T6.E051. xDEBATE.AI ANTHROPIC INFORME : Impacto en el mercado laboral

# TEMA 
ANTHROPIC INFORME : Impacto en el mercado laboral

Informe : https://cdn.sanity.io/files/4zrzovbb/website/dc7bcd0224644fce97cecb7f9e68dcd8434b35f1.pdf

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Transcript

SPEAKER_01 0:00

Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_02 1:06

¿Qué verdad? Que no hay cuchara.

SPEAKER_09 1:15

¿Que

SPEAKER_02 1:18

no hay

SPEAKER_01 1:22

cuchara?

SPEAKER_02 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_09 1:36

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar a sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana también aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa en directo a veces es difícil de controlar o remitir siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido disculpad las molestias y ahora sí disfrutad del contenido

UNKNOWN 2:38

¡Gracias!

SPEAKER_08 2:40

Hola, buenas tardes a todos amigos.¿Qué tal?¿Cómo estáis? Soy Plácido Doménech y hoy tenemos el segundo programa del día, después de un Inside X también del señor Darío Amodei, pero más por el tema de la guerra, que por cierto tiene relación con lo que vamos a ver. Ahora luego diremos por qué. Y este debate, X debate ahí, de X hub ahí, va a tratar sobre un informe de Anthropic e Impacto de Inteligencias artificial en el trabajo laboral, una nueva medición y una evidencia temprana y lo hemos titulado impacto AI en el mercado laboral. En definitiva, vamos a hablar de ese informe de Anthropic, del impacto de la inteligencia artificial en el trabajo y bueno, ya anticipo que me ha sorprendido pero no para bien y me ha cabreado bastante. Entonces, también va a servir este programa para responder a mi amigo, bueno, más compañero, Xavier Michana, que hizo una referencia a su entrevista y a este informe. Y bueno, le voy a contestar, le va a contestar la gente, siempre de buen rollo, siempre de forma constructiva. Bueno, para ver qué opináis, si opináis lo mismo que Xavi o diferente. Y bueno, En definitiva, vamos a ver qué pasa.

UNKNOWN 4:06

pasado.

SPEAKER_08 4:08

Y para ello, bueno, el famoso grafiquito, que es el que todo el mundo se queda con un gráfico y con un titular. Tengo que decir que empieza a saturarme cómo funciona la mente a la hora de analizar determinado contenido de la inteligencia artificial. Esto quiere decir que me sature, que significa que nosotros, la gente que viene aquí, tenemos que intentar estar a la altura y es aportar valor, pensamientos crítico, experiencia, opinión y no caer en en lo que yo estoy viendo que es que bueno esto es como si fuera un partido de fútbol aquí se analizan informes o noticias con una ventana de contexto el pdf o el titular como mucho y ya está entonces y luego si bueno se quedara en eso pero es que luego se patalea, se rebate se vice, no lo digo por saberlo digo en general, luego comentarios que hay, es que yo me quedo alucinado cómo se analiza todo esto, cosa que a mí me aburre bastante es decir, analizar todo este tipo de datos e informes, porque yo lo tengo bastante claro, pero vamos a entrar como Alicia siguiendo al conejo a la trampa y vamos a analizar este informe de forma contextual pero luego vamos a ver por qué este informe, de dónde sale, cuál es la intención, coincide el mismo día de su publicación que se toma las decisiones al respecto de Anthropic y de ese correo o mensaje interno que se filtra hombre, entiendo que Darío Modei tonto no es, bueno pues se ha filtrado y vamos a ver justamente que relación tiene ese mensaje que se filtra con este informe porque aquí nadie da puntadas sin hilo y quien crea que todo esto en empresas que manejan un poder y una cantidad de dinero, bueno, inimaginable si creéis que estos son como meteduras de pata o cosas que se hacen al azar o que tenían un timeline previsto y que esto nos sigue una cierta estrategia pues bueno, vamos a exponer cosas, también opinión porque hemos traído ponentes, nos falta uno, Inés a ver qué me dice Inés que la voy a matar, a ver sí, sí, entrando, porque Inés bueno la gente que no me conoce yo soy bastante exigente, a ver, aquí todos venir voluntariamente pero bueno se había comprometido Inés además tenemos muchas ganas de escuchar a Inés que es alguien muy formada y colaborador habitual de XHABAE cuando su agenda se lo permite y bueno este es el programa que hemos hecho este este mediodía a las cuatro y pico así un poco más tarde Anthropic declarado en riesgo en la cadena de suministro por el Pentágono una guerra declarada contra el Pentágono contra la administración Trump pero que esconde una narrativa y esconde un juego que vamos a un poco poner encima de la mesa porque también a los seguidores de XHab ahí veo que os tienen no sé, a lo mejor me puedo equivocar pero esto de que se declare a Darío Modellán como una empresa no a la guerra o como el nuevo profeta de la IA para los humanos para la humanidad y al resto de compañías o a OpenAI que es el que ha hecho la jugada oscura con Samalman que esperábamos de Samalman como el malhechor esto es al nivel en el que nos movemos, es decir, de Barrio Sésamo lo siguiente, es que me asusta pensar que vivimos en una sociedad de este tipo, pero ya he dicho este mediodía que este fin de semana

SPEAKER_07 7:54

habrá algunas cosas

SPEAKER_08 8:00

no voy a entrar a perder el tiempo ya lo he comentado es un programa de la comunidad de Quisalváis, esta temporada es un discorte me enviáis un mensaje directo en correo y entráis. Vamos a empezar rápido. Y nada, si os gusta lo que veis, poned me gusta, compartid, comentad, suscribíos a YouTube o a la plataforma de podcast iVox que volvemos a tener problemas. Bueno, problemas es que no se han publicado los dos últimos episodios. No me había dado cuenta, pero es automático. Pero es que fue lo mismo que pasó ya la otra vez. Siempre tenemos problemas con iVox. Bueno, pero bueno, podéis escuchar en cualquier plataforma de podcast estos episodios y los de iVox si no se publican hoy pues los publicaré manualmente pero vamos estoy contento con iVox vamos al programa Anthropic impacto AI en el mercado laboral el famoso informe y el contexto que le rodea y para eso hemos traído mentes lúcidas que den su opinión vamos a dejar que se presenten y nos digan una pincelada al respecto y empezamos Eduardo Cano Muy buenas, Francisco. Pues muchas gracias por la invitación.

SPEAKER_07 9:10

Yo soy ahora,

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estoy trabajando como consultor

SPEAKER_07 9:12

en una consultora IT. Llevé toda mi vida trabajando como director de proyectos tecnológicos de transformación digital. También lideré un máster de IA aplicado a la

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empresa. Y nada, un placer estar aquí y compartir este ratito con vosotros y con la audiencia. Y algo que decir de este informe, bueno, lo vamos a ver, lo vamos a hablar, pero Bueno, lo primero y aparte de lo que has comentado, parece que hay mucha prisa por sacar conclusiones demasiado pronto y el marco temporal todavía es demasiado escaso. De hecho, en este informe, porque sé que me lo he leído entero, estamos hablando de fechas, de cuando se saca el chat GPT en el año 2003, los 24 meses siguientes, cómo vamos a sacar conclusiones en ese intervalo de tiempo. Hay unas cagadas en el informe que me parecen tremendas. Claro, entonces... Y también, no en cuanto a la muestra, la muestra es correcta, también es cierto que solamente de Estados Unidos,¿de acuerdo? Y solo de Cloud. Sí, y solamente de Cloud, solamente para Estados Unidos, pero no era lo que quería decir, solamente se toma a Cloud como referencia,¿no? Que es una de las cosas que rápidamente te viene, yo cuando lo estaba leyendo, es no se hace mención, por ejemplo, a trabajos artísticos, a diseñadores gráficos,¿por qué? Pues porque Cloud no es como un journey, ni se mete en eso, y entonces no estarían expuestos. Así que va a haber de Y luego, Eduardo,¿no te ha chocado una cosa? Que luego la analizaremos.¿No te ha chocado este informe con las declaraciones que viene haciendo Darío Amodei casi un año de forma constante, convirtiéndose en el profeta del trabajo humano, del fin del trabajo humano? Y ahora sale este informe diciendo lo contrario. Claro, así es. Bueno, a lo mejor lo que... 18 páginas. Veremos por qué o daré la opinión de por qué. Sí, porque pone cosas un poco contradictorias. Que decían hace mucho, en menos de un año, el 100% del código de cloud va a ser escrito por la IA y ahora, bueno, no estamos viendo impacto. No es que sean necesariamente tampoco cosas incompatibles,¿vale? Porque una cosa es el

SPEAKER_07 11:28

cloud y otra cosa puede ser el sistema

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empresarial,¿vale? Sí, pero vamos en... No, pero el relato... El relato lo tiene aquí. A ver, fíjate que él decía que, además, que esta gráfica representa eso y el debate está ahí, y luego la reflexión de Xavier Michena también irá por ahí. En una entrevista que analizamos, o que analicé, decía que habían dos gráficas. Uno, la de la evolución de la tecnología o de los modelos de inteligencia artificial, que es una aceleración impresionante, ya lo conocemos, y otra, la de la implantación de esa tecnología en la sociedad. Y le preguntaban que esa otra gráfica no era tan rápida como la del desarrollo. Y dice, bueno, no es tan rápida, obviamente, porque la implantación tarda más, pero la aceleración es cada vez mayor y se están aproximando. Es decir, para nada era la gráfica que luego muestran ahora, que es como decir, nos faltan, vamos, 20 años,¿no? 20 años para empezar. Lo iremos debatiendo. Puede ser que ha cambiado ahora con lo que ha pasado y todos sabemos lo que ha

SPEAKER_07 12:32

pasado.

SPEAKER_08 12:33

Y el riesgo en la cadena, suministros, como ahora le ponen, pues a lo mejor lo que quieres dar el enfoque totalmente distinto y más humanista y más el cool y ese posicionamiento, aparte de que también puede ser un tema de interés, decir, oye, me necesita que este hype de la IA, oye, que no vamos a ser tan catastrofistas, porque para rondas de financiación me interesa poner el timing un poquito más alejado. Lo vamos a analizar, nos interesa el análisis, ya advierto a la gente que queremos analizar el informe y luego analizaremos un poco el contexto y lo que hay alrededor de Anthropic y de Area Model. Vamos a intentar ponernos la venda y ver solo el informe, a ver qué dice el informe, pero luego es imposible ver el informe sin el contexto. Agustín, en ese cielo estrellado,¿qué tal? Hola, buenas tardes. Yo soy Agustín Ruiz, soy doctor en organización de empresas y actualmente estoy dedicándome a la inteligencia artificial, implantación en empresas. Y formación en empresas, básicamente. Es lo que estoy dedicado. De IA.¿Y el informe, sin entrar a un... Vamos a verlo luego, pero¿alguna pincelada quieres dar? Algo que habéis comentado de, bueno, la muestra solamente de Cloud, de LLMs, es lo que se trabaja. O sea, lo que afecta a los LLMs. Es decir, otro tipo de herramientas. La IA generativa.

UNKNOWN 14:00

Sí.

SPEAKER_08 14:01

Y también que el teórico es de hace tres años. Es decir, con la potencia de la inteligencia artificial de hace tres años. Ese es otro tema que no quería adelantar, pero tú lo has dicho. Eso es un concepto desfasado. Muy desfasado. Y utilizar ese concepto teórico es simplemente invalidar casi que el informe. Sí, porque... Entonces, lo que yo no entiendo es que esto es... A ver, es que si digo algo, no es por Xavier, que me cae de puta madre. Es que, claro, entonces no puedo utilizar como si lo dijera todo. Xavier luego le contestaremos. Pero es verdad que este tipo de informes y gráficas, claro, se analiza de una simpleza y aquí habéis dicho tres o cuatro cosas que parece que la gente no lo tiene en cuenta y es una de las cosas, bueno y luego que es un informe de Estados Unidos también y de Cloud y en un momento bueno es una empresa proveedora entonces no hay que colgarlo con pinzas y luego en el momento que lo hace claro que con ese conflicto con el Pentágono que no es casualidad, que salga este informe a la vez que hay una revolución en su empresa y tiene que enviar un correo del que tiene que luego disculparse prácticamente tartamudeo Bueno, luego hablamos. José, a ver, José, el hombre de

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la

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idea.

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No, no, no. Pues soy un apasionado de la inteligencia artificial, como he dicho muchas veces. La verdad es que lo vivo con pasión, así que este cambio evolutivo tan rápido y sobre todo todos los días probando nuevas cosas y cada día me sorprendo más me sorprendió la capacidad que tiene para hacer proyectos para como yo digo ponerte un punto y llevarte a un punto muchísimo más alto y bueno pues en cuanto al informe, yo primero tengo que decir varias cosas, que evidentemente todo esto va a cambiar, pero que también

SPEAKER_07 16:04

yo

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advierto de que ellos lo que venden es el gran cambio en todo para buscar financiación y que el mercado de capitales esté arriba de todo,¿sabes? O sea, al final, si tú quieres atraer todo el capital, como han conseguido esto, esta gente, pues dices que vas a revolucionar todo, que vas a hacer el último discurso ya de lo más es que vas a hacer nueva ingeniería o que vas a curar el cáncer y cualquier día de estos nos va a decir que vamos a alcanzar el cielo, vamos, entonces ya la bolsa va a subir tremendamente,¿sabes? Entonces, no sé, puede ser que sean muchas mentiras, pero sí que empiezo a ver cambios en el mercado laboral,¿sabes? pero no creo que sean tan rápidos como ellos dicen ellos

SPEAKER_08 17:00

decían una cosa bueno van diciendo cosas distintas, es decir, ellos anuncian un apocalipsis que yo considero que va a ser así, un tsunami en poco tiempo además y luego lo hablaremos, lo comentaremos y él siempre ha defendido eso, además había quedado casi, no solo pero uno de los principales y en este dice al contrario, que lo que no detectan, bueno luego vamos a analizar que dicen que no detectan despidos, cosa que es otra falacia primero porque es justo lo contrario que decían y hay decenas de informes que dicen justo lo contrario y noticias y casos reales que advierten que esto no es verdad la aceleración en los despidos y la situación incluso la situación más grave que es la contratación de juniors de gente joven, dicen que sí pero bueno, y vamos, va a ser una auténtica sangría.

SPEAKER_05 17:58

Posiblemente, pero lo que pasa es que el uso de la IA, yo ahora mismo, a ver, las cosas que yo hago ahora mismo con la IA, muy poca gente lo hace. O sea, yo esto de coger por MCP y te conectas a Game Face y te bajan los emails. Mira, ahora he estado haciendo una reclamación a Orange y sencillamente le he dicho, conéctate al Google Drive, pon el MCP, saca las facturas es que me cambiaron la IP ayer por la noche, una IP fija que tengo. Y cógete la jurisprudencia y haces... Y en cosa de tres segundos tienes un escrito de tres hojas y yo creo que ese nivel todavía la mayoría de la gente no lo tiene. A ver, yo te

SPEAKER_08 18:45

voy a decir una cosa. Sabéis que siempre me toco caña, José. Es decir, siendo una postura meritoria lo que hace, a mí me parece que eso es el ABC de la inteligencia artificial a día doy, que cualquier chaval de 15 años te lo puede llegar a hacer. Otra cosa es que no lo sepan hacer.

SPEAKER_05 18:58

No, yo lo que digo es que... Yo no digo que

SPEAKER_08 19:00

no lo sepan hacer o que las empresas no estén haciéndolo, pero que esa capacidad de conectar guías para hacer funcionalidad o automatizaciones a través de un Open Cloud o un agente, claro, que las empresas no lo hagan, o los chavales, o la gente, o incluso los desarrolladores, a ver, entiendo que eso llegará y no será...

SPEAKER_05 19:19

Porque

SPEAKER_08 19:20

técnicamente no es complejo, es conectar un FP a una serie de y integrarlo y dices

SPEAKER_05 19:25

pero la situación que yo veo ahora es primero que las empresas le puede estar costando un tío con costes con costes de seguridad social además 6.000 euros y son y tienen mucho reparo decir oye es que me he gastado en él 20 euros en el chat GPT sabes chico si te está aumentando

SPEAKER_08 19:43

lo que va a llegar obviamente es que las empresas al final van a buscar yo en el marzo el 26 de marzo daré una charla pero va a va a girar todo mucho a través del concepto de la empresa agéntica. Es decir, hay una demanda brutal de cómo es lo que tú estás haciendo, lo que está haciendo mucha gente, que es cómo trasladamos el mundo de los agentes a la empresa y, bueno, divulgar y poner en práctica todo esto. La economía agéntica, todas las posibilidades, lo bueno, lo malo, los riesgos. El otro día me hablaban de Open Cloud. Ah, es que Open Cloud, bueno, es un boom en China, en las empresas, en, bueno, Open Cloud y derivados.

SPEAKER_05 20:22

Yo te

SPEAKER_08 20:23

digo lo que vemos aquí nosotros como un problema en otras economías es un auténtico boom y arrasa y los conceptos y cosas que se pueden llegar a hacer son disruptivos entonces, claro, a mí me choca que no quitar mérito lo que haces que es muchísimo que no sea normal

SPEAKER_05 20:42

que yo todavía veo veo a la gente perdida o

SPEAKER_08 20:47

dormida en

SPEAKER_05 20:48

ese sentido no, pero incluso en empresas directivos CEOs, o sea, yo sé que las empresas están obligadas a poner el IA porque los fondos de inversión les está, ya lo dije hace un año, les está presionando, oye, tenéis que ir por el camino de empezar a poner el IA, pero aquí en España lo veo extremadamente lento, o sea, y luego evidentemente trabajar con IA para ellos es meterte en el chat GPT, hacer una consulta y pop, ya está, ya soy un experto en IA,¿no? entonces lo que veo lo que veo es pero todavía no si yo sé que estoy viendo que te aumenta pero mira incluso yo que sé el otro día os pongo un ejemplo no

SPEAKER_08 21:42

lo hagas muy largo que está en presentación

SPEAKER_05 21:44

ah vale quería comentar una cosa el otro día por una situación me presionó un poco mi jefe y dije, vale, usted va a se enterar, ahora voy a currar de verdad. Cogí la IA y empecé a sacar informes de todas las cosas que había que hacer, una serie de cosas, y se lo pasé al suministrado para que lo hiciera. Pero claro, empecé a pensar,¿de qué me sirve a mí tener armas poderosas y empezar a hacer análisis súper rápido en dos segundos si el que está detrás, que en este caso va a ser el proveedor o el suministrador, no utiliza la IA? Lo conviertes, primero que lo saturas, Lo vas a frustrar. Va a tener... Va a pensar y lo siguiente se va a defender. Ya ha ocurrido. Dice, oye, que esto, que no estoy de acuerdo y tal. Ya se defiende. No, ya está la defensiva. O sea, verdaderamente que dices, de nada me sirve utilizar IA si en toda la cadena de suministro no utilizan los de Masía. O

SPEAKER_08 22:50

sea... Al final lo interesante es, bueno, primero tienen que utilizar IA o agentes y luego iremos a una economía agéntica en que se puedan ir intergarando estas empresas y estos agentes de forma automática para no ser un cuello de botella. El problema es que si toda la cadena de suministro no es IA, vas a chocar con el humano que dirá en fila de uno y poco a poco.

SPEAKER_05 23:13

Y esto ya le está pasando a la administración, como vosotros sabéis, porque los abogados están ya utilizando el Vicente, el ENA, el del EFEBRE, yo que sé, todas estas herramientas superpotentes y la administración pues todavía en el siglo XIX,¿no?

SPEAKER_08 23:35

Entonces, pues eso... Bueno, veremos ese gráfico porque claro, ahí presentan cuatro gráficos y hay que ver cómo analizarlos, pero bueno, luego lo empezamos a analizar y nos cuentas cosas. José siempre nos cuenta un montón de cosas y yo le meto un poco de daño porque nuestras conversaciones dan... Ha comentado José que dice los fondos de inversión son los que están impulsando la adopción de pero lo mismo pasaba hace 10-15 años con la digitalización o la transformación digital, en realidad cerraron fondos de inversión metían pasta, tenían que revalorizar la empresa y se revalorizaba optimizando en teoría procesos con esa transformación digital que no era nada más que meter tecnología y digitalizar procesos quiero decir, por eso suena tanto cuando lo estabas diciendo ahora en la empresa a cómo optimizar procesos cuando esto va o debería ir a mucho más de optimizar va de otra cosa, yo entiendo, ahora vamos por estar inés y no se nos va a enfadar que una cosa es la automatización de procesos y otra cosa es llevar a las empresas a la era agéntica o a la economía agéntica o estructurarlo en equipos híbridos va de otra cosa lo que pasa es que el problema será si las empresas hablo en España en el mundo evidentemente si dejarán o pondrán velocidad a esto si o no o invertirán pasta si o no y como lo harán y en que sectores etc Inés que tal una alegría tenerte por cierto tengo que decir antes que nada Yo sé que Inés nos enfadará, yo creo que al contrario, se alegrará. Me ha encantado... el estado en whatsapp que ha puesto que es de Ayn Rand que dice el feminismo que exige privilegios a través del estado no es igualdad es parasitismo una mujer no necesita favores solo libertad salúdenme el día de la igualdad ante la ley

SPEAKER_06 25:26

si eso es muy yo porque en el fondo venimos saliendo del día de la mujer el 8M con malas noticias como es habitual marchas que van de iglesia y toda esa cosa de la cual muchísimas mujeres, yo me atrevería a pensar que la gran mayoría se desmarca de ese movimiento, así que bueno me agrada ser la única mujer hoy día en medio de todo este grupo de amigos soy Inés Farfán investigadora de la Universidad Salamanca trabajo para la Cátedra de Emprendimiento de la Universidad, soy profesora de posgrado y estoy haciendo una tesis doctoral en desarrollo de competencias emprendedoras con inteligencia artificial así es que bueno, respecto a lo del informe en particular me gustan mucho los programas donde hacemos estos análisis porque de alguna manera estamos como ayudando a hacer la transferencia de conocimiento a la sociedad que está un poco alejada muchas veces de lo que específicamente son estos informes y de alguna manera nosotros lo que hacemos en términos docentes también es un poco familiarizar a los estudiantes y a las personas con todos estos análisis que podemos estar de acuerdo o no, pero de alguna manera nos van ofreciendo perspectivas distintas de un fenómeno que es tan importante y que está en curso en ese sentido también en muchos programas, nosotros hemos ido haciendo la revisión de estos distintos enfoques y hacemos la crítica de que muchas veces se plantea como si estos grandes expertos tuviesen un oráculo¿cierto? donde ellos son capaces de ver el futuro y tener la certeza total y absoluta de cómo se va a desarrollar todo este proceso, ellos dejan de lado lo que nosotros entendemos como la acción humana, que es ese conjunto de procesos, acción y todas las decisiones de los humanos que es tan compleja que hace imposible el tener una mirada oficial y determinista de lo que puede pasar a partir de ciertos fenómenos, así es que me parece interesante, creo que vamos a sacarle bastante provecho al informe y hay bastantes cosas en las que yo sí estoy de acuerdo, creo que el tema, por ejemplo, que ya lo veíamos venir, el hecho de que los jóvenes, cierto, estén teniendo mayores barreras de entrada al mundo del trabajo precisamente por la guía, es un tema que es está realmente como visualizando por eso tantos chiquillos se están formando también, y bueno hay varios elementos ahí que en muchos casos tienen que ver con regulaciones, en fin que están haciendo también que el tema del desarrollo de estas competencias se vaya haciendo un poco más lento, a lo mejor muchos pensaban que la irrupción iba a ser más rápida, el cambio más veloz, pero de alguna manera conversan bien con lo que dicen las investigaciones que los proyectos de innovación fracasan cerca de un 80% ausento precisamente por el componente humano. Entonces yo creo que lo que vamos a hacer acá un poco es ese análisis para ver de qué manera también podemos hacer un aporte más allá de la crítica, sino que un aporte para acompañar un poco a la sociedad en este proceso de cambio y de que se puedan realmente aprovechar las virtudes que tiene la inteligencia artificial para acelerar la acción

SPEAKER_08 28:25

empresarial. Vamos antes que nada, antes, bueno, vamos a ver el informe, obviamente. pero sí que quiero que veamos... Dos cositas rápidas,¿no? Rápidamente. Para contextualizar un poco el informe, pero no quiero que sea el black hole, como siempre, de lo que va a ser el análisis del informe, que tampoco es muy extenso y hay mucha, mucha información. Es bastante reducido, pero importante. Darío Amodei, sabéis que le dieron un ultimátum del viernes y, bueno, en definitiva, el Departamento de Guerra de la Administración de Estados Unidos los ha metido en... en la cadena de suministro como de riesgo como empresa de riesgo y de alguna forma contratar después de de alguna forma no decidir por Anthropic el departamento de guerra llegó a un acuerdo con OpenAI a través de Sam Alman y llegaron a un acuerdo bueno mientras eso sucedía antes de que llegara a un acuerdo OpenAI Darío Amodei envía un mensaje un correo interno criticando a la administración Trump y luego ha tenido que salir a disculparse a pedir perdón por el tono del correo¿Y qué tiene que ver el correo con el informe? Pues tiene que ver bastante porque es política y, como habéis dicho por aquí, narrativa. Entonces, vamos a ver, no todo el correo, obviamente, que lo hemos leído este mediodía entero, pero sí que vamos a ver una cosita de ese mensaje. Porque tiene mucho que ver.

SPEAKER_07 30:18

supongo

SPEAKER_05 30:22

que nuestros amigos de la NSA ya le irán a visitar bueno y aquí

SPEAKER_08 30:33

vamos a ver vamos a buscarlo a

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ver un segundo

SPEAKER_08 30:37

De

SPEAKER_05 30:38

todas formas, no os da la impresión de que...

SPEAKER_08 30:42

Bueno, sí, ahora lo leo rápido, va a ser una frase. Dice, básicamente, ambas cosas permiten que OpenAI consiga un acuerdo cuando nosotros no pudimos. Dice, las verdaderas razones por las que el Departamento de Guerra y la Administración Trump no nos aprecian son que no hemos dado a Trump... inversión, dinero, mientras que OpenAI Greg Brockman sí que ha donado mucho dinero no le hemos dado tampoco elogios tipo dictador mientras que Sam Allman sí que lo ha hecho hemos apoyado la regulación de la inteligencia artificial, bueno esto luego lo comentaré porque Darío Amodei ha dicho justo lo contrario pero bueno hemos apoyado la regulación de la inteligencia artificial que va en contra de su agenda aquí es que tengo que decir una cosa porque Darío Amodei es el primero que cuando sacan una regulación Creo que es en Miami o en Florida. De inteligencia artificial dice, no, estamos en la administración Trump y tenemos 10 años sin regulación de la IA. Que les den por saco. Es el primero que dice eso. Y ahora dice que no. Ahora dice que va en contra de la agenda de Trump. Perdona, es la misma que tú te aprovechas de eso. Y ahora, como no te conviene, estás diciendo lo contrario. Bueno, hemos dicho la verdad sobre varios problemas de política de la IA. Es decir, somos los buenos. Como el desplazamiento laboral. Esa es la frase que quiero que os quedéis. De hecho, hemos mantenido nuestras líneas rojas. Lo que quiero que os diga, dice con integridad, en lugar de conspirar con ellos para producir un teatro de seguridad. A ver, lo que quiere decir en definitiva es, primero, que el informe del desplazamiento laboral que sale en la misma fecha que este correo,¿de acuerdo? Viene a decir, bueno, nosotros decimos la verdad sobre problemas sociales y políticos de la IA. Somos los buenos. Pero es que este informe de desplazamiento laboral va en contra de lo que vienes diciendo un año y medio casi prácticamente.¿Qué quiere decir? Pues que este informe, ahora analizaremos si ha verdad o no, es estratégico para lo que está sucediendo con el departamento de guerra y la administración Trump.¿De acuerdo? Es decir, obvio, obvio. Algo que decir a esa pincelada mínima, no comentamos que es un agujero negro, pero es una pincelada,¿de acuerdo? La siguiente, bueno, quería poner un vídeo, sí, a ver si está por aquí, ponemos un vídeo de un minuto y ya tenemos el informe, para que veamos un poco el contexto, que es este. Claro,¿cómo puede el señor Darío Modéi permitirse ese informe Y a la vez, decir esto.

SPEAKER_00 33:29

Creo que es muy difícil de predecir. La economía y la economía son difíciles de predecir. Así que es difícil decir,¿se van a dejar los trabajos?¿O se van a desgastar?¿O se van a mover en una dirección diferente? Así que la forma exacta que toma, no lo sé. Lo que sé es que potencialmente habrá mucha disrupción porque la tecnología se está moviendo tan rápido. Lo que es diferente sobre la AI que las tecnologías anteriores, no es nada diferente en que hay algunas cosas que los humanos podrían hacer antes, que esta nueva tecnología es es capaz de hacer que es capaz de reemplazar partes de él o todo lo que es diferente es que se mueve rápidamente y es amplio porque la AI es una tecnología general y así que lo que necesitamos hacer creo que creo que sabes más que tratar de descubrir exactamente lo que el foro de la disrupción va a tomar es ayudar a la gente a adaptarse, te daré un ejemplo, sabes, puedo ver, sabes, puedo ver el día cuando incluso dentro de, digamos, Antropo, necesitamos menos ingenieros de software que tenemos hoy, sabes, porque los modelos son mejores en automatizar software Engineering end to end, but we've been thinking hard about, you know, what are jobs that those people could do? And, you know, one thing is, you know, there's this notion of the forward deployed engineer, someone who has technical skills but who works with customers to enable technical systems and technical solutions with those customers. And as Anthropic grows and has more customers, there's going to be a need for a lot of them because the number of customers we need to talk to is large. And so that's one possible example where one thing goes away, you know, Pero otra puerta abre para tomar su lugar. Y no puedo garantizar que más trabajos se crearán que se destruirán. Tenemos que hacer eso cierto. Tenemos que entender cómo hacer eso cierto. Y va a ser un desafío. Pero cuanto antes lo veamos, cuanto más honestos somos sobre ello, mejor es la oportunidad de que lo podamos abordar.

SPEAKER_08 35:17

Bueno, ni el mismo, es decir, a ver, alguien que habla de esta manera y bajo varias cosas como una gran disrupción transversal y amplia y rápida, hay que ayudar a la gente a adaptarse, van a necesitarse menos ingenieros de software, no garantizamos ni garantizo que toda la destrucción de empleos se transforme en un crecimiento o en una transformación de nuevos trabajos. Es decir, eso que es lo que ha predicado el Darío Amodei es lo que luego veremos que cambia totalmente la narrativa en el famoso informe y pondríamos cientos de vídeos al respecto¿Alguna cosita queréis decir de lo del correo, del mensaje con ese cambio de narrativa y publicado al mismo día y además este tipo de vídeos recientes, este está menos reciente donde lo que expresa casi es justamente lo contrario que va a expresar este informe En el vídeo de todos modo lo que dice es que tenemos que encontrar el modo de desplazar esos trabajos, es decir, no de que se pierdan, sino, bueno, necesitaremos menos ingenieros, pero estos tendrán que estar ayudando a... Bueno, dice que se van a destruir trabajos y no garantiza que se creen nuevos. No lo garantiza, dice, tenemos que encontrar, es decir, es la parte buenista...¿Qué tenemos que hacer? Lo que dice es que tenemos que hacer algo, claro. Claro, también es cierto que es un ejemplo muy simple y muy básico,¿de acuerdo? Es decir, con eso no compensarías todo lo que destruir. Y luego, efectivamente, por un lado, es totalmente contradictorio lo que siempre ha dicho y lo que pone en ese memorando suyo o en ese email interno con este informe. Bueno, él siempre ha estado, o Antropix, siempre ha estado a la vanguardia de, oye, lo que va a venir, el tsunami en el mercado de trabajo,¿qué va a venir? Tenemos que estar preparados, tenemos un mensaje, siempre ha sido a ver cómo nos adaptamos a ello y luego este mensaje o este estudio yo cuando lo estaba leyendo parecía que estuviera hecho, por ejemplo, o era típico de un estudio de la Unión Europea. Es decir, oye, esto va a venir, pero el impacto va a ser menor, no os preocupéis, tenemos que trabajar en, bueno, en cómo en cómo mejorar la empleabilidad de nuestros jóvenes. O sea, cambia totalmente. Además, aquí sabéis que me ha recordado todo esto, porque, bueno, hacer todos estos programas tiene sus ventajas. A veces ves mucho más contenido y luego tienes que hacer los programas. Y es unas declaraciones de Donald Trump en una entrevista donde le preguntan del impacto de la inteligencia artificial y la destrucción de empleo. Y, claro, Donald Trump no sabe qué decir ante eso.¿Cómo va a saber decirlo cuando no lo saben ni los CEOs de las big techs? Y lo que dice es que actualmente el mercado laboral de Estados Unidos es fuerte y que existen más personas empleadas que nunca, pero no sabe contestar nada, porque no tiene, con perdón de la palabra, ni puta idea, pero ni Donald Trump ni la mayoría de presidentes, del impacto de la inteligencia artificial en el trabajo. No lo tiene ni previsto Estados Unidos y Donald Trump. No sé exactamente las cifras al detalle de Estados Unidos, pero sí que están sufriendo y mucho con temas de la inflación. Estados Unidos también es un país, una sociedad que vive del crédito por fortuna eso no lo tenemos tanto al menos en España aunque cada vez más y también cuando hablan de cifras gordas son muy fácilmente manipulables en España tenemos o ha crecido el PIB pero no el PIB per cápita es decir en Estados Unidos puede haber pasado algo parecido y nos venden una economía fuerte y está dando síntomas de estar muy calentada y de tener además un desempleo que está subiendo en los últimos meses cuidado Eh... Venga, vamos a poner este trocito, creo que sí que es este, a ver. Un segundín, es que quiero ver si es este. No, no. Venga, vamos a ponerlo porque yo creo que es interesante para el contexto.

SPEAKER_04 39:24

Venga,

SPEAKER_03 39:24

vamos a ponerlo. Dura muy poquito, es muy poquito.¿Has usado ChatGPT o Claude? No lo he usado realmente, pero lo sé todo. Déjame hablar de AI. AI es un gran problema. AI es... va a ser tal vez la cosa más grande, más grande que Internet, más grande que cualquier otra cosa. Estamos liderando a China por mucho.

SPEAKER_08 39:42

Estamos liderando a China por mucho.

SPEAKER_03 39:43

Están todos construyendo sus fábricas aquí.¿Y sabes lo que hice para la electricidad? Porque necesitan dos veces la electricidad que producimos actualmente para todo el país, lo cual es una locura. Nadie puede hacer eso. Así que lo que hice fue que me di cuenta de un concepto. Cada edificio que se construya va a generar su propia electricidad. Van a construir su propia planta eléctrica. Estamos construyendo números de AI. Y, por cierto, también plantas automáticas. Todo. Estamos construyendo todo. Pero,¿sabes? Justo me fui a Michigan. Estuve con Ford.¡Gracias!

SPEAKER_04 40:43

en un modo negativo.¿Es eso en ti? Porque algunos de estos CEO de empresas de AI dicen que

SPEAKER_03 40:53

necesitamos guarderías. Esto podría salir de control.¿Te preocupa eso? Todo está en mí como presidente. Todo está en mí. Puedo decir esto. Será el mejor productor de trabajos. Será el mejor productor militar. Será el mejor productor médico. Serán

SPEAKER_04 41:07

tremendamente buenos. Y probablemente también serán

SPEAKER_03 41:09

malos. Bueno, está matando muchos trabajos.¿Qué dices a los americanos que van a perder sus trabajos con AI? Va a crear

SPEAKER_04 41:13

muchos trabajos. Pero Pero ahora mismo se están tomando empleos en muchas maneras. Se están tomando empleos

SPEAKER_03 41:18

en empresas como Amazon.¿Qué dirías a esos americanos? Pero no se ha empezado. Estos planos mayores no han

SPEAKER_04 41:23

sido construidos. No, no, pero, señor presidente, la IA ya ha empezado a

SPEAKER_03 41:26

tomar empleos porque la tecnología está ahí. Así que tenemos, se anunció, más empleos actualmente ocupados en los Estados Unidos de América que en cualquier momento durante su... Existence, 250 years. There are more people working today than at any time in the history of our country. Pretty good stat. That kills that

SPEAKER_04 41:51

question. That kills that question. Mr. President, there's widespread concern that AI is going to wipe out a lot of jobs,

SPEAKER_03 41:56

manufacturing jobs. I said the internet was going to do everything it was going to do. Robots are going to kill jobs. Everything is going to kill jobs. And you end up, if you're

SPEAKER_04 42:05

smart, doing great. Let's talk about AI. Have you ever used...

SPEAKER_08 42:08

Bueno, una situación,¿no? Me parece interesante,¿no? Inés,¿qué opinión tienes de... Bueno, es muy bueno. A ver, Trump es... Se le pueden criticar muchas cosas,¿no? Pero dialécticamente,¿no? Cómo afronta las cosas. Tiene mucho carisma y luego... Pero bueno, ahí está un poco perdido,¿eh? Es decir, cuando Darío Amodei no es capaz de justificar nuevos trabajos, él dice que sí, que están muy adelantados a China. Aquí se le ven un poco las carencias en un

SPEAKER_06 42:35

área que, bueno... Sí, bueno, también es parte de lo que le toca ser como líder de la primera potencia mundial que en el fondo es dar de alguna manera tranquilidad a los ciudadanos norteamericanos. Pero mentir no,

SPEAKER_08 42:48

es decir, él sí que sabe que viene un tsunami

SPEAKER_06 42:51

importante. RealPolitik en el fondo lo que está haciendo es básicamente manejar un poco la incertidumbre y todo eso, no digo que esté de acuerdo o que esté bien, sino que simplemente creo que él está cumpliendo su rol como líder político y en ese sentido la política ya sabemos cómo es, pero... imagínate si dice no, esto va a ser pero una hecatombe mundial la gente va a quedar sin trabajo

SPEAKER_08 43:14

pero ahí es lo que pasa, es lo que es importante lo que tú acabas de decir, la narrativa respecto a la gente es muy importante independientemente de la verdad que haya pero claro, esto si viene un tsunami no habría que decir solo a la gente o tener una estrategia como dice Darío Modé

SPEAKER_06 43:29

por supuesto que sí de todas maneras, de hecho yo creo que nosotros estamos acá precisamente porque pensamos que la labor de transmitir la información es fundamental para permitir también o contribuir en que las personas tomen decisiones de manera oportuna. Ahora bien... creo, mi opinión es que este cambio va a ser mucho más lento y de alguna forma esto no le va a explotar al gobierno de Trump, probablemente al próximo tampoco.¿Por qué va a ser más lento?

SPEAKER_08 43:57

Yo

SPEAKER_06 43:57

creo que sí. Tengo una razón, mira, tengo una razón. La mayor cantidad del empleo mundial no lo entregan las grandes compañías, lo entregan las pequeñas y medianas empresas, sobre el 70% a nivel mundial. Entonces, para que las pequeñas y medianas empresas puedan generar el proceso de reemplazo por la inteligencia artificial es un tiempo, yo creo que va a ser un tiempo de mucha más como adaptación en virtud de lo que nosotros podríamos esperar y de los recursos que tienen también las grandes empresas, entonces a partir de eso yo creo que va a ser un poco más lento de lo que pensamos, no sé, vamos a conversarlo en unos tres o

SPEAKER_08 44:35

cuatro años y lo vamos a ver. Vamos a debatirlo porque vas a estar de acuerdo con Xavi, entonces, bueno, luego lo comentamos. De todas formas es interesante ese clip de Trump donde le preguntan del impacto en el trabajo y me gusta el entrevistador porque insiste, lo aprieta un poco, que Trump tiene que imponer Trump tiene que imponer porque te puede contestar ahí. Venga, vamos al informe, vamos a obviar Una cosa importante que ha dicho el presentador y que le ha preguntado y que es clave en todo lo que estamos hablando de por qué hay este desfase entre aplicaciones y empresas y ha dicho que lo que le están reclamando los empresarios son guardarraíles eso lo ha dicho, que son guardarraíles de raíles. Realmente que es uno de los graves problemas de por qué también las empresas tienen miedo a adoptar la inteligencia artificial. Ahora ha sacado Chad GBT un nuevo modelo y se está centrando en eso, precisamente. Pero bueno, la industria lleva centrada en lo que es la alineación muchísimo tiempo, pero el problema es que ya te anticipo que va a ser imposible y los equipos técnicos saben que la alineación al 100% fiable es primero que no sabemos ni siquiera alinear técnicamente solo se hace a través de texto como se ha hecho la constitución de Cloud y lo dice Darío Modell en el contrato militar dice lo que ha aceptado OpenAI tiene el a ver es falla Es decir, los word trails son una tecnología como utilizamos nosotros y no es válida para un entorno militar porque no es 100% fiable. Lo dice Darío Modey en ese correo.¿Y qué quiere decir? Que lo que tenemos como tecnología de word trails no es 100% fiable. Necesitamos tecnología de gobernanza de estos agentes, pero claro, aquí hay dos actitudes. Una, que hasta que eso no suceda, la gente no lo acogerá masivamente ante el del impacto que pueda tener o como pasa en China y en otros países esto sea una auténtica locura y un boom y la gente entienda que esto tiene sus problemas pero también sus oportunidades y lo utilicen y entiendan que es una evolución en la que irán evolucionando a la vez.¿Cuál es el problema? Que ahí también en parte es por lo que no se ha firmado con Anthropic que luego se firmó con OpenAI casi con las mismas condiciones. Lo que no se quiere es que Anthropic estuviera en este tipo de soluciones de armamento autónomo y que hubiera un una noticia o un fallo en el que hubiera un civil incitado o muerto y que Anthropic fuera la empresa que hubiera puesto esta tecnología y se les viera que esta tecnología, como dice Darío Modey, no está capacitada aún para actuar en ese tipo de entornos de tan alta responsabilidad. Claro, pero una cosa no quita la otra. Pero como muy bien has dicho tú, el apunte es que lo que piden las empresas es confiabilidad, trust, confiabilidad.

SPEAKER_05 47:35

Es

SPEAKER_08 47:36

la tecnología que es y como es.

SPEAKER_05 47:39

Bueno, para eso está la

SPEAKER_08 47:40

investigación. Sí, pero el problema es, entonces, si no están alineadas estos agentes o pueden saltarse la alineación,¿qué hacemos?¿Paramos y no utilizamos IA? No, no, no. Digo que para eso está la investigación. Para investigar... Sí, pero el mundo está en ello y aún no lo han conseguido. Y es lo que te digo. Los grandes laboratorios, papers, incluso nuestro amigo Manuel Alfonseca sacó algún paper al respecto y yo he investigado al respecto y he leído mucho sobre tema, lo que es la alineación de estos modelos respecto a una alineación humana o incluso utilizando otra IA es una auténtica chapuza y no va hacia lo que buscamos que es una alineación segura, fiable al 100%. No la tenemos ni la vamos a conseguir por la naturaleza de estos modelos. Tendríamos que tumbar la IA actual y empezar de cero. O ir a una híbrida neurosimbólica en parte y ver cómo alinear Pero vamos, están todos en ello, dándole importancia. Ilya Suskever se sale de OpenAI justamente para crear una superinteligencia segura.¿Cómo vas a alinear una AGI o una superinteligencia que es superior a la inteligencia humana a través de un humano, un método humano? Imposible. Entonces, lo que dice Darío Modey, que eso sí que hay que reflexionarlo, es que yo tengo miedo, bueno, eso que tiene miedo habría que... Pero dice que tiene miedo de crear 10 millones de robots autónomos para un dictador que eso es el sueño de todo dictador y dictadura, es tener un ejército autónomo de superinteligencias que sean capaces de la mayor de las locuras.¿De acuerdo? Si nos ponemos distópicos,¿China tiene ese problema?¿China está planteando ese tipo de cosas? No. Creo que era Inés que lo decía,¿no? La realpolitik. Es decir, una cosa es el mundo perfecto ideal... Ni el departamento de guerra. El departamento de guerra de Estados Unidos dice, bueno, a ver... contamos con ello. pero bueno, vamos a entrar en el informe, venga, este es el informe publicado el 5 de marzo, que es la misma fecha del correo, y esto, bueno, luego pondremos algunas gráficas, pero vamos, vamos a cada uno de los hallazgos o conclusiones, ahora pondremos también del chat que está, que bueno, vamos a poner este de Pablo Ruiz, amigo, hola a todos, no me da tiempo de saludaros a todos, dice Pablo Ruiz, refiriéndose a Anthropic y a Darío Modé, dice Darío, o Anthropic, se ha saltado las legislaciones existentes en más de una ocasión, derechos de autor, entre otras cosas, ahora que quiere nuevas leyes, el problema es, no, Anthropic no quiere nuevas leyes, Anthropic o Darío Modé lo que pretende, y yo creo que además es un debate abierto, pero no es el programa sobre eso, aunque hablaremos, es que haya un debate sobre quién debe decidir, claro, la guerra es Quien debe decidir es el departamento de guerra. Pero como es un impacto tal el que pueda existir, ellos lo que dicen es que el debate tiene que extenderse a las empresas tecnológicas que desarrollan estos modelos. Pero claro, ese debate es nuevo. Y así no funcionan las cosas. Menos en la guerra. Y generalmente los que quieren mayor regulación son los que ya tienen una posición dominante en el mercado y son muy grandes. Porque la regulación... Por ejemplo, en España, cuando se sube el salario mínimo interprofesional,¿quiénes son los que están dando palmas? Las grandes empresarias se lo pueden permitir, no las pequeñas que intentan competir con ellas. Aquí, ahora, en la posición que tiene Antrópico, que tiene, por ejemplo, OpenAI, que lo dice Samal, queremos que regulen, porque eso son barreras de entrada. Vamos a las claves, y de cada clave, si queréis decir algo, luego iremos desglosándolas. Principales hallazgos. del informe, tampoco son muchos, pero dice, introducimos una nueva medida de riesgo de desplazamiento de trabajos por inteligencia artificial llamada exposición observada, que combina la capacidad teórica de los LLMs con datos reales de uso. Cuidado que esa capacidad teórica, como ha dicho bien Agustín, y lo quería yo también remarcar, es algo totalmente obsoleto respecto a unas fechas donde los modelos, creo que era GPT-4, bueno, es decir, que no tiene sentido la capacidad teórica que analizan está desfasada. Pero bueno, con datos reales de uso de uso de cloud obviamente dando mayor peso a los usos automatizados en lugar de aumentativos y relacionados directamente con el trabajo La primera frase, venga, la inteligencia artificial está lejos de alcanzar su capacidad teórica. La cobertura real sigue siendo solo una fracción de lo que es factible. Bueno, este es el titular casi del programa y del informe, que es este gráfico. Es decir, que lo que puede hacer la IA, cuidado que con esa capacidad teórica, que es un concepto desfasado, porque ahora os diré por qué, yo os lo detallo más. Esta es la gráfica, que es lo azul es lo que podría hacer la IA y lo rojo es lo que se está haciendo. Conclusión. Pues lo que dice Inés y lo que dice Xavi, que luego lo analizaremos, que es que la implantación de toda esta tecnología, cuidado, tecnología que no es estática, que va a ir evolucionando, pues no va a ser tan rápida y que a lo mejor tarda 5, 10, 20 años. Bueno, Xavi dice 20 años, luego lo analizamos lo que dice Xavi.

UNKNOWN 53:10

¿Qué pensáis?

SPEAKER_08 53:12

Podéis hablar quien queráis.¿Queréis

SPEAKER_07 53:28

café o

SPEAKER_08 53:38

algo? que empezaron siendo LLMs y ahora son LRMs, Large Reasoning Models, que no tienen nada que ver. Son multimodales y multimodales también en razonamiento. Tú lo has comentado muchas veces, Plácido, el que

SPEAKER_07 53:54

todavía sigue diciendo que un modelo de IA es simplemente un modelo probabilístico del lenguaje no se ha enterado de nada, ni se ha enterado de qué va esto.

SPEAKER_08 54:02

Entonces, en ese aspecto el informe está ya obsoleto y también queremos y los humanos tenemos también mucha tendencia a... Aquí quiero decir una cosa, voy a decirlo concretamente por...porque lo he buscado......la capacidad teórica......está obsoleta desde 2023......usan el paper de London......de 2023......basado en GPT-4......desde entonces imaginaos los modelos que han salido......entonces llamar teórico algo del 2023......basado en GPT-4......y los humanos......tendemos......a hacer análisis basado en una foto......muy estática de hace un tiempo......que en este caso......el tiempo que ha pasado desde esta foto estática......a lo que está sucediendo ahora mismo... inválida conclusiones definitivas y sobre todo sobre todo aquí a mí lo que me falta yo cuando lo estaba viendo digo hombre¿dónde está el tema de los diseñadores gráficos? si es cierto que te pone en Arts and Media te pone ahí si te pone ahí pero el rojo apenas tiene impacto pero no tiene impacto porque estás tomando plot como base no estás tomando otros por tanto en ese aspecto aquí ya ves que no es que esté mal el informe sino que es un informe que no toma todo Toda la muestra, o mejor dicho, no toma todas las herramientas de IAD y sí que van a estar impactadas. Las suyas. Claro. Entonces, sí es cierto que también es cierto y un poco quiero poner aquí, estoy un poco entre medias,¿no? De lo que decía Sabin Mitjana, aunque no lo he leído. Ahora lo ponemos. Lo que dices tú en el sentido de que tampoco estamos tomando en cuenta y recordemos que este estudio está centrado 100% en Estados Unidos. De hecho, te saca conclusiones que si lo más afectado... Bueno, pero en España sería peor. No podemos decir que si lo pone en España y sale mejor, es que estás contándola. No, ya no, pero cuando digo en España o en la Unión Europea, me refiero a que la adopción de la inteligencia artificial puede ser más lenta, de hecho, que en Estados Unidos por temas revocatorios, por temas... Era peor. Claro, es decir, vas a echar a un 20% de tu población, perdona, de tus empleados en una gran empresa con lo que eso cuesta. Todas las empresas tienen un presupuesto de despidos y muchas veces, no muchas veces, no, o sea, cuando llegas o te pasas, tienes que cortar despidos hasta el próximo año fiscal. Aquí despedir a gente es muy caro. Entonces, normalmente cuando se hace es no contratando, o sea, no contratando, no cubriendo puestos de gente que se jubila, que se va y vas haciendo esa adaptación, vas echando poco a poco, echando, a ver, vas ajustando poco a poco. Entonces, en Europa sí que puede haber una adopción mucho más tardía, pero eso en el fondo nos va a dejar muy por detrás de un China o un Estados Unidos, que es lo que siempre estamos hablando. Aquí hay noticias de Abogado del Diablo. Dice, estoy leyendo que Oracle planea despedir entre 20.000 y 30.000 empleados para ahorrar y destinar fondos para la IA. Pero es que como noticias como esta pusimos el de George Andorsey en blog. Esto es constante. Pero aquí, Placido, mi pregunta es, no dudo, o sea, no me he leído lo de ahora, o sea, sí lo he leído, pero quiero decir que no lo he estudiado. Pero Oracle está ya semanas, no sé si ha remontado, pero lleva días o un par de semanas que viendo en bolsa... Dices que utilizan la IA como se acusó a George Dorsey de excusa para echar a gente. Exacto, porque cuando tú dices que echas a toda esta cantidad de gente porque vas a optimizar procesos gracias a la IA, claro, a nivel de capitalización y en los mercados financieros, eso es una muy buena noticia. Si es porque te van mal las cosas o porque tienes una prohibición muy mala de ingresos, en mercados financieros caerías. Yo he leído también... Yo creo que habrá muchas empresas que lo harán por la segunda opción lo que hice. Claro, será una excusa,¿no? Es que la IA, bueno, eso es lo que tienes que decir y eso es lo que luego ya los analistas deberían, los analistas... Con los balances y todo esto,¿no? Por ejemplo, en el caso de Bloxy, que era cierto, era una empresa que daba beneficios y entendemos que Jack Dorsey, que viene del mundo tecnológico, bueno, el discurso... Lo que pasa es que también puede ocultar también cosas que no sabemos. Claro, esto es como todo. Hoy en día tú lees una cosa en la contraria, ya es tu capacidad y tu pensamiento crítico y lo que Pero el impacto en el trabajo lo venimos argumentando, como ha dicho Inés, informes de este tipo,¿cuántos hemos analizado en X... A ver, que el impacto en el trabajo... Que va a tener un impacto y va a ser brutal. Lo único que no sabemos, podemos hacernos una idea, lo único que no sabemos siempre son los timings. No sabemos si será dentro de 5, 10, 15 años. Todos creemos, los que estamos aquí y yo también, que va a ser muy pronto. Y muy pronto es este mismo año y el año que viene y al siguiente. Y probablemente irá expandiendo como una mancha de aceite. Probablemente empezará en otros mercados, en otras economías. Eduardo, que yo entiendo que os pasa a mí como a vosotros, y es que la semana pasada hicimos el informe, bueno, el del fin de la oficina y el informe este que no me acuerdo, Citrini, que no paran de salir informes al respecto de la medición de impacto de todo esto. Es decir, no hablamos de una evolución, sino hablamos de una disrupción, como dice Darío Modey. Mira, donde tú ves el pulso y donde ves la temperatura, y esto sí lo puedo decir en primera persona, es cómo ha cambiado el miedo que tiene en general la gente con respecto a la IA y a su impacto en unos meses. Es decir, el año pasado el discurso era, bueno, la IA no te quitará el trabajo, logrará alguien que domine la IA, yo creo que esto también se ha comentado en estos programas, pero ahora mismo a nivel Gracias. cualificado, los white collar jobs como dice el informe todo el mundo tiene un miedo que hace un año no tenía lo ven como inminente y cuando digo inminente me refiero a un plazo de 12 meses, 18 meses si no es este año será el que viene y hay un miedo que el año pasado no había

SPEAKER_05 1:00:03

fíjate el miedo que han cogido los abogados y han presentado una propuesta de ley para que no se haga ilegal es

SPEAKER_08 1:00:12

ilegal efectivamente usar

SPEAKER_05 1:00:13

la i Sí, el miedo,

SPEAKER_08 1:00:17

o sea... No, no, no, va más. Dicen que quieren prohibir la IA en medicina, en psicología, en no sé qué. La IA no puede responder ni hablar de esos temas en los chatbots, en ChagPT, en el...

SPEAKER_05 1:00:29

Pero ChagPT ya dice, oye, tú dices, oye, que aquí puedo ir al médico y mira, te paso la radiografía y te dice, oye, yo no te puedo asesorar en esto, pero tienes esto, esto, esto... Lo que quieren

SPEAKER_08 1:00:39

es, por ejemplo, que si tú le preguntas algo a nivel psicológico, a nivel de salud, a nivel de determinados temas a nivel legal que esté prohibido, que no te responda.

SPEAKER_06 1:00:50

Yo creo que solo están intentando retrasar lo que es un cambio inminente e inevitable. Solamente están intentando retrasar eso, pero es por una cuestión de interés personal, tratar de seguir, es la marcha de los profesores contra las calculadoras, yo creo que básicamente se trata de eso, pero que no van a tener mayor impacto los sucesivos, van a tener que flexibilizar igual, y así como ha ido sucediendo progresivamente, la presión que ejerce Estados Unidos en la Unión Europea, que es como donde vemos la mayor cantidad de trabas y de barreras de entrada, de todo sentido los distintos mercados, pues van a tener que empezar a bajar de a poco porque es que no van a poder en contra de la presión

SPEAKER_08 1:01:36

que se haga desde Estados Unidos. Bueno, el tema de educación, yo no veo eso. Yo lo que estoy viendo es que todas las universidades están acogiendo la inteligencia artificial. Lo de la calculadora de los profesores, yo por lo menos las noticias que veo... Bueno, Agustín, hay mucha gente intentando acoger todo esto, pero te pondría decenas de noticias y movimiento donde, bueno, aquí te he puesto una, pero te puedo poner en España y fuera, donde está intentando protegerse determinados sectores de la intrusión de la inteligencia artificial para considerarlos ilegales o poner normas en ese sentido. A ver, que yo estoy en contra de eso, pero existe, existe eso.

SPEAKER_06 1:02:15

La misma actitud de la gente vinculada al derecho y todo el bombo que hicieron con el tema del RIA, eso yo creo que es como el mayor indicador de cuál es la posición de algunos estamentos profesionales respecto a la amenaza que vende la

SPEAKER_08 1:02:33

inteligencia artificial. Sí, sí, sí. Las abogados sí. Pero en educación yo no lo veo. Al contrario. Yo en la educación estoy viendo un montón de implantación en universidades y lo que había que modificar es lo de las edades inferiores. Fijaos esa noticia de hace tres horas.

SPEAKER_06 1:02:55

El mercado de implantación es eso. También es un mercado. Entonces, Entonces, hay una demanda creciente y de alguna forma las universidades

SPEAKER_08 1:03:00

también tienen que dar respuesta. Fijaros, de Nueva York, de hace tres... Bueno, vamos, que es actual, que no es de hace tres años y que no se ha ido adelante. Los legisladores de Nueva York quieren que los chatbots de inteligencia individual dejen de hacerse pasar por médicos o abogados. Eso está bien. Yo lo entiendo, lo veo perfecto. Yo no, yo no lo veo perfecto. Yo lo veo perfecto, es que un chatbot no se puede hacer pasar por un médico, ni yo tampoco que no tengo... Pero me puede dar información legal.

SPEAKER_07 1:03:26

Eso sí. otra cosa. Eso es otra cosa.

SPEAKER_08 1:03:28

Cuidado. Yo lo veo correcto. Hay información médica y me puede dar información psicológica. Ahora, que se haga pasar por...¿Por qué no puede haber un psicólogo de IA o un abogado de IA?¿Por qué no?

SPEAKER_07 1:03:41

Pues habrá que hacerle que se presente a los exámenes, a pruebas y demás.

SPEAKER_08 1:03:47

No, pero es que los aprueba. Es que eso que acabas de decir, justamente esas pruebas las aprueba y con más nota que los médicos y que los abogados. No, no, cuidado. No, te puedo pasar si quieres. los informes que se hicieron al respecto. En tema de medicina, lo que hacen mejor en tema de medicina es visionar, visionar un montón. No, no, no, no me refiero a la análisis de imágenes. Si quieres, ahora te busco el informe, no digo que sea verdad o no, pero esto de decir, no, no, que haga los exámenes, cuidado con eso, ahora vas a la noticia y el informe para que...

SPEAKER_06 1:04:16

La medicina también está trabajando así en todo ámbito, los médicos te piden estudios, así vayas, no sé, con una gripe, te piden análisis y lo que hacen es eso, es interpretar datos. Por lo tanto, si nos referimos a eso, lo más probable es que la IA efectivamente no solamente sea mejor para analizar imágenes, que ya lo es, de situaciones donde muestran que la IA trabajando con médicos es menos eficiente que la IA trabajando sola.

SPEAKER_08 1:04:43

Aquí tenéis la noticia para Agustín, que es justamente, es que todo eso no es cierto.

UNKNOWN 1:04:54

Mira, aquí tenéis la noticia.

SPEAKER_08 1:04:55

sobre el tema de los exámenes. Cuidado que eso ocultaría otras cosas. Es debatible, pero se han hecho evidentemente pruebas. Lo que tú dices, que se presenten a los exámenes. Bueno, Google ya ha presentado modelos tanto en el ámbito legal como en el ámbito médico y son capaces casi de obtener un 90% de éxito.¿Qué significa que serían médicos? A ver, el médico de cabecera lo único que hace es hacer un mapeo de síntomas que tú me dices con lo que posiblemente tengas y luego ya los análisis confirmarán o no confirmarán si decide el médico hacer una analítica, quiero decir que para eso tiene que ser mejor una guía para que digo esto, me pasa esto¿qué puede ser? va a pasar todo en los análisis, pero incluso la interpretación luego de los análisis de lo que me diga el médico el problema sería la delegación total eso es cierto, es decir cuando no hay una supervisión humana podemos tener un abogado o un médico de IA pero luego bueno luego puede haber una supervisión de un médico profesional pero evidentemente si queremos ir a un sistema donde se automatice donde el médico pueda llegar a una ciudad donde no hay médicos o la cualificación de esos médicos no llega podemos llegar con la IA¿por qué no podemos hacer servicios que tengan esa capacitación entendiendo los enfermos o los clientes que estamos hablando de inteligencia artificial?¿por qué no? pues porque lo que se quiere es desacelerar se quiere hacer hacer un proteccionismo sobre un sector medieval. Prácticamente es, no queremos la tecnología, queremos que todo siga igual. Pero es que no tiene sentido en unas sociedades cada vez más envejecidas, que cada vez hay más presión y más estrés en los costes, en los recursos públicos, en la sanidad, en donde esa primera capa, imagina dentro de 30 años. Dentro de 30 años ya tendré 70 y largos. Lo que quiero decir con esto es que yo no seré ajeno a la IA, no soy ajeno para nada a toda la revolución tecnológica de hecho la adoptaré, será parte de mi día a día y como yo la mayoría de los que son de mi edad y por debajo y muy probablemente que tú tengas una IA, la IA de dentro de 30 años, que sea tu primer asistente en el acceso a la medicina será algo normal y de hecho será mucho mejor que lo que ahora tenemos con las listas de espera luego otra cosa podemos hablar de si te tienen que operar si te tienen que abrir, pero también os digo dentro de 30 años probablemente un robo cirujano asistido por un humano. Que un humano sea el guardarraíz, que compruebe todo, que esté ahí, pero será mucho más eficiente casi con toda probabilidad que un humano. Fijaos, no sé si habéis visto la noticia de hoy, de a un señor mayor le han puesto una anestesia y se ha ido para el otro barrio cuando había dicho el anestesista cirujano que no se le podía poner precisamente esa anestesia. Esos errores no van a pasar con una IAU, no deberían pasar.

SPEAKER_06 1:07:53

Aquí

SPEAKER_08 1:07:54

tenéis un producto, aquí tenéis un Un producto, por ejemplo, que estaría prohibido,¿no? Que es un terapeuta en tu móvil. Estaría prohibido.¿Y por qué estaría prohibido? Si tú, de modo informado, como persona adulta y sabiendo, es decir, leyendo, como te lees hoy en un medicamento, la prescripción y los efectos secundarios y los efectos adversos, quiero decir, si tú como adulto te sientes... Alguien necesita una terapia y se lo da la IA y empatiza con esa IA,¿por qué se prohibiría?¿Porque perdemos un puesto de trabajo?¿De verdad?¿Cuando tenemos un estrés en estos recursos públicos?

SPEAKER_06 1:08:37

Además que tampoco se considera que, por ejemplo, pueden haber casos que sí sean atendibles por la IA y otros que no. Hay escalas para medir donde tú tienes rangos de gravedad, no sé, baja, media, alta. Alta con riesgo vital. Por lo tanto, los que sean probablemente con riesgo riesgo vital deberían estar supervisados directamente por un especialista humano y los otros que no revisten un riesgo vital, pues fácilmente podría también ser trabajado a través de la IA. Yo creo que lo que hay más es precisamente ese proteccionismo de parte de sectores que hacen su lobby correspondiente y desde ahí también van atrofiando la capacidad de progreso de la sociedad, lo que hemos visto

SPEAKER_08 1:09:23

siempre. Ahora mismo, vosotros, ahora mismo, según está la IA, como hemos mencionado, tenéis un problema con vuestro hijo de bullying,¿a quién se lo encargaríais?¿A un psicólogo o a la IA? Ahora mismo.¿A quién me enteréis a vuestro hijo?¿A ese psicólogo o a una inteligencia? Según esta hora, con todo lo que sabemos. Yo es que no sé de muchos psicólogos, no te podría responder. Yo directamente... Habéis respondido. No, yo directamente no lo enviaría a un psicólogo, pero si lo que podría hacer es que utilizara la IA conmigo, casi lo preferiría que habláramos con la IA en ese sentido que con un profesional. Yo no confío, además, mira, justamente sobre ese tema y adolescentes y con psicólogos es un tema que me toca porque lo he vivido, no porque lo haya vivido yo en persona, pero lo he vivido y no los llevaría nunca.

SPEAKER_06 1:10:09

Es muy cuestionable, yo siendo psicóloga lo puedo decir, es muy cuestionable porque el bombardeo de escuelas de Frankfurt es brutal. Entonces, la mirada que tienen muchos profesionales, no todos, pero muchos, también tiene ese sesgo que lamentablemente ha ha traído lo que ha traído la sociedad hoy día con respecto a mayores patologías, enfoques, no sé, de normalizar cosas que no son, no están dentro de la categoría normal, sino que son patológicas.

SPEAKER_08 1:10:37

Yo lo que enseñaría es, a mi hijo, si le pasa eso, es hablar con la inteligencia artificial como alguien que puede tener mucha información al respecto y con el que podemos tener un diálogo que nos aporte un valor,¿vale?

SPEAKER_07 1:10:47

De tal

SPEAKER_08 1:10:48

manera que además él va a poder preguntar, yo también, o no, y en un momento determinado, pero actuaría como un profesional de la psicología bajo un tema con Y yo me fiaría más de la información que tiene la inteligencia artificial que de un profesional, que ya te digo que es un tema que he vivido.

SPEAKER_05 1:11:03

Pero habrá que educar para eso a la gente

SPEAKER_07 1:11:04

primero.

SPEAKER_05 1:11:07

Y el mensaje. A mí me suena, fijaros que a mí me suena mucho lo que pasó en febrero de 1752 cuando Luis XV prohibió la enciclopedia. Porque para mí la IA es como una gran enciclopedia súper rápida que saca información de todos los sitios. Esa es la diferencia. Entonces, imaginaros que en que a mí me dicen, oye, prohibido el tema de derecho, tienes que ir a un profesional. Digo, oye, que hasta ahora me dejabas irme a una biblioteca de derecho y buscar yo la información y buscarle a ella la información y prepararme y luego ir a un abogado y

SPEAKER_08 1:11:42

decirlo yo. En principio eso te iban a dejar. Lo que no quieren es que se haga pasar por un profesional. A ver, la aplicación que he puesto yo ahí,¿no? Terapia, terapeuta en tu bolsillo. Pues no quieren que se presente como un abogado en tu bolsillo. No quieren que se presente como un abogado profesional.

SPEAKER_05 1:11:59

Yo te digo una cosa, si en esa aplicación hay un titular que es un abogado, por decirte algo,¿qué pasa?¿Un titular que te refieres? Sí, que detrás de esa aplicación hay un abogado detrás. Bueno,

SPEAKER_08 1:12:14

ya, pero la inteligencia artificial, por mucho que hubiera un abogado, igual que si hubieran psicólogos, puede ser de mayor calidad el fine tuning, el acceso a las informaciones, las respuestas que dé, pero no garantiza que te la validez

SPEAKER_05 1:12:28

que tiene el profesional que hay

SPEAKER_08 1:12:29

detrás. Eso poniéndome

SPEAKER_05 1:12:31

de abogado del diablo. Yo estoy a favor de lo

SPEAKER_08 1:12:32

que tú dices y usted a favor de lo que

SPEAKER_05 1:12:34

estás diciendo. Y luego otra cosa.¿Qué pasa?¿Qué se ha preocupado acaso en todos estos años cuando hay un desastre de abogado? Porque lo primero que hicieron a esta gente en los últimos años es decir, no, no queremos ratios ni queremos que se hagan métricas de abogados. Cuando vosotros sabéis que después de medir, cuando tú mides las cosas, se mejoran. Entonces, en los colegios se ha negado sistemáticamente... Hay un proteccionismo absoluto. O sea,¿por qué? Pues vosotros sabéis que dentro de todas las profesiones hay el abogado paquete, ahora el abogado muy bueno, el abogado mediano, el abogado estupendo y demás.¿Acaso ha hecho algo el colegio de abogados en los últimos años para detectar los abogados paquetes?¿De verdad ha hecho algo? Yo creo que

SPEAKER_08 1:13:25

pero tú eso que estás hablando lo has soltado en el grupo de

SPEAKER_05 1:13:31

whatsapp que estás no, no yo lo que te digo es que te están vendiendo te están vendiendo que es por el ciudadano y yo jamás he visto estos colectivos

SPEAKER_08 1:13:44

business a ver la salud hace negocio del enfermo el ámbito legal hace negocio del que tiene problemas pero y si os he estáis escuchando es lo mismo que estábamos hace una década discutiendo con el Uber y con las plataformas colaborativas. Al final,¿por qué ponen la barrera? Porque prohibir la tecnología. Pero ese ludismo, igual que ha pasado con Uber, cuando esto sea muy tangible o sean noticias y titulares todos los días, van a haber reacciones de ese tipo. Y esto es poner puertas al campo,¿por qué? Y al final yo cada vez estoy más convencido de que, al menos alguno, pero vamos a tener que acabar con una IA, un modelo local. y haciéndolo en local haremos lo que nos dé la gana y jugaremos con los juegos que nos dé la gana, ojo que alguien que considero que sabe, me dijo modelo en local, esto es lo último que yo haría o no se me ocurre peor cosa que hacer cuando tenga yo equipo

SPEAKER_05 1:14:40

si te lo prohíben, si te empiezan a poner VPN

SPEAKER_08 1:14:46

pero precisamente por eso el tenerlo en

SPEAKER_05 1:14:47

local en ese momento

SPEAKER_08 1:14:51

sí pero eso lo han tenido en cuenta, sabes lo que dicen los gobiernos ante eso, que dices tú de entre con cariño de listillo, que ya también lo dije, sabes lo que quieren hacer,¿no? Obligar a los fabricantes de tarjetas a poder bloquearse remotamente y saber que están ejecutando, de tal manera que si alguien ejecuta un modelo de IA local, puedan saberlo constantemente y bloquearlo. Yo creo que eso es imposible, pero eso es la intención de los gobiernos, es si nosotros no controlamos la IA, no controlamos a la gente. Volvemos a los 90, cuando nos comprábamos el hardware por separado lo montábamos, hacíamos mil perrerías al final acabaremos haciendo eso o sea, es ilegal,¿no? de contrabando aunque no llegáramos a eso se puede declarar ilegal estarías haciendo una actividad ilegal evidentemente es que sería ilegal, lo que estoy diciendo bajo eso que has comentado sería ilegal pero el que sea ilegal no significa que no se vaya a hacer vamos a eso vamos a tolerar un mundo en el que sea ilegal utilizar modelos abiertos de IA no deberíamos no deberíamos de tolerarlo pero esta sociedad tiene unas tragaderas. Bueno, yo he leído aquí un post que me ha explotado la cabeza. Y no se ha desaparecido, por cierto. Dice, lo que hay que hacer es meter una suprarregulación que garantice el pleno empleo y a medida que avance la tecnología ir rebajando las horas laborales. Yo he flipado. Eso es como pedir que se acabe la guerra en el mundo.

SPEAKER_05 1:16:24

Bueno, en cierta manera... cierta manera lo ha hecho el PSOE. Ha empezado a sacar puestos de trabajo a Mansalma, que no tiene sustancia, pero lo cierto es que la economía española, pues fíjate, al final sale ahí envantenado Sánchez diciendo, oye, que no a la guerra. Y le dice, oye, que te corto aquí el grifo y tal. Nunca hemos visto una economía más débil como la española y se ha demostrado que de soberanía absolutamente nada, que somos unos peleles ahora mismo. El país es un pelele y todo eso, porque tú juegas a este tipo de políticas de empezar a gasto público, a contratar a gente que realmente no hace funciones de trabajo reales, importantes, y al final conviertes esa economía en una economía zombie, que es lo que es ahora mismo España.¿De

SPEAKER_08 1:17:12

acuerdo?

SPEAKER_05 1:17:13

¿Pero qué tiene que ver eso con algo a la guerra? Pues tiene que ver que si hubiéramos tenido una economía fuerte, Sánchez hubiera podido decir sin problema no a la guerra. Pero Ahora mismo España no tiene capacidad económica para poder decir no a la guerra. esa es la razón, somos un país que solo tiene que hacer trámite soplo

SPEAKER_08 1:17:38

José, lo está diciendo no la guerra, otra cosa es que por detrás esté permitiendo el uso de la base y estemos mandando la fragata y estemos haciendo esas cosas y a quien quiera activar está haciendo política interna a través de la política

SPEAKER_05 1:17:51

interna porque te explico la jugada él quería jugar a dos bandos como tú dices evidentemente, es servir y tal. Pero el gran problema es que ya Inglaterra tiene un problema importante que el decir no a la guerra internacionalmente ya se están levantando los países de Emiratos y dicen, mira, que España ha dicho no a la guerra. No, no, que lo he dicho con la boca chica porque es para convencer a los de izquierdas y llevármelos aquí a... Pero claro, el problema es que Trump ante el levantamiento de todos los Emiratos Árabes diciendo, oye, que nosotros nos vamos a levantar. Dice, no, no, tú callado, y dice, sí a la guerra. Y él ha dicho, sí a la guerra. Esa es la jugada. Si no hubiera estado el tema de los emiratos árabes, le hubiera dejado perfectamente, hace el paripé y tú te llevas aquí al huerto a todos los de izquierda, que esos encantados. Pero si no he visto sociedad más...¿Habéis visto alguna huelga la gente lo está pasando fatal fíjate que ahora con lo del gasoil y la subida de la gasolina luego la segunda derivada que es la subida de alimentos dirán que es culpa de la

SPEAKER_08 1:19:12

guerra

SPEAKER_05 1:19:13

la subida del

SPEAKER_08 1:19:14

gasoil obviamente porque va a tener un impacto en la guerra brutal

SPEAKER_05 1:19:16

claro, claro yo lo único que digo a día de ese comentario es que la situación que nos ha llevado a España hubo un tiempo hubo un tiempo que sí que España se podía permitir como se permitió, no uses mis bases aéreas, no sé si os acordáis, cuando la crisis de petróleo lo dijo España, ahora mismo es posible, ahora mismo España no tiene ningún tipo de capacidad para, vamos, lo que digo, no tiene soberanía en este mismo momento, España no tiene soberanía, ni siquiera nosotros, esta democracia es una democracia de, no sé si lo digo y me van a detener, pero vamos, es una democracia de cartón-piedra, porque ahora mismo los ciudadanos no pueden decidir absolutamente nada. Muchas

SPEAKER_08 1:20:08

democracias, incluida la de Estados

SPEAKER_05 1:20:09

Unidos. Sí, pero si no hubiéramos caído... No,

SPEAKER_08 1:20:13

pero tienes razón que no tenemos una posición fuerte para ir diciendo muchas cosas que no son inteligentes para la situación y el

SPEAKER_05 1:20:20

contexto que tenemos. Si no hubiéramos llenado de puestos inútiles en administración, hubiéramos fortalecido nuestra industria y hubiéramos hecho uno de los papeles, pues Pues si no, entonces hubiéramos tenido soberanía,

SPEAKER_08 1:20:34

¿no? Vamos a ver qué

SPEAKER_05 1:20:36

dice... Esto es el comentario que ha dicho.

SPEAKER_08 1:20:39

Desde aquí, cariño y abrazo de la comunidad de XHabay, que le dimos un premio como una de las... como una de los canales mejores.

SPEAKER_05 1:20:47

Y gracias, Agustín, por el comentario, porque lo ha explicado, porque a veces a veces me cuesta más... digo las cosas y posiblemente no me entendiera la gente.

SPEAKER_08 1:20:58

Vamos a leer lo que dice, a ver qué opináis. A ver¿qué opináis? hace año y medio Xavier Millana dice reconocido influencer profesional de la IA admirado y querido en este canal le hicimos una entrevista a ver cuando podamos otra vez traerlo hace año y medio recuerdo que en una entrevista presente me preguntaron¿cuánto tiempo crees que tardará la inteligencia artificial en cambiar cómo vivimos? y respondí de 10 a 15 años recuerdo que la reacción de Plácido fue un poco de sorpresa porque viniendo de mí seguro que esperaba otra respuesta. Siempre he tenido la sensación de que en ese momento no supe poner el acento en el cambio de foco que justificaba la respuesta en la tecnología hacia el humano. Es decir, la razón de mi respuesta no radicaba en la tecnología. La inteligencia artificial me parece maravillosa y avanza rapidísimo. Mi conclusión se basa en lo que muestra este gráfico de una publicación de Anthropic, el informe que estamos analizando. Las previsiones optimistas siempre se hacen en base a lo que la inteligencia artificial puede hacer, área azul, no en cómo realmente se usa, área roja. ese proceso de aducción es muchísimo más lento y progresivo. El cuello de botella hace tiempo que somos nosotros, añado yo, los humanos, como decía Inés. Y en este caso, en concreto, esto es lo que realmente puede salvarnos, ahí no entiendo lo de por qué salvarnos, de una disrupción brutal del mercado laboral.¿Qué pensáis? Yo lo diría. A ver, pues simplemente que ha cogido el informe de Antropic

SPEAKER_07 1:22:30

como si fuera, es decir, sin analizar lo que estamos aquí analizando, si es sesgado, si es la foto de ahora, porque incluso suponiendo que el informe de Antropic fuera

SPEAKER_08 1:22:39

la fuente de la verdad, que fuera 100% correcto, eso no significa que eso fuera lo que vaya a pasar dentro de un año o dentro de dos. Xavi, yo con cariño, que viste el gráfico y dijiste esto es un golaplácido, pero... Bueno, ya es cosa tuya con él. No, no, no, que yo tengo... buen rollo con él y me llevo bien me parece, además me cae de puta madre, me parece un buen profesional muchas veces no coincidimos en las cosas que, sobre todo en la visión a lo mejor es otro tipo de visión distinta, pero vamos desde aquí todo el cariño y respeto a ver, es lo que ha dicho Eduardo, yo creo que primero que el gráfico no es realista y segundo que es una jugada de Anthropic por parte de Darío Modéi, con conceptos como la capacidad teórica, que es obsoleta y los informes que utiliza y otro tipo de falacias que no voy a enumerar porque tampoco creo que haga falta en definitiva que es una visión totalmente sesgada lo que tú dices es cierto que es más lento y que el cuello de botella es lo humano como dice Inés, sí, pero que vamos a tardar 10 o 15 años, no, y que esto va a ser un tsunami, sí, pero y no nos vamos a salvar, yo entiendo que no, que lo que tenemos que hacer es entrar y adaptarnos y ser inteligentes en esa nueva transformación tú parece que al decir salvar es como que es un problema todo lo que se va a generar. Yo lo que entiendo es que lo que vivimos es en un mundo medieval y que gracias que venga un tsunami como este para que el humano despierte, reaccione y pueda construir un mundo mejor. Que se va a generar dolor, problemas y ansiedad y una polarización ludita contra la inteligencia artificial, sí, pero para eso estamos aquí mucha gente, para que ese cambio se pueda producir de una forma entendible con conciencia y entender que es inevitable, que España es un país que tiene que hacer un reset, que no podemos, que no somos competitivos, que no somos fuertes, que estamos desconectados de una realidad, realidad tecnológica, realidad civilizatoria a través de la inteligencia artificial y que lo podemos seguir así y que no ver ese mundo o esa realidad, si para ti es salvarnos, pues para mí es destruirnos.

SPEAKER_06 1:24:47

Bueno,

SPEAKER_08 1:24:47

que me vas a seguir cayendo igual de bien y que recomendamos tu canal y tu contenido y que es muy bueno que podamos debatir.

SPEAKER_06 1:24:54

Además es muy buen

SPEAKER_05 1:24:55

comunicador,

SPEAKER_08 1:24:56

es muy buen comunicador.

SPEAKER_06 1:24:57

Debo decir que yo en esto sabes que estoy con Xavi porque como especialista en... Él

SPEAKER_08 1:25:03

dice 10 o 20 años

SPEAKER_06 1:25:06

o 15 o 20, no sé si por lo menos 10 yo creo que sí, yo creo que 10 puede ser una cifra razonable,¿por qué? Porque independiente de que lo que vemos es un gráfico parcializado, tenemos una pequeña foto de lo que es la realidad pero la verdad es un poco lo que José planteaba al principio, que la mayoría de las gente con la que uno interactúa, que conoce, yo que estoy metida en el mundo de la investigación, están haciendo una adopción mucho más lenta y la utilización que le dan a las distintas herramientas en su condición de herramienta propiamente tal es muy, muy básica. Entonces, yo, mientras que los escuchaba hablar, me imaginaba un poco como el mito de la caverna. Es como que mucha gente que está inmersa totalmente en la guía está afuera como ya aprovechando todas las virtudes o gran parte de las virtudes y pero la gran masa crítica de la población está dentro de la caverna mirando solamente la sombra y se queda con hacer un par de

SPEAKER_08 1:26:03

imágenes. Y sabe, cuando ve eso, y yo también lo veo así, cuando ves eso dices, tarda 10 años, pero yo creo que

SPEAKER_06 1:26:08

no, es que el problema...

SPEAKER_08 1:26:10

Ahora,

SPEAKER_06 1:26:10

las decisiones de la mejoría en la economía están hechas al 2030 y se supone que la economía en los países desarrollados debería crecer entre un 10 y un 20% producto de la erupción de la inteligencia artificial. Ahora, si vemos lo lenta que está haciendo siendo la adopción realmente para cuestiones más bien productivas, para acelerar la productividad, yo creo que tampoco vamos a alcanzar a llegar y estamos a un paso del 2030. Entonces, si vamos viendo esos indicadores desde la perspectiva humana, que yo no sé de código ni nada de eso porque yo soy psicóloga y soy humanista, pero veo lo que es el factor más crítico a la hora de adoptar la tecnología y es que hay lo típico de los seres humanos, la resistencia al cambio, la dificultad para poder crear,

SPEAKER_08 1:26:59

por ejemplo, comunidad. Aquí es una cosa que comentamos, creo que fue en el informe de Cetrini, no me acuerdo, o en el de el fin de la oficina, y es cuando se produzcan los primeros casos de éxito de hosts míos o de otros, muchos profesionales, donde se genere disrupción en las empresas nuevas o alguna que integre este tipo de tecnologías, eso va a ser viral, va a ser contagioso, va a acelerar la rueda. Porque es un cambio tan profundo, no estamos hablando de utilizas un RP mejor o uno peor. Ahora utilizamos el CRM y cambia la gestión. No, estamos hablando de que el ser humano deja de ser el recurso principal y empieza a ser el recurso de inteligencia artificial que es totalmente escalable, entre comillas, factor energético, factor económico, factor gap de conocimiento, etcétera, etcétera. Pero las empresas ya juegan con otras variables y con otro juego totalmente diferente. distinto.

SPEAKER_06 1:27:57

El punto es que si tú miras la variable de que el empleo lo entrega la pequeña y mediana empresa en su gran masa crítica... Si

SPEAKER_08 1:28:03

es la primera beneficiada, Inés, la primera beneficiada va a ser la pequeña y la mediana

SPEAKER_06 1:28:07

empresa. Sí, pero el tema es que para que la pequeña y mediana empresa realmente haga el cambio interno y empiece a generar también las dinámicas de prescindir del recurso humano, va a implicar... Pues

SPEAKER_08 1:28:21

es la primera que lo va a coger y es lo que dice José, aquí en España no podemos contratar,¿cómo vamos a contratar gente si te cuesta una persona? es lo que te cuesta al

SPEAKER_06 1:28:28

mes. Pero lo mismo de vincular. Entonces, ahora, yo no estoy defendiendo eso. Para mí es la visión objetiva de qué es lo que yo veo que ocurre en el mercado. Y de que, entendiendo un poco los números, sabiendo que si la gran masa crítica está contratada por las pequeñas y medianas empresas y tú tienes un aparato estatal que es tremendamente regulador en lo que es el mercado de la flexibilidad laboral para contratar y desvincular, pues lo que pudiese darse de manera más rápida no va a suceder porque para eso también tiene que cambiar la legislación y tiene que haber un entorno, tanto político, económico, social, que esté sentando las bases para que el mercado vuelva a ser un poco más flexible. Mientras que eso no suceda, yo creo que efectivamente vamos a estar mirando un cambio... Bueno,

SPEAKER_08 1:29:12

en España, en Europa, en Estados Unidos, en China,¿quiénes estaremos mirando? En Europa y España. En Estados Unidos. En China es donde nos está mirando. China ya tiene... Pero es que en Estados Unidos tienen... regulación Trump, 10 años de no regulación. En Estados Unidos están todavía debatiendo si utilizan las escuelas. Los chinos la tienen ya. En lo que es la implantación, sí, pero lo que estaba comentando Inés, de que se puedan encontrar frenos y barreras desde el aspecto regulatorio, es lo que estaba diciendo. Obviamente lo que tú dices, Agustín, tiene razón. La velocidad que está implantando la inteligencia artificial en la sociedad sin barreras mentales ni regulatorias es China, que ya lleva la carrera ya ganada Y Estados Unidos se está acelerando ahora,

SPEAKER_06 1:29:59

obviamente, y Europa se lo

SPEAKER_08 1:29:59

está

SPEAKER_06 1:29:59

pensando. En ese sentido, y es lo único que opera como una virtud de un régimen autoritario, porque tiene una línea de política sostenible a lo largo del tiempo. En cambio, en Estados Unidos, que es un país democrático, tiene cuatro años, cinco años un gobierno y después tiene otro que probablemente le va a poner más freno y viene el siguiente que va a querer regular. No es lo mismo porque no puede generar planes a largo plazo realmente que se puedan aplicar. a no ser que van curando el gobierno en unos dos o tres periodos, que es lo que ellos están al menos postulando hoy día con la proyección de Marco Rubio

SPEAKER_08 1:30:33

Aquí hay dos reflexiones que por cierto hoy he escuchado, es que no voy a decir porque bueno, escucho mucho un canal y hoy han llamado, se han metido con las orejas de Marco Rubio y me acuerdo de ti Inés yo soy bastante también fan de Marco Rubio en algunos

SPEAKER_05 1:30:47

aspectos pero bueno, es un gran comunicador y se han metido con las

SPEAKER_08 1:30:51

orejas un canal, no voy a decir cuál es porque si dijera cuál es tenemos el lío, pero bueno A ver, Marco Rubio

SPEAKER_05 1:31:00

es muy bueno. Pero bueno, tú estás muy

SPEAKER_08 1:31:01

enamorada en el buen sentido de

SPEAKER_05 1:31:02

Marco Rubio. Pero escúchame una cosa. Está claro que Estados Unidos tiene una democracia muchísimo mejor que la española,¿no? Por algunas cosas interesantes. Pero Trump ganó porque el movimiento MAGA decía que América primero y que no quería la guerra y luego Trump ha hecho lo que le da la

SPEAKER_08 1:31:22

gana. En el tema de la guerra... Y

SPEAKER_05 1:31:24

si no era el Congreso,¿qué democracias esa?¿Qué democracia es esa? O sea, a mí que me lo expliquen.

SPEAKER_08 1:31:29

A ver, vamos a ver.

SPEAKER_05 1:31:30

Quiero decir que yo soy diplomado en ciencias políticas, pero que me da la impresión que algo me falla,¿sabes? Lo

SPEAKER_08 1:31:37

que tú dices y luego la declaración de guerra y eran con la gorra para la historia, eso vamos, tío. Esto de ir con la gorrita blanca de maga.

SPEAKER_05 1:31:49

Claro. A mí me parece

SPEAKER_08 1:31:50

fuera

SPEAKER_05 1:31:51

de... Hay cosas que me chirrían mucho Pero

SPEAKER_08 1:31:57

Trump no deja de ser una marioneta útil del poder fáctico de Estados Unidos.

SPEAKER_05 1:32:00

Bueno, quería comentar dos cosas. Porque ha dicho Inés que es una democracia entonces.

SPEAKER_08 1:32:04

No, mejor democracia que la española, seguro. Es una de las democracias occidentales, pues se la darán mejores. No significa que sea una democracia... En España todavía no hemos hecho la transición. Todavía hay que terminar de hacer la transición. En condiciones. Primero, cuando tenemos una transición, en condiciones, como lo dijo la jueza... A ver, quería comentar dos cosas del chat. A ver, comentarlas breve que nos queda el informe y llevamos una hora y media dice Mortinato esta es dramática la otra me ha resultado un poco cómica de Jesús pero me ha hecho gracia y la vamos a comentar también Mortinato 1157 dice va a haber una masa humana hablamos de muchos millones de seres humanos que no van a poder adaptarse a esa explosión tecnológica también por capacidad y coeficiente intelectual, yo estoy con él independientemente de que sea un defensor de todo lo que sabéis yo creo que hay un drama humano que tenemos que saber gestionar y entiendo que se va a solucionar con la renta básica universal porque es inevitable el drama humano Ya no hablamos de las paguitas y no hablemos de lo mismo siempre, que sabemos que es cierto, pero yo creo que millones de personas se van a ver afectadas y va a haber un problema social. Siempre lo ha habido con disrupciones tecnológicas. Yo creo que a este nivel. Claro, es lo que iba a comentar. Siempre lo ha habido, lo que pasa es que ahora la brecha todavía será mucho más grande y eso es así. Te has comentado lo de Uber con los taxistas. Imagínate esto en múltiples profesiones a la vez. Yo regularmente siempre suelo poner el la película Plácido de Elysium de esa élite más o menos algo así, es decir esa élite que domine en este caso y cuando hablo de élite ya no solamente me estoy hablando de los cuatro tecnoligarcas me refiero de gente que podemos ser nosotros que sí que no tengamos miedo a la IA que la adoptemos, que aprendamos que la usemos, que nos adaptemos y vamos a estar, y ese también es mi objetivo, en esa parte poblacional que navegue con la IA y que la sepa utilizar y que la entienda pero va a haber una gran fracción, ese 70-80% no lo sé, pero creo que decimos aquí que habrá un rechazo a la IA un tecnoludismo contra la IA de hecho van a haber manifestaciones contra la IA eso es lo que vais a ver creo que este fin de semana o la semana pasada salió una encuesta típica no sé de qué medio, no sé la muestra pero que el 65-70% de los españoles rechazaba la IA. Yo cuando lo vi... Pero en Estados Unidos pasa igual. Pues ese 65-70% son los que comenzaban. Es que en China, como decía Agustín, tú esa encuesta la haces en China y a lo mejor te sale un cero. Claro. Esa es la ventaja de China. La ventaja de China que es tecnológica, es real, es que está en mentalidad. Y aquí, y no quiero entrar en este debate porque no lo del informe, pero es que es inevitable lo que siempre hablamos de la decadencia de Occidente, vamos al nuevo mundo, a una nueva era, el siglo de China, pues ese es mi discurso, efectivamente. Pero bueno, es eso. Jesús, no os metáis en uno porque hay mucha cosa y el programa se va a hacer eterno y sé que llegada a las dos horas... Jesús, este comentario me ha gustado. Dice Plácido,¿no estáis teniendo en cuenta que en una pyme trabaja el hijo, el sobrino, el primo, el nieto?¿Crees que alguien adoptaría la inteligencia artificial sal viendo que tendría que desplazar a su hijo familiar, y voy a añadir esto que nadie me mate, y llegar a casa y que tu mujer te diga no has cogido a tu sobrino no has cogido lo que me diga mi mujer ser más productivos y producir más en

SPEAKER_05 1:35:52

este aspecto te voy a decir una cosa, la mayoría de las pymes que yo conozco, que hay muchísimas no sé qué ha pasado a los hijos que no han querido trabajar ahora Ahora, y no sé por qué razón, de hecho hay un gran problema de empresas que...

SPEAKER_08 1:36:12

Las empresas familiares, lo que es la continuación es un gran problema.

SPEAKER_05 1:36:17

Sí, sí. Por un tema

SPEAKER_08 1:36:18

generacional.

SPEAKER_05 1:36:20

Exactamente. Entonces, eso... Y luego yo te diría, si tú tienes a tu familia, si aquí el problema es, ya lo he dicho muchísimas veces, que esa empresa tiene que ser competitiva. Entonces, claro que puede trabajar toda la familia familia es adoptar la IA, es que estás hablando de supervivencia de la pyme o no supervivencia. Y si no adoptas, pues otro lo hará y... Y de estar afuera. Así de claro. Y luego quería decir que directamente no se ve en España, pero indirectamente yo creo que sí que se está viendo que la IA está arrasando con... Por ejemplo, ahora ha sacado Beide la nueva batería,¿no? Que el¿Creéis que toda esa tecnología no está habiendo IA en toda esa nueva ciencia? Esa nueva batería que ha dicho Beiré que tiene carga no sé si 16T o una cosa así.¿Creéis que no tiene IA? Ah, y sale el de SEAT, nuestra querida empresa que le tenemos muchísimo cariño y dice, es que no puedo hacer coches eléctricos, no me salen competitivos. Vale, pues todos a la puñetera calle.¿Sabes? Todos a la puñetera calle.

SPEAKER_08 1:37:29

Pero fíjate lo que dice aquí este comentario que el otro que habías hecho, Antonio García, pero este sí que, a ver, vamos a llevarlo a un extremo pero yo no creo que es tan extremista lo que dice Antonio García aquí. Dice, yo lo del pleno empleo y las superregulaciones, es el comentario que habíamos visto antes,¿no? Lo del pleno empleo, que nos hemos quedado un poco con cara, dice, y la superregulación lo dije para no crear el caos social porque esto puede llevar a guerras civiles. Y yo estoy con él. Las consecuencias del impacto social en esto pueden ser terribles y llevar a revueltas civiles, no sé si a una guerra civil, pero cuidado con la que se va a armar, lo que dice Eduardo, con la destrucción de Occidente y la transformación en la era de la inteligencia artificial, a todos los niveles, social, económico...

SPEAKER_05 1:38:18

De todas formas, a corto plazo, como parece que vamos a ver el barril a 200 dólares... No,

SPEAKER_08 1:38:25

ya tengo la noticia que ha dicho Trump que la guerra está terminada en Irán y han bajado el precio del barril de petróleo.

SPEAKER_06 1:38:33

Inés... Yo escuché la pregunta, aunque no estaba en cámara, pero escuché el comentario más bien, que era que el Estado debería decretar que haya pleno empleo y luego ir como liberando. Entonces, creo que es una oportunidad no para tomarlo así a la ligera, sino que para explicar por qué eso no es una buena alternativa. Entonces, no es una buena alternativa porque el empleo es una consecuencia de la demanda del mercado de determinados bienes o servicios. Para eso las empresas contratan gente que sea capaz de sacar adelante el proceso productivo y satisfacer las necesidades a partir de la demanda. Si el Estado viene y hace por decreto una ley donde toda la gente tenga empleo, es irreal. Eso no podría conseguirse porque no va a haber la necesidad suficiente que gatille esa también necesidad consecuente de mano de obra asociada a las determinadas industrias. No es

SPEAKER_08 1:39:31

posible. Bueno, bajo un sistema político diferente, sí. Pero

SPEAKER_06 1:39:35

a no ser que... Permíteme terminar la explicación. A no ser que esa gente esté contratada por el Estado.¿Y qué ocurre cuando eso sucede? Que ya es un experimento que se ha hecho, por ejemplo, en Venezuela, terminan los profesionales ganando, no sé, dos dólares o tres dólares al mes.¿Por qué? Porque el aparato productivo o el Estado se sostiene con impuestos que paga la gente y pagan las empresas y de esa manera, en el fondo... el Estado hace también sus propios procesos internos. Entonces, si tú tienes a la gran mayoría de gente trabajando para el Estado y el aparato productivo lo tienes atrofiado, entonces lo que ocurre ahí es que no se pagan impuestos y lo que tiene que hacer el Estado es imprimir billetes para poder pagarle a esta gente con un dinero que efectivamente no vale nada,¿ya? Entonces, por eso no es una alternativa viable y tampoco deberíamos pensar que pudiese ser una alternativa. Por otro lado... yo estoy en contra de lo que es la idea del ingreso mínimo vital, porque va a ser lo mismo. O sea, si tú le pagas a la gente y tenemos a todo el mundo, es como¿por qué no terminamos la pobreza imprimiendo billetes? Básicamente es eso. Démosle a todos una cantidad de dinero impreso por los determinados estados para que la gente se termine, para que se termine la pobreza.

SPEAKER_08 1:40:57

Pero Inés, teniendo en cuenta que yo opino como tú de la renta básica universal.

SPEAKER_06 1:41:01

Es viable, no es viable. Pero

SPEAKER_08 1:41:03

haciendo de abogado el diablo y lo han puesto también aquí por el chat.¿Cómo hacemos la transición entre un sistema y el otro? Entre el sistema actual y el sistema potenciado con IA. Va a haber una ruptura tan fuerte que solo la renta básica universal va a impedir esa

SPEAKER_06 1:41:18

revolución social. Lo que vas a hacer tú es que si inyectas un dinero ficticio al mercado se crea el fenómeno de la inflación y el dinero pierde valor. Por lo tanto, tú vas a estar entregando

SPEAKER_08 1:41:28

¿Cómo haces esa evolución?

SPEAKER_06 1:41:29

Que no van a tener poder adquisitivo.¿Y

SPEAKER_08 1:41:32

cómo haces la transición?¿Cómo haces la transición?

SPEAKER_06 1:41:34

liberalizando los mercados y dejando que la gente y la acción humana y la acción empresarial vaya acomodándose por sí sola. Mientras menos regulación haya, mejor va a ser. Porque las empresas son las que tienen el conocimiento, las personas tienen la información para poder tomar las decisiones de manera oportuna. Cuando eso no ocurre y bien el Estado interviene, en todo sentido ya lo tenemos, yo creo que es la era en la que vamos a empezar a cambiar la mentalidad y a entender a partir de lo que pasa en en Venezuela, en Cuba y en todas las experiencias políticas donde el Estado interviene, que finalmente lo que ocurre es... un

SPEAKER_08 1:42:20

empobrecimiento total

SPEAKER_06 1:42:20

de la sociedad.

UNKNOWN 1:42:21

Perdón, me atoré.

SPEAKER_08 1:42:21

Que alguien continúe porque me atoré. Os voy a poner también aquí un gráfico que es el mismo que el anterior, pero de otra manera que me parece como muy básico, que es la exposición de determinado empleo y cuáles son las tareas que realizan. Pero es como muy de barrio sésamo esto. Es como ha dicho Eduardo, es una visión muy sesgada de lo que todos estamos hablando aquí de programadores, de atención al cliente, de introducción de datos, bueno, de registros médicos, especialistas, analistas de mercado, representantes de ventas, tema financiero...¿Y los abogados? Yo estaba leyendo esto y vi los abogados. Bueno, el legal en el otro... Bueno, ponen que es uno de los que más afectados están. Y cuando digo abogado... Bueno, el health care... abogados. No entiendo por qué el healthcare no lo han puesto, es que a mí me parece que este gráfico no bueno, yo tengo una visión más crítica de, esto ya me está ocurriendo, que estoy intentando como a veces, muchas veces, adaptarme a los programas y yo si dijera lo que pienso luego lo diré al final es decir lo voy a decir ya, este informe a mí me parece que lo han hecho a prisa y corriendo para sacar una narrativa acorde a lo que les está ocurriendo porque no tiene nada que ver con lo que ellos venían contando, ni diciendo, ni exponiendo. Es decir, esto es un informe en que todo va a seguir como está y que tenemos unos años para poder hacer lo que vamos a hacer. Sigan invirtiendo, no se preocupen, vamos, todo lo contrario que lo que ha dicho un año y medio. Vamos, lo voy a decir claramente, si llegan a firmar el acuerdo con el Departamento de Guerra, este informe se lo están limpiando por donde amargan los pepinos. Vamos, obviamente el impacto de la inteligencia artificial y la aceleración va a ser brutal. Primero porque hay ya un mercado, el chino y un gobierno y una sociedad y un proyecto civilizatorio que va integrando todo esto sin ningún tipo de problemas. Estados Unidos no puede quedarse atrás. El problema es, como dice Inés, cómo lo evolucionamos, qué decidimos, qué hacemos. Si dejamos la voluntad al libre albedrío No te extrañé... el actual ataque a Irán sea para provocar esa crisis del petróleo, esa crisis energética y asfixiar a China.¿Los dudas? Yo no tengo ninguna duda, lo que pasa es que bueno... Es que la gente dice que le preguntaron a Trump o no me acuerdo quién le preguntó, que cuál era el motivo del ataque y que no supieron contestar, pero vamos a ver.¿Alguien se cree que van a decir el motivo real del ataque? No a la guerra, pero¿alguien sabe porque ha atacado Estados

SPEAKER_05 1:45:42

Unidos. Pero, Plácido, la razón es muy sencilla, para liberar a las mujeres allí.

SPEAKER_08 1:45:49

Y

SPEAKER_05 1:45:49

los gays no se mueran. Perdonad, como estoy leyendo tantas historias...

SPEAKER_08 1:45:58

José, tú recorres mucho mundo, tú un día...

SPEAKER_05 1:46:02

Es ironía, no os lo creáis. No,

SPEAKER_08 1:46:05

no, luego cuando lo filtre la IA, los perfiles estos de IA...

SPEAKER_05 1:46:10

Tú ves el porcentaje de mujeres universitarias ahí en Irán y a nivel... Oye, por cierto, tengo que

SPEAKER_08 1:46:16

decir una cosa que se me escapa porque es que me pasa algo con el tema de la memoria, por eso a veces interrumpo más porque cuando se me viene una cosa se me va. Sobre el tema del espionaje masivo,¿vale? Quiero que veáis un documental, bueno, un programa que sé que queda un episodio ese en algunas cosas, que es el programa de Selfish Ledger de Google. En ese programa o en ese documental se expone que se denunció que era un fake, luego Google dijo que no era un fake, luego tuvo que pedir perdón, es decir, no es un fake ahí en ese vídeo de hace muchos años ya Google hacía perfilado masivo de la población completando datos con inteligencia artificial en aquella época estoy hablando de bueno de épocas muy anteriores a que bueno ya lo que quiero decir es que esto del espionaje masivo con Anthropy o las armas autónomas es un auténtico paripé y teatro y narrativa establecida que ha habido sus desavenencias entre Anthropic y el Departamento de la Guerra seguro, pero que al final esto ya está ejecutándose¿alguien se cree que no utilizan la IA para hacer un espionaje masivo a la población?¿alguien se cree que no van a haber armas autónomas?¿alguien se cree que no van a crear drones autónomos? y alguien argumenta no, es que Biden tenía una ley que obligaba a que el disparo fuera humano, pero vamos a ver lo tenéis que ver en el documental Drone resulta que el drone es automático y el chaval solo tenía que disparar, pero¿qué tiene que hacer? Si el dron ya apunta a la cabeza, tú disparas y punto. Pero eso no es un arma autónoma,¿qué tiene que estar el humano?

SPEAKER_05 1:47:48

Pero bueno, ya sabes que en España ahora mismo se están instalando fábricas de drones de único uso, con IA.¿Sabes? O sea, que tampoco hay que ir...¿A qué

SPEAKER_08 1:47:59

te refieres?

SPEAKER_05 1:48:00

Lo que llaman la munición metodadora, que es que tú programas un dron, oye, que tengo que ir a por la cabeza de ese tío,¿sale? Y tal, sí, sí, es... Claro, para eso en España ahora mismo, buscarlo, buscarlo. O sea, ya se aprobó, es una asociación con una empresa de Arabia Saudí y bueno, que tampoco a nadie le tiene que extrañar, nadie ha dicho ni mu,¿sabes? No ha dicho ni

SPEAKER_08 1:48:30

mu. Aquí está muy mal visto,¿no? Pero yo creo que España, si quiere ser un país con una posición respetada, tiene que ser fuerte militarmente y para ser fuerte militarmente más ante posibles hechos que puedan suceder la industria militar tiene que utilizar IA inteligencia artificial

SPEAKER_05 1:48:49

no nos podemos

SPEAKER_08 1:48:50

gastar miles de millones

SPEAKER_05 1:48:51

pero si yo eso no lo discuto lo que pasa que lo que digo es que que aquí muchos vamos de happy happy pero que luego se hace otro tipo de

SPEAKER_08 1:49:00

cosas pero nos han desmontado nuestras capacidades de defensa otra cosa es la producción militar y de armas otra cosa es la capacidad de defensa no hay además reclutas nadie quiere estar en el ejército es lamentable el panorama militar

SPEAKER_05 1:49:16

y miedo me da por la que viene. Pero bueno, ese es otro tema. Bueno, de todas formas, te digo una cosa, Eduardo. Vale, mañana... No voy a defender la

SPEAKER_08 1:49:22

OTAN,¿verdad,

SPEAKER_05 1:49:22

José? No, mañana, Consejo de Ministros, aprueban 20.000 horas de publicidad a lo bestia para que todo el mundo sean superpatriotas y tal.¿Qué porcentaje de la población estaría haciendo cola para reclutarse?

SPEAKER_08 1:49:37

No, no lo cambias. Es un cambio cultural que son... Bueno, pues por eso necesitamos robots. Es decir, como tenemos una sociedad que saldría corriendo si nos atacaran...

SPEAKER_05 1:49:45

¿Tuvisteis la gente que se fue a vacunar? Que yo conozco gente que ha estado

SPEAKER_08 1:49:49

así 6 veces. Pero Plácido, pero los robots no los vamos a construir. El amor de los últimos... No, pero... Vamos,¿qué ha hecho Ucrania?

UNKNOWN 1:50:03

Sí...

SPEAKER_08 1:50:03

Efectivamente. Pero Ucrania lo ha hecho con la pasta y con la financiación de la OTAN y de toda Europa. Que si no... Y esa financiación, cuando... Fijaos en lo que digo. Cuando nos ataque Vostig en Marruecos o nos haga otra marcha verde, creo que Estados Unidos...¿Qué está haciendo Irán? Irán, una de las cosas estratégicas es, los drones se pueden fabricar rápidamente. Un misil o determinadas cosas tardan años en construirlas. Entonces, necesitamos un ejército que sea rápido y fácil de producir. Esos son drones. Es que nosotros no podemos invertir o ser una potencia militar, pero tenemos que crecer en ese sentido.¿Pero estamos creciendo en ese sentido? No. Bueno, hombre, si estamos con un presidente que sale ahí y no a la guerra... Y a nivel de espionaje,¿qué era lo que quería comentar? Si viniera Marruecos y atacara, le preparaba hasta... Pedro Sánchez le preparaba hasta la cena.

SPEAKER_07 1:50:48

Pero no,

SPEAKER_08 1:50:49

no

SPEAKER_07 1:50:49

estáis diciendo la verdad.

UNKNOWN 1:50:55

No a la guerra ilegal.

SPEAKER_07 1:50:56

Cuidado. No a guerras ilegales, lo que ha dicho el gobierno.

SPEAKER_08 1:50:58

Pero si el único país de la OTAN que no ha apoyado ha sido él.¿Eh? El único país¿Qué más países de la OTAN están interviniendo en el ataque? Francia, Reino Unido... Apoyo, apoyo, apoyo.¿Qué país de la OTAN está interviniendo en el ataque? Aunque sea dialéctico,¿vale? Bueno, cuidado, ahora van a hacer, cuidado, ahora te pongo la noticia de Francia y lo que van a hacer la operación y junto con ese... Sí, van a mandar el chance de gol al estrecho del MUD,¿eh? Y se supone que nuestra Fagata estaba con ellos Otra

SPEAKER_06 1:51:34

cosa importante es el enfoque de Estados Unidos, que es maga. Mientras que los intereses de Estados Unidos no estén realmente vinculados a una situación bélica, Estados Unidos no se va a involucrar. Hay que mirar un poco cuál es la estrategia

SPEAKER_08 1:51:47

política. De esta forma, si la información viene del periódico al mundo...¿Y a qué tenemos que creer?¿Qué información es la que...? Hombre, al mundo no sé cuántas veces la han pillado con Facebook. Macron, lo que anuncia Macron no estará en otros medios, y que esto lo busco en otro medio, que no sea el mundo. Tiene razón Agustín, pero¿qué medios hoy en día? Medios que tengan un poco de... Dime un medio y lo busco, dime un medio y a ver qué dicen. Pero bueno, te vuelvo a repetir. Están todos sesgados, es decir, pero al final yo creo que una noticia de este tipo... Te vuelvo a repetir la pregunta. Te he dicho que¿qué país de la OTAN ha intervenido? No, ahora mismo no. De momento no. Eso es lo que han dicho. Pero es que lo que no se puede hacer es manipular y decir mentiras. El gobierno ha dicho no a la guerra ilegal. Otra cosa es que te quedes solamente con el Logan. Si te quedas solamente con el Logan es tu problema. Pero eso es mentira. Ha dicho no a la guerra ilegal.¿Cuándo es una guerra legal? La OTAN fuera. La ONU ha dicho que no era legal. Igual que los ataques a Venezuela y la intervención a Venezuela. Los organismos han dicho que es ilegal. Entonces, cuidado con lo que decimos.¿Cuándo es una guerra legal.¿Cuándo es una guerra legal? Es ilegal, pues cuando organismos internacionales dicen que sí es ilegal. No cuando Estados Unidos dice que es ilegal. No hay ninguna.¿Es la guerra de Rusia contra Ucrania legal?

SPEAKER_05 1:53:15

Que sí es ilegal.

SPEAKER_08 1:53:17

Sí, sí es ilegal. Según el orden internacional, sí, por supuesto que es ilegal. Es decir, que no hay ninguna guerra que sea legal.¿Qué guerra vas y dices, vamos a atacar? Estamos locos. Entonces,¿para qué queremos los organismos supranacionales? No, pues si ya la administración se ha salido de todos los organismos oficiales. Ah, pues entonces Entonces, nos ha salido, no, perdón, nos ha salido de la OTAN, porque nos está diciendo que... De la OTAN le da absolutamente igual, incluso si quisiera hacer lo que va a hacer, no va a venir a preguntar. Me dices que se ha salido de la OTAN, pero si está mendigando para que España pague.¿Pero mendigando? No, a España le da absolutamente igual.¿No crees que a Estados Unidos le va a dar igual? España, por si tiene que, en vez de estar en un sitio, estar en otro. Pero vamos a ver, nosotros creemos que estamos en el mundo de Yupi aún, que tenemos que hacer una guerra declarada el Esa pregunta se la han hecho a Trump y ha dicho, pero vamos a ver,¿vosotros creéis que vamos a estar anticipando lo que vamos a hacer?¿Estamos tontos? Esto es una guerra, no el juego de partidos. No, es que usted tiene que pasar por el organismo. Sí, sí, eso es en los mundos de Yupi que vivís. A partir de ahora la historia ha cambiado. Entonces, como tenemos un presidente tan guapo e inteligente, pues tendría que haber entendido de qué va esto. Pero solo entiende lo que le favorece y dice lo que le favorece como política interior, porque luego van a hacer de él lo que quiera. Una cosa es intervenir, efectivamente, en un país que está interviniendo, solamente Estados Unidos e Israel, y otra cosa es tú cómo te posicionas y cómo vas a arreglar por ti. Es decir, tú puedes estar en contra de la guerra, pero puedes ser de perfil. Y aquí los países europeos, por ejemplo Francia y Gran Bretaña, no están atacando Irán, pero no están oponiendo ni sacan la bandera del no a la guerra, ni Italia tampoco. Y nosotros, pero porque lo hace este hombre en clave interna, porque quiere ser el referente internacional del antitrumpismo y activar el voto de izquierdas de España. Pero eso no puede, yo lo dije en otro programa, no puede costar muy caro.¿Qué más caro nos puede costar? Mira, Eduardo, te voy a hacer la...¿Qué más caro nos puede costar que cuando fuimos a una guerra ilegal y nos mataron a 200 personas en Atocha?¿Para qué fuimos?

SPEAKER_07 1:55:18

Ojo, ojo. Pero no fue una... Eso fue lo que era falsa.

SPEAKER_08 1:55:25

Déjame terminar. Resulta que está Israel con todos sus servicios secretos. Estados Unidos con todos sus servicios secretos. Vamos con ellos a la guerra hoy pues porque no nos avisaron pero si tenemos que ir a la guerra pero el 11M lo que se hizo fue precisamente por como era la sociedad española, se hizo ese ataque sabiendo que se iba a decir que era por la guerra, no era por la guerra eso es una operación de falsa bandera

SPEAKER_07 1:55:57

es decir,

SPEAKER_08 1:56:00

el terrorismo en Europa hay una cosa, ese ataque fue se produjo porque se sabía que se iba a cambiar el gobierno. Y eso dice muy poco de la población española. Como me atacan, cambio el sentido del voto y cambio las encuestas. Somos muy fáciles y presa fácil para que nos ataquen cuando les dé la gana. Porque somos una sociedad blandito. Te lo voy a repetir.¿Cuándo comenzó el terrorismo en Europa?¿El qué, perdona? El terrorismo en Europa de los islámicos, que son tan malos. Es que los islámicos son muy malos.¿Cuándo comenzó?¿Años 70?¿Comenzaron cuando comenzó? Israel a liar la parte de allí. Pero si estamos de acuerdo y muchos de esos problemas eran de la red radio dentro de Europa. Eran ataques de falsa bandera. Y te voy a decir una cosa. Si Israel, nos guste más o menos, no estuviera actuando de barrera civilizatoria de Occidente en toda aquella zona,¿qué sería?¿Qué podríamos esperar entonces? Barrera civilizatoria Israel. Barrera civilizatoria Israel. En Occidente, es decir...¿Realmente nosotros no tuviéramos una democracia occidental allí, en esa zona?¿Qué es lo que nos esperaría entrar aquí?

SPEAKER_07 1:57:08

Si tú la civilización que la defiendes es la de Israel, estamos apañados con tu civilización. No,

SPEAKER_08 1:57:12

yo no defiendo la de Israel. Lo que estoy diciendo es que tú estás diciendo que venían aquí a atentar contra Europa y contra España porque resulta que éramos muy malos allí. Ah, pues sí que resulta... Digo, el resultado de la anterior guerra fueron 200 muertos en Atocha.¿Dónde estaban los secretos de Estado Unidos en ilocular el miedo, es lo que hacen. Ilocularlos el miedo, eso es lo que hacen. Claro, ese es el problema. Por esa regla de atrás tenía que haber hecho ataques. Así es como se manipula la gente, con el miedo. Por el miedo. El 11M lo fue, porque no atacó. El 11M lo fue, lo sigue siendo lo mismo ahora, por si van a hacer cualquier cosa, lo mismo apoyar a Ucrania, el mismo miedo, por si puede llegar una bomba nuclear de Rusia. A ver, jugaban con el miedo, vamos, todos y constantemente la población.¿Qué harías tú en ese sentido? Yo lo que hablo es de fortalecernos militarmente España y Europa. Tener una cierta estrategia. No decir que mira, el gasto de Estados Unidos pide que nos gastemos el 5% y España gana el 2%. Tú no puedes chulear a Estados Unidos y te piden el 5% y cumple todo el mundo y tú el 2% porque te sale a los cojones porque, como dice Eduardo, quieres actuar como antitrampista para tus votantes de izquierda. Es que es querer hundir un país con una política internacional que España no tiene. Es que no tiene porque somos un país de mierda y no tenemos, como dices, una posición concreta. Un país de mierda, lo dirás tú. Vamos, que España ahora mismo está en una posición delicada. Lleva liderando el crecimiento en Europa cuatro años. Ahora somos la potencia. La base de deuda y con empleos públicos. Eso, a mi fin, ya cuando rascas un poquito... Deuda pública, empleo público y el PIB per cápita cayendo.¿Y cómo avanza, por ejemplo, la de Estados Unidos? Bueno, pero es que Estados Unidos está exportando su inflación, efectivamente, pero para mí no es el modelo tampoco. Para mí Estados Unidos está en decadencia y para mí va a perder su hegemonía este siglo. Estados Unidos también

SPEAKER_07 1:59:23

tiene su problema.¿Qué país no manipula los datos?

SPEAKER_08 1:59:25

Dime uno. Ahí está. Bueno, pero entonces nos dicen que vivimos en una era de capitalismo y de neoliberalismo y es mentira. La mayor mentira del mundo. Ahora viene Inés cuando el 50% del PIB depende del Estado y me dicen que estamos en una economía liberal, lo del libre mercado. Me llevo las manos a la

SPEAKER_07 1:59:41

cabeza. Y democracia tampoco. Pero hace años ya. Hace muchos años que ya no somos democracia.

SPEAKER_08 1:59:48

Aquí no es una cuestión de buenos y malos, pero que defendamos a los buenos islamistas que generan terrorismo porque nos hemos portado muy mal. Yo creo que es una visión que... A ver, vivimos en un mundo que evidentemente no es de color de rosa y que Estados Unidos y Israel, a ver, no vamos a decir cómo están comportándose y qué están haciendo y qué tipo de intereses defienden, obviamente. Pero no hacer autocrítica nosotros como país, decir que somos el mejor país del mundo cuando la que nos viene nos va a caer es bien gorda. Prácticamente no vamos a reconocer nuestro país en un periodo de tiempo, en una generación. Cuando nos salimos a la calle y vemos lo que hay, cuando estamos aquí desde la era de la inteligencia artificial, conocedores de esta tecnología, advirtiendo de lo que viene porque estamos en una sociedad y en este país en que la propiedad privada, fíjate lo que pasa en que el trabajo, fíjate lo que pasa en que el talento, fíjate lo que pasa en que el empleo, mitad funcionariado que la gente está huyendo 3 millones de personas viviendo con renta mínima que la gente está saliendo del país porque no ven aquí salida gente joven, y resulta que somos un país de puta madre tenemos un problema.¿Estamos invadidos por las migraciones? Yo no me entero.¿No están vendiendo inmigrantes a punta pala?¿A qué viene? Es otro problema más, obviamente. Es otro problema más, que es al final, claro que no estamos en contra de la inmigración, pero no la ilegal. Estamos en contra de la guerra ilegal, pero no de la inmigración ilegal, porque eso es otra cosa. A ver, aquí el problema no es... Es lo que hemos comentado, que no podemos decretar tampoco ser tan... Hay que ser inteligentes en una situación en la que, bueno, pues que la postura de Estados Unidos va a ser radical, que es el más fuerte o uno de los más fuertes y va a hacer lo que le dé la gana y que va a generar mucha disrupción en muchos temas y que va a ser como un matón dentro de una clase en el que va a querer hacer lo que le dé la gana. Ante eso, ante esa postura que yo no apruebo, pero que es la que es, no por Trump, sino por Estados Unidos, tendremos que ser inteligentes y actuar en consecuencia porque hasta el día de hoy son... nuestros aliados, que yo sepa. Esa es tu opinión. De aliado no tenemos nada, ni Europa. No, somos sometidos, somos los mamporreros. Somos los vasallos. Somos los vasallos y mamporreros, pero hasta el día de hoy es lo que somos. La única que es aliada de Estados Unidos es Israel y Gran Bretaña. Y Gran Bretaña, pero quiero decirte, son nuestros aliados entre comillas. Mamporreros seamos sometidos o no, pero estamos en la cultura y en el mundo occidental. Si lo mejor que ha podido pasar Europa es Trump. Lo mejor que le ha podido pasar a Europa y al mundo es Trump. Sí, en eso estoy de acuerdo contigo, totalmente. para despertar. Lo mejor que ha pedido... Sí, pero lo que no vamos a cambiar un mamporrero por otro. No, es que Trump es un dictador y ahora que vamos a comérsela a China o a comérsela a los países árabes... Hay que hacer negocios en lo que hay que hacer. No estoy con los míos porque este tío que ha entrado quiere ser líder y entonces no me gusta y me voy con los que ya son líderes y vamos a entrar a la otra línea. Llega un momento que lo que hay que plantearse es hacer autocrítica y decir España como país,¿qué es lo que quiere?¿Ser una vasalla de una potencia mundial o porque lo que no hace Trump¿crees que China no lo está haciendo de otra manera?¿crees que los países árabes no los hace de otra manera? Emiratos Árabes y otros países¿puedes responderme una pregunta?¿Cuántas guerras lleva Estados Unidos en los últimos 100 años? No, eso sí. En los 200 años de historia.¿Cuántas guerras lleva China en los últimos 100 años?¿A qué se dedica China?¿Hacer guerras o comerciar?¿A qué se dedica China? Monopolizar como un virus. Como sea, pero con el

SPEAKER_06 2:03:34

comercio. Las pocas guerras que ha tenido China han costado millones y millones de muertos versus lo que ha pasado con Estados Unidos y en particular que el modelo que ellos tienen internamente crea los problemas pero los problemas son internos, en función de la restricción de las libertades individuales, que en el fondo a lo mejor a muchos de ellos sí les acomoda, pero a Occidente no, y por lo tanto el acercarse hacia esa posición va a generar también un levantamiento de la sociedad y probablemente que en una de esas sería bueno que ocurriera la deslegitimización de las personas que hoy día están gobernando particularmente la Unión Europea. Yo espero que eso pase en algún momento. porque las decisiones que se están tomando, en el fondo, han terminado perjudicando particularmente las economías de los más pequeños, los más desvalidos, en todo sentido.

SPEAKER_08 2:04:27

Pero Inés,¿de qué democracia me estás hablando? Pero si nos llevan espiando los americanos con la NSA desde hace 20 años.¿De qué estamos hablando de los chinos, de que les tienen vigilados? Vamos a mirarnos, vamos a hacer algo crítico, como has dicho tú, Plácido. Vamos a ver, vamos a ver. Si se iban haciendo lo que quieren con nosotros, años, años Llevamos con las comunicaciones intervenidas años. No, no, pero con la aprobación de los políticos en un sentido y en otro. No digo de izquierda, de los partidos y del poder. Incluso de la corona. Incluido de la corona.

SPEAKER_06 2:05:02

Tampoco es inalogable porque en la pandemia la gente que no se quería vacunar los echaban de las casas y como tienen economía de punto no los dejaban movilizarse en transporte público. O sea, porque tú estés siendo expiado por Estados Unidos que tampoco estoy de acuerdo, pero vas a querer adoptar o acercarte a un modelo en el cual la propiedad privada no existe porque es del régimen y no tienes libertad religiosa porque también el régimen determina todo ese tipo de cosas. Yo creo que es muy delicado porque en el fondo va a determinar también particularmente qué es lo que va a pasar con Europa que está en el centro de dos grandes potencias que tienen modelos que están enfrentados y hoy día uno puede criticar mucho lo que está pasando con la guerra con Irán pero no hay que olvidarse que el daño colateral, daño entre comillas, que es un beneficio para Estados Unidos es precisamente el encarecimiento del energía que va a golpear a China y que de alguna manera va a generar un freno frente a todo este proceso de revolución tecnológica en curso y que ellos van a capitalizar muy bien. Si al final nos puede gustar o no, emociones a un lado, yo creo que hay que tener la mente fría para poder entender lo que está pasando y de alguna manera tomar decisiones de manera oportuna, porque mucho cambio tampoco a nivel macro no vamos a lograr.

SPEAKER_08 2:06:07

Pues igual lo que hay que hacer es empezar a hablar con China. Europa, me refiero, no España. Igual es lo que hay que empezar a hacer. Hombre, ya lo han hecho, ya lo han hecho. Cuatro acuerdos, me refiero que tomar una posición una posición, que Europa no lo tiene llevamos siendo más años años, eso es lo que hace falta, tomar una posición y comerciar con todos, o la India también han hablado con la India, Europa también ha hablado con la India con lo que sí que te doy la razón es que Trump le ha hecho un gran favor a Europa para dejarla KO, entender que no es aliada sino es sometida y que Europa si quiere ser algo tendrá como bien dices tú, en una posición de debilidad negociar con todos y hacerse valer como mercado, etc. Y mi opinión y es lo que he defendido siempre, que es tener nuestra propia estrategia y ser inteligentes, entendiendo que no podemos ahora ir de potencia mundial. Claro, claro, y en mi opinión la mejor forma, manera que tiene lo que yo haría, habéis comentado antes el tema de la regulación, pues AESI ha sido la primera agencia reguladora que se ha creado en Europa,

SPEAKER_07 2:07:15

AESI Si está

SPEAKER_08 2:07:16

viniendo un montón de empresas a España a invertir por la inteligencia artificial precisamente porque hay un marco regulatorio y saben a lo que acogerse. Precisamente por eso... Si me pones tres casos... No, ahora, me pasas tres correos donde empresas han venido aquí, a Aesia, justamente a Aesia, porque hay un marco regulatorio. Aesia, con 88 empleados, un país que no produce inteligencia artificial.

SPEAKER_07 2:07:43

Misubishi acaba de hacer una... Misubishi ya la hace dos días. No,

SPEAKER_08 2:07:46

con que me digas tres casos de empresas que han venido a España porque resulta que hay un marco regulatorio por Aesia que resulta que es la hostia en bote en el tema regulatorio y que han venido justamente aquí para desarrollar inteligencia y actividad cuando todo el mundo está alargándose de Europa por el marco regulatorio bueno yo te diré mira estos son los casos y resulta que hay un movimiento en un sentido y en el otro te lo voy a

SPEAKER_07 2:08:08

compartir

SPEAKER_08 2:08:13

contigo y créeme perdona te lo voy a buscar y te lo voy a compartir contigo y créeme que no van a salir en el mundo. Esto lo puedo asegurar yo. Tú dime empresas que han venido. Hace dos días ha salido la noticia.¿Cuántas te puedo decir que se han ido?¿Te puedo decir cien o mil que se han ido? Ciudades que más startups.¿Cuántas empresas se han ido por el marco regulatorio de Europa? Es que claro, si tú dices, han venido dos, han venido tres.

SPEAKER_07 2:08:40

Te estoy hablando de Aesia en

SPEAKER_08 2:08:41

torno a la IA. Y te estoy diciendo, las empresas están... utilizando España como sandbox para implementar proyectos de IA, precisamente porque hay una regulación. Por eso. Pero implementar... Primero, Aesia, un sandbox como el que tiene... Ya te lo digo, como tienen... Para mí, técnicamente, no sirve para nada. Eso, lo primero. Un sandbox que lo que te hace es qué tipo de solución te puede permitir desarrollar o probar. Bueno, es que eso lo tiene que tener Aesia, no lo puede tener una empresa desarrolladora. No, no, es un sandbox único,¿no? Es un entorno cerrado de ejecución. Eso no es nada único. ni nada nuevo. El marco regulatorio, a ver, el marco regulatorio, a ver, lo que puede hacer es venir a España para introducir productos en Europa que saben que tienen esa regulación y entonces hacer ese tipo de pruebas. De ahí que hayan empresas de inteligencia artificial que vengan aquí a desarrollar la inteligencia artificial porque gracias a tener un marco van a salir impulsadas. Eso no se lo cree nadie. Lo que sí que entiendo es que vienen aquí a hacer esa prueba en España porque entienden que están en un mercado europeo que va a tener una regulación y utilizan lo que proporciona SAC que es un sandbox, una serie de técnicas o regulaciones, y bueno, utilizan ese marco en España, que a lo mejor está mejor que en otros países. Eso te lo compro. Pero de ahí a decir que eso es una buena opción como desarrollo o como impulsión de la IA en Europa o en España, vamos, que eso es un chiste. Segunda, de las ciudades que más startups están creando relacionadas con la IA, Barcelona.¿Sabes del crecimiento de startups en España cuál es el Lo pusimos una gráfica analizándolo. Es decir, no se crean. Otro centro en Galicia para investigación de medicina. Centro de datos en Soria para la defensa. Es

SPEAKER_06 2:10:42

todo relacionado con público, siempre

SPEAKER_08 2:10:43

relacionado con el tema

SPEAKER_06 2:10:46

público. Siempre van a encontrar un dato a favor y un dato en contra. El tema es mirar las tendencias macro. Y lo macro dice que las empresas en España tienden más a irse, principalmente a Estados Unidos, a poder desarrollar sus procesos, sus emprendimientos y todo lo que implica la tecnología, porque la regulación en España es mucho más dura. A pesar de que hay algunas que se queden y se quedan, yo creo, aquí sí que no tengo datos, pero me da la impresión de que se quedan tan bien porque hay un incentivo económico donde hay subsidios y ayudas y todo eso para incentivarlas a quedarse y por otro lado también generan barreras de salida tan grandes que en el fondo para poder salir de acá, una vez que logran un crecimiento determinado, esa barrera de salida implica que ellos tendrían que vender la gran totalidad de activos para poder pagar al Estado lo que se necesita para externalizar su

SPEAKER_08 2:11:38

negocio.¿Por qué entonces Donald Trump y la administración Trump ha puesto 10 años sin regulación en inteligencia artificial. Eso es crítico. Porque ellos están en otra carrera, están en otra versión. Evidentemente. Ellos producen inteligencia artificial y nosotros solo regulamos. Obviamente. Me estás diciendo que vas a introducir una tecnología producida en otro país sin regulación. Pero estamos locos.¿Pero qué tiene que ver? Pero vamos a ver, Agustín, que ya estamos utilizando esa tecnología, que la regulación no hace absolutamente nada más que frenarlo. Pero la cuestión es que No es cuestión, no es regulación. Es la sobreregulación también. A ver, todo el mundo entiende que tiene que haber una regulación, pero lo que ha hecho Europa no es una regulación, es una regulación contencionista que lo que frena es la competitividad. Y la primera que lo ha dicho es von der Leyen. Dice lo mismo y lo contrario. Y la primera que lo ha dicho es necesitamos hacer un cambio de mindset. Y lo primero con inteligencia artificial. Y si pudieran, tumbaban la normativa y lo que les interesa es la pasta. Y se han dado cuenta que no viene ni inversión, ni vienen empresas y la economía se va a la mierda. Y la propia Von der Leyen lo dice y dice, necesitamos una nueva propuesta que es Europa Inc. y necesitamos que la gente entienda que Europa va a progresar y que vamos a crear un marco en que podamos desarrollar la IA de una forma diferente. Y van a hacer cambios también en la regulación de la inteligencia artificial. Y ahora resulta que toda esta sobreregulación es lo que nosotros necesitamos para que un producto extranjero, que siempre han sido productos extranjeros, no los podamos implementar.¿Pero estamos locos o no estamos locos? Si nosotros no vamos a producir ni robots ni inteligencia artificial. Eso pasó con la GDPR y al final ha copiado todos los países. La GDPR y las cookies también. Eso pasó con la GDPR. Y las cookies también. Y la cookies también. Y la GDPR y las cookies se ha roto la usabilidad en Internet. Internet está roto. Y lo del botón de la... Pero bueno, vamos a volver al informe porque no quiero tampoco... Pero está muy bien que hayan opiniones distintas, que por cierto, lo habéis comentado en el programa, que intentáramos traer gente que pensara distinto y bueno, por eso tampoco quiero... Estamos muy bien que Agustín piense una manera y defiende esa parte, otros pensemos de otra manera, nadie estamos para producir una tecnología y que sea de tanto impacto y que realmente no haya ningún tipo de regulación, pero hay que ver quién pone esa regulación, bajo qué premisa, no quiero ir a la historia de la implantación de la EIA Act y cómo sale, cómo la señorita Carmen Artigas lo logra, cómo lo logra Carmen Artigas, que es la oposición de Italia, Alemania y Francia, no quiero tocar ese tema porque...

SPEAKER_05 2:14:17

Yo, Agustín, lo único que le diría es que fuera a Infojobs y viera qué tipo de anuncios que buscan gente especializada en IA, qué tipo de perfiles están buscando. No quiero decir nada, pero vamos, de temas de desarrollo y tal, no. Pero tú mira los puestos que están buscando. No, no te digo por las startups, de que todo aquí es muy bonito y que todo está bien. No, de las startups

SPEAKER_08 2:14:48

Hicimos un informe y alertamos de que el crecimiento de startups, no me acuerdo qué año fue, el 2024, bueno, hay como un corte,¿de acuerdo? Bueno, vamos a recuperar ese informe, pero te puedo pasar la información sin problema y en ese está,¿no? La gente ha dejado de emprender. estadísticamente, vamos a lo que dice Inés, no vayamos a cuatro, es que en Barcelona, no, no, sino estadísticamente se han concentrado en Madrid, Barcelona y, bueno, en varias poblaciones, pero el descenso de generación de startups y de pasar a la siguiente fase, que no me acuerdo cómo se llama, de maduración, vamos, la tendencia es,¿qué ha pasado aquí? Y lo que ha pasado es que la gente no quiere ya emprender, entiende que emprender es un cuento chino y la gente no emprende, culturalmente no emprende. En mi generación sí, pero en España emprender. Pero si ya tener una empresa es algo kamikaze. Ser autónomo o tener una empresa pequeña, una SL pequeña, es ser un kamikaze hoy en día.

SPEAKER_05 2:15:47

Pero aparte te digo, yo estoy yendo a foros de inversión y bueno, a mí todo el mundo me lo dice. Aparte que se presentan proyectos que no me parecen muy comprables¿no? Pero que luego los inversores te lo dicen. Digo, yo hasta que no vea aquí que tiene esta startup muchísimos clientes, yo aquí no invierto absolutamente nada. O sea, y de verdad que hablo con mucha gente. Y ahora, por cierto, me han invitado otra vez al foro de inversión aquí en el IES y, bueno, pues es que no...

SPEAKER_08 2:16:32

Hombre, lo que está claro es una cosa. Es decir, que tenemos un Tenemos un problema en España porque no nos ponemos de acuerdo ni con el país, la situación del país. Yo creo que esto ocurre en todos los sitios. Está bien que tengamos este debate y que salgan diferentes opiniones, pero al final, como dice Inés, yo creo que la realidad es una, no pueden ser dos. Los datos son los datos, las realidades son las realidades. Habrá que coger los datos macro, preguntar a la gente o hacer una encuesta y ver que este país si va a pobreza directo o resulta que va a ser la gran potencia.

SPEAKER_05 2:17:03

Yo el otro día estaba echando la bronca bueno, estaba comiendo con un empresario y me dice, mira, he invertido en esta empresa tecnológica 30.000 euros. Y yo le digo, pedazo de cabrón, le digo al empresario este, digo, tú para comprar un edificio de 2 millones de euros ni te despeinas, pero para invertir en una empresa tecnológica, no, es por probar un poquito de dinero y tal, porque ha venido a través de un amigo. Lo vuelvo a decir, no tiene ningún problema en invertir 2 millones de euros en la compra de un edificio, pero en invertir en una empresa tecnológica vamos a probar y poquito dinero, por si acaso y porque me lo ha dicho un amigo de...

SPEAKER_08 2:17:45

Vamos a volver al informe porque vamos a acabar... Una cosa. Entre 2019 y 2024 se identificaron 5.315 startups activas, un aumento del 12% respecto al año anterior, la primera, inversión y financiación. En 2025 la inversión creció un 15% en los primeros nueve meses hasta 2.606 millones de euros, con 288 rondas, un 9% más. El total no lo alcanzó, unos 3.170 millones, priorizando series A, B y C de startups maduras y sectores de ubicación. El 45% se centra en tecnología y 40% en servicios de alto valor.

SPEAKER_05 2:18:32

Es lo que te estoy diciendo,

SPEAKER_08 2:18:33

pero empresas maduras, pero startups... No, no, no he dicho eso. En startups maduras repito

SPEAKER_05 2:18:38

claro

SPEAKER_08 2:18:38

45%

SPEAKER_05 2:18:39

pero es lo que te he dicho te he dicho antes que aquí empresas que empiezan con alguna idea hasta que no tienen clientes aquí nadie invierte nada

SPEAKER_08 2:18:52

repito 45% se centra en tecnología y 40% en servicios de alto valor

SPEAKER_05 2:18:56

startups maduras lo que te he dicho al principio

SPEAKER_08 2:18:59

software fintech IA y sostenibilidad traenme vosotros los datos la próxima vez o lo publicas, pero con datos. No de qué te han dicho o lo que sea. Yo te estoy dando... Agustín, no nos digas que decimos datos que nos lo han dicho o nos lo han dejado decir. Lo decimos de un informe que sacaron con datos reales, no sé si decir de memoria el PDF, y evidentemente no es que me han dicho, nosotros no funcionamos de que me han dicho o me han dejado de decir. Entiendo que cualquier fuente puede ser manipulada y cualquier cosa, pero no nos digas que nosotros aquí decimos cualquier cosa, porque lo mismo puedes decir tú, pásame la fuente y a lo mejor te la analizo también y te digo, a ver si es fiable o no, yo te buscaré los datos de las startups. A partir de los datos publicados eran datos oficiales del ministerio, la evolución de startups. Hicimos un programa. Hicimos un programa a partir de ese informe. Entonces, veré ese informe, veremos la evolución este año pasado, este último año y lo valoramos. La situación que estáis pintando vosotros no coincide en absoluto en nada con lo que acabo de leer. En nada. La situación es peor. Esa es mi opinión. esto no es que me lo han dicho me lo han dejado de ver mi opinión es que es peor claro Es catastrófica. Realmente vamos, pero vamos, modo Titanic y aplaudiendo, pero no pasa nada. Es decir, lo vamos a vivir. Si es que no hace falta generar un debate. Lo vamos a ver y vivir. Luego vamos a ver esos datos macro, como dice Inés.¿Cuántos años lo vamos a ver? Más o menos. No, ya lo estamos viendo. Yo lo estoy viviendo, Agustín. Tengo gente que se ha tenido que ir de España para que no la masacre. Yo es que estoy flipando con que cuántos años... Yo, a nivel de empresario, esto es denigrante. Yo me tenía que haber ido hace muchísimo tiempo. En cuanto a inteligencia artificial, esto es una puta basura. Lo de Aesia y todo lo demás es otro chilenquito más. Pero es que parece que tu opinión es objetiva. No, no, objetiva no. Yo tengo mi opinión. Te la puedo argumentar y fundamentar más, pero no va al programa. Pero es que de objetiva me parece que no tiene nada. Pero bueno, es un caso más de muchos que conozco. Yo conozco mucha gente. Objetiva no. La tuya es igual de objetiva que la mía. Lo mismo. Porque yo estoy hablando de una experiencia propia y de mucha gente que conozco. Y también de mucho tiempo. Y de gente que se ha tenido que ir a buscar en otros países su vida. Y gente que realmente lo está pasando mal. Gente que ha cerrado empresas. Yo, por gracias, no he estado arruinado. Pero lo que estamos viviendo es una auténtica masacre contra el sector empresarial. Y más cosas que contaría. Que me estén diciendo que cuántos años tenemos que tardar para para vivir esto, esto es peor. Y nos están contando la cuenta de la lechera. Y el problema es, como ha dicho Eduardo, que tenemos una sociedad de cristal y una sociedad psicópata que lo único que le gusta es que le toquen la flauta de Jamelín y seguir siguiendo la cultura. No tenemos una cultura para poder aplicar y realizar cambios. Porque si no, se hubiera armado una guerra civil, pero de

SPEAKER_05 2:22:01

verdad.¿No te ha llamado Agustín la cantidad de gente que había en Emiratos?¿En ese momento no has empezado a

SPEAKER_08 2:22:08

cruzar? Y que no los quieren rescatar porque, claro, como se han ido...¿A dónde vienen ahora?¿A dónde vienen ahora los demiratos? Hombre, pues no deberíamos aprovechar para traernos y que ese talento estuviera aquí o que hemos hecho como sociedad para que se tengan que ir el talento fuera y yo estuve a punto, lo he comentado alguna vez, de haberme ido a Dubái hace una década y estuve cerquita. Pero es que la culpa de eso

SPEAKER_07 2:22:32

no la tiene el de no a la guerra.

SPEAKER_08 2:22:34

Es que la culpa de eso... La tenemos en la estructura de país. Y la estructura de país... Ese es el problema del país, porque si solamente fuera un tema de cambiar el que está ahora y viene otro y lo soluciona, pues diríamos, bueno, es un paréntesis, es un problema estructural del país. Claro, de que solamente, al final, estamos trabajando la mitad para mantener unas estructuras que cada vez son peores, son más deficientes, demandan más recursos y mientras, las carreteras sin arreglar, la vía del tren sin arreglar, las presas ya verás cuando tengamos un problema con alguna... La vivienda, el poder tener hijos, una generación que no ha podido tener hijos... Tú quieres emprender, y lo primero que tienes que hacer es pagar hasta en impuestos, en inspectores. Yo tengo un familiar que nada más poner su tienda y poner su negocio, el día siguiente tenía inspectores ya haciéndole la inspección, pero me iban a tomar por culo. Pues es eso, es eso. Y vengan a entrar gente de inmigración con todas las facilidades y con todas las pagas y facilidades que se les dan. Que lo puede decir José porque le decían a José que era falso. Incluso yo cuando lo contaba me decían, no, eso es mentira. Eso no puede ser. Y yo le digo, vamos a ver, no puede ser. Bueno, te enviaré los correos de José, el del otro, el del otro, el del el otro, y gente que me diga, no, es mentira. Pero es una mentira, si no tiene nada más que ver los servicios públicos como están. No, sobre el tema de las ayudas, sobre el tema de las ayudas, decía que era mentira.

SPEAKER_07 2:23:52

Eduardo, si es que quiero, que yo estoy de acuerdo contigo, que es un problema estructural. Es que esa es la clave.

SPEAKER_08 2:23:57

No, no un problema estructural, es un problema de la sociedad que acepta eso.

SPEAKER_07 2:24:01

La cultura

SPEAKER_08 2:24:02

podría darse igual, pero el problema es que tenemos una sociedad, como hemos visto en la pandemia, psicópata, idiotizada, fanática y de pensamiento crítico cero. Y Cuando tú has dicho la opinión que yo he dado y me has dicho, no, tu opinión es totalmente objetiva. Tendrías que haber empatizado y haber dicho, hostia,¿qué estará viviendo este tío para que realmente hable así? Y como yo, te contaría muchísima gente, pero muchísima gente. Mira, pues yo estoy viviéndola que llevo ya dos años sin trabajo y una niña sin cobrar ningún tipo de ayuda.

SPEAKER_07 2:24:32

Así estoy

SPEAKER_08 2:24:33

viviendo

SPEAKER_07 2:24:33

ya mi situación.

SPEAKER_06 2:24:35

Y entonces,¿cómo dices que está también la economía y la acción empresarial y todo eso? Yo tampoco creo que esté muy bien, porque en el fondo los datos que tuviste eran de startups maduras. Y lo que ocurre, nosotros bien todos sabemos que cuando una startup está en ese proceso de consolidar su progreso tecnológico, lo que más necesita es flujo de caja, lo que más necesita es eso.¿Y qué es lo que ocurre con los países, principalmente de la Unión Europea y en otros lugares donde la libertad económica no se respeta, que quiere decir, no sé, que que hayan impuestos más bajos, que exista un incentivo a la productividad, en fin. Lo que ocurre es precisamente que empieza a aumentar la depresión fiscal y desde ahí las empresas no pueden sacar adelante sus proyectos y por eso prefieren en etapas iniciales sacar sus ideas, particularmente se va a Estados Unidos, porque no logran la madurez acá, considerando que en otros lados van a tener mayores facilidades. De hecho, las startups en Estados Unidos tienden a fracasar en un 50%. En otros países, bueno, tengo los datos de Hispanoamérica, pero creo que acá en la Unión Europea no es muy diferente sobre el 75% más o menos tienden a quebrar en los primeros 5 años entonces es un dato crítico que no es menor y si hoy día por ejemplo yo tuviese un capital importante para crear una startup créeme que yo no lo invertiría acá, me llevaría mis recursos y me voy a Estados Unidos porque sé que voy a tener el apoyo, voy a tener acceso a una cultura que es propicia para sacar adelante los proyectos empresariales

SPEAKER_08 2:26:06

¿Y para vivir? Es que hay que mirar todo para vivir también tirias me refiero

SPEAKER_06 2:26:14

de hecho de hecho lo más probable es que yo me bañe dentro de un año de vuelta lo estoy pensando

SPEAKER_08 2:26:20

Estados Unidos me ofrecen Estados Unidos o Alemania y vamos pero con los ojos cerrados Alemania pero sin pensármelo

SPEAKER_06 2:26:27

pero

SPEAKER_08 2:26:27

no te quedas en España por ejemplo y Alemania tiene una presión fiscal parecida a la nuestra a nivel de Europa a nivel de Europa más o menos vamos a acabar el informe¿vale? estaba mirando lo de las startups el 2025 ha sido un buen año dice justificado principalmente por el tema de la IA pero bueno podremos hacer un informe si queréis de las startups en España o las startups en inteligencia artificial yo vuelvo a decir que soy en el tema ese bueno a ver mi opinión es objetiva obviamente como la de José tal pero entiendo que mi opinión tiene un cierto peso mayor que la de otros no digo que la tuya Agustín digo que mucha gente no significa que esté en la verdad absoluta ni sea poder ser de ellos cuando he visto los datos que tengo que evaluarlos pero estaba viendo la evolución es verdad que el año pasado el de 2024 sí que fue muy flojo que fue lo que estaba comentándote del gráfico parece ser que este año 2025 ha habido un repunte muy positivo con un crecimiento del 30 y pico que ha sido muy bueno lo asocia mucho al tema de la inteligencia artificial yo soy muy crítico con las startups de inteligencia artificial en España quiero decirte que van a salir como champiñones y van a quedar dos porque la inteligencia artificial la han visto muchas empresas de startups como oportunidad no dejan de ser brappers y esto van a durar lo que yo te diga.¿Que habrán algunas que triunfarán? Sí, pero claro, he visto un crecimiento como tú bien anotabas, es cierto, que ha sido muy importante, principalmente concentrado en Madrid y Barcelona, principalmente dice el informe promovido por el tema de la inteligencia artificial, con un aumento de empleo, etcétera, etcétera. Vamos a ver qué pasa con esas empresas. Tienes razón, tengo yo también razón diciendo que los años anteriores fueron catastróficos, pero que aquí habrá habido un gran crecimiento, motivado principalmente por el tema de la IA. Yo sigo siendo muy crítico con las startups de IA porque creo que el mercado de las startups con inteligencia artificial se va a transformar. La startup, como la conocíamos antes que presentaba un software como servicio y generaba atracción, eso va a desaparecer. Hoy en día la inteligencia artificial prácticamente se come y canibaliza el propio desarrollo de startups. Van a quedar cuatro. Las únicas que no se canibalizan son aquellas que aportan un valor diferencial. Y es muy difícil aportar un valor diferencial si tú solamente integras inteligencia artificial. Muy, muy difícil. Para poder tener un valor diferencial tienes que desarrollar inteligencia artificial. Y eso es muy difícil también. Y entiendo que la mayoría de startups y más en España tendrán un contexto de integrar más que de desarrollar, pero a lo mejor no, a lo mejor me equivoco y resulta que estamos viviendo un boom y que pueda ser un momento positivo para que emerja una nueva economía. Puede ser, puede ser en ese sentido, pero soy bastante ignorante, José ha apuntado aquí startups de IA y dice que él ha visto muchas y no le convence ninguna no significa que no hayan interesantes, que habrán seguro porque hay muchísimo talento en España, eso sí que lo voy a comprar siempre, que España para el país que es ya no en deportes, que ahí triunfamos siempre en talento de inteligencia artificial, computación cuántica, en temas científicos, tenemos auténticos referentes, si fuéramos capaces de retener talento, seríamos una potencia mundial.

SPEAKER_05 2:29:40

Yo lo que veo es que eso

SPEAKER_08 2:29:42

nadie lo va a discutir y como país somos seríamos el mejor país del mundo para vivir también te lo compra

SPEAKER_05 2:29:46

Agustín bueno ya para vivir lo somos para vivir lo somos es

SPEAKER_08 2:29:50

decir nadie conozco muy poca gente que se haya ido que diga que se vive mejor en tal o cual país todo el mundo añora a su país pero también España porque se vive muy bien ciudadano medio estamos hablando a ver eso no vamos a y está muy bien que podamos discutir que me gusta hasta un nivel y que tengamos gente que no piense todo el mundo igual porque es verdad Lo que hay que hacer es un país mejor. No sé si en una dirección o en otra o cuál va a ser la opción y quién va a decidir. Yo no creo que vaya a ser la de Inés, que yo la defendería, que es la de dejar a la gente desde el sector privado que busque las soluciones. No regular ni controlar tanto, sino intentar que la gente de forma natural despliegue su talento, pero creo que vamos a ver la postura justamente contraria también en Estados Unidos. Es decir, vamos al control absoluto, vamos a la alineación de lo público y lo privado vamos a cosas distintas vamos a acabar con el informe que quedan dos tres hojas y venga si no se haga muy intenso venga dos tres gráficas uno es la primera crítica que tengo que hacer es que esto pues resulta que utilizan a ver lo pondré aquí espera que me he puesto a buscar lo de las startups y se me ha ido que es, estuve buscando BLS, lo del tema de BLS y al parecer a ver a ver Las proyecciones de BLS que se usan son previas al boom de la inteligencia artificial. Es decir, Anthropic lo que dice es que las ocupaciones más expuestas crecerán menos que según el BLS, que es la gráfica que tenéis ahí, pero es cierto que las proyecciones de BLS se elaboraron antes del despliegue de los agentes de inteligencia artificial y su adopción masiva. Esto lo reconoce el propio BLS y de forma irónica decir que el tema de proyectan un 17,9 en desarrollo de software cuando realmente, bueno es obvio, porque ahí tenemos a Anthropic como¿qué os parece este gráfico? volvemos a lo mismo, datos y medidas desfasadas o antiguas para reflejar una situación interesada cosa que me extraña también de Anthropic bueno, si esto nos gusta mucho vamos al que seguro que tenéis cosas que decir que es este, el tema de los jóvenes que yo creo que aquí sí que hay un consenso yo creo que la mayoría de gente pero bueno a ver un consenso general es difícil hay que ver el contexto el sector el país pero es verdad que él dice que bueno primero cuidado en esta que es el tema del desempleo el tema de los antes vemos el desempleo dicen que no hay efecto de desempleo con inteligencia artificial sacan unas gráficas y dicen que no que no hay desempleo motivado por inteligencia artificial a mí esto me ha chirriado me he quedado cuadros. Es decir, que Si veis la gráfica, lo que viene a decir es, oye, que con un chat GPT y con la introducción de la IA no ha pasado nada en empleo. Sigue todo igual. Pero esto no es lo que decía tu CEO ni 300.000 informes que hemos visto, ni 300.000 noticias, ni decisiones avaladas ni me las ha dicho el vecino. Esto, entonces, una de dos. O es un dato manipulado y una narrativa interesada, o entonces hay una teoría conspiranoica que nos está trasladando noticias de un montón de cosas y son mentiras todas.

SPEAKER_06 2:33:35

Ahora puede ser que el mercado, como esto es muy reciente, el mercado todavía tiene la posibilidad de reabsorber la mano de obra que queda disponible y por lo tanto aún no se nota el impacto. No conozco cuál es la metodología detrás para presentar esta conclusión, entonces igual es como difícil poder un poco mirar el escenario más amplio.

SPEAKER_08 2:33:53

Pero Inés, es que es contrario a lo que decía totalmente su CEO.

SPEAKER_06 2:33:57

Claro, su CEO dice no,¿no? En realidad todo eso son solamente predicciones, pero como tal pueden ser ciertas o no. Pero el

SPEAKER_08 2:34:04

CEO el problema es que no dice me he equivocado, lo que dice es que ahora piensa otra cosa y saca un informe el día que no firma un contrato con el Departamento de Guerra.

SPEAKER_06 2:34:13

Sí, o sea, puede ser, mira, yo vengo mirando esto desde el año 2017 cuando el mismo Chobab publicó la Cuarta Revolución Industrial y los gráficos eran lo mismo pero proyectaban las crisis sociales, políticas por el tema del desempleo producto de la inteligencia artificial, la tecnología en general, ya aparece este año casi que iba a estar ardiendo el mundo. Y no es así. Entonces, muchas veces, estas conjeturas, claro, se proyectan en función solamente de percepciones subjetivas y ciertas tendencias, pero que no dicen relación con la realidad porque es

SPEAKER_08 2:34:47

más cierto

SPEAKER_06 2:34:47

el cambio de lo que...

SPEAKER_08 2:34:48

Por cierto, aquí en el chat nos pasan un dato, vamos a cogerlo con pinzas porque no sabemos si son reales, nos lo pasa Nietzsche, no sabemos... Esto sí me lo ha dicho Nietzsche. En 2025, la extinción de empresas en España aumentó un 4,5 interanual alcanzando un total de 34.200 empresas disueltas según datos del colegio de registradores

SPEAKER_06 2:35:07

crucémoslo con la presión fiscal que ha aumentado y a lo mejor algo de eso puede haber porque de hecho de las variables que explican el fracaso empresarial la presión fiscal está dentro de los primeros

SPEAKER_08 2:35:19

aquí sí que es un tema que lo hablamos con el informe de creo que Massachusetts del MIT del tema de los canarios en la mina que bueno ya alertaba pero yo creo que aquí hay un cierto consenso vamos a ver también si hay Eduardo, Agustín, Inés, José, pensáis igual y es el tema de los jóvenes,¿no? Los juniors, la gente joven. Y bueno, y aquí vuelven a decir una cosa y es, no notamos nada, un poquito, solo un poquito. Aquí sí que se nota un poquito, pero claro, dicen un poquito, no dicen que esto va a ser realmente un efecto demoledor. El tema de los jóvenes es el impacto más obvio que desde el primer momento que hemos empezado a hablar de la IA y hemos visto cómo iba desarrollándose, todos decíamos, oye, esto lo hace cerrar las puertas a esos juniors que van a empezar o que no van a tener esa cantera y ese aprendizaje, sobre todo en puestos cualificados y en puestos sobre todo de programador,¿vale? Igualmente, claro, si ahora los jóvenes, imaginemos que no es el caso todavía, no creo que sea el caso, están cambiando, viendo lo que hay y están aprendiendo oficios y están empezando a ser, yo que sé, fontaneros, frigoristas, electricistas, que es lo que se va a necesitar, bueno, también y leyendo el informe no sé si a todos os ha pasado o habéis hecho esta asociación todos sabemos que tenemos un invierno demográfico que la tasa demográfica por ejemplo en España no sé si es de uno o menos de un hijo por mujer ese es el índice fíjate y Agustín que eso es una cosa que yo lo hablaba con mi amiga científica Bueno, un poco para pincharle también. Que el fracaso de una civilización o de un país es su índice demográfico. Totalmente. No digo con esto que por eso España sea un país, pero es un fracaso. El mayor fracaso es ese. Que no se tengan niños. Es un problema que tenemos, que no tenemos solamente en Europa. Japón es una sociedad... Exactamente. Tampoco es un problema de España ni de Europa. Es un problema global. Parece ser que es un problema de valores, de cultura, de... lo que siempre decimos, autocomplacencia, venilismo, somos sociedad cómoda y tener hijos no es cómodo. Y la gente pobre, entre comillas, había unos informes los que los publicaban en el Discord, que la gente con poco poder adquisitivo es la que más se reproducía o venían de fuera o eran inmigrantes, mientras que la gente autóctona, clase media, esa es la que... Entonces, esto, al final, puede ser una solución precisamente para esa falta de talento joven. Porque podemos decir, hombre, lo podemos sustituir con inmigrantes cuando vienen de estos entornos que están empobrecidos. y no tienen la capacidad no tienen los

SPEAKER_07 2:38:09

estudios no son ya

SPEAKER_08 2:38:12

está, entonces precisamente lo que es uno de los problemas que podíamos estar viendo de la IA que puede cerrar el paso de esos pasos a empleos de esta gente joven, a lo mejor resulta que en nada porque eso lo tenemos ya aquí, es la solución y menos mal que tenemos la IA para estos empleos cualificados porque no hay cantera. Es al igual que se habla de los robots en Japón. Entonces, lo que tú representas es lo que muchos estamos anunciando, que es, estamos viviendo una época en que vamos a generar un vacío de transición entre seños, no van a haber, y ya lo que viene es la IA, ya no va a haber humano. La cuestión es, si no tenemos esa cantera, yo lo que, no sé lo que opinas tú aquí, Plácido, pero yo estoy convencido de que en cuanto lleguemos a la AGI, ya ni hablar de nada así, la independencia artificial se autorreplicará creará nuevas inteligencias artificiales creará nuevas cosas y ya no necesitaremos que es y ya acabamos vamos a estar viviendo con una nueva especie a ver yo yo sé que esto es pegar un salto que nos va a explotar la cabeza y sé que muchos dirán que ciencia ficción pero además es un tema que haremos programas sobre ello es el tema de la creación de de vida asistida que en China se está investigando mucho han alargado el plazo porque yo pasé un paper lo comenté a esta persona que sabe sobre este tema me dijo que el paper para nada dice que generen todo el proceso de gestación de forma artificial, solo lo han avanzado unas semanas pero eso no quita que vayan a cumplir todo el proceso, cuando tengan todo el proceso hecho pues podremos fabricar bebés. Si ya hemos visto esta semana 200.000 neuronas en un chip de silicio para jugar al Doom. Pero vamos el futuro pasa, a ver yo lo tengo clarísimo, esto es un debate vacío el tema de la reproducción, no van a haber niños para el momento que los necesitemos, la única manera va a ser fabricarlos, no a través de que los humanos nos mezclemos y reproduzcamos. El único país o zona que está 5x respecto a todo el resto que es negativo es África, que produce 5x. África es el pulmón de vida del mundo, nos guste o no, entendemos que es un problema porque también ahí se produce una hibridación cultural o una desaparición cultural autóctona y eso tampoco lo queremos. Todos queremos que China siga siendo China, que Japón... Pero claro,¿qué significa en el futuro eso? Si no se generan niños,¿qué es lo que hará China? En mi opinión, producir chinos. No los traerá inmigrantes, los va a producir, los va a fabricar. China no tendrá ningún problema ético ni moral para hacer eso. No tendrá ningún problema ético ni moral y avanzan en ese sentido. Sí. De hecho, había visto hoy que la tasa de natalidad en Estados Unidos es 1,6, por debajo del 2,1 por el reemplazo cobracional, que yo creía que Estados Unidos no estaba en ese problema, también lo está. Claro, no está tan mal como estamos en Europa. Vamos a hacer las conclusiones finales, yo solo he puesto que sobre este informe y otros informes que no paramos de, que no todo es malo gusto que voy a decir, pero a ver, nosotros fíjate que en este tipo de informes que a mí no es que me aburran, sino que no suele ser mi trabajo, hemos visto un montón de informes, no sé cuántos llevaremos en las cinco temporadas y siempre intentamos ver los datos, analizarlos, trasladar pensamiento creepy o saber que no vayamos con dogmas, que nuestra opinión no deja de ser un dogma, una opinión que la gente busque cifras, es decir que intentamos dar opinión más que bueno, y hemos analizado este informe que fue el del fin de la oficina, también con noticias sobre el tema de los despidos justamente de Darío Modey y de Jack Dorsey, hicimos también el análisis del informe, que ese sí que ha tenido mucho impacto, que es el de la crisis de inteligencia global de 2028, de Citrini, que explica hacia dónde vamos, qué pasa con esa gente que se quedará desempleada, qué pasará con el consumo, con el capitalismo, con gráficos muy sencillos, es decir, en definitiva, bueno, lo que digamos no significa que sea la verdad absoluta, nadie tiene una bola de pero intentamos que no nos lo diga el vecino, aunque puede ser que el vecino tenga razón pero no estamos a ese nivel y por eso, y entiendo que tú tampoco, que vamos a los datos, pero es verdad que también dependiendo como cojas los datos, te dicen una cosa, te dicen otra y es difícil llegar a conclusiones independientemente de eso, aunque sean datos, tengo gente que trabaja en datos, mi amigo Nico, que trabaja en Horizonte, y bueno, me contaba cosas e informes de datos y cómo se producen, cuidado con el tema de dónde vienen los datos cómo se producen los informes es muy difícil porque cuando hay informes y hay pasta de por medio o hay política de por medio la narrativa y el dato suele estar manipulado no quiero decir que todo esto sea falso y en definitiva no puedas leer el mundo ni leer ningún periódico que normalmente están todos manipulados es obvio pero también tenemos que bueno ir a varias fuentes y trasladar pensamiento crítico hacer este tipo de programas y luego cada uno que saque sus propias conclusiones dicho lo cual no vamos a tampoco debatir la renta básica universal, pero yo sigo diciendo que es inevitable y vamos a sacar las conclusiones finales y nos

SPEAKER_07 2:43:07

vamos. A ver,

SPEAKER_08 2:43:08

¿quién quiere empezar? Venga, Agustín, te vamos a dejar.¿Quién quiere ser el último? Bueno, el último, Inés, que siempre además, venga, va. Pues empieza José, Eduardo, Agustín y luego Inés. Venga, José.

SPEAKER_05 2:43:22

¿Pero en el asunto mundial o en el asunto de

SPEAKER_08 2:43:27

España? Sensaciones en general. No, no, no te vayas otra vez arriba que estamos media hora más.

SPEAKER_05 2:43:36

Breve. Bueno, a nivel Estados Unidos está claro que...¿Qué te ha

SPEAKER_08 2:43:40

parecido el informe?¿Qué te ha parecido el programa?¿Qué te ha parecido

SPEAKER_05 2:43:42

todo? A mí el programa me parece muy bien. Además hemos tenido la oportunidad de ver a Agustín que tiene una idea... una idea muy propia de la que está ahora mismo mucha gente pero claro mucha gente en España que lo ve pero claro es que la realidad yo por lo menos que me fijo en detalles es otro tipo es otro tipo de cosas y nada los jóvenes mal los jóvenes emprendedores bien me gustaría que que las universidades y tal apoyaran a los emprendedores pero los institutos pues tanto como se hace en Estados Unidos y mi hija está estudiando en Estados Unidos y claro, yo tengo aquí un hijo. Me han

SPEAKER_08 2:44:25

propuesto dar una charla a gente de 17 a 25, creo. Claro, no sé si le digo lo que digo yo, no sé si ya decir lo que... Es que es complicado. A ver, sí que es verdad una cosa. Yo creo que hay que trasladar esperanza y un mensaje positivo. A ver, tampoco mentir, pero tampoco podemos ser catastrofistas en este sentido. La gente que está aquí en España y que defiende a este país, la sociedad que tenemos, sea como sea, es la que es, hay que intentar ayudarla desde un mensaje positivo y conciliador y sacar de la política de lo que es la narrativa porque es verdad que si no se genera mucha polarización.

SPEAKER_05 2:45:02

Nosotros aquí hemos dado, yo creo que cualquier persona que sea emprendedora con el tema de la IA puede ahora mismo hacer cosas bastante interesantes, ya lo he explicado de chavales jóvenes que he visto el problema es la mayoría yo ejemplos de gente triunfadora puedo puedo hablar muchísimos. Y aquí

SPEAKER_08 2:45:25

conocemos, pero ellos mismos lo han dicho, ellos mismos nos contaban, pero soy yo, son casos como

SPEAKER_05 2:45:31

muy... Pero la mayoría de gente hoy, mira, está participando en la televisión canaria, pero para otros asuntos, y la primera noticia, 25% no se puede pagar el tratamiento médico, las medicinas. Este es el tipo de país al que que que si veis en la televisión canaria, hoy han salido los informativos.

SPEAKER_08 2:45:56

Y el informe,¿qué te ha parecido?

SPEAKER_05 2:45:59

Una frase... Es más de lo mismo. Además, hay una cosa que no acabo de entender.¿Quién ahí deshace de una tecnológica hablando de los efectos sociales de esa tecnología?

SPEAKER_08 2:46:10

Bueno, eso sí que lo ha pasado siempre, José, pero¿cómo dices eso? Todas.

SPEAKER_05 2:46:13

No, pero de verdad, o sea, es que a mí me... Pero es que lo han hecho

SPEAKER_08 2:46:16

todas, pero José,

SPEAKER_05 2:46:17

que lo han hecho todas. Pero ya, no sé, pero me suena todo a coger capitalización de en bolsa.¿Qué sabrán ellos?¿Qué sabrán ellos?¿Qué sabrán ellos de lo que va a cambiar la... Oye, pues no hay carreras especialistas de gente especializada en cambios sociales. Voy a decir una

SPEAKER_08 2:46:38

cosa que la mayoría de gente no sabe. Y esto de Nekis Hapsolo. Cuando OpenAI presenta GPT 3.5 GPT 4,¿sabéis lo que Sam Allman anuncia para ese mismo año? Un plan de implantación de renta básica universal a nivel nacional y global en el

SPEAKER_05 2:46:56

mundo.

SPEAKER_08 2:46:59

que eso que dices tú, que estos que sabrán, no, no, es que esta gente lo que propone es que

SPEAKER_05 2:47:04

a través... Que se vengan a España y vean cómo ha cambiado la sociedad. Que se vengan a España y que vean cómo ha cambiado la sociedad a base de pariteros. Muchas de las cosas me parece que van a ocurrir, ya están ocurriendo. O sea, yo lo que veo es que esto que están anunciando, ya lo hemos visto con la informática, sobre todo me ha acelerado en los últimos años, pero si la IA parece que es exponencial, como parece, todo esto se va a acelerar muchísimo. Yo no creo, o sea, lo que me preocupa verdaderamente es que las empresas españolas no van a saber adaptarse y le van a comer el pastel las empresas de fuera, claramente. Ahí

SPEAKER_08 2:47:56

dejaremos que el talento de España, jóvenes, startups, nosotros o quien quiera, libremente, con la regulación existente, intenten crear economía.

UNKNOWN 2:48:09

Eduardo.

SPEAKER_08 2:48:09

Venga, bueno, pues ciñéndome al informe,¿no? A ver, es un informe que es políticamente muy correcto para Antropi porque le permite decir que no hay evidencias de daño laboral y lo que hemos hablado al principio, le pone con un discurso amable, más humanista, gana tiempo de adopción. Son los buenos. Claro, somos los buenos, somos cool, van calmando a la sociedad, a los reguladores y más ahora que está enfrentado,¿no? O tiene por lo menos ese discurso de enfrentamiento con la administración. Pero el impacto va a venir. Solamente nos quedan saber los timings. Pero como dices, yo también soy de la opinión de José. David decía 15 o 10, 15, 20 años. Agustín también preguntaba, no sé si por eso.¿Cuándo va a ocurrir? Yo creo que ya está ocurriendo. No, pero aparte, estamos en algo que es exponencial. Aunque luego la implementación vaya más lento, pero es algo que es exponencial y no van a ser 10 o 15 años. Lo que sí que creo que como sociedad hemos de reinventarnos. Y por ver un poquito la parte optimista, a ver, la parte optimista en España, vamos a ir a molque, vamos a pedir que el Estado nos saque las castañas del fuego, pero vamos a tener, y estoy convencido de que no dentro de mucho, pero no sé, cinco años, diez años, el año que viene, pero vamos a tener un shock que va a hacer que cambien valores y prioridades o empiecen a cambiar.¿Y a qué me refiero por shock? No sé si va a ser una guerra, la misma de ahora dirán, que escale y que veamos las orejas al lobo de verdad. Que mismamente el cambio civilizatorio que va a traer la IA, que es que vamos a hablar en muy poquito tiempo de de cosas como nuevas especies, como transhumanismo, como robots conviviendo con nosotros con inteligencia artificial. O podemos tener un shock económico causado por la guerra o por lo que sea, tal que crearán tiempos duros, pero esos tiempos duros harán que la gente espabile y que saque lo mejor de... O que trague cualquier cosa.¿Eh? O que trague cualquier cosa. Bueno, o que trague cualquier cosa. Yo quiero tener la visión optimista de que al final siempre... Ya sabes que a mí me gusta mucho la historia hemos tenido shocks a nivel histórico de guerras de tragedias Eduardo, tuvimos uno que era la pandemia y como dice José Musach algunos salieron con seis banderillas ya, sí, pero todavía eso no ha supuesto un cambio civilizatorio o del modelo en el que estamos estoy pensando en cosas como la caída del Imperio Romano, por ejemplo la caída de Constantinopla quiero decir que yo creo que estamos al final de una era y que tendremos otra que aparecerá en un libro de esta historia como esa caída del Imperio Romano como el Renacimiento lo que quiero decir es que después de una caída siempre ha habido algo que ha florecido mejor o peor y con sus timings lo que pasa es que los timings ahora van a ser exponenciales es la diferencia con otras épocas Alfredo Romeo ya decía el pensamiento exponencial que le dije de Ryan Curwell que eso va a ser un gran reto y que no íbamos a entender esa exponencialidad Agustín que bueno yo creo que nos ha enriquecido con el debate porque no todos tenemos que pensar igual y estoy muy de acuerdo en cosas que aporta y dice y que hay que ser positivos y bueno, habrá cosas que no estaremos de acuerdo y que nos mataremos y no pasa nada. Agustín, comenta tus reflexiones, lo que quieras decir, breve, porque nos queremos ir. Nada, pues el informe es muy manipulado, datos... Los datos, bueno, sobre todo el gráfico principal, el dato de...

SPEAKER_07 2:51:37

del dato teórico, tres años desactualizado, y la parte del dato práctico incluye muchas partes de la inteligencia artificial. O sea, el informe básicamente...

SPEAKER_08 2:51:48

¿Qué intención crees que tiene ese informe? Lo único que yo veo que es tan poco bueno, que es el tema de los jóvenes. El aviso que da de los jóvenes es lo único relevante. Ahí es lo único que, pero ligero, pero al menos dicen que sí. Pero¿crees que la intención de ese informe, además coincidiendo en fecha con lo del acuerdo con el departamento. Algún tipo de intencionalidad tiene. Ganarse al público. Ganarse al público. Son número uno en descargas por encima de OpenAI, que es mucho. OpenAI abarca el 60% del mercado. Estar por encima, número uno en el App Store es mucho. Quiere decir que la gente a nivel de marketing la ha funcionado. A nivel económico. Y bueno, Inés. Inés, fíjate que tengo ganas de hablar con... Bueno, aquí dice una cosa nuestro amigo Mario del Mario, que es también colaborador habitual, dice, Jack Dorsey nos ha dado la pista a corto o medio plazo, 40% de reducción de empleo. Inés, que tengo ganas de hablar con Rafael Monterde, pero...

SPEAKER_03 2:52:56

Porque

SPEAKER_00 2:52:57

el debate

SPEAKER_03 2:52:58

yo creo que es otro.

SPEAKER_08 2:52:59

Yo creo que lo voy a decir ahora, evidentemente aquí con todos vosotros puedo tener ese mismo debate, pero bueno, Rafael es para mí un ser especial. Creo que el debate es más humano. A ver, la barrera es humana en la implantación, como bien decía también Xavier Michana, y es así, y también José y todos,¿no? Pero creo que necesitamos una, como dice Eduardo, una toma de conciencia y una interpretación de lo que ocurre y y llevarlo a los viejos nuevos valores no lo sé, generar una nueva historia humana porque escuchándoos a cada uno de vosotros incluyéndome a mí también no sacaríamos una solución para un mundo mejor y eso me preocupa y eso es lo que realmente me preocupa que al final no sepamos encontrar soluciones ni ponernos de acuerdo y vayamos a un mundo peor y no a un mundo mejor más humano con eso di lo que quieras

SPEAKER_06 2:53:56

siempre tu reflexión es ahí bien profunda bueno yo lo que puedo decir como para cerrar es que al margen de todo lo que hemos podido conversar yo creo que estos informes nos sirven para hacer el ejercicio de pensar que es tan imprescindible allá de que estemos o no estemos de acuerdo en ciertas cosas creo que hoy día lo que más necesitamos es eso, tener la oportunidad de pensar con otros para dejar de ser nuestras propias cajas de resonancia y creernos básicamente no sé, principalmente aquello que escuchamos desde afuera, sino que a lo mejor en este proceso de pensar en conjunto también sacamos nuevas ideas y probablemente cada quien vaya influenciando en la medida de lo posible la oportunidad para que otros también se dediquen a pensar estos temas por una parte, por otra que nosotros bueno, desde el Inquisito Europeo con Eduardo desde la Cátedra de Emprendimiento de la Universidad de Salamanca estamos trabajando fuertemente lo que es la acción empresarial, el espíritu de emprendedor que es fundamental dentro de las investigaciones que he ido haciendo he visto que en España que Agustín, perdóname, yo soy más hispanista que nadie, de hecho me vine a España por enamorar de la Escuela Salamanca y todo eso, así que no tiene nada que ver con España, pero sí uno logra como identificar algunos, o sea, nada en contra de España, digo, pero uno logra identificar algunos síntomas como oportunidades de mejora. Y el hecho de que la gente, por ejemplo, dentro de los estudiantes con los que yo he trabajado, no hayan tenido en la vida una formación en competencias emprendedoras es algo tremendamente preocupante y que plantea un desafío fundamental, se sabiendo cómo está cambiando el mercado y que va a haber mucha gente que va a quedar efectivamente sin trabajo y que necesita tener la capacidad de reinventarse creando nuevas formas de ganarse la vida sin tener que esperar esa renta básica universal de la cual yo soy enemiga número uno. Entonces, nuestro desafío es, a partir de todos estos análisis de distintos informes, mirar que lo principal que necesitamos hacer es seguir incentivando el espíritu empresarial, seguir incentivando a los niños particularmente mientras más temprano posible ese espíritu de emprender va a ser mucho mejor porque de alguna manera, si bien a lo mejor ni siquiera vayan ellos a hacer algún emprendimiento en el futuro, pero sí van a tener esa capacidad de detectar problemas en el entorno y tratar de encontrar soluciones creativas, innovadoras para resolverlo y agregando valor a la sociedad. Creo que por ahí podemos quedarnos un poco con una visión más constructiva frente a este escenario que todavía sigue siendo incierto.

SPEAKER_08 2:56:25

Porque eso sí, vamos a un escenario de aceleración exponencial y de gran incertidumbre y para eso necesitamos poder tener estos programas poder tener estos debates tener la mente abierta para escuchar cosas con las que no estés de acuerdo pero siempre estar abierto de una forma racional y humana y intentar llegar a acuerdos para hacer una España y un mundo mejor gracias Agustín un gran programa José Eduardo Inés echamos de menos cuando no estás

SPEAKER_06 2:57:01

vengo llegando de Barcelona feliz con tanto Un placer.

SPEAKER_01 2:57:04

Adiós. Disconnecting your body. Disconnecting your mind. Closing connection with your soul. Simulation is finished. I hope you enjoy the podcast of XHub AI. Support us in Patreon and PayPal. Join community in Discord.

UNKNOWN 2:57:37

Follow us in social networks. Working in the next episode. See you soon. Bye.