereen is wel aanwezig. En tijdens het broermaal sluit iedereen weer aan.

Sander 39:33

Ja, ja, en dan trap ze gewijs. Want ik kan me voorstellen dat de Tweede Graads dan hun opdracht presenteren tegenover de derde en de Tweede Graad, en dan de eerste graad tussen 3, 2 en 1.

Mark 39:45

En dat is echt wonderbaarlijk mooi. En dat zou ik in Nederland heel graag zien, dat je niet zegt van ja, ik kan niet komen, want het is een tweede graad bijeenkomst.

Sander 39:55

Nou ja, kijk, dat is een moeilijkheid. Die hebben we ook wel een tijdje gehad, dat we redelijk wat leerlingen hadden. En dat dan de eerst komende, nou ja, weet ik veel, hoeveel bijeenkomsten was het of tweede graad of derde graad, of het was, weet ik veel paas of carnaval, of wat dan ook. En dan iemand die dan net ingeleid is de eerst komende drie keer niet aanwezig kan zijn. En dat is toch best wel zonde, want je wil iemand gewoon er zoveel mogelijk bij hebben. En natuurlijk is een broedermaal ook in Nederland altijd eerste graad. Maar ja, er zijn niet zoveel mensen die alleen voor dat broedermaal naar de losje toe komen.

Mark 40:32

Hoe zou het dan zijn als je tijdens het broermaal nog een presentatie krijgt?

Sander 40:36

Ja, en dan zijn dat opdrachten of kan je een voorbeeld geven?

Mark 40:40

Dan wordt er dus bijvoorbeeld een opdracht meegegeven over wat betekent wat betekenen de passer en winkelaak voor jou? Ja, een masoniek thema. En hoe zie je de vrijmetselarij dit jaar een bijdrage leveren aan het overige vredigingsleven waar jij je bijdrage aan levert. Als je dan drie leerlingen op pad stuurt en je krijgt drie korte presentaties van een kwartiertje waarna je kunt compareren. Ik moet zeggen, dan geniet ik van de diepgang van de Spanjearden en dan baal ik wel eens dat ik nog onvoldoende goed Spaans spreek. Maar wat ik meekrijg, gaat echt heel diep.

Sander 41:23

Ja, wat gaaf. En zo train je ook al een beetje sprekend openbaar voor de groep. Je traint je manier van denken natuurlijk tussentijds.

Mark 41:33

Wat goed. En leerlingen, dat wil niet per se zeggen dat ze allemaal 26 zijn, er zat een leerling bij van 58, een leerling van 23 en een leerling van 36. Dus drie leerlingen met alle drie andere ervaringscurven, die met eenzelfde opdracht weggestuurd worden. En ook leuk om te zien die verschillen in leeftijd en ervaring, wat dat dan doet met het massieke thema.

Sander 41:58

Ja, en het mooiste is natuurlijk, je kan het ook gewoon niet fout doen, want alles wat je doet is goed. Dus ja, laat maar komen. Wat een leuke dingen. Nu baal ik nog weer dat mijn Spaans nog slechter is. Ik zou zeggen nog slechter dan dat van jou, maar het gewoon niet bestaat, laat ik het daarop houden. Maar dat zijn wel bijzonder. Het leuke van het maken van deze podcast is dat ik altijd heel veel leer. En dan hoop ik dat andere mensen daar ook een beetje van leren. Maar dit is dan weer zo'n typisch voorbeeld daarvan. Je vertelt me allerlei dingen waar ik echt nog nooit of over nagedacht heb, of het bestaan niet van wist. Het Rijk derverbazing ben ik in beland.

Wereldwijd Dezelfde Basis Toch Anders

Mark 42:33

En het mooie is, zodra ik in Nederland ben, ga ik visiteren. Dus ik ben misschien één of twee keer per maand in Nederland. En ik probeer altijd een loge mee te pakken als ik in Nederland ben. En ik neem ook altijd wat mee terug wat ik in die loge zie gebeuren. Dus ja, dat leren is internationaal gezien. En zo ben ik met mijn verheffing was er een Duitse broeder uit Augsburg aanwezig, de gast, die overigens mij uitgenodigd heeft om in Augsburg de zomer Sintjan mee te maken. Dus ik heb het afgelopen jaar een broeder treffer en de zomer Sintjan in Augsburg meegemaakt. In een prachtig logegebou, wat de oorlog overleefd heeft, wat zeer wonderbaarlijk is. Want Ougsburg stond bekend om zijn oorlogstuik, wat daar gemaakt werd, het logegebouw was destijds omgetoverd tot weeshuis. Maar alle stukken zijn er nog van aanwezig. Maar ook die Duitse broeders, waarbij de ritualen heel dicht tegen die Nederlandse aanzitten. Ja, dat is prachtig om te ervaren. En een beetje Duits spreek je wel. En wat ik nooit gezien had, is dat bijvoorbeeld de officieren in Duitsland een hoge hoed hebben. En als je dan ziet hoe dat dan gebruikt wordt in als zij de opperbouwmeester Des noemen dat ze de hoed even aftillen. Het zijn kleine, subtiele dingetjes. De vrijmetselarij is wereldwijd hetzelfde, maar overal anders.

Sander 44:07

Ja, wat leuk. Ja, dat is echt gewoon de prachtig van. Je kan overal visiteren en dan weet je precies waar het over gaat. Maar juist al die verschillen, dat is natuurlijk het mooiste om te zien. En daar kan je ook goed op letten. Web de basis ken je in principe, je weet waarom je er zit, je weet wat er gaat gebeuren. Maar hoe mensen dat er weer aanpakken en inkleden, dat is natuurlijk leuk om onwijs leuk om te zien. Maar als ik jou zo hoor, dan ben je bijna een beroepsvisiteur, of niet?

Mark 44:32

Nee, dat verwijt heb ik wel eens gekregen. Van mijn broers in Spanje, omdat die zelf wat minder visiteren. Ik heb het gelukt dat ik vrij jong ben en het ontzettend leuk vind om te doen. Ik heb inderdaad gewoon een rockkostuum hangen en een schootvel leggen om ervoor te zorgen dat ik dat niet iedere keer mee hoef te nemen.

Sander 44:52

Ja, want jullie kledij in Spanje is verder hetzelfde als je in forma gaat, dus als je in het net gaat.

Mark 44:59

Nou, wij kiezen ervoor om in smoking te, of minimaal in smoking, met een zwarte strik. Maar ook ik heb een rockkostuum, omdat ik dat in Nederland gezien heb en ik ben daar echt meer tot aangetrokken voel. En het grappige is, ik heb een aantal broeders besmet. Onze voorzitter, meestal had altijd al een rockkostuum aan. En nu zijn het er al vier of vijf van de 23. Dat zijpelt wel door. Mens vinden het toch wel mooi om ook het rokkostuum daarbij aan te kunnen doen.

Sander 45:32

En gewoon verder handschoenen, schoelvel, draagpanning, dat soort.

Mark 45:36

Ja, we hebben een eigen draagpanning, we hebben een schotvel wat ik heel mooi vind met het geuzetteken erop.

Sander 45:44

Dan weet ik niet wat dat is.

Mark 45:45

Het geusenteken is de Nederlandse vlag, maar dan verdeeld in een soort klavertje vier, waarbij de bovenkant afgerond is en de onderkant blauw afgerond is. Dus het ziet eruit als een klavertje vier, maar het is de Nederlandse vlag. Wij zijn natuurlijk nog een beetje vreemde eend in de bijt in het Spaanse. Dus toen de schotvelden van ons ontworpen werden, hebben de mannen die jaren geleden daar het geuzetteken op aangeladen.

Regalia, Schootvellen En Regaliabroders

Sander 46:12

Wat goed. En nu we het toch over regalia hebben, doe jij zelf ook niet iets met regalia? Ja, verteld.

Mark 46:22

Wij zochten als loge nieuwe schootvelden. We hebben wat oudere broeders gehad. En toen ben ik gaan zoeken naar een manier om schootvelden te kopen. Toen ben ik na veel onderwervingen in het buitenland terecht gekomen en heb ik een partij gevonden die schotvelder kon maken. En dat heb ik laten weten. En toen kreeg ik steeds meer vragen.

Sander 46:44

Oh, dan moet je bij Mark zijn. Die weet het toch wel.

Mark 46:47

Die weet dat wel. Het heb je ook handschoenen. Ja, nee, nooit over nagedacht. Dus nu heb ik inderdaad een klein voorraadje aan regalia liggen en logespullen. Wat als grapje begonnen was, van ik doe het alleen voor de loge, is nu van ik doe het alleen voor mijn broeders. Ik begin ook wel een vrienden voor me aan te nemen. Want ook de Engelsen hebben inmiddels gevonden. En ik heb voor de grootmeester ook het schootveld mogen maken.

Sander 47:18

Dat is wel gaaf. Heel bijzonder. Dus je bent een soort go-to als het gaat om regalia in Spanje. Maar dan dus ook voor de Engelse loges. Misschien wel. Voor de Daense of whatever daar allemaal is.

Mark 47:32

Ja, ze hebben hier wat meer toetes en bellen in de vorm van hoe de schootschellen eruit zien. De Spaanse loges hebben bijvoorbeeld geen driehoekige flap, maar een ronde flap. Verder zijn de versierden wel bijna allemaal hetzelfde hoor. Maar ik ben een voorstander van het gebruik van lamsleer, omdat ik dat mooier vind dan het gewiddelde kunstleer, wat er verkrijgbaar is. Maar ze hebben hier zesjes, schepen, cordons, die aan de achterkant voorzien zijn van andere symbolen, maar ook een schootsvelden. Dus ja, er zijn hier wel wat veranderingen in regalia verkrijgbaar.

Sander 48:15

Dus je hoef je niet te vervelen, dat lijkt me wel weer duidelijk.

Mark 48:18

Nee, ik mag me trots zeggen dat ik de schootsvelden van Maple ook geleverd heb. Daar ben ik trots op.

Sander 48:25

Ja, wat leuk. Nee, natuurlijk, dat kan ik me wel voorstellen. Er zijn heel veel aanbieders als je eenmaal met je vrijmetselaars gebeuren op Facebook zit, dan word je praktisch bedolven onder de verweggestandaanbieders van allemaal de mooiste dingen. Die maken prachtige dingen, maar het zijn mensen die je helemaal niet kent. Dus ik kan me voorstellen, als het dan iemand is die je kent of die Nederlands spreekt, die dat op wat voor manier dan ook voor jou kan regelen en dan ook op een goede manier. Dat dat heel prettig werken is. Dan hoef je niet zelf met een of ander bedrijf het India te mailen of wat dan ook.

Mark 49:00

Het is bij ons zo gekomen dat wij met ons jubileumbeelden bij kanons hebben. De glazen die je met een tafel kan zetten.

Sander 49:09

Met een dikke voet.

Mark 49:11

Dat is het tweede artikel. En daar ben ik dus echt. Daar heb ik de klap letterlijk meegemaakt. In de zin van we hebben nieuwe glazen laten ontwikkelen die voldeerden aan het oude ontwerp. En dus echt een dikke voet, 2,5 centimeter 190 centimeter inhoud. Die niet kapot gaan als je ze met een klap op tafel zet.

Sander 49:29

Precies, dat is het belangrijkste heel belangrijk.

Mark 49:32

En dat heeft in het Vrijmetslaas magazine gestaan. En ja vanaf dat moment ben ik bedoeld met kun je ook dit, kun je ook dit, kun ik dat. En je hebt het gelijk. Ik heb gemiddeld drie leveranciers per dag die mij benaderen van mag ik niet jouw toeleverancier worden. Maar van die drie is 2,99 een scammer die alleen maar even vlug, een paar honderd euro overgemaakt te hebben via Remedley of Western Union. Inmiddels heb ik betrouwbare leveranciers, maar ook ik ben als jong en start een bedrijf getrapt in de hoeveelheid scammers die zich massaal aandienen op het internet.

Sander 50:16

Ja, fijn dat jij dat voor ons doet, dan hoeven wij dat niet meer te doen, dan kunnen we gewoon bij jou bestellen. Maar kan ik bijvoorbeeld als Schootsvel en Glazen, het zijn allemaal grote partijen, als in aantallen. Maar stel ik zou een speltje bij jou willen bestellen of een paar handschoenen, kan dat ook? Of is het echt alleen voor.

Mark 50:33

Ik kan je vertellen dat ik in die. Ik had het net over die gemengdje in Eindhoven. Daar zegt iemand, ik heb enorm grote handen, maar ik kan niet aan leren handschoenen komen. Echt enorm grote handen. Enorm grote handen. Dus ik zeg, nou weet je, geef me je maat door en ik ga ze bestellen. De enige wat jij moet doen, is ik laat ze meesturen met schootvelden. Want dan zit je met die 55 euro verzend kosten.

Sander 50:59

Ja, dat is pittig.

Mark 51:00

Dat is pittig, dan worden die handschoenen wel heel erduur. Maar uiteindelijk heeft hij dus voor twee tientjes lamsleren handschoenen in zijn maat. Ja, dat is toch fantastisch?

Sander 51:12

Ja, nee zeker. Dat is super gaaf. Want dan val je buiten de normen en dan heb je gewoon weg. En nu we toch goed bezig zijn met het promoten van jou business. Waar kunnen we dat vinden? Fast van een website.

Mark 51:26

Ja, dat klopt. Ik heb inmiddels een internationale naam en het is regaliabroders.com.

Sander 51:32

Ja, heel goed. Regaliabroders.com. Nou, dat lijkt me hartstikke duidelijk. We zijn nu al bijna een uur bezig. Dus het gaat echt als een trein. Maar is er nog iets wat ik ga dan een beetje afsluiten, maar is er iets waarvan je zegt, nou, daar hebben we het eigenlijk nog niet over gehad? Dat zou ik nog wel even willen melden.

Mark 51:48

Nee, ik denk dat wij het belangrijkste besproken hebben. En ik vind het fijn als mensen weten dat ze als ze de behoefte hebben om in Spanje in de buurt van Altea, Kalpen, Benissa, een Nederlandstalige logis te vinden. En ik wil jou bedanken dat je, ondanks een beetje weerstand in het begin, misschien van kunnen we wel een uur vol krijgen. Nou, je ziet het. Het gebeurt voor deze jaar.

Sander 52:10

Ja, precies, je bent ervoor dat je het weet. En dat is natuurlijk, dat ik ook te denken: stel, er zijn Nederlandse broeders die denken, oh Spanje, dat is ook wel naartoe willen, maar ik weet niet zo goed waar. Nou ja, dan weet je gewoon: ga binnen een uur afstand van die losje zitten. En je kan gewoon door met je arbeid. Dat je ook gewoon een bewuste keuze kan maken. Waar gaan we naartoe? Nou ja, we gaan in de buurt van de Loosje zitten. Een trapleister. Welkom, Zika. Mark, ik heb wat ik al eerder zei: ik heb ontzettend veel van je geleerd. Ik heb heel veel geleerd over de vrijwensarij in Spanje. Heel veel dingen die ik nog niet wist. En ik hoop daarmee de luisteraars ook dat die ook heel veel geleerd hebben. Ik wil je echt ontzettend bedanken voor je tijd. Dit is weder tijd.

Contact, Transcripties En De Show Steunen

Sander 53:04

Bedankt voor het luisteren naar deze aflevering van de Vrijmetelaars Podcast. Ik vind het leuk als je contact met me opneemt. Dit kan via Instagram of Facebook. Zoek in beide gevallen op Vrijmetelaars Podcast. En je kan me ook een mailtje sturen op vrijmetelaarspodcast.tmail.com. Vanaf aflevering 30 is er van elke aflevering een transcriptie beschikbaar. Deze transcriptie is te vinden op de website van de podcast. Luister je graag naar de Vrijmetselaarspodcast en waardeer je de afleveringen. Dan kan je nu ook een voy geven. Dit kan via volepod.com. En Voyapot is met D van Podcast. Of klik op de support the show link onderaan de show notes. Tot de volgende aflevering.