T6.E060. xDEBATE.AI MUNDO FELIZ CON UBI / UHI

# TEMA 
MUNDO FELIZ CON UBI / UHI

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🧠Jesús Granero
🧠José Mussach
🧠Ignasi Alcalde
🧠Eduardo Cano

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Transcript

SPEAKER_08 0:00

Conectando. Tu cuerpo. Conectando. Tu mente. Sincronizando. Tu alma. Entrando en la simulación. Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_07 1:06

desdoblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_09 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_08 1:22

Que no hay cuchara.¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_07 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_09 1:36

las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo en los debates pretendemos presentar diferentes opiniones visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana. También aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa en directo a veces es difícil de controlar o remitir. Siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido. Disculpad las molestias y ahora sí disfrutad del contenido.

SPEAKER_02 2:40

Hola, buenas tardes a todos amigos,¿qué tal? Hola de nuevo, soy Plácido Domínguez y hoy tenemos como segundo programa un debate, un X debate ahí sobre un tema que sé que es......protagonista en el canal de Xhava......pero......va a serlo cada vez más en la......vida de todo el mundo......que es como no......el impacto en el trabajo de la inteligencia artificial......y la renta básica......como......salvación al apocalipsis......o......en mi caso sabéis que opino......como la condenación......pero bueno vamos a tener......yo creo que un debate interesante al respecto......de que......de que es lo que supone... este mundo feliz, lo hemos titulado así el X debate ahí, mundo feliz con renta básica universal o renta alta universal un debate que se tuvo en el canal también de Peter Diamandis y que vamos a tener nosotros aquí con varios ponentes, luego a las ocho y media se incorporará Ignasi venga, como quiero decir algunas cositas y se va a hacer no muy largo, pero bueno voy a dejar dejar que os presentéis primero para que vayáis entrando en calor luego entrará Ignasi y a lo mejor entra Inés tema interesante que vamos a bueno aquí hemos hecho dos versiones de la portada del niño yo creo que es una imagen icónica me encanta la imagen un bebé en gestación rodeado de bananas de una vida feliz que le espera de ese mundo feliz con los códigos de barras y que representa pues lo más inocente lo más mágico que es la vida que es un niño combinado con lo artificial combinado con la creación humana la creación divina con la creación humana y luego con el control humano a través de la renta básica universal que es representada por las bananas bueno a mí me encanta la imagen he hecho dos versiones una verde que es más artificial y una más natural que luego cuando me he dado cuenta bueno es mejor esta la verde bueno voy a dejar que os presentéis para que así no se os haga tan largo el empezar a hablar vamos a ver dos cosas voy a anticiparlas para que si queréis decir algo ya podáis decir algo, luego digo una serie de cosas y empezamos el programa, y es que vamos a girar el programa en torno a múltiples declaraciones que se han hecho, vamos a poner una del CEO de Salesforce otra del de Dell, otra de JP Morgan, otra de Andrew Zhang, otra de Jerome Powell pero principalmente vamos a a Gracias. debatir sobre un estudio que ha hecho Andrés Carpati sobre la exposición de trabajos en Estados Unidos y el impacto con inteligencia artificial. Veremos ese trabajo, lo analizaremos y luego una opinión de Andrew Yang que lo hemos tenido ya en este canal con el fin de la oficina y habla respecto a la renta básica universal, etc. Es decir, declaraciones del impacto del trabajo, y el informe de Carpati y la noticia o declaraciones de Adrián. Eduardo,¿qué tal? Muy buenas, Plácido. Pues muchas gracias por la invitación. Ya supongo que muchos me conocerán, pero bueno, sobre todo yo ahora mismo estoy trabajando de consultor, consultor tecnológico, como podéis imaginar, pues muy afectado por la IA, tanto en mis procesos como en esos procesos futuros, sin esa posible irrupción o disrupción de la inteligencia artificial que, por supuesto, también afectará a lo que estoy haciendo yo ahora mismo. Históricamente, he estado siempre en proyectos tecnológicos de transformación digital. Siempre ahora estoy en la parte consultora, pero siempre he estado en empresa final. Y, bueno, también llevo casi una década como profesor de máster de asignaturas de transformación digital y ahora liderando un máster de inteligencia artificial aplicada a la empresa. Y nada, y sobre lo que vamos a ver hoy, pues yo ya estoy notando y yo ya estoy viendo cómo cómo está empezando a afectar y esa, no sé si es narrativa, no sé si es excusa, pero el hecho de la IA ya nos está afectando, ya no es la IA nos va a hacer o nos va a aumentar nuestras capacidades, sino que la IA ya está afectando en decisiones empresariales, ya está afectando en el trabajo, pero nada, en poquitas semanas se empieza a notar y se empieza a dar esa narrativa y básicamente como resumen, si tu tarea puede ser reemplazada por tokens, o espabilas o tienes un problema y una tarea puede ser reemplazada por tokens y como vamos a ver en este estudio cualquier estudio cualquier research cualquier cosa que puedas hacer a través de un agente va a acabar haciéndose y dice una cosa Andrés Carpati en el programa anterior que luego comentaré dos cositas que son clave Andrés Carpati la verdad es que siempre suelta píldoras y suelta varias claves que luego comentaremos José Bueno, una cosa, José, evidentemente lo que te voy a decir a ti es aplicable a todo el mundo. Luego también a Ignasi. Mañana tenemos un programa sobre Europa. Es decir, vamos a intentar no centralizar lo del mundo feliz, la renta básica, la renta alta. Es un tema político, económico, social. Pero bueno, vamos a intentar trasladarlo de una forma genérica, porque como lo llevemos a lo que nos espera en España, España y en Europa. Entonces os pido que lo podamos hablar. No centréis ni carguéis mucho las pilas, más teniendo mañana un programa de Europa. Pero bueno, José, bienvenido. Que mañana también estás.

SPEAKER_10 8:40

Sí. Bueno, pues yo soy un apasionado del mundo de los datos y de la inteligencia artificial desde siempre. Soy ingeniero. Bueno, tengo también otras cosas, pero principalmente soy ingeniero y bueno pues sí que es verdad que debido al mundo de inversiones en las que estoy pues lo veo por la otra parte la gente que tiene esas ayudas y veo los problemas que hay detrás así que posiblemente puedo dar mi opinión visto desde la otra parte de la problemática que yo veo y posiblemente yo no digo que el día de mañana todos podemos tener una renta básica universal pero explicaré las problemáticas que yo estoy viendo y que verdaderamente es un problema porque realmente lo que está haciendo es pues un ciudadano irresponsable o supuestamente irresponsable para no tener problemas pero yo creo que Que es... por la manera que se está haciendo aquí,¿no?, en España,¿no? Entonces, pues, intentaré explicarlo,

SPEAKER_02 10:12

¿no?

UNKNOWN 10:14

Jesús.

SPEAKER_02 10:14

Bueno, gracias. Jesús Granero. Gracias. No digo los apellidos ya porque hay confianza, pero bueno, intentar presentaros también y decir que luego, si no decimos la formación, yo he quitado mi currículum, bueno, mi currículum, que eran cuatro cosas, bueno, tengo más currículum, pero yo no soy de ir exhibiendo currículum ni ninguno, la mayoría de los que venían aquí tampoco, pero bueno, para que sepan que lo que traemos aquí son gente profesional, formada, pero bueno, eso tampoco nos libra de nada,¿no? Pero bueno, Jesús Gran. Bueno, además, gracias por la invitación, compañeros de debate también. Yo vengo del mundo de las letras, para decirnos las cuestas. Ahora llevo ya un tiempo largo escribiendo sobre el tema de cómo la la tecnología como la técnica está avanzando en las personas. Estoy con mi proyecto del humanismo tecnológico incidente, sacándolo poco a poco y es más enfocado desde la filosofía, pero la verdad es que va tocando un poco todos estos temas porque ya no se trata solo de defender la soberanía cognitiva, sino se trata también de salvar lo que, si algo nos va a quedar de nosotros mismos, tanto a nivel personal como a nivel de sociedad. Y en lo que refiere a este tema, he estado investigando bastante por un trabajo que estoy llevando a cabo y la verdad no voy a centrarme en España, como lo pediste, pero... Podéis hablar, pero que no sea un agujero negro. No, solo diré una cosita muy pequeña. Que no nos centremos ahí siempre en los tópicos, son realidades y sé que... Pero que tengamos una visión general o más meta o más de futuro o de presente, pero... Yo en la investigación que le hice, la hice centrada en varias partes, la hice centrada en Argentina, México, Francia, que es donde estoy residiendo, España, el nivel general de Europa y Estados Unidos. Y la verdad, los números de las proyecciones son terribles, sinceramente, no sé si son catastrofistas, alarmistas, son terribles, pero bueno, no me voy a enredar mucho, voy a decir que ayer mismo China ya empezó a quitar algunas carreras artísticas de algunas universidades. O sea, ya no tiene que ver con el empleo, ya empieza a afectar también a la educación. Todo esto. Estaba viendo aquí de cargar un tema, ahora lo miro. Bueno, pues voy a comentar dos cositas y empezamos. Bueno, esta era la portada que tenía anterior, pero bueno, me he ido a ver la portada del niño,¿por qué un niño plácido? Bueno, una de las portadas del mundo feliz, que es una de ahora un libro conocido, 1984, Mundo Feliz, pues es una de las portadas y temas recurrentes, el tema de la vida artificial, la manipulación genética, etc. Y entonces me ha parecido muy interesante hacia qué tipo de mundo, porque al final siempre se centra en la renta básica, en el tema económico, en el tema social, y no se centra en lo importante que es qué mundo construimos. Bueno, José lo ha dicho, que con este tipo de decisiones Bueno, afectamos en el presente, pero también en el futuro.¿En qué tipo de sociedad y futuro creamos?¿Qué tipo de narrativa creamos?¿Qué tipo de valores creamos? Y por eso lo del niño. Y bueno, la portada eran monos chimpancés que nos representan a nosotros. No es una burla, es una provocación, es un estado de conciencia o una... como una ignorancia de muchas cosas que ocurren, es más una provocación que una burla, pero bueno, cada uno que se trome como quiera, y en definitiva convertir algo tan tan serio como es la experiencia humana en un circo numerístico de capital,¿no? Y de casi que de salvación con narrativas de pobreza y bajo mínimos. Es un poco triste y de ahí era la imagen de un circo de plátanos y payasos un poco era un poco esa la idea pero luego lo cambié pero bueno la primera portada o el programa en principio íbamos a centrarlo solo en el estudio de Carpati el programa se iba a llamar exposición laboral a la inteligencia artificial pero ante tal cantidad de noticias respecto al impacto del trabajo y la IA más el tema de las declaraciones de Andrew Yang de la renta básica pues bueno se une todo y en vez de hacer cuatro programas que no nos da tiempo y si no al final se caducan o pierden la chispa las noticias, las compactamos en un único programa. Y ya está. Y bueno, y Carpati, que es protagonista porque tenemos hoy la visión de ese estudio, pero bueno, hemos analizado su entrevista. El fin de la programación, donde analizaba varias cosas, la era de la inteligencia artificial, un proyecto importantísimo del autorreseas, el tema de la codificación y muchas más cosas, que la verdad que me parecen súper interesantes, pero una de las cosas que que quiero traer aquí hay muchas a traer pero quiero ser breve y al final quiero que lo debatamos él emplea varios términos y es una era de psicosis bueno se lo emplea para lo que él ve pero también para el mismo Carpati eh cuidado José como lo de Peter a ver si repites lo de Peter de bueno pasa nada que dice que es una era de psicosis donde todos quieren estar¿no? en primera línea aprender bueno pues es lo que nos ocurra a todos,¿no? Tener esa sensación. Una época de estrés máximo. Una época de nervios casi modo Dios,¿no? De muchos nervios, de muchísima incertidumbre,¿no? Y, bueno, de una gran aceleración y de, bueno, de realmente... Yo he visto un hombre evidentemente con la genialidad que tiene Carpati, obviamente. Pues sobrepasado como... Bueno, yo me incluyo,¿no? En esa sensación. Quien no esté sobrepasado está a teniendo un problema es imposible pues es una toda esta aceleración y todo lo que trae la inteligencia artificial pues nos lleva a un estado que bueno vamos a ver dos cosas una el impacto en el trabajo como puede impactar es una de las cosas que más preocupa a la gente y luego evidentemente si la solución va a ser la renta básica universal o renta alta universal una de las dos cosas hemos puesto las dos No os centréis solo en el debate de renta básica, pensad que puede ser una renta alta, que también se ha planteado esto. Y bueno, que sepáis, ya con nuevo logo, que por cierto no opináis mucho, si os gusta, nos gusta, pero bueno, sexta temporada, XHABAI, la comunidad de inteligencia artificial y ciencias transversales de habla hispana referente en el sector, sexta temporada, ya son años, aquí tenéis por color el tipo de programa, hoy como es un X debate ahí, pues es verde, así los podéis identificar fácilmente en YouTube, y bueno, si queréis unir a discord que vamos para 600 miembros me enviáis un enlace o un mensaje directo y os paso un enlace y podéis entrar y ahí tenéis una cantidad de recursos para estar al día no os vais a aburrir y todo gratuito y si os gusta lo que vais a ver lo que habéis visto bueno vais a ver no porque no lo habéis visto aún pero si os gusta lo que conocéis de Xhava ahí de los programas que hacemos que hacemos mucho contenido para tomar conciencia de estos problemas pues pues poner un me gusta que es gratis, compartir, comentad, sobre todo comentad. Con educación, los comentarios, bueno, el 99% son positivos, reflexivos y estoy súper contento del... Bueno, siempre hay alguno que se sale y se elimina y punto. Suscribíos, ya sea al canal de YouTube o a cualquier plataforma de podcast. Y bueno, aquí lo pongo, lo he vuelto a poner, la ilusión que tenemos de intentar tener nuestra propia plataforma. Lo voy a mantener el discurso casi como reafirmación mental, a ver cómo lo podemos hacer, pero yo creo que sería algo interesante tener plataforma web y también nuestra propia plataforma de contenido, pero bueno, es un sueño y también recordaros que este jueves en Alicante doy una charla, bueno, una charla no, una mini introducción de 3-4 horas de crear tu propia empresa agéntica, casi no quedan entradas, y eso que la foro, porque la Cámara de Comercio de Alicante, que es con el que se realiza dicho evento, están en las nuevas dependencias que son una pasada, delante de la playa y bueno, tenéis una oportunidad de ir a Alicante de aprender, de conocerme si no me conocéis ya, de estar en contacto y hacer networking, de tomar un café un donut, todo gratis así que bueno, si os podéis acercar este jueves, os paso el enlace os tenéis que registrar, pero bueno me envíéis un mensaje si queréis ir y veo que puedo hacer esto no hace falta, se lo hemos puesto no lo he quitado y vamos a empezar a debatir y si vamos a ver primero el estudio venga por el estudio el jueves estará y bueno hay gente que vendrá a ver vamos a vamos a por el estudio a las ocho y media se conectaba ignacy Bueno, sorprende que además en la entrevista que le hacen a Carpati, que hemos analizado este mediodía, habla un poco de este informe. Entiendo que esto es una información que preocupa a todo el mundo. Ahora voy a poner el enlace por el chat también. Os lo voy a poner aquí también por si no lo tenéis. Una cosa que está muy bien es la siguiente. Este informe es un informe de impacto de la IA en los diferentes trabajos que existen. Y según el color, pues tenemos la capacidad de diferenciar si es un impacto mínimo, bajo, moderado, alto o muy alto. Y está sacada la información de Estados Unidos, de datos de Estados Unidos. Y al final lo que quería Carpati con este informe es tener una visión sencilla, rápida, compacta, interactiva de...¿Cuál es el riesgo que existe en los trabajos?¿Cuáles van a ser afectados y cuáles no? Si queréis, yo voy a ir comentando cosas y podéis comentar en cualquier momento. Aquí hay cuadros... Realmente no vamos a ver todos los cuadraditos. A ver, principal. Eh... En verde. Vamos a ver algunos que están en verde. A ver, no los vamos a ver todos. Os hemos pasado la dirección. Los ponentes, si queréis ver o comentar alguno, lo comentáis. Yo voy a ver algunos verdes y algunos rojos y comentamos. Luego, después de los comentarios, seguimos intercalando vídeos de algunas declaraciones como he comentado. Por ejemplo, el primero, con 4 millones de trabajos o de empleos, las posiciones de 2 a 10, 2-10, muy poca, muy poco impacto. Y, bueno, ponen el salario medio, ponen diferentes pero auxiliares, detección médica. Bueno, y aquí, luego dentro de auxiliares, tenemos enfermeras, bueno, aquí todo lo que tiene que ver con la salud, unos más, otros menos. Está claro que, por ejemplo, transcriptores médicos, pues esos sí que van a ser sustituidos. Especialista en registros médicos, pues ese también muy fácilmente,¿no? Algunos más, otros menos. Pero todo lo que tiene que ver con salud parece que tiene una cierta protección. Va a tener poco impacto.¿Qué os parece el Bueno, empiezo y comento un par de cositas. Por ejemplo, este estudio, aunque es un estudio, el propio Carpati ha comentado que está hecho, bueno, con una aplicación que se hizo, pero que, por así decirlo, es la opinión o es el feedback que da un LLM, o sea, quiero decir, un modelo de lenguaje, creo que no dice cuál es. Es decir, mete los datos, por reducirlo y simplificarlo, mete los datos a un modelo de lenguaje y dice,¿tú qué opinas?¿vale? y el modelo de lenguaje se lo devuelve, entonces con esto no es porque tenga ni mayor ni menor validez ni tal, simplemente que es lo que es, partiendo de esto y también aquí cuando lo estaba viendo es, sobre todo porque también me había dado cuenta del health efectivamente dice los transcriptores médicos, aquellos que dicen bueno las notas de voto de los médicos de tal todo eso con la IA no será necesario pero es la foto a día de hoy en el fondo y si nos paramos a pensar, la foto de no mucho tiempo todos estos verdes que vemos ahora van a estar enrojeciéndose porque con con el envejecimiento, por ejemplo, de la población. Esto ya lo tenemos en Japón o en China. La gente que queráis descargarlo, porque como es multicanal, esto está transmitiéndose y creo que los comentarios, no sé, el LinkedIn no se ven. Maritza, lo tienes aquí, he puesto la dirección web, la tienes ahí. Si queréis ver, lo podéis navegar vosotros al... No es descargable, es una página web donde es interactivo. Lo voy a dejar puesto. Lo voy a dejar puesto. Lo que quiero decir es que... esto que vemos ahora en verde de posiciones médicas en muy poco tiempo se va a estar enrojeciendo principalmente porque esos ayudantes en casa o esos home aid que ponía ahí poco a poco va a ser también tomado por robots muy probablemente y lo que es esas consultas médicas por ejemplo del médico de cabecera yo estoy totalmente convencido de que por ejemplo la próxima década tu primer nivel de soporte médico por lo menos para aquellos que quieran y no tengan ningún miedo. Por ejemplo, este asistente médico, por eso pone un poco más porque se supone que... Pensad que el médico de cabecera hoy en día lo único que hace es recibir tu input, lo que tú dices de síntomas y lo trata de mapear y asociar con posibles enfermedades o casos para darte ese tratamiento. Cuando ya no puede hacer eso porque es algo mucho más complejo es cuando te mandan el que vayas al especialista. Pero si vas, oye... tengo tos, tengo tal, me dura aquí, me dura allá, y que probablemente sea una patología que sea esta y que con unos calmantes y dentro de siete días ya se te pasará la infección, se te pasará tal, y si no sé lo que hay, hay que investigar más, es cuando te mando los análisis. Ese primer nivel, casi con toda seguridad, va a ser una IA. Y lo que es ese cuidado físico que se necesita, por ejemplo, en las casas, ayudantes, asistentes médicos, de momento ahora es irreemplazable por IA, porque se necesita esa presencialidad, ese espacio físico,¿verdad?, que son los que ahora están a salvo, pero en el 2040, por ponerles una fecha bastante amplia en el tiempo, no va a haber ese embodied AEI del que tanto hablamos atendiendo a enfermos, o no a enfermos, a pacientes, sobre todo con el envejecimiento de la población. Es decir, que tomemos esto como una foto ahora de que estos verdes, a lo mejor en una década, muchos de estos también podrán estar en peligro. libro bueno vamos a ver varios cuadraditos de estos yo

SPEAKER_10 26:12

os comento ahora mismo aquí en España lo que son las listas de espera ya se está haciendo triaje con IA se está haciendo triaje o están intentando hacerlo luego ha pasado aquí varias cosas muy importantes en España una es toda la presión migratoria que ha estresado muchísimo la sanidad y eso ha hecho que mucha gente se vaya a la privada, que contrate seguros privados. Entonces, lo que han hecho ha sido también presionar muchísimo en la privada. Entonces, cuando tú hablas con empresarios de la privada, pues ellos te dicen, oye, tenemos pocos médicos y queremos aumentar la productividad con la IA. Eso es lo que están buscando. O sea, para mí más horas médico y ya todo este tipo de cosas de transcripción de poder hacer un análisis previo eso sobre todo la privada lo está haciendo y luego el panorama evidentemente es que va a haber recortes en la sanidad y evidentemente la población cada vez es más mayor. Entonces, sí o sí, ya sea porque primero se va a poner intensivamente el sector privado de la sanidad o ya sea por intentar... Quiero decir, por el tema de las colas, que enormes colas que hay en la sanidad pública, pues ya se va a poner de manera bastante masiva. Esa es un poco la situación. Más en la privada ahora, al principio, pero eso es un poco lo que yo estoy

SPEAKER_02 28:05

viendo. En lo personal, creo que en el tema de la salud concretamente, me parece que vamos caminando camino a una sanidad de dos niveles. Aparte a mí, perdoná, soy bastante escéptico en este sentido, creo que habrá una sanidad básica, accesible, barata, muy, muy, muy digitalizada, que será para la parte baja de la pirámide, y una sanidad trabajando médico codo con codo con la IA, o con sistemas de inteligencia artificial, que será para aquellos que se lo puedan permitir. Me da la impresión que en lo que refiere a la sanidad concretamente, creo que será una sanidad de dos velocidades y una cosita que me gustaría agregar porque está muy bien el gráfico este de Carpati me pareció muy sincero estuve leyendo bastante sobre todo esto, me pareció muy sincero lo de Carpati y lo comparo con San Alman hace un par de meses que estaba en una charla con un universitario donde un universitario le preguntó acerca de cómo veía el futuro cómo prepararse no sé qué Stan Alman se centró en habilidades blandas a mí me pareció un discurso bastante vacío porque utilizó mucha retórica pero me pareció me eché en falta un poquito más de chicha que es lo que vi en esto de Andrés Carpati me pareció que Carpati ha sido un poco más serio a la hora de hacer el diagnóstico bueno es un ingeniero aquí lo que le interesaba era tener datos una evaluación del LLM, pero bueno, un resumen, una visualización que le permitiera tener una cierta opinión y también evolución, porque entiendo que eso puede ir evolucionando y entonces como hay una preocupación en este sentido, bueno, vemos que vamos a ver varios verdes, trabajadores manuales y transportistas, pues entendemos que hay de todo,¿no? Luego los que son jardineros, jardineros pues también... lo que es trabajadores de servicios de alimentos, también todo lo que es la construcción, obreros, conserjes y personal, trabajadores con niños. Pero, por ejemplo, en la construcción, efectivamente, además yo tengo un primo que es aparejador y comentamos... Bueno, aquí tenemos los electricistas, los carpinteros... Pero,¿y si la construcción de edificios en 3D lo cambia todo? y ahí no es inteligencia artificial. Entonces, todavía estamos lejos de eso, pero quizá no estemos tan lejos. No te pillo, la construcción de edificios 3D. O sea, perdona, con impresoras en 3D. Y no está haciendo algo así,¿eh? Sí, pero los trabajos ahora mismo actuales, bueno, a ver, aquí lo que se mide es el impacto de la IA en ese trabajo. Sí. Bueno, no sabemos si para, bueno, entiendo que sí lo que tú dices, claro, si ahora resulta que meto una disrupción de impresora 3D, las casas se fabrican mucho más baratas, no necesito tanta mano de obra, no será por la IA o de forma indirecta. La IA estará en crear esa impresora de 3D, pero efectivamente sí, por eso digo que es una foto fija, pero bueno, sí, hay una segunda derivada de la IA en todo caso. Pero bueno, en la narrativa establecida, incluso la de X-Habay, pero bueno, eso es un poco de coña, electricistas, fontaneros, gente que se dedica a la obra, todo el tema manual está a salvo, al menos no sé si 10 años, pero bueno. Yo creo que no. Enfermería, camilleros... A ver,¿qué pensáis de los que están a salvo? Tú has dicho, José, no, yo creo que no.¿Por qué?¿Cuáles crees que no y por qué? Los verdes, los verdes. Hablamos de los que se supone que están...

SPEAKER_10 32:07

No,

SPEAKER_02 32:08

la construcción se va a ir más

SPEAKER_10 32:12

a la industrialización. Aquí el problema es que toda esta presión que hay para que la gente tenga sus paguitas,¿vale? Hace que al final todos estos sectores no haya profesionales. Aparte que el gobierno de alguna manera tiene que sacar el dinero y está presionando muchísimo a la capa productiva. Entonces,¿qué pasa? Que ahora mismo en el sector de la construcción hay una gran presión, una para que a la hora de construir un edificio sea todo industrializado y eso lo van a hacer robots en una fábrica de manera industrializada, de tal manera que solo se tenga que montar. Y segundo, los robots ahora mismo tienen unas capacidades al 70%, 60% para sustituir a una persona, pero yo creo que en dos o tres años se va a poder sustituir perfectamente a una persona entonces aquí se va a dar bastante rápidamente porque no hay profesionales pese a que está entrando tanta inmigración realmente esto no cuaja luego en el trabajo así que luego no hay profesionales en la construcción Yo

SPEAKER_02 33:34

desconozco bastante este tema pero en el tema tema de la inmigración, yo creo que sí que tiene un gran impacto. Conozco muchas empresas que incluso por falta de legalizar la situación de muchos inmigrantes no pueden trabajar. Yo creo que es uno de los sectores que... Yo

SPEAKER_10 33:48

digo de la manera que se está haciendo. No se selecciona, no se le dan papeles desde el principio, las multas de inspección de trabajo y la construcción son 30.000 euros si te pillan con un trabajador sin papeles. Toda una serie de factores que viene Evidentemente es el sector que más presión va a haber para no utilizar mano de obra y eso lo vamos a ir viendo.

SPEAKER_02 34:20

vamos a bueno ahora vamos a los rojos luego pondremos vídeos¿vale?¿de acuerdo? algunos vídeos algunos trozos el de Sam Alman no pero como hemos dicho vamos a poner cuatro o cinco vídeos y intercalaremos vuestra opinión y al final veremos la opinión de Adri West Young y nos centraremos en lo de

SPEAKER_10 34:36

la gente que a lo mejor en Estados Unidos es otra historia porque no hay esos gastos de de todas

SPEAKER_02 34:43

formas a ver aquí la narrativa que se saca de este cuadro es bastante tópica pero yo creo que bastante correcta a ver no lo sé lo podemos debatir¿no? Vamos a ver los que están en rojo.¿De acuerdo? Bueno, todo lo que sea trabajo administrativo, incluso en sectores como el de salud, obviamente todo el mundo estaremos de acuerdo. Es que todo lo que es white collar,¿no? Trabajos

SPEAKER_10 35:04

de... Bueno, cuidado con esto. Cuidado con esto porque si hablamos de España, en el caso de white collar, a ver, así como la sanidad sí o sí se va a poner a mansalva porque no salen los números, en el tema de white collar... Vamos a ver, por ejemplo, el tema de los abogados, cómo van a intentar parar eso. Exactamente, van a intentar parar eso.

SPEAKER_02 35:30

Pero bueno, a nivel global, vamos a tener una visión global. Luego lo que dices tú, en Europa y en España se va a intentar frenar por intrusismo, porque es una profesión o sector como élite que no va a permitir eso.

SPEAKER_10 35:43

Y luego que realmente tú en un hospital, si tú no das un servicio y y la persona le salió un cáncer y tú no la atiendas hasta ocho meses después, sencillamente se muere. En un juicio, pues... Puede estar ocho años o seis sin tener el juicio. Y sea ocho años o nueve, yo siempre digo a mis abogados y a mis procuradores siempre lo mismo, que por favor me firmen un documento cuando les contrato que no se van a morir en los próximos ocho años. Porque es lo que más o menos está tardando ahora, ocho o nueve años. Y no pasa nada. Por tanto, si siguen manteniendo ese lobby y no hay esa presión... perfectamente puede ser un...

SPEAKER_02 36:35

Aquí hay una cosa, lo que pasa es que he dicho y repito, pero que podemos hablar de España, no hay ningún problema. Lo que sí que os pido es que no entréis en un agujero. Pero el tema de la justicia, quiero decir una cosa en el tema de la justicia. La lentitud en la justicia es lo más cruel que existe al nivel que está actualmente España y la inteligencia artificial podría ser de gran ayuda. No lo planteo ni siquiera como sustituir como se ve de una forma disruptiva, pero que tengamos, como dice es tu caso en que la lentitud de la justicia casi te lleva a una injusticia directamente, salga el resultado que salga, no entiendo como no hay más conciencia social para luchar contra algo que ya es independiente de quien esté en el gobierno ha durado tantísimo y que es un problema estructural o sistémico no entiendo como la gente no se revela más en esto

SPEAKER_10 37:25

pero Plácido tenía un profesor que siempre decía que primero justicia y luego democracia, de hecho es si no hay justicia, la democracia no sirve para nada. El problema es que, lo que a mí me ha pasado, a mí me han estafado, la web sigue en marcha porque todavía después de un año se tiene que empezar a encobar el expediente en el juzgado de instrucción. O sea, imagínate, ya el juez se pondrá y tomará medidas cautelares y cerrará la web. Pero mientras tanto, todos los días cayendo gente, todos los días cayendo gente hasta que el juez pueda...

SPEAKER_02 38:10

Lo que no quiero es que podamos sacar opiniones de ese tipo. Es muy

SPEAKER_10 38:18

importante entenderlo. Una vez que esté la tecnología, donde haya incentivos, va a haber una destrucción de empleo importante. Y donde no haya incentivos, por ejemplo, en justicia, así a priori sí que veo incentivos en los despachos, pero en otros sitios no veo incentivos.

SPEAKER_02 38:38

A nivel operativo,¿no? Bueno, tenemos a Ignasi ya con nosotros, Ignasi Alcalde. Bueno, si quieres vamos a comentar ahora un poco los que corren más peligro. No sé si quieres presentarte y comentar algo o prefieres que comentemos los rojos y ya comentas. Me presento rápidamente, Ignasi Alcalde, constructor y profesor, trabajando principalmente en la intersección entre personal estatus y tecnología y apasionado sobre este tema, la visualización de datos y más con datos de inteligencia. Bueno,¿qué te parece? Bueno, no sé si conocías o lo has llegado a ver, pero aquí tenemos un proyecto de Carpati que sí que tiene una cosa que además yo también quiero y intento, y creo que es una cualidad también de mi trabajo, que es sintetizar de forma sencilla y excelente no los datos, me refiero en general a cualquier tipo de desarrollo, y aquí lo ha hecho enfocado a datos, que es tu línea de trabajo, el data storytelling, no No sé si...¿Qué nota le pondrías?¿Qué nota le pondrías? No, no es cuestión de poner nota. A ver, estaba mirando mientras estaba entrando, eso estaba escuchando un rato. A ver, esto es un trimar.

SPEAKER_11 39:44

En

SPEAKER_02 39:44

principio esto no es para sacar una conclusión, sino para explorar y hacerte preguntas y para sacar conclusiones. Estaba mirando que esto, por un lado, pone AI exposure, por lo cual lo que significa es que... El empleado no va a desaparecer, sino que está expuesto. Yo lo veo más orientado a cómo se transforma el trabajo. No sé por qué siempre minimizas esa parte, que no pasa nada, estamos aquí para debatirlo, pero sí que se va a desaparecer. El impacto es parte también sustitución, generación de desempleo... En ese tema, yo soy más un poco... Lo que pasa es que yo creo que eso, Ignasi, no es opinable. Es decir, realmente el impacto de la IA impacta en él. leo puro y duro, vamos a poner concretamente 1, 2, 3, 4, 5 vídeos y luego una noticia que... Sí que impacta en el empleo, no lo niego, pero lo que te digo es que al final lo que se trata por lo que estoy viendo es más bien de reconfigurar tareas, procesos y un poco producir el trabajo. Mira, en programación, hoy comentaban en el chat,¿no? No, hombre, pero yo era un project manager con 5 o 6 programadores y me hacía una pregunta me decía no y yo no tengo ni idea de programación y la programación yo me fío porque tengo cinco programadores humanos¿de quién me voy a fiar ahora si la IA programa? yo le digo es que el problema es que tus programadores no van a poder auditar el código tampoco no sé me has pedido opinión yo te digo un poco como lo veo el problema de esto es que aquí hay que decir una cosa una cosa es que no queramos que ocurra e incluso como comenta José en el caso legal puede haber incluso una un movimiento social que frene eso con impuestos o con lo que sea, con políticas y otra cosa es entender que esto va a arrasar directamente. Tú me has preguntado sobre la web,¿vale? Yo te digo un poco cómo lo veo. Luego, por otro lado, están mirando, investigando que te estáis hablando, que esto está generado sobre Estados Unidos,¿vale? Buro Labor Statistics, por lo cual esto... Y luego, esto es un score que se ha hecho con GEM,¿vale? Por lo cual estamos empezando a confiar en clasificaciones hechas por IA para interpretar la realidad del trabajo tiene muchas capas es un informe más por eso añadimos nuestra opinión aquí lo que vamos a hacer es poder opinar sobre determinadas bueno aquí señala como cuadros críticos en rojo y otros en verde y bueno podemos dar nuestra opinión de lo que pensamos al respecto y la última si quieres y lo dejamos aquí mi impresión es Yo creo que es más reflexión, estaría chulo más reflexión en qué trabajos van a desaparecer hacia qué trabajos están viendo alterados su combinación de tareas. Es decir, yo cojo un trabajo y me hago un job description de todas las cosas que tiene que hacer para todas estas tareas, ya las hace la IA, ya se puede automatizar con mejor rendimiento de YouTube. Entonces, vamos a ver si tu trabajo tenía 10 tareas y hay 8 que las hace la IA y quedan 2. Entonces, de esas 2, a lo mejor vas a tener que hacer cosas nuevas que no hacías,

SPEAKER_09 43:00

verificando cosas de

SPEAKER_02 43:01

la IA poniendo human on the loop o lo que sea entonces yo lo veo más en ese sentido creo que sería más interesante que vender miedo o esto va a desaparecer sino que vamos a ver ahora cómo está alterando y esto que nos enseña de los trabajos que están más alterados en el sentido de job description de las skills que tiene y tareas y cómo se reconfiguran yo creo que aporta más valor ahí bueno aquí nos hacen un comentario interesante Marimar y Kigai Dice, multinacionales con sedes en España y con necesidades de personal de alta cualificación digital e inteligencia artificial están trayendo gente de grandes hubs techie como India, Rusia e incluso Sudáfrica. Estoy en un departamento de recursos humanos. Bueno, hay una gran necesidad de talento en esa transformación,¿no? Donde se requiere conocimiento de cómo hacer esto y no solo a nivel de business sino también a nivel técnico, a nivel de inteligencia artificial,¿no? Vamos a ver en rojo algunos cuadros. Secretarias y asistentes administrativas, administrativos generales, auxiliares de contabilidad, empleados financieros, atención al público o al cliente, colaboradores de facturas y el que se libra es el trabajador del servicio postal. Hay un Carpati comenta en la entrevista de este mediodía que ha analizado que todo el que tenga un trabajo remoto va a ser prescindible en ese sentido si tú no necesitas estar presente en tu trabajo si tú lo haces delante de un ordenador al final vas a estar condicionado porque una IA lo va a poder hacer si no ya en un breve periodo de tiempo es un poco la reflexión del Carpati de la que estoy totalmente de acuerdo sobre todo en trabajos donde el lenguaje es el o el texto o lo digital es predominante evidentemente aquí en España y en Europa vuelvo a decir que yo sigo pensando que va a ir muchísimo más lento porque hay un pensamiento ludita contencionista y ya no quiero deciros desde la parte pública hay una falta de cultura de lo que es la productividad excelencia y la introducción de todo este tipo de tecnologías somos un mundo que no está preparado para todo esto esto si lo trasladamos a Estados Unidos o China es otra historia entonces también tenemos que hacer esa reflexión de bueno como se puede vivir fuera y como se puede vivir en España y en Europa bajo un escenario como ha comentado José de que los en el ámbito legal por ejemplo consideren que la inteligencia artificial no puede hacerse pasar por un abogado porque eso es intrusismo por lo tanto están frenando cualquier tipo de solución de inteligencia artificial que proporcione servicios a nivel médico y bueno les pueda caer la del pool

SPEAKER_11 46:01

dice

SPEAKER_02 46:06

van a desaparecer aquí dice Maritza Medida dice van a desaparecer y van a aparecer nuevos empleos también asociados a la IASI pero no sé, a ver no os engañéis van a desaparecer en plan tsunami y van a aparecer de una forma mucho más controlada los nuevos empleos y si esto que dices no es válido ni en Estados Unidos ni en China, imagínate en España, donde no va a ser sustituido por grandes infraestructuras o grandes proyectos o startups o emprendedurismo, etc. Esto es una falacia, me sabe mal Marisa, pero es una falacia. La gente no entiende que esto es una nueva revolución, desaparecerán empleos y se quedarán otros. No, no, no, perdona. No, porque tú no construyes un senior o una especialista en IA, pero sí que aparecerán nuevos que serán fáciles, también aparecerán. pero se va a destruir mucho más que se va a crear. Al menos al principio. Luego, si se generara una nueva economía,¿se generara un progreso? Por supuesto que sí. Fíjate que hoy me han pedido una cosa que yo me he pillado un poco. Dice que mirase lo que hace China, porque China dice que tiene unos planes que publica cada X meses y ha prometido un 90% de inversión en empresas con temas de IA, es decir, que prácticamente van a generar empresas que son AI First, el 90%, y quieren mantener un 5,5% de empleo. Me han dicho desde el chat que mire esa noticia para ver China cómo lo va a hacer.¿Vale? Pero bueno, China, ahora lo busco si queréis. Claro, porque esto es Estados Unidos, no sé si es extrapolable. Lo que dice Ignacy también tiene razón. Esto es una evaluación de una IA que quizá a lo mejor es más fiable que otras cosas.

SPEAKER_10 47:55

Puedes contar si quieres cómo lo va a hacer Red.es, que

SPEAKER_02 48:01

ya... Pero aquí se lo preguntó al presidente o a

SPEAKER_10 48:02

su mujer? No, por los últimos anuncios que ha habido,

SPEAKER_02 48:06

Plácido. Tú ya sabes por qué lo digo,¿no? Lo de Red.es, la relación que tiene con la mujer del presidente, bueno, se lo dije hace poco, pero que tampoco... No vayamos a la política nacional porque no vamos a meter en un... Yo, Plácido, creo que el foco es no qué empleo sustituye la IA, sino qué partes del trabajo humano seguirán teniendo valor cuando la IA puede encargarse de una parte muy grande. del trabajo digital. Eso para mí es lo más... A partir del cuadro,¿tú qué consideras? Por ejemplo, fíjate que aquí está incluyendo a los altos ejecutivos en naranja con un impacto de 6-10, más del 5,¿no? Los mandos intermedios también van a ser... Pero bueno, los granjeros no,¿no? Los agricultores, ganaderos...¿Tú de lo que acabas de comentar a partir de este informe,¿qué es lo que piensas?¿Qué es lo que crees que va a seguir teniendo valor o nuevo valor en el tema humano bueno aquí hay una cosa que también dice Carpati que me parece brutal y que yo lo firmo y es que se va a generar trabajo humano para cubrir necesidades humanas pero contratada por inteligencias o agentes de IA esto es algo que no hemos visto ni hemos vivido pero yo creo que en poco tiempo lo vamos a vivir y es que haya contrataciones humanas desde lo público y lo privado por agentes de IA Ya tenemos lo de rent a human AI, recuerda, pero bueno, eso es una anécdota con lo que va a ser. nueva economía, habrá nuevos trabajos que ahora mismo no existen y que será la inventiva humana. La gentic economy, ahí podemos ir a una gentic economy que ahí se pueda ver una explosión de nuevos trabajos. No me meto si España, si Europa, tal... Lo de China es el plan quinquenal de China 2026-2030. Lo miraremos para ver si hacemos un programa. Aunque estemos rezagados, tarde o temprano tendremos que hacer por donde vaya el mundo y por donde... vaya esta nueva economía si genera riqueza,¿vale? Este fin de semana, de hecho, estaba leyendo y lo había compartido yo en mi LinkedIn, en China. Bueno, no sé si en China estáis al tanto de cómo el gobierno está capacitando y formando de forma gratuita a la gente para que pueda instalarse y pueda ser un experto en Open Cloud. Y aparte de eso, y todo eso con el foco de crear las OPC, que se dice en inglés, del One Person Company, que cada uno pueda crear lo que tú muchas veces has comentado, para decir, tú puedes crear una disrupción tú solo, con un ejército de agentes, creando nuevos modelos de negocio. Lo que pasa es que aquí, Eduardo, además te lo he cogido la noticia que era lo de las empresas Unicor, bueno, de un único empleado. Tú fíjate que esa noticia es súper interesante porque si la ves desde el punto de vista de China, genera furor. Genera furor y Open Cloud está generando furor. Ahora, esa misma noticia, la trasladas aquí, en España, y el que consiga eso, genera rechazo. Bueno, pues ya depende de cómo cada uno tiene ese enfoque. Porque yo, por ejemplo, te digo... No, yo soy defensor. Yo soy defensor, pero... Porque si no vamos a la edad media otra vez y no pasa nada. Pero yo, si mañana me quedara fuera, te reemplazamos por una IA, lo primero... Hombre, haría muchas cosas.¿Y sabes lo que haría? Estaría estos próximos meses solamente estudiando IA. Y una de las cosas que haría es... Cuando digo estudiando IA me refiero a nivel ya técnico,¿vale? Para tener capacidades técnicas. Y me plantearía el tener mi ejército de de agentes para hacer qué, no lo sé pero es lo que estaría yo pensando todos los días descubriendo en cómo con agentes yo creo una disrupción o unos servicios yo reflexioné si eso iba si ocurriera eso, si lo declararían ilegal, es decir yo planteo eso, si tú coges una un enjambre de agentes y coges un sector concreto, no sé el que sea no lo sé, y generas una disrupción que te conviertes en líder porque tú has generado un modelo, una arquitectura o unos procedimientos que al humano no le permiten competir y tú te generas como líder, en vez de verlo como una noticia positiva, quizás sería declarado ilegal. No lo sé. No lo sé, pero bueno, vamos a vivir algún caso de esos. Estoy convencido de que vamos a vivir algún caso de esos. Yo no considero que creara esas disrupciones donde yo me convertiría en el líder absoluto, sino que sería capaz de tener como una empresa, como una startup o una pyme de a lo mejor 8, 10, 14, 20 empleados, el equivalente a eso, pero a través de agentes.¿Y ofreciendo qué? Evidentemente ofreciendo algo que ahora mismo no hay en el mercado. Pero la narrativa social,¿sabes cuál es, Eduardo? A ti te diría, bueno, usted se forra, usted no contrata humanos, usted no está aportando a la sociedad más que el beneficio propio, usted va a tener que pagar, pues generamos un impuesto para usted. Sí, sí. Yo, Plácido, antes estabas comentando que dice, dime que cuáles serían las tareas,¿no? Y, a ver, yo estaba pensando y una de las cosas creo que es el juicio,¿no? Porque la guía puede... Dicen que también el gusto, Ignasi, dicen que también el gusto. Juicio, juicio. No, yo te digo que también, yo te digo que una de las cualidades que dice que también se va a valorar mucho es el gusto. Bueno. El gusto por, en el diseño, en la... Ya, ya, ah, vale, vale. Entonces, es criterio un poco. Sí, sí. Entonces, pensaba que era el gusto de sentidos. No, no. Entonces, en en el fondo es accountability,¿vale? Juicio porque la IA no responde por las consecuencias de una decisión. En entornos reales alguien tiene que decidir qué hacer, qué priorizar y qué riesgos

SPEAKER_11 54:12

consumir,

SPEAKER_02 54:12

¿no? Y para mí esto es importante. Después el contexto,¿no? La IA puede trabajar con grandes monómonos de datos pero al final a veces no tiene comprensión del contexto organizativo o político o cultural o de relaciones de una empresa,¿no? O sea, esto es importante,¿no? Y creo que si después a veces los problemas o la definición de un problema y la formular y las preguntas todavía está en el mundo del humano es decir, la IA te responde muy bien si tú reales conciso, concreto explicas muy bien el contexto delimitas el problema, identificas qué merece atención dentro de ese problema o no,¿me entiendes? entonces todo esto también son cosas importantes y lo último aquí sería todo el tema de la relación humana entonces al final el negociar el generar confianza el acompañar el persuadir en los equipos esto son son cualidades todavía humanas¿no? realmente no sé más bien de conexión aquí están diciendo algo que me gusta no estaba a ver por dónde va este pero sí que me gusta lo que dice venga lo voy a poner porque en el fondo X Habaí surge con esa intención no lo hemos cumplido después de seis años, la verdad. Pero realmente X-Javaí se funda o se crea con la intención de justamente lo que comenta este autor, Amarillo Nápoles. Dice, hay que quejarse menos y fundar y lanzarse a buscar negocios globales serios. Si quieres respeto, gana pasta y después tendrás potestad y autoritas. Tristemente es el modelo anglo-germánico que tenemos. Dice, desde hace tres años que sigo X-Javaí y siempre me preguntan cuándo llegarían las propuestas y experimentos al que lanzarnos juntos un grupo de humanos hispanohablantes que la líen parda. Pues te recojo el testigo, pero eso es lo que hay que

SPEAKER_10 56:11

hacer. Acaba de hacer una cosa que está muy mal vista aquí en España.

SPEAKER_02 56:17

Primero,

SPEAKER_10 56:17

ganar dinero. Eso es... Madre

SPEAKER_02 56:23

mía. Ha dicho José que no te quejes. No entremos en el círculo vicioso. Tiene razón José, pero... Coge el

SPEAKER_10 56:33

reto. Yo cojo el reto. Yo estoy totalmente de acuerdo. Yo podría perfectamente ahora mismo y la verdad es que lo estoy pensando muy pero mucho dedicarme cada día a hacer un proyecto diferente. No

SPEAKER_02 56:53

digas cada día que me pones loco, tío. Pues quiero que te vuelvas loco cada día. Cada día. Cada día.

SPEAKER_10 57:00

cada día, porque es posible, si lo automatizas todo es una cuestión de tokens y puedes hacer cada día un proyecto y si hay gente yo he visto en Youtube que cada mes se ponía tres proyectos y alguno le producía dinero, otro no le producía otro si le funcionaba, otro no sé cuánto pero claro, es que vivimos en un momento que yo un día hice la prueba, un fin de semana, siete proyectos diferentes, de diferentes cosas jugando para que tú no le llamas proyecto porque luego hay que ejecutarlo, hay que monetizarlo.

SPEAKER_02 57:36

Mira, vamos a reducirlo a algo,¿vale? A mí que no me gusta, pero vamos a reducirlo a lo que a ti te gusta, la pasta. Si eres capaz de en un día generar un proyecto que ya te dé pasta, como dice aquí, liar la parda, pues... No, pero

SPEAKER_10 57:48

escúchame, ya tenemos que cambiar de chip. Por ejemplo, este fin de semana fui a buscar a mi suegra. La pobre tiene problemas de memoria y muy mal, pero está muy mal. Y no he encontrado el móvil. Y yo dije, joder, pues cuando lo encontremos, le vamos a poner una aplicación, le pregunto a Perplexity, es una buena cuestión de cambiar el chip, y le digo, oye,¿qué aplicación es ahí para localizar el móvil y tal? Y luego lo pensé, pero¿qué me dices hago yo comprando una aplicación? Me metí a Cloud, hazme una aplicación para Android, para que me mande a una base de datos en remoto la ubicación, y además que, oye,¿qué sistema? Le voy poniendo Bitcoins por ahí, y que me diga por el sitio más cercano donde estén las habitaciones para encontrar el móvil. Entonces, yo mismo tengo que cambiar el chip y decir, José, que ya no tienes

SPEAKER_02 58:41

que... Eso para tener localizado a tu suegra. Para tener localizado el móvil de mi suegra. No sé si eso es odio o amor. Eso es odio o amor. Tiene una

SPEAKER_10 58:53

droga.

SPEAKER_02 58:54

Esto, quien lo cuente hace años, esto es una enajenación mental o... desarrollar una aplicación móvil nativa no,

SPEAKER_10 59:03

pero que desarrollarlo ahora mismo es 10 minutos estaban en el supermercado, se lo dije me dijo aquí, oye que te vas a Android Studio, lo cargas y ya lo tienes pero lo pongo como ejemplo que seguramente vosotros lo podéis poner, porque es que te puedes plantear cada momento de tu vida que tengas un problema hacerte tú mismo la aplicación para solucionar tu problema

SPEAKER_02 59:30

Vamos a ver dos casillas más rojas y ya decís. generacional es otra cosa. En ese sentido, diciendo, tanto chaval formado a nivel universitario y tampoco chaval formado a nivel técnico. Jesús, perdona que te interrumpa porque sé que es tu argumento, pero en este tipo de informes, yo introduciría una variable, no sé si la tendría que ejecutar Gemini o lo que fuera, que es lo que tú estás incidiendo que es súper importante, y es, estas profesiones,¿qué probabilidad hay de que gente joven quiera a asumirlas, las nuevas generaciones. Y a eso es a lo que vengo ahora, es lo que quería decir, creo que sí sería muy conveniente planes de incentivo, de modelos duales, por ejemplo, de educación, pero el problema es que si en algún momento se va a armar un puesto de botella, creo que como se ha dicho antes, no va a haber tanto, no se va a poder absorber tanto trabajo, creo que en algunos oficios, mecánica, tal carpintería, evanistería, electricidad, creo que un evanistero creo que quedarán pocos y ganarán mucho dinero, lógicamente, porque serán pocos muy especializados y el mercado no va a poder absorber a todos. Entonces, creo que ahí hay un problema, pero también hay un vacío de gente joven que quiera irse a esos oficios.

SPEAKER_10 1:01:21

A ver, Jesús, ahora mismo en España hay un montón de empresas que el empresario tiene ya 70 años y y no tiene a quien ahora mismo a sus hijos, porque sus hijos se han dedicado a otras cosas, ven que ha sido una vida de sacrificio, no quieren coger esa vida de sacrificio, y sencillamente la empresa tiene que cerrar. De hecho, conozco mucha gente que se dedica a eso, a comprar empresas, porque sus hijos todavía no lo saben, no van a tener trabajo el día de mañana y podrían haberse ido con el negocio de su padre.

SPEAKER_02 1:02:00

Bueno, comentar y ahora vamos a ir poniendo vídeos, pero bueno, acabas de acabar. la sociedad los jóvenes prefieren estar en casa a aprender ese oficio y así pasa que tenemos esa paradoja en el mercado laboral español donde somos una de las economías con mayor paro de la OCDE pero tenemos que importar inmigrantes para que hagan los trabajos que aquí españoles no quieren hacer podemos decir no no lo quieren hacer porque el sueldo es muy bajo puede ser muy bajo para recoger la vendimia por ejemplo pero para ser fontanero hoy en día no y aún así van a faltar para ser el extremo electricistas no, y van a faltar.¿Por qué? Porque eso lo asociamos como algo bajo, algo, ya, yo quiero tener un empleo limpio, cómodo, en el sofá, en una oficina... Bueno, ya han dicho, ya Geoffrey Hinton dice que van a haber fontaneros millonarios, entonces va a ser más atractivo. Electricistas,¿te acuerdas? Plácido en la reunión en la Casa Blanca, empleados futuros,¿qué necesitamos? Electricistas. Con perdón, suena un poco mal, pero qué hijos de puta que son.

SPEAKER_11 1:03:24

Ya.

SPEAKER_02 1:03:25

Porque, de verdad, que no tienen vergüenza, tío. Que Geoffrey Hinton tenga los santos cojones que decir que van a haber fontaneros millonarios que los habrá porque van a cobrar cada vez más caro seguramente van a tener más dinero que los informáticos y los programadores y que los técnicos pero hombre pero eso es no tener vergüenza eso es como lo del yo la primera hostia de realidad fue el informe del foro económico mundial cuando pusieron la foto de los granjeros y dijeron que es la profesión de futuro yo me quedé loco el foro económico mundial diciendo que la profesión del futuro es el granjero tócate los cojones que lo sean ellos Pero no en Europa. Bueno, no sé. Si yo tuviera 20 o 30 años menos, ahora mismo me metería en un oficio así de estos, porque sé que habría futuro. Si te especializas bien y eres bueno, va a haber futuro. Y te digo, lo que tú dices, habrá fontaneros que ganen más que informáticos. Bueno, eso sí. Vamos a ir viendo algunos vídeos,¿vale? Y cinco en cuestión y vais opinando. Este es de John un Powell, donde dice algo tremendo, que es que hay cero creación de, bueno, un porcentaje cero de creación de empleo en el sector privado. Bueno, esto es tremendo. Es decir, lo que se está diciendo, os podría poner como 10 vídeos como este de varios, es que el crecimiento de empleo, bueno, no va a haber. Eso en Estados Unidos. En España es negativo. El único que está creando empleo y que está manteniendo todo y ya sabemos a costa de qué es el Estado con empleos públicos y con deuda. Y eso es para hoy, hombre, para mañana. Mientras te compren la deuda el Banco Central Europeo vamos tirando el día que golpeen el grifo a ver quién carga con la deuda. Eso sí, no solamente va a ser España. España, Francia, Italia. Pero en España es negativa la creación de empleo. Solamente lo sostiene la creación de empleos públicos en la era de la IA que deberíamos de ser más eficientes. O peor aún,¿eh? Fijaros esto. Yo creo que, fijaros cómo ha salido la cosa de creciendo, que hoy por hoy estamos pensando que un buen trabajo es ser encargado de una mercadona. Sin enverasar a mercadona,¿eh? Por favor. Eso hace años. Eso hace años que ocurría. Por eso estoy diciendo. O sea, hoy por hoy ser encargado de mercadona es como tocar el suelo con las manos.

SPEAKER_10 1:06:15

Yo me he encontrado con amigos y preguntarle a su hija qué quiere ir a ser el mayor y decir¿Qué

SPEAKER_02 1:06:23

te ha

SPEAKER_10 1:06:23

dicho?

SPEAKER_02 1:06:24

Cajé de Mercadona. No, José.

SPEAKER_10 1:06:27

¿Sí? Sí, yo me lo he encontrado y yo quedarme así y yo digo, hombre, el Jatica lo tienes alto,¿eh? Chavalilla,¿sabes? Vas a llegar lejos.

SPEAKER_02 1:06:41

No, pero es que, a ver, bueno, yo sé que genera coña, pero es que ahora es muy buen trabajo. Mercadona cobra muy bien. Abajo que no te sucia las manos, que no estás al sol, tienes aire condicionado, tienes tus horarios pagas, tienes a Roig cuidándote.¿Qué?

SPEAKER_10 1:06:59

Hombre, Bueno, pero esa es la leyenda... A ver, el problema de que cada vez haya más funcionarios... Porque hoy he tenido una anécdota. Hoy justamente me ha llamado un autónomo que había recibido también muchísimas notificaciones de Hacienda. Y claro,

SPEAKER_02 1:07:20

es que...¿Pero qué hacéis que recibís tantas notificaciones? Porque

SPEAKER_10 1:07:23

el autónomo está literalmente...

SPEAKER_02 1:07:25

Yo soy autónomo y... A ti te ocurre... normal.

SPEAKER_10 1:07:30

No, a mí ya no. A mí ya no. Ya me investigaron por arriba, por abajo, por la izquierda, por la derecha y ya se dieron cuenta que por lo menos soy bastante legal. Pero vamos, que ya tuve mi momento para sufrir. Pero sí que es verdad que yo toda la semana me viene alguna notificación de alguna administración pública por alguna historia. Bueno, ahora la suerte es que las contesto todas con la IA,¿sabes? O

SPEAKER_02 1:08:04

sea, que... Bueno, aquí nos pregunta, dice Aki Spain, dice,¿pensáis que los robots no van a poder ser fontaneros, electricistas, etcétera? Sí, pero va a tardar más.

UNKNOWN 1:08:17

Eso no.¿No?

SPEAKER_02 1:08:18

Acabo justo, lo había visto en el chat y es lo que le he comentado, es lo que decimos de la IA y Corporea o Embodied, pero que no va a ser en el cortísimo plazo, lo va a llevar un poquito más. Vamos a ver, venga. Es

SPEAKER_10 1:08:30

evidente que si queremos que la economía vaya bien en España, al menos 60% de empleo público tendrá que dedicarse trasladarse al sector

SPEAKER_02 1:08:40

privado. Venga, vamos a poner otra. Bueno, tengo que deciros que todo esto se publica en el Discord de XHabay. Son pequeños fragmentos, pero es que es un constante. No sé si os podría poner 100 vídeos de este tipo con noticias similares. Este es de JP Morgan.

SPEAKER_05 1:08:57

Usamos la AI para el riesgo, el fraude, el marketing, el subrayo, el no tomar, la generación de ideas, error reporting, reducción de errores, y hay 600 casos de uso, 50 en la categoría importante, y eso es parte de lo que haces. No es diferente de lo que ha pasado. Y si podemos usarlo para hacer algo mejor, más rápido, más rápido, más barato para el cliente, lo haremos. Así que la IA es la nueva frontera de cosas maravillosas que vienen. Y creo que para la sociedad, hay que recordar, la gente habla de los negativos. Mi opinión es, y realmente lo digo, tal vez en 30 o 40 años, tus hijos, tienes dos hijos,¿verdad? van a trabajar cuatro horas, cuatro días a la semana, tal vez tres y medio días a la semana, vivir hasta 120, muchos cánceres van a ser curados, muchos enfermedades van a ser curadas, la comida va a ser más segura, las autos van a ser más seguras, va a ser una cosa maravillosa. El riesgo que la gente está enfocada en hoy es que de alguna manera se despliega tan rápido que la gente no tiene tiempo para ajustarse a ello, hay demasiados layoffs, y creo que eso es legítimo. Así que las empresas deben pensar en cómo van a gestionar eso, y, ya sabes, he sugerido, podría escribir sobre esto, que el gobierno debe empezar a pensar en cómo podemos ayudar Bueno, totalmente

SPEAKER_02 1:10:16

alineado con esta intervención de JP Morgan. Pero bueno, anuncia... Bueno, una pre-salvación,¿no? Jornadas de cuatro o tres días para nuestros hijos, los que los tengan. Bueno. Pero bueno, me gusta el enfoque positivo,¿no?

SPEAKER_10 1:10:34

Eso sí que... De lo que ha dicho, multiplícalo por diez o por quince y yo tengo más casos de uso en IA, pero¿y? Eso

SPEAKER_02 1:10:42

está bien. Me lo creo, pero en un día no digas lo de un

SPEAKER_10 1:10:45

día. Sí, pero sí que te voy a decir una cosa. Aquí en España, por mucha idea que haya, para... para lo que es la gestión del riesgo, no. No, porque... me refiero a riesgo financiero, porque tienes protección de datos, tienes una serie de cosas que te van a evitar hacer esa gestión de riesgo. Quiero decir que la IA, la IA para que funcione, también tienes que dejar que los datos fluyan hacia la IA. La IA de por sí sola no te va a decir, oye,

SPEAKER_02 1:11:19

que... El problema es que tenemos un Estado y una Europa que quieren controlarlo absolutamente todo. Bueno, mañana hablaremos sobre ello,¿no? Pero bueno,¿qué te parece lo de las jornadas de tres o cuatro días?¿Qué os parece lo de las coordenadas del presupuesto. Yo más que eso, se puede ser una solución. Tú estabas preguntando antes qué empleos,¿no? Realmente, yo creo que todos los empleos que tienen servicios de atención personal, peloqueros, preparadores físicos, entrenadores deportivos, este tipo de empleos, no lo veo a riesgo, a corco, realmente. Un profesor de gimnasia, pues ahora mismo, no sé si 10, 20 años tardará en salir un robot que pueda hacerlo, pero bueno, no lo sé. Bueno, yo estaba hablando de eso, un peloquero que Realmente,¿me entiendes? Aunque haya un robot que te corte el pelo. A mí mi peluquero me lo pregunta. Yo estoy en peligro y los chavales que trabajan con él, que son chavales jóvenes. Yo digo, vosotros de momento 10 años os libráis. Y luego todo lo que sea artístico. Músicos, pintores, escritores.¿Por ahí? Sí, porque hay un componente humano. Ahí, Ignacy, voy a hacer spoiler y te recojo el guante. Mi mujer que... ha sido artista no profesional pero artista y cantante ya ha publicado un disco con la distribuidora otra cosa es lo que ha hecho pero ojo ha hecho con IA pero ojo que la calidad a mí me ha dejado sorprendido decir joder hasta no es Slop Music es más es tirando heavy porque le gusta más eso pues públicalo no has publicado el enlace esto lo ha hecho todavía no estoy preparando estoy preparando una serie de cómo lo ha hecho para Linkedin para ver oye cómo la IA está cambiando también es que bueno entonces lo voy a poner aquí ya que lo he hecho ya que he hecho el anuncio lo voy a poner por aquí si quieres lo publicas pero sobre todo para que veáis eso es una comida es algo que a mí en serio que no es una cosa que diga yo tengo que decir que escucho mucha música romántica que me encanta rollo Luis Miguel y oye hay músicas fabulosas, no te rías, José, hechas por IA. Y ya me descojoné cuando el otro día mi amigo me dice, no, no, es que cuando es por IA yo sé que se nota que es artificial. Yo,¿qué cojones tú notas que es artificial con la IA? Pero si está de puta madre. Hay unos remixes que están cojonudos. Es que es una calidad. Como lo voy a pasar, sabéis que es artificial, pero si no, no os dais cuenta. Yo lo noto. Pero Eduardo, yo lo que quiero decir es, si tu mujer sabe de música y tal, lo que está haciendo es empoderarse con la IA es decir copilotarse con la IA de alguna forma pero la dirección la idea en la maquetación, no sé, todo ese trabajo lo ha hecho ella. Yo no sería capaz, yo soy yo tengo, iba a decir dos oídos izquierdos ya me entendéis, yo no sería capaz de hacerlo porque ni sé, ni soy bueno, ni tengo oído ni tal, pero ella que sí que sabe y que sí que ha sido cantante amateur, ha sido capaz de crearse su grupo, de subirlo Mira, voy a poner un caso para que la gente entienda con el tema de la música y cómo destruye Ignasi, cómo destruye empleo y quita al humano de por medio, pero rápido. Mira, yo antes para buscar músicas, para mí es muy importante el tema de la música, sobre todo en podcast, porque da una ambientación, es muy importante la música, lo que pones, a veces más importante que lo que ves. Bueno, pues ahora en el próximo programa que voy a hacer, analizando un texto de la Iglesia Católica sobre inteligencia artificial y inteligencia humana, claro, buscaba una música, pero una música que no rompiera el copyright. Bueno, yo normalmente lo que solía hacer es meterme en una librería y buscar músicas,¿vale? Y me podía pasar 10 minutos porque, claro, hasta encontrar yo la música música que me gustaba y esas músicas o músicas las hacía gente freelance que hacían músicas y cobran pasta por esa música.¿Sabes cómo lo hice el otro día? Le dije a Eleven Lash, créame una música que represente la interacción entre un humano y una inteligencia artificial que quiere emerger de forma divina, trascendente, etc. Bueno, le puse un rollo a ver qué me...¡Coño! Me clavó la canción. Cinco minutos, la canción que quería. No había no había un humano por medio yo solo le dije pues una parrafada me hizo una canción tío que mezclaba los coros con lo otro con lo otro chico perfecto a la primera he ahorrado tiempo el humano no está y quien gana pasta es Level Labs vamos lo mismo con Suno con otra cosa¿qué quiere decir? que hombre está muy bien hacerle la pelota a la mujer de Eduardo que seguro que tiene talento pero¿cuánto tardará para que eso también lo haga de forma automatizada a ellas y tú me has dicho

SPEAKER_10 1:16:08

Lo primero, deja de pagar M-Labs y hazlo con OpenSource.

SPEAKER_02 1:16:12

José, te voy a decir una cosa. Me he comprado el MacBook Neo, el MacBook Neo, el Lemon, y no te lo regalo porque estoy esperando el vídeo. Yo es que me pierdo

SPEAKER_10 1:16:24

con los Macs.¿Ese es el de 6.000 pavos o el de

SPEAKER_02 1:16:26

1.000 euros? El de 6.000 tú, el te lo puedes comprar. Yo te pude comprar el Neo, el de 600 euros. El que tiene chip de móvil pero que escucha que para meter ahí el OpenCloud o hacer pruebas o llevártelo es un portavoz.¿Y cómo se

SPEAKER_10 1:16:38

llama el de alta gama que ha sacado el Macbook

SPEAKER_02 1:16:41

Pro el Macbook Pro, el M5 pero el Max o el Pro el Ultra no, el Max eso que vale 6.000 y 7.000 pavos si lo pones a full de memoria para el tema de la IA es muy bueno Placio, perdona que te diga yo he jugado también con Suno y he creado alguna música siendo, yo soy más bien músico amateur, rasgo cuatro cuerdas y mal. Pero el tema de... No es lo mismo un concepto de creación. La música no es solo una opción de patrones, sonoros y tempo y tal. Puedes llevarlo a la matemática, puedes hacerlo súper bien, puedes hacerlo armónico y tal. Pero hay un concepto de otro día. Y hay un concepto un poco de... Ya, pero al final, cuando lo llevamos a que... De feeling. Cuando tú lo pones, cuando alguien escucha música, no va a diferenciar si está hecho por un humano o por una IA. Es o buena o O mala música. Y si la escuchas una vez o varias veces, si te apetece. Y yo te digo que esa cualidad que tú quieres introducir puede ser una cualidad, pero a nivel musical, veremos cómo se traduce. Entiendo que pueden haber artistas que le den una creación singular y que el oyente lo perciba, pero la mayoría de gente no va a distinguir nada y vamos a consumir música creada por ella, pero saco.¿Esa es la de tu mujer, Eduardo? Esa es, efectivamente. Efectivamente. Bueno, bueno, vamos a poner esto. A ver, pues dice que tengo que descargar la aplicación.¿Por qué? A ver. Claro, si no está logueado el Open Player. Bueno, voy a loguearme. Venga, comentar cualquier cosa. Ahí tenéis un ejemplo de música chapuría. De Verbe Sound. Que fueron fulor el año pasado. La rompieron en Spotify, la rompieron en YouTube también con sus vídeos y ahí están tan tranquilamente. El tío que inventó eso es un genio. Música toda hecha por ella. No sé si los conocéis. Hablar, hablar, que estoy viendo de iniciarme... Bueno, pues sí, necesito un poquito de tiempo porque voy un poco agobiado, pero tengo en mente hacer una serie en LinkedIn, no solamente sobre cómo ha sido el proceso de este disco, que tiene una historia detrás, sino... Bueno, lo vas a poner... Sí, lo vamos a poner.

UNKNOWN 1:19:14

Una comida es esto,¿eh? Lo puedes......

SPEAKER_02 1:19:30

Muy heavy,¿no? Lo que nos gusta. Pero bueno. Pero hable de publicidad, hable de algún nombre.¿Quién es el artista? Bueno, Vortex Rail es el grupo. Y

SPEAKER_11 1:19:53

ahí

SPEAKER_02 1:19:54

aparece, creo, a la derecha, lo subió hace unos pocos días, el nombre de mi mujer, como productora, porque lo tiene que dar. Y lo que yo le digo, que tiene que gustar a alguien que se lo versione. También hay canciones más... más... lentas.¿La de Luis Miguel cuál es? el chip de night, esa la tengo en la cabeza todo el paso esto esta chulo, estos pianitos me gustan

SPEAKER_11 1:20:53

Está chulo,¿no? Ignasi,¿qué te parece?

SPEAKER_02 1:20:58

Me estoy mencionando a Eduardo subiendo con una cuesta de la bicicleta para arriba con esta música. Es una de las cosas más rápidas. Está muy chulo esto.¿Recuerdas que esto te dice que está hecho con una guía? Y esa voz rota. Rápido. No sea escuchable y sea interesante,¿vale? pero aquí hay dos cosas si me dejáis un poco de argumento, uno simplemente y te dejo, no es por interrumperte simplemente, la de horas que lleva para hacer este álbum, que no ha sido hacer el prompt y ya está, horas, créditos tokens, ojo, o sea que lleva su trabajo, seguro, seguro y además ella tiene lo dice Eduardo en casa, ya no vamos, no le hace ni la... no, no, y seguro que tiene el criterio de lo que ha querido buscar de qué manera, producir producirlo, o sea, tiene mucho curro seguro,¿vale? Pero aquí hay dos cosas, digo porque tengo amigos que son músicos y dices, claro, están bien como asustados con esto. Por un lado,¿de dónde ha aprendido la de ella? De un mogollón de canciones de gente que tiene autoría,¿vale? Y se las ha comido, realmente, si tú tienes unos derechos, unos de estos, pues mira, ha aprendido estos patrones y tal. Y lo segundo, para mí, hay una parte humana, hay una parte de sentimiento, hay una parte de experiencia, hay una parte de esa búsqueda de la musa,¿no? De alguna forma. Entonces, eso no lo podemos evitar realmente. Entonces,¿qué va a pasar? Si hacemos esto, cada vez se va a valorar más el humano. Es decir, yo me voy a un concierto porque quiero ver ese tipo tocando y reproduciendo. No quiero escuchar algo realmente. Entonces, esto ya pasaba cuando pasamos del cassette al CD, del CD al digital y ahora está pasando más. O sea, lo que estoy leyendo también en bastantes libros es que el human será el nuevo lujo el lujo es que te acabes escuchando un tío que realmente te toque la canción en acústico por ejemplo a mí me gusta más este estilo o realmente el humano es el que te acabe cuidando como médico una enfermera y no sea un robot todo ese tipo de cosas vamos hacia ahí entonces ahí es que es un sector que hay mucha gente creativa que hay mucha gente realmente que estará desplazada realmente porque al final las discográficas han ido buscando estos patrones repetitivos, han puesto estos concursos de sacar estrella, de preparación triunfo, ese tipo de cosas y si tú miras cómo era la música en los 60, era otro mundo, realmente de los 60 a los 70 era como mucho más basada en el humano, en la experiencia los músicos han querido sobre todo sacar sus sentimientos y buscar la música como terapia a veces para explicar cosas no lo sé, es un contexto bastante complejo Pero intento que no perdamos realmente la parte humana que conecta con la música. Si perdemos eso, para mí sería muy triste porque no podemos enlatar emociones. No sé cómo lo veis. Para mí la parte humana está en la cabeza de la compositora. Ha sido una idea que ella sola, de forma automática, simplemente de forma artificial, ha creado un nuevo estilo de música, por ejemplo. pero sí, entiendo lo que comentas,¿no? Y yo también entiendo que si yo fuera músico o estuviera en esta industria, estaría preocupado y estaría hasta molesto. Digo, joder, lo que a mí me cuesta y lo que yo curro y lo que yo tal y todo lo que he pasado para que ahora uno que sepa un poquito que hace algo que a lo mejor hasta tiene más tracción. Y cuando uno escucha música no tiene un debate filosófico ontológico que lo podemos tener, pero que no es el momento. Pero bueno, quedan ahí las opiniones. Bueno, el gran talento de la mujer de Eduardo no sé si quieres decir el nombre o el artista No, si aparece ahí en el álbum a la derecha A mí me ha gustado mucho, tiene mucha calidad y bueno la opinión de Ignasi y de otros es decir, vamos a ver otra noticia,¿de acuerdo?

SPEAKER_10 1:25:14

Yo lo que creo es que hace años, para hacer eso hubiera tenido que gastarse un montón de pasta y haberse ido a un estudio y a ahora desde su casa y solo con tiempo me gustaría que la gente que la gente empezara a pensar en las capacidades que te dan ahora para poder hacer que nosotros antes no teníamos

SPEAKER_02 1:25:37

y bueno evidentemente que la mujer de Eduardo tendrá ya pues la edad que tenga pero imagínate estas capacidades en un niño yo siempre lo veo estas capacidades a la hora de aprender expresarse artísticamente en una mente abierta como va a ser un niño Me parece brutal tener esas herramientas, como dice José, ese momento,¿no? Me parece brutal. Bueno, vamos a volver al tema de los empleos. Dell, recortes de miles de puestos de trabajo.

SPEAKER_06 1:26:23

¿Cómo lidiamos con la AI?

SPEAKER_02 1:26:38

Pues yo creo que es un vídeo muy corto que resume una realidad. Una realidad,¿qué pensáis? Bueno, recortes en grandes tecnológicas, hemos visto ya, bueno, luego lo veremos a SAS, hemos visto a JP Morgan, hemos visto a Dell, hemos visto a Jerome Powell, nos quedan dos.¿Qué opináis de estas declaraciones? Pues la realidad... Dice una cosa, dice todos los CEOs de América están viendo a Claude. Bueno, no sé si será cierto,¿no? Puede ser una opinión,¿no? Pero, bueno.¿Qué pensáis? Aquí se habla abiertamente de reemplazo en el trabajo y obviamente de... Es que yo creo que, a ver, tenemos que ser conscientes de... Es que eso no es una opinión, de que esto va a arrasar. Es cierto que aquí lo han puesto en el chat.¿Cada país o contexto será distinto y con un timeline distinto? Sí. Yo creo que lo que ocurra en España mañana va a ser lo mismo que ocurra en China o lo mismo que ocurra en Estados Unidos. No lo sé, no lo sé.¿Qué ocurrirá en cada país? No lo sé. Yo creo que el problema será, es un poco como tú dices, yo creo que será la adaptación cultural de cada país. O sea, China, como en China está a años luz, lo de Estados Unidos, yo creo que aquí en Europa se está formando una especie de neoludismo fomentado por la política. Creo que nadie quiere ver el elefante en la habitación, me parece totalmente, súper acertado lo que estás diciendo es que es eso sí, sí, sí, es que está todo el mundo un poco haciéndose el tonto, haciéndose el distraído, o Jesús haciendo una analogía, quién pone cómo era el cascabel al gato, o cómo era este rollo, es que saben del problema pero en su narrativa no quieren incluirlo porque, hostia como digan eso claro, y es que no solo eso sino que además da voto no decirlo, o ir en contra, o ir en contra, o ir en contra,¿no? También, pero lo que pasa es que¿cómo dices a la realidad tan abiertamente la gente, oye, la situación es esta?¿Qué político europeo tendría lo que hay que tener para plantarse y decirlo? La que se nos viene es gorda. Puede haber una crisis de empleo, puede haber... Yo estoy muy... La investigación que estaba haciendo hace un par de semanas, con los datos actuales, con los datos actuales que tenemos hoy, casi el 49% de los niños menores de 10 años no van a trabajar en su vida. Tienen una posibilidad muy alta que no trabajen en su vida.¿Quién es el primer? Ahora cuando hablemos de la renta básica y en qué mundo podemos ir... Bueno, es que yo no sé si vamos a vivir una desaparición del trabajo como tal o vamos a ver una transformación de lo que es el trabajo. Es como si estuviéramos en casa sin necesidad de hacer nada y que lo dedicaremos al ocio. Ahora luego, si queréis, lo debatimos. Queda solo un vídeo más y ya está. Un vídeo más. Este en concreto es del CEO de Salesforce.¿De acuerdo? Y vamos a ver qué dice. Y luego ya pasaremos al tema de la renta básica con Andrew Yang. Vamos a ver. que dice. El CEO de Salesforce, que es un poco, bueno, le hemos dedicado algún programa además. Un segundín. Venga, vamos ahí.

SPEAKER_03 1:30:10

I wasn't really on the show at the beginning of the year, a year ago with you guys, but if I was, what I would have said was, I'm not hiring more engineers in fiscal year 26, the year it just passed. Because I was using coding agents and I was allowing the productivity from the coding agent to give me the extra capacity that I needed for the year. And I didn't hire more service agents in the year. I held it flat and then reduced it slightly because I'm using service agents. But I did hire almost 20% more sales a la gente este año. Creo que hemos hablado de eso. Porque necesito más capacidad porque tenemos más demanda que nunca. A través de todo el mercado, desde pequeños, mediados, grandes clientes. Sabes, chicos como tú mismo, que son como estos grandes emprendedores, construyendo un gran negocio como TVPN. Realmente, pasando por todo el camino. Necesitas una infraestructura técnica alrededor de ti para crecer tu negocio. Sé que usas Slack, sé que usas otros productos. Y nuestro trabajo es hacer que seas exitoso y realmente traer las aplicaciones y los agentes. No puedes hacerlo solo con un

SPEAKER_11 1:31:10

agente.

SPEAKER_03 1:31:10

Bueno, aquí le

SPEAKER_01 1:31:22

da

SPEAKER_02 1:31:33

una oportunidad al humano. A los vendedores, pero es el concepto vendedor de ir con la lista de clientes en el brazo y lo dicen por el tipo de mercado porque al final tienen que crecer han crecido y al final van a necesitar gente que también vaya van a necesitar más contrataciones en ese sentido ahora cuando se posicionen necesitarán ya los humanos es un trabajo sostenible y recurrente porque es una venta muy tradicional tal y como lo estaba comentando pero es mucho la venta vamos al café, a la comida a tal, me cuentas, te cuento, te lo vendo, tal, pero total el producto va a estar desarrollado por... Y aquí además voy a hacer referencia a algo que dijo José, que se hace referencia en un montón de sitios, que es el diciembre de 2025, también febrero, bueno, los primeros meses, últimos meses del año, principios, donde se presentaron los nuevos modelos. Ha habido un nuevo hito en lo que es la excelencia y productividad de estos modelos. Pero claro, la gente se cree que todo esto va a parar aquí,¿no? Es como que esto se va a quedar así,¿no? Yo escuché el otro día un corte, pero bueno, es que, a ver, no es que me resulte aburrido David Iván, pues todo lo contrario,¿no? David, que lo admiro y es amigo y compañero, pero es que tanto hay que insistir en eso y él lo insistía,¿no? Obviamente es que eso va a seguir evolucionando. Es que vamos más allá de las capacidades humanas. La gente que se cree que la situación es esta y eso es sobre lo que vamos a jugar en el tablero,¿no? Es que el problema es que el tablero no va a dejar evolucionar más allá de lo humano. Lo de la música, pues seguramente ese álbum al año que viene... mujer hará uno el doble mejor. Y dirá que lo que hizo a lo mejor lo quiere borrar, no quiere ni que lo vea, no lo sé, está muy bien y no creo. Pero lo que quiero decir es que eso es lo que tenemos que entender, la evolución. Ya no es un concepto de lo que tenemos que es increíble, sino que estamos en un proceso que es nuevo, bajo un desarrollo que es nuevo, que es capacidades cognitivas que solo asociábamos a humanos. No vamos a entrar en el debate ontológico, porque yo creo que no es el problema.¿Qué quiere decir eso? Que la gente este año ya se dado cuenta este año ya no hay duda la gente ya no está dudando no estaba pensando Y eso yo creo que se nota. Vamos a la noticia de Andrew Wenjang y sobre eso haremos el debate de la renta básica y que en 10, 15, 20 minutos nos vamos. Bueno, pues esta noticia es de finales de 2025. Dice,¿por qué la renta básica universal aún no puede hacer frente a los retos de una economía basada en la inteligencia artificial? La propuesta renovada de Andrew Yang que es el del fin de la oficina es el mismo del fin de la oficina encaja con el debate sobre la automatización pero la renta básica universal no puede solucionar las desigualdades que genera la riqueza tecnológica concentrada vamos a leer solo un párrafo de lo que dice Yang y os paso para que deis opinión dice la renta básica universal ha vuelto como un zombi espacial en una película de ciencia ficción resucitado del olvido político hambriento de la atención de los responsables políticos cerebros Andrew Yang, cuyo entusiasmo por el Yang Gang sacudió brevemente la nominación presidencial demócrata en 2020 al promover un dividendo de la libertad para salvar a los trabajadores de la automatización. Mil dólares al mes para cada adulto estadounidense. Vuelve a ser el principal impulsor de esta idea. Ofrecer una renta básica universal para salvar a la nación cuando los robots se apoderen de todos nuestros empleos. Esta vez, Yang espera que Chahe ayude a que su argumento tenga eco si la inteligencia artificial realmente hace que el trabajo humano sea redundante como esperan tantos ciudadanos de la burbuja tecnológica de Silicon Valley la sociedad necesitará algo más que empleo para que todos podamos llegar a fin de mes¿Qué os parece? Bueno, y esto, pensad una cosa, esto lo están planteando desde Estados Unidos. Y esta noticia, cuidado que el planteamiento de Young es de 2020, pero es otra vez Young, que luego ahora ponemos un vídeo. O bueno, lo vamos a poner ya,¿vale? Y así ya no ponemos ya más vídeos y ya simplemente os dejamos. Vamos a poner el vídeo de Young y lo comentáis. Es un vídeo de un minuto. Vamos a ponerlo un segundín. Y lo debatimos.

SPEAKER_04 1:36:25

Un segundo. Hablé con el CEO de una empresa compañía de tecnología. Dijo que íbamos a disparar 15% de nuestros trabajadores y luego, dos años después, íbamos a disparar otro 20%. Y luego, dos años después, íbamos a disparar otro 20%. Dijo que después de eso, no lo sé. Y lo tomo a su palabra.¿Sabes lo que quiero decir? Los CEO van a tener que ser inocentes en la cantidad de cabezas si quieren mantener sus propios trabajos y si quieren que su stock sea saludable. Si has estado dentro de una de estas grandes corporaciones, sientes instintivamente que el 40% de las personas no son realmente indispensables.¿Qué vamos a decir? Así que creo que las empresas publicamente contratadas van a disparar a los trabajadores de color blanco muy, muy rápido. Y las personas más fáciles de disparar son las personas que aún no han contratado.¿Sabes? Así que no van a contratar a un montón de wippersnappers. Y eso se muestra en los números donde el premio de la universidad se evapora rápidamente. Hablé con el CEO de una empresa publicamente contratada.

SPEAKER_02 1:37:27

Bueno, tremendo,¿no? Tremendo lo que dice, pero también el tono con el que lo... La verdad es

SPEAKER_10 1:37:33

que se ríe, pero él no sabe que también va a ser despedido también como CEO en breve,

SPEAKER_02 1:37:40

¿no? No, no tiene... No, me refiero que... No tiene gracia la noticia y el tío se está descojonando.

SPEAKER_10 1:37:44

Hay mucha gente que lo ve como una superioridad diciendo, bueno, a mí esto no me va a tocar porque yo soy...

SPEAKER_02 1:37:50

Bueno, pero hay gente que no le va a tocar o lo vive de otra manera. Yo, por ejemplo, hoy me ha contestado no sé quién en LinkedIn, pero bueno, el fin de la programación, dice, también de los programadores para que Ignacio se tiene que ir que comente opinión un poco de lo que ha visto de todo el programa sobre esto último si tienes tiempo lo que más o menos veo es que yo no creo que sea solo renta básica universal la renta básica universal es una pata tiene que ver con las cosas una formación y transacción laboral de las personas lo que hablábamos antes de reducción de tiempo de trabajo

SPEAKER_11 1:38:33

los

SPEAKER_02 1:38:33

tres días y tal y un poco de políticas antimonopolio porque al final todo esto está concentrando el poder cada vez en menos players de alguna forma y como redistribuimos este tipo de nueva riqueza que estamos generando de alguna forma y porque es que no es cuestión de solo el dinero que das a las personas mínimo para sobrevivir sino hay más cosas realmente, que hemos hablado muchas veces en propósito y tal, pero a mí esto lo veo bien como una posible opción pero combinado con otras cosas, es un poco reducción de riqueza, un poco también protección social de otra manera más allá de la parte económica como recapacitación y ver un poco qué nuevas skills y tal, yo sigo poniéndole este punto y ese plazo que tú dirás, sí, pero se van a cargar muchos trabajos y al final esto, pero hay que ir empujando en esa dirección y hay que un poco más grande. Bueno, te doy un dinero y te quedas ahí como bloqueado y sobrevives. No, hay que luchar por otro tipo de compensaciones y de redistribución de poder y economía. Bueno, Ignacio, un placer tenerte. Pero ya estamos terminando. Ahora comentaremos un par de cosillas, pero bueno, placer. Perfecto, gracias por invitarme y un placer también. Hasta la próxima.

SPEAKER_10 1:39:56

Bueno, referente a lo que ha dicho Ignacio así, yo tengo que decir una cosa. Donde se está enriquecimiento con la IA, bueno, aquí en España nos está quedando este enriquecimiento. Estará en Estados Unidos o estará en China o estará en otros sitios, pero aquí en España sí que difícilmente vamos a ver qué modelo porque lo que realmente está pasando ahora mismo es que cuando alguien utiliza tokens, pues está exportando fuerza a laboral a otro país, o sea el que esté generando ese modelo, el que ha hecho ese modelo bueno,

SPEAKER_02 1:40:32

hasta tal punto José que Yuval Harari o el CEO de Jensen Huang, el CEO de NVIDIA califican de nuevos inmigrantes a los agentes y robots nuevos inmigrantes y que son los que nos tienen que preocupar realmente porque son millones con lo que los países tienen que decidir si dejarlos entrar o no como bien dices tú, como nueva fuerza de

SPEAKER_10 1:40:59

trabajo. A ver, renta básica,¿yo por dónde empezar? A ver, yo no digo que...

SPEAKER_02 1:41:07

Renta básica y también incluir, aunque no lo he dicho, renta alta. Lo que digo

SPEAKER_10 1:41:12

es no como se está haciendo en España. O sea, yo no sé qué modelo tendrá que ser, pero¿qué pasa? A ver, existe una ley que dice que el salario mínimo interprofesional es inembargable. Por tanto... ahora mismo estará en 1.300, 1.250, ahora lo van a subir a 1.300. Cualquier persona que cobre 1.300 euros es inembargable, es decir, que puede hacer lo que le dé la gana. Puede ir, llenarse de multas, no pagar el alquiler, no le va a pasar absolutamente nada y si cobra 1.400 será la parte proporcional a partir de 1.300. Entonces ya tenemos el primer problema con el salario mínimo ya tenemos el problema con estas ayudas que hace gente que no son responsables en la sociedad

SPEAKER_02 1:41:59

agentes, yo sé que estas risas alguno le puede escocer pero Alberto Zenita ha estado ahí, gracias hasta tal

SPEAKER_10 1:42:06

punto oye, incluso puede hacer un delito leve que no pasa nada, oye, pues le ponen una multa

SPEAKER_02 1:42:12

mínima

SPEAKER_10 1:42:16

luego, pueden perfectamente sale la ley 2020 y ya son vulnerables o sea, que pueden dejar perfectamente

SPEAKER_02 1:42:26

con la renta básica universal bueno, no vayamos al problema lo que

SPEAKER_10 1:42:31

yo estoy viendo el problema es que la renta básica bueno, luego no pueden trabajar por tanto

SPEAKER_02 1:42:39

si cobran una renta básica, eso no significa que no tengan una responsabilidad legal a lo mejor no entrarían en indefensión no, no, no,

SPEAKER_10 1:42:46

la práctica aquí en España no tiene responsabilidad económica

SPEAKER_02 1:42:49

se podría modificar no vinculemos la renta básica al problema ese que sé que lo estás viviendo y

SPEAKER_10 1:42:54

luego el otro problema es que cada vez más la gente que trabaja se acerca más a a lo que es el que cobra la paguita entonces a la gente no le interesa trabajar para que vas a trabajar pero habrá gente que te pida la baja como y se esté ahí como está ocurriendo o sencillamente ya cuando te echan como te da igual porque vas a recibir la paguita y luego otra cosa que yo estoy viendo pero ya la veo hace muchísimo tiempo yo por ejemplo en mis inquilinos veo ya muy poca gente que se casa, porque van persiguiendo el poder tener la ayuda es más fácil encontrar una ayuda si te haces pasar de madre soltera madre con dos hijos o decir que tu pareja te ha abandonado, entonces es mucho más fácil entonces la realidad es que ya estamos en una sociedad que nadie eso luego se traduce a la baja natalidad entonces...

SPEAKER_02 1:43:57

contra la renta básica como se está

SPEAKER_10 1:44:00

haciendo aquí lo que está haciendo es una generación de ciudadanos irresponsables se puede hacer de otra manera yo personalmente luego si tú haces un modelo de social en el que la capa productiva la castigas para poder pagar todas esas ayudas y todas esas paguitas pues realmente te estás cargando la capa productiva luego aquí hay más de

SPEAKER_02 1:44:26

no existir Exactamente.

SPEAKER_10 1:44:31

Lo que es la investigación y desarrollo como que no existe porque sencillamente no hay dinero. Entonces, el modelo, a mí, me parece que está llevando el país a una pobreza tremenda. Tal como lo estoy viendo. Pero sobre todo, ese factor de responsabilidad que muchas veces... pero aparte también lo digo es que estamos en un modelo que yo lo estoy viendo mandos intermedios directores van mediocres porque la gente con capacidades no les sale a cuenta en este sistema progresivo que hay en España el coger un puesto de responsabilidad o sea, es que está hecho todo entonces cuando nos encontramos que el país no funciona, no nos quejemos. Es el modelo que nosotros hemos querido y hemos elegido. Entonces, luego, evidentemente, la gente quiere dar una salida y todo eso, pero es que yo creo que tal como se está haciendo, verdaderamente se está haciendo muy mal. Y luego, evidentemente, yo no estoy en contra de la inmigración por supuesto pero nadie la puede poner absolutamente es un modelo que no se puede ponerlo pero a mí que esté entrando tanta gente sin tener vivienda y que luego vayas a buscar un fontanero y no encuentres

SPEAKER_02 1:46:15

pero José una cosa vamos a ver yo te entiendo porque es lo que tú vives y es lo que hay y es la situación de España y vista desde un punto de vista u otro pero es realidad pero qué solución ves tú ante el impacto de la inteligencia artificial en los trabajos? En Estados Unidos, en China, en Europa, en España... Yo costaría por un

SPEAKER_10 1:46:35

modelo como en China. Fíjate lo que te digo.

SPEAKER_02 1:46:38

Lo desconozco.¿Cuál es el modelo?

SPEAKER_10 1:46:40

Pues, por ejemplo, en las escuelas ya le están poniendo robots para que la gente empiece a aprender robots, a apostar por

SPEAKER_02 1:46:45

la inteligencia. No, pero hablo de la gente que no tiene trabajo, no encuentra trabajo y resulta que la gente ya no puede trabajar porque lo hace una IA y no se genera capacidad de trabajo.¿Qué haces con Pues

SPEAKER_10 1:46:57

mira...

SPEAKER_02 1:46:59

Eres el presidente del gobierno de España hoy y ocurre todo esto.¿Qué harías? Estamos

SPEAKER_10 1:47:07

más cerca de que haya un torrente, que haya una buena... estamos más cerca o alguien prosionista.¿Sabes? Que cualquier cosa es posible. O sea, o Torrente o un prosionista. Así es lo que va a ser la realidad en este país. Y no tenemos más alternativas. O sea, uno u otro. Puedes elegir. No, pues...

SPEAKER_02 1:47:38

¿Qué harías, José?¿Renta básica universal como medida...? Yo,

SPEAKER_10 1:47:41

mira, intentaría... forzar, porque creo que hay mucho recorrido para hacer muchísimas aplicaciones del tema de inteligencia artificial e intentaría producir

SPEAKER_02 1:47:55

la inteligencia artificial en las empresas.

SPEAKER_10 1:47:57

Sí, ya que no podemos luchar contra ello, pues vamos a saco con ello y que la gente pues tenga sus ideas y se desarrolle y hacer talleres y a la gente enseñarle a utilizar las herramientas, a utilizar y utilizaría, porque o...

SPEAKER_02 1:48:14

A liar la parda. Yo me he quedado con el mensaje de amarilla. Pero

SPEAKER_10 1:48:17

claro, tenemos la normativa. Tenemos que te pueden meter un multazo de no sé cuánto.

SPEAKER_02 1:48:22

José, para lo que nos queda en el convento, escucha. Tenemos que ir por la puerta grande ya. Eh... Sí, sí. No estamos para quejarnos y cobardía. Es decir, es que el país... No, que ya no me creo. Es una revolución. Que no una guerra, una revolución intelectual. Yo creo que... Lo que pasa es que no sé si hay gente preparada para hacer eso. Una revolución intelectual y humana. Yo creo que el problema no está... Yo creo que lo que tenemos que ver es si contamos con esa capacidad, como han dicho aquí, de que haya gente que tenga que iniciar eso. Yo veo que la visión que yo

SPEAKER_10 1:48:54

tengo de la inteligencia artificial, igual que vosotros, la gente que a veces... La gente que está alrededor mío, vamos, vamos, es que le producen urticaria. O sea, yo veo gente... Tú

SPEAKER_02 1:49:11

eres el Hinton, el premio Nobel.

SPEAKER_10 1:49:15

Lo que veo es que tú le dices, oye, esto lo podrías hacer en esta tarea y esto darle… Y termina así y te dice…¿De qué me estás hablando?

SPEAKER_02 1:49:30

Y si tiene que soltar pasta, ya no tiene que preguntar. Esto yo tengo que decir, luego daré la opinión. Eduardo, venga, no vamos a hacerlo muy largo. Si quieres luego decir algo, pero breve, lo dices. Eduardo, últimas reflexiones y luego Jesús. Bueno, simplemente sobre la renta básica universal. Luego acabaremos con música de María. De Vortex Bay. Que me he ganado una comida ya en en Madrid voy a elegir un buen restaurante. Tema renta básica universal. A ver, yo siempre he sido muy contrario por temas efectos inflacionarios, tal. A ver, la renta básica universal, si dijéramos que, oye, esa productividad que la IA nos va a dar y todos esos ingresos y toda esa destrucción de puestos de trabajo,¿quién va a comprar esos productos? Pero bueno, pero aún así podría ser que una muy pequeña élite generara tanto dinero y se hiciera una economía, un capitalismo de... de élites en donde la clase baja no tiene acceso a esos productos y solamente una muy pequeña élite, esos que generan ese dinero, se retroalimentan,¿no? Esto suena muy distopía. Y ahí tú puedes decir, bueno, con todo eso que se genera, creamos esa renta básica para compensar todos esos puestos de trabajo que se han eliminado,¿de acuerdo? Y todas esas plusvalías,¿vale? Por usar este vocabulario, se va repartiendo. Si fuera así, la renta básica universal podría tener una oportunidad podría no ser perjudicial para los estados y podría tener un cierto sentido aunque aún así yo creo que eso es simplemente un síntoma o la renta básica universal sería un síntoma de un problema mucho mayor aquí no estaríamos solucionando el tema del propósito el tema de que hace la gente también me sorprende que ya en cable de mil dólares al mes aquí en españa no hacen nada con mil dólares o mil euros luego hablaron y eso se ha dicho dijeron de renta alta elevando la 2.000 fijaos que no me estoy entiendo, en el tema moral, en el tema de valores, de qué haría la gente con ese dinero en donde tú no tendrías. Imagínate que tú tienes, ya no solamente que te cubra las necesidades básicas, sino que tienes un nivel de vida de clase media-baja en el sentido de, oye, a lo mejor este día de vacaciones no me voy, pero un puente me voy, tengo todas mis necesidades básicas cubiertas y tengo mi Netflix, tengo mi Internet y hasta puedo tres o cuatro veces al año salir a cenar fuera y tomarme algunas copas y tal. El propósito de, no sé cuánto, pero 50, 60, 70% de la gente no existiría y la degradación de valores, la degradación moral, sería el experimento, el de las ratas, el experimento 55,¿verdad? 56 que se me va.¿Cuál?¿El universo? No, el experimento, el de las ratas, el que las ponen ahí. No, es el universo 25. Universo 25, claro. Lo que pasa es que aquí,¿cómo se implementaría la renta básica universal? Ese experimento tiene mucha relación con la renta básica universal. Claro, exacto. Casi con toda seguridad la renta básica universal aquí se implementaría tirando de deuda pública, tirando también de impuestos. Por cierto, lo que he comentado yo antes suena muy bien, pero porque... Lo

SPEAKER_10 1:52:42

dices en futuro, Eduardo, lo dices en futuro, pero es el

SPEAKER_02 1:52:46

presente y el pasado. Pero ese presente que te estás comentando, José, está tirando de impuestos y de deuda, que ese es el problema. Yo estaba diciendo ya en esa utopía. Ahora,¿dónde en Europa o en España o en Europa somos soberanos desde el punto de vista tecnológico, no,¿dónde están las empresas? Fuera, va a venir WonderLegend por ponernos un ejemplo a decir que OpenAI tiene que contribuir para pagar todas estas rentas básicas, las empresas, lo pueden decir, pero las empresas se irían o a Estados Unidos o a un paraíso fiscal o las chinas se quedarían si pueden hacer el dinero en sus mercados. Quiero decir que tú no tendrías la capacidad para forzar que esas empresas te dieran esos recursos para que tú pudieras repartirlo en esa gente que no tiene o se queda sin ese trabajo o una renta básica universal que sería para todos igual, trabajes o no. Luego, costar lo que tú has comentado, José. Ahora prácticamente ya tenemos una renta básica universal más o menos, a ver, no es renta básica universal porque tú no la recibes, yo no la recibo, Plácido tampoco,¿por qué? Porque somos agentes productivos, el funcionario está trabajando y aunque su sueldo dependa del presupuesto público, pero bueno, se supone que está trabajando, pero esa renta básica universal en regiones como Europa o como España, irían en contra de la deuda, irían con los impuestos. Todo eso supone un coste que ha tenido... que la gente que produce la que no la diferencia va a ser mínima no va a compensar gracias por los aires claro pero eso eso hará eso sí que es lo que ese tipo de renta básica¿qué mensaje das a la gente joven? a través claro que es a través de imprimir dinero o de deuda lo que sí que te genera es una inflación que hace que al muy poco tiempo tu estado sea peor que el que tenías antes de esa renta básica universal y cada vez tendrás que dar más y al dar más¿sabes qué dice yo que creo que te

SPEAKER_10 1:54:41

conectaste. Dice unos escenarios de 100 euros en 2022, lo que iba a ser en el 2027. No sé si lo vistes.¿Cuál? Unas gráficas que decía escenarios y no se destruyen plataformas petrolíferas. De 100 euros en el 2022 se convertían en 45 euros en el 2027-2028. Y luego, si había el problema de petróleo, no si vamos a 35 euros o sea la inflación que vamos a sufrir que va a estar por encima de los dos dígitos si ya no estábamos o la gente va a sufrir muchísimo o sea creo que mucha gente que tenía esa paguita estaba muy contenta pero de pronto se va ojo mira yo os cuento anécdotas porque yo creo que os gustan las anécdotas mi padre que ya tiene bastantes años se va de excursión con sus viejetes tiene 86 años y se va de excursión pues el otro día me dice que ya no hay excursiones porque sus compañeros viejetes no se pueden permitir pagar la excursión tú fíjate porque vas a excursión te pagas la comida ese tipo de cosas y dice oye que me he quedado sin excursiones porque no hay foro suficiente. Siguen cobrando la misma pensión, pero ya no les llega. Todavía no lo saben, pero ya ven que tienen dificultades o a lo mejor que tienen que ayudar a sus hijos y tal. Y de pronto te lo dice tu padre y dice, oye, que ya no me puedo ir de excursión, que me lo pasaba muy bien, porque ya no hay suficiente cuero para irnos de excursión.¿Y eso no te hace pensar a ti?¿De lo que está pasando ahora en la sociedad?¿Sabes?

SPEAKER_02 1:56:29

Bueno, acaba Eduardo, creo yo para acabar y ya acabo para mí el problema no es solamente que la IA vaya a quitar los trabajos que va a quitar que evidentemente lo es el problema es cómo se va a distribuir el poder lo que he comentado antes en qué regiones económicas va a estar ese poder van a estar esas empresas cuál va a ser el concepto de propiedad por eso nos quieren quitar lo de no tendrás nada y serás feliz ese propósito aquí habían comentado en el chat que nos importa lo que haga la gente no es que nos importe lo que haga la gente en su vida pero eso es Alberto no lo bloqueo ahora porque es Alberto es que ha faltado que hagamos un programa de la meta básica universal para que vuelva Alberto es la decadencia de valores la destrucción de la sociedad tal y como la conocemos cuando falta el propósito que va más allá de que un fulano pues tire su vida por el subidero eso a mí pues me da igual evidentemente entonces eso al final el trabajo bien entendido porque yo entiendo pongo el ejemplo de mi padre que a los 8 años estaba en el campo vendimiando o sea que yo vengo y aquí era carnicero y se mató a trabajar. Bueno, pues ese trabajo es un trabajo muy jodido, pero si tú tienes la oportunidad de formarte y por fortuna yo puedo decir que mis padres me dieron esa oportunidad de estudiar y de elegir mi futuro, al final el trabajo te forma como persona y te da ese propósito luego mejor, peor, pero te forma como persona. Si tú al final destruimos esos trabajos y no hay esperanza, la renta básica universal a lo mejor amortigua el golpe pero el caos civilizatorio y de valores eso ninguna renta básica universal te lo va a solucionar porque la gente quiere la renta básica como salvación pero no entiende lo que eso va a suponer a nivel de proyecto civilizatorio pero bueno es un ejemplo muy tonto y un poco bueno simplista el problema como ha puesto aquí Zenit, el Alberto de Zenit es este, en definitiva el problema es que no van a ser la clase política ni el poder sino va a ser ese proyecto civilizatorio y como la sociedad la mentalizas o la integras o que le dices o que le cuentas porque el problema es que tenemos una sociedad enferma que ha sido construida durante muchos años y una sociedad enferma que no asume su enfermedad y lo hemos vivido en la pandemia que hoy estaba recordando cosas de la pandemia y no nos creíamos lo que vivimos en la pandemia totalmente

SPEAKER_10 1:58:59

Perfecto. Puede ocurrir que el día de mañana mejor quieras ser carnicero de nuevo. O sea, que no te sorprenda.

SPEAKER_02 1:59:06

¿Vosotros sabéis quién es el rey Castor? Ese que hace en la India esas cosas que tira el bote.¿Tú lo has visto ese? Ese tío que tiene los dientes así, que coge un bote y hace tortillas con huevos, que empieza a decir helicóptero, helicóptero...¿No lo habéis visto eso nunca? No. Pues yo me dedicaría a eso. Ahí, José, también te digo, bueno, mi padre era carnicero, era el solo. Lo que ha trabajado ese hombre de... horas, horas, levantarse a las 5 de la mañana, llegar a las 10, llevarlo... No, no, por eso, por eso, no digo que el resto no, quiero decir que yo entendí que cuando yo era pequeño era, tú estudia y no te dediques a esto,¿por qué? No por nada, bueno, mi padre me decía, pero lo que quiero decir es, eso ahora falta en la sociedad,¿por qué no quiere haber carniceros? Hombre, pues ahora el carnicero, sobre todo, de todos modos,¿sabes quién es? El que está en el ahorramiento, o en el Mercadona, hasta sus 8 horas y oye el que tiene su negocio y le va bien, fantástico pero ojo yo lo

SPEAKER_10 2:00:08

he visto yo un día cuando estaba haciendo la reforma de mi casa me dice, oye que tienes que comprar un saco de cemento que nos falta no sé qué me fui en el pueblo a un sitio aquí al lado y viene un señor con un saco de cemento y tal, y me lo pone en el coche, no sé, empecé a hablar con él y y empezó a contarme que era ingeniero de telecomunicaciones igual que yo, anda,¿qué haces aquí? cargando sacos de cemento y dice, bueno, pues yo era director de proyecto internacional en Indra y a los 52 años me echaron luego he estado ahí dando formación a la Guardia Civil en las academias y es que me faltaban para la pensión y un amigo me dijo, oye, vente aquí a vender sacos de cemento y de arena y yo, cargando los sacos de arena a... Y yo, claro, cuando encuentras esta situación, te proyectas. Digo, joder, el día de mañana voy a acabar así,¿sabes? O sea, que seguramente si te faltan dos años para conseguir la pensión, pues qué remedio tienes que hacerlo,¿no? Pero yo estas cosas las he visto. Ya. Estas las he visto. O sea que, bueno, Jesús, que no hablas nada. A ver, que

SPEAKER_02 2:01:24

tienes que... A ver, tengo aquí... Gracias, José. Tengo aquí mi... las cositas, la verdad que el tema tiene muchísimas, muchísimas aristas. Lo primero, yo creo que la renta alta me parece inviable, al menos hoy, creo que podría ser viable 50, 60, 70 años cuando esta transformación ya se asiente, me parece que hoy no va a haber renta alta, no creo, porque no hay de dónde sacar. Segundo, creo que la renta básica universal me parece que es algo inevitable, o sea, por mucho que no nos guste a mí lo personal me parece pobreza disfrazada, lo mismo que jornadas de trabajo de tres horas, cuatro horas, es lo mismo, con manera de disfrazada pobreza. Aquí, bueno, aquí no sé si estoy en Francia, pero en España ya está el ingreso mínimo vital que hacen las veces de RBU. Y además creo que ahora... En España igual, viven tres millones, no sé cuántos millones, dos millones, no me acuerdo el número de personas que viven ya con ingreso mínimo vital. Ahora lo buscaré, pero era un número importantísimo. Creo que ahora además lo han hecho que además sea indefinido, me

SPEAKER_10 2:02:37

parece que ya no tiene límite de tiempo. Lo voy a buscar. Yo sé que te digo que hay una comunidad autónoma en España que sí que las rentas son muy altas, que es el RGI en el País Vasco. Y esto comporta, porque yo lo estoy viendo, yo compré uno como inversión en los pisos en el País Vasco y de pronto me llegaba gente de África que yo tenía que buscar en el mapa mondi en qué país estaba porque ni siquiera lo sabía qué país era. O sea, la cantidad de gente distinta, eso en Madrid y Barcelona no ocurre, o sea, que tú te encuentres de determinados países africanos que no sepas ni dónde colocarlos en el... Claro, tiene un efecto llamada absolutamente bestial, que es lo que pasa...

SPEAKER_02 2:03:21

A finales de 2025 en España llega a cerca de 2,4 millones de personas.

SPEAKER_10 2:03:28

Sí. Y la gente que me viene, por ejemplo, que quiere alquilar una casa, ellos no le llaman que cobran su paguita o su mínimo vital, le llaman, te vienen y te dicen, soy pensionista. Y tú dices, pensionista,¿qué edad tienes tú? Y dicen, no, tengo 30 años.¿Pensionista vas a ser? Pues ni siquiera le gusta que les llamen paguiteros o que cobran una paguita. No, porque aquí jugamos con los hombres. porque realmente están cobrando... Pero fíjate cómo el lenguaje es importante. Les come el tarro y

SPEAKER_02 2:04:09

hablan de

SPEAKER_10 2:04:13

que tienen... A mí me llaman paguitero. Pero, escucha, es que si a mí me llamaran pensionista también me sabría mal. Pero ellos a sí mismos se llaman... Soy pensionista.

SPEAKER_02 2:04:25

Soy pensionista.

UNKNOWN 2:04:28

Bueno...

SPEAKER_02 2:04:29

¿Por qué? Yo estoy cerca de la frontera con España, el País Vasco, y la verdad que la degradación que ha tenido el País Vasco ha sido terrible en cuanto a...

SPEAKER_10 2:04:39

¿El RGI?

SPEAKER_02 2:04:41

Pero el RGI, el defecto llamada, tiene sus consecuencias. Bueno, a Jesús. Otra cosa que también quería decir, en Bélgica, por ejemplo, se está empezando a hacer un recorte porque en Bélgica el paro no... Tú podías cobrar el paro de manera indefinida Llegó un momento que se dieron cuenta que había gente que llevaba 20 años cobrando paro. Entonces en México ya han empezado a recortar ese tipo de cosas porque se dieron cuenta que no hay donde sacar.

SPEAKER_10 2:05:10

¿Se dieron cuenta?¿Tú crees que se dieron cuenta? Yo no

SPEAKER_02 2:05:12

sabía. Bueno, ahora mismo lo último es dentro de creo que para mayo me parece que tienen previsto empezar a recortar a la gente que lleva más de 18 años en paro. O sea, ya van reduciendo la brecha poco a poco. Así que creo que se empiezan a dar cuenta en algunos países de Europa del valor real del dinero por otro lado creo que mi generación yo tengo 45 creo que mi generación va a ser la última generación que se jubile en un trabajo en lo que era el empleo formal de antaño lo voy viendo algunos congéneres y a la vez pienso que seremos la última que se jubile y a la vez la primera de la brecha esta de pobreza que nuestros políticos la llamarán no sé, clase protegida o clase a proteger o algo así, porque le inventaron un nombre bonito para disfrazar la palabra pobreza. Luego lo que quiero decir, acerca de la RBU, como digo, para mí es inevitable, creo que el problema de la RBU van a ser las condiciones que tengan. Creo que habrá entre las condiciones, que esto ya lo veo, porque conozco casos del RGI, por ejemplo, que hacen hacer formaciones que no llevan a ningún lado, por ejemplo, porque hay que justificar, la RBU entonces, una formación de dos horas mensuales enseñando cómo limpiar cristales, chorradas que con la promesa de que te darán un empleo o te acercarán a un empleo, creo que habrá mucha gente

SPEAKER_10 2:06:43

que... Y luego porque hay otro problema. A mí me ha venido gente del sur de España, vamos a decirlo así, decirme, oye, que puedes empoderar a mi hermano que está trabajando en París, así para que coge también la RGI. A mí me ha pasado. Entonces, esto lo hacen para tener un cierto control porque hay verdaderamente gente que no son españoles o que se han venido aquí que están trabajando en otro sitio pero están cobrando su RGI. O sea,¿cómo te lo estoy contando? Yo lo estoy viendo

SPEAKER_02 2:07:18

eso.

UNKNOWN 2:07:27

Acaba Jesús.

SPEAKER_02 2:07:27

Estoy pensando si poneros el Rey Castoro. Bueno, la música de María. Luego Sí creo que de la mano del RBU y de muchas prestaciones vendrá también el euro digital, lo van a meter ahí, y el que tenga regula van a controlar los gastos, lógicamente entre las condiciones también creo que habrá no solo el tema de en qué gasta el dinero el beneficiario del RBU, sino también creo que incluso le limitarán hasta los alimentos, ejemplo la carne. Y lo que no son los alimentos también, obviamente. Por eso, hablando de eso, casualmente creo que incluso, y lo que estoy diciendo va a sonar a ciencia ficción, pero creo que incluso

SPEAKER_10 2:08:03

habrá hasta limitaciones para tener hijos, creo que tener

SPEAKER_02 2:08:04

hijos hay una película maravillosa, ahora la busco en Prime, sobre eso justamente que me pareció

SPEAKER_10 2:08:11

maravillosa yo te digo que tal como están montadas las ayudas está hecho para que la gente no tenga hijos porque si se casan están jodidos y no pueden cobrar sus ayudas yo

SPEAKER_02 2:08:24

lo

SPEAKER_10 2:08:25

estoy viendo de manera exactamente

SPEAKER_02 2:08:28

una de las consecuencias ahora veo dos consecuencias muy graves bueno tres, la primera es el problema de la natalidad, esto ya está pasando en Japón, pasa en Corea, está pasando ahora en China, o sea creo que la cosa va ahora Sí, creo que la cosa va a ponerse muy, muy, muy complicada. Pienso que la RBU va a traer un problema de desmotivación estructural en los que ahora son jóvenes. Yo como digo, mi investigación que estoy haciendo va entre 0 y 25 años, creo que habla de un problema de desmotivación muy grande y esto ya se está viendo en chavales de 15, 16 años que están esperando recobrar una RBU, que ya la ven venir y su aspiración máxima es tener una paguita. o

SPEAKER_10 2:09:17

peor, Jesús yo estoy viendo jóvenes que están esperando tener 18 años para pedir un...

SPEAKER_02 2:09:24

Alberto, tío, eres un puto crack no hable más tonterías, dice bueno, te voy a poner porque me ha hecho gracia el comentario dice Alberto defensor de la renta básica y chaval joven¿quién dice que no pueda tener hijos? si tienes resuelta la supervivencia la gente puede empezar a tener hijos como si fueran con hijos los que quieran, venga venga a darle el cornicio como conejo una

SPEAKER_10 2:09:52

de las cosas que estoy viendo

SPEAKER_02 2:09:53

es que muchas familias la película la recomiendo la tenéis que ver si o si, se llama La Evaluación y la tenéis en Amazon Prime y va justamente sobre lo que comenta Jesús sobre la regulación de tener hijos a través del Estado y todo este tipo de cosas que yo creo que va a ser algo que va a llegar una película terrorífica de distopía

SPEAKER_10 2:10:14

yo estoy viendo chavales que llegan hoy 18 años y como te dan un préstamo sin nómina de 5.000 euros, pedir el préstamo de 5.000 euros para no pagarlo...

SPEAKER_02 2:10:23

Pues mira, a partir de lo que ha dicho Alberto, yo quiero que llegue la renta básica universal. Luego decía que otro problema que yo veo también van a ser lo que yo llamo granjas de consumo digital, que esto se está pasando, que es tener por 7 euros al mes tu Netflix, tu Amazon o tu electrónico digital el que quieras. Lo incluirán en la renta básica, ya lo dijo Lomas, que va a venir un pack de servicios integrado. Por eso mismo, sí, sí, sí, totalmente, lo veo venir. Luego, sí creo, sí estoy de acuerdo con el comentario de Alberto, creo que el que tenga capacidad, el que herede, el que herede, el que no sé qué, te va a poder pegar una gran vida, entre comillas. Es muy limitada aquí, pero bueno. Y luego, por último, para cerrar, lo único que quiero decir es que yo creo que por parte de... Paquiteros, eso se va a quedar, José, eso, si lo publico, me coloquian la cuenta. Una cosa que yo sí creo que si tuviéramos políticos a la altura en Europa en general, sí creo que sería bueno poder decirles a los jóvenes la verdad de lo que va a haber. Yo tengo un, te lo he dicho siempre, lo digo en cada programa que participo, Plasio lo digo, yo me preocupo mucho por mi hijo, tiene nueve años, y a mí me da mucha pena saber que él y su generación, la mitad, probablemente no puedan trabajar de su vocación. Saber que la mitad probablemente no sepan lo que es el trabajo de verdad, la cultura del trabajo. Y... Mucha

SPEAKER_10 2:11:56

gente... Eso ha desaparecido. Además, a veces me vienen familias que dicen, no, nosotros entre toda la familia cobramos 3.000 euros. Y dicen, no, es que mi hermano cobra su ayuda. Yo cobro una ayuda. Mi pareja cobra una ayuda. Mi hijo también cobra una ayuda. Eh... Y tú dices, pero la cultura del trabajo, esa familia ha desaparecido. Es una industria para la paguita, totalmente,¿sabes? Es algo increíble.

SPEAKER_02 2:12:30

Yo creo que se trata de hablarle a los más jóvenes, no venderles la moto, pensamiento crítico, que Álvaro, perdón, que Plasio lo dice siempre, tener pensamiento crítico, estoy a full con eso que dice Plasio y yo lo pienso de verdad, aprender a utilizar el cuerpo.

SPEAKER_10 2:12:45

Pero escúchame una cosa,¿Tú crees que en China la gente se siente orgullosa de ser paguitero? Ya se ha implantado una cultura de por el trabajo y seguro que hay gente que dice, yo es que cobro una subvención antes, me ahorco, vamos, yo tengo que buscarme la vida como sea. Es que aquí, animado a la población, que ahora va a venir...

SPEAKER_02 2:13:09

Pero tío, a ver, el comentario este de Abaki Smith. Los ponentes hablan como si ellos fueran a conservar el trabajo, pero que nosotros tenemos cojones y cerebro para trabajar en lo que queramos. Es que siempre buscáis tocar los cojones, pero vamos a ver. Obviamente tenemos la inteligencia suficiente para saber que vamos a ser parte de...¿Estamos hablando? Nosotros nos metemos en ese grupo, obviamente. Pero que no te preocupes, que aunque se acabe lo que trabajo, yo trabajo de lo que sé. Es una máquina. Y José también, y Duero también, y Jesús también. Pero lo que tiene que haber es ganas de trabajar en lo que sea y aprender y a sufrir exactamente y a sufrir hombre a mí me ha gustado mira tengo que decir que me voy a cambiar de bando y me voy al de Alberto a follar como conejos¿no? renta básica y a tener hijos¿no? en dos generaciones esto es vamos superamos a los países sudamericanos con con dictaduras comunistas pero rápidamente Felices, pero bueno, seríamos felices Seríamos felices,¿no? Renta básica, sin trabajar, sin sufrimiento Y todo el día dándole como un conejo Bueno, aquí tenemos Aquí tenemos Bueno The Echo of Reality El álbum completo de La mujer de Eduardo María Piedad Madera Hecho con inteligencia artificial Pero con Orientación O dirección humana producción humana y la verdad es que es muy bueno la verdad es que está muy bien ha costado mucho trabajo.¿Algo que decir, Eduardo? Bueno, pues nada, que... Paquiteros a poder. Que los paquiteros lo escuchen, denle al like, compartan todo. Aquí se puede dar al like, bueno, al autor,¿no? Sí, seguirlo y tal, pero bueno, más allá de eso, sí que es cierto que, y ahora, en serio,¿no? Siempre ha tenido esa vocación artística, siempre su sueño ha sido vivir de la música y bueno esto está hecho con ella pero con mucho cariño con muchas horas sabiendo lo que se hace escuchando a mí que me gusta este tipo de música yo decía que se me quedan son pegadizas es que me gusta y bueno y voy a hacer una serie en linkedin con lo que hay detrás de este de este álbum que no solamente es el álbum y es una serie una serie de artículos y yo soy yo que soy un poco brasas y me gusta también escribir lo que pasa es que de hecho yo también estoy pensando hasta en escribir un libro pero más de historia más de provocación pero yo creo que eso lo haré cuando me jubile pero bueno más allá de eso no te vas a jubilar no te vas a jubilar ya sobre todo esa serie de Linkedin cuando digo serie de Linkedin es que van a ser varios artículos mostrando con una experiencia real como es no solamente el disco sino otras iniciativas más que ha emprendido como está cambiando todo y como alguien con una idea puede por lo menos lo puedo intentar, porque de aquí a que te hagas rico, o que vivas de esto, pero es que no va de esto, va de, por lo menos inténtalo, porque mi mujer se quedó sin trabajo hace un par de años, hizo su negocio físico, al final no generaba lo que tenía que generar, ahora está dándole la cabeza de cómo reinventarse, está también metida en la IA, no es una persona que tenga capacidades técnicas, me refiero a que no es de ciencias, que no ha programado, pero simplemente todos los días aprendiendo, consultándome, el cómo con la IA está intentando buscar esa salida ayudándose o buscando su propósito, haciendo cosas que le gustan y no cejando en el empeño, no cejando en el intento. Y hay varias iniciativas, una de ellas es este disco y hay otra que ya lo tengo planeado hacer la serie de artículos en LinkedIn explicándolo todo y nada, espero que en las próximas ser capaz de escribirlo y os invito a que acompañéis en ese camino Bueno, aquí dicen que me gustan mucho las referencias a libros Amarillo, Nápoles la dinámica del master and servant, la dialéctica del amo y el esclavo de Hegel que explora la interdependencia entre quien domina y quien obedece el sirviente termina siendo el amo y viceversa, dicen China y tabernas de paguiteros desde la época de la muralla y aquí nos dan un piropo, dice estoy escuchando gente del siglo XIX bueno, no lo sé bueno, el mundo feliz que hemos puesto y la música no es del siglo XIX y nosotros no nos consideramos del siglo XIX os vais tan cabrones que... lo que acabo de decir es todo lo contrario ver cómo nos reinventamos un chiringuito dice, a lo mejor nos juntamos y montamos un chiringuito en Ibiza y a funcionar y a follar como leones bueno, eso me ha gustado bueno, vamos a despedir poniéndole música a este disco hecho con IA pero con amor y talento de la mujer de Eduardo Cano María Piedad Madera y a ver qué nos cuenta si hace esa serie con un placer, José se nos ha caído yo creo que lo de Paguiteros le ha costado el algoritmo lebanés y bueno un placer, ha sido un programa divertido interesante, estaremos hablando más sobre renta básica universal, está claro Pero bueno, yo creo que por hoy, dos horas y media, nos vamos a comer con la música de Hecho Conía y con amor. Un abrazo.

UNKNOWN 2:19:09

Un abrazo.

SPEAKER_08 2:19:20

Bye. Bye.