T6.E061. xDEBATE.AI NUEVA EUROPA.AI : Europa Inc, ID, Wallet, Omnibus

# TEMA 
NUEVA EUROPA.AI : Europa Inc, ID, Wallet, Omnibus
Una nueva Europa u otro cuento de Hamelin?

# MENTES
🧠José Mussach
🧠Alfredo Romeo
🧠Inés Farfán

# PRESENTA Y DIRIGE 
🧠Plácido Doménech Espí
⭐Creador de xHUB.AI
🏢CEO MXND.AI : Software + AI
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Transcript

SPEAKER_01 0:00

Conectando. Tu cuerpo. Conectando. Tu mente. Sincronizando. Tu alma. Entrando en la simulación. Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_00 1:06

Intentas doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_05 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_00 1:17

Que no hay

SPEAKER_01 1:22

cuchara.¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_00 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_04 1:36

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana. También aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa en directo a veces es difícil de controlar o remitir. Siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido. Disculpad las molestias y ahora sí disfrutad del contenido.

SPEAKER_06 2:37

Hola, buenas tardes a todos amigos.¿Qué tal?¿Cómo estáis? Soy Plácido Domínez y hoy tenemos un nuevo programa en XHabay, un XDebate ahí. como denota el nuevo logo, el nuevo icono de color verde, que nos permitirá identificar los tipos de programa, tenemos tantos ya, que bueno, a la hora de que os podáis identificarlos y escuchar todos o el que más os guste. Hoy tenemos un debate que... Iba a posponerlo, pero dada la importancia, intento evitar cargar mucho de tema político el canal, pero evidentemente siempre nos hemos distinguido por hablar libremente y desde el pensamiento crítico. Hoy vamos a hacerlo de Europa,¿no? Hemos titulado el programa Nueva Europa AI. la nueva Europa de la era de la inteligencia artificial. Y vamos a hablar de algunas medidas que Europa, la señora von der Leyen y compañía, pues quieren incorporar, van a incorporar entre ellas esa iniciativa para empresas Europa Inc. Veremos en qué consiste. El identificador digital, el wallet para todo el tema de transacciones económicas y la identificación, obviamente. Las medidas o paquetes Omnibus, cómo afectan a la regulación europea de inteligencia artificial, la AI Act, la AI Act. Y bueno, cómo...¿Cómo vamos a encajar esto? Si es un cuento más de Hamelin o si realmente es una realidad. Vengo por casualidad. La verdad es que no tengo tiempo para escuchar otros canales. Mis listas de reproducción son infinitas, entonces pocos directos. Pero bueno, hoy me he metido en un directo de un canal......sobre inteligencia artificial......y he salido preocupado......he salido preocupado......porque es verdad que......quizá XHABAI......pues es un......no sé......una singularidad......dentro de una realidad... tanto política como española, como de profesionales, que empieza a quedarme con la cara a cuadros. No voy a comentar qué canal es, los que estéis un poco más al día de todos los canales de influencers, ya sabréis quién es, pero me he quedado un poco sorprendido por las opiniones y las actitudes y las narrativas. Yo pensaba que... No sé, pensaba que... no estábamos a ese nivel. Sinceramente. Los comentarios también del chat. Evidentemente XHab ahí tiene los seguidores que tiene. Somos un canal mucho más pequeño con menos comentarios y evidentemente cuando he visto lo que la gente opina profesionales, chat, presentador... No lo sé. Por un lado me dan más ganas de seguir con XHabay porque es súper importante que siga y crezca y asuma un rol que es necesario porque si no, literalmente, nos vamos a la mierda. Lo voy a decir así. Es decir, sobrarían programas como este porque el pescado está todo vendido. Es decir, ya no hace falta que debatamos con José, lo volvemos a tener aquí. Luego entrará Inés, Farfán... Luego entrará también Alfredo Romeo y a lo mejor Francisco Balboa. Pero bueno, esa es la sensación. Tiene sentido que debatamos de muchas cosas o divulguemos desde el pensamiento crítico, desde la experiencia, cosas que nos cuenta José, cuento yo y la gente que viene intentando aportar pensamiento crítico.¿Tendemos capacidad de cambiar algo? Cuando uno ve la gran masa... no es que sea David contra Goliat es que no lo sé pero bueno, confiaremos en la teoría del caos esto de que el batir del ala de una mariposa puede alterar el mundo es decir, las singularidades en calidad en propiedades y no en cantidad pueden hacer que el mundo cambie y la era de la inteligencia artificial pues esté más alineada a esa visión cosmovisión que llevo no solo yo, sino mucha gente de la comunidad de X-Habit. Y bueno, vamos a empezar. Y bueno, lo que voy a hacer es, voy a aprovechar, bueno, aquí he hecho una doble portada. He puesto una con la señorita Wonderlion y escaneándole la cara,¿no? Por todo el tema de la identificación digital, etc. Y la ciberseguridad o bioseguridad. Y luego he hecho esta más sencilla donde hay un ratón pixelado en la nueva Europa, que dice Universo 25, Mundo Feliz, Cuento de Javelin,¿Cuál es mi queso? Bueno, mientras llegan los otros ponentes, vamos a saludar ya a José. José Musach,¿cómo estás? Preséntate. Bien. Sí, preséntate para quien no te conoce, pero bueno. Al final... Bueno, pues yo soy apasionado... Bueno, comento. Preséntalo.

SPEAKER_02 8:26

Bueno, Bueno, yo creo que gracias por invitarme otra vez. Muchísimas gracias. Bueno, aparte de ingeniero, también estudié ciencias políticas, o sea que el tema político también es un tema que me apasiona, aunque más que nada mi vida es en el mundo técnico, he de decirlo, y sobre todo la parte de datos. Soy un apasionado de la parte de datos y el tema de la inteligencia artificial artificial

SPEAKER_06 9:00

bueno vamos a ver qué proponen en este programa vamos a ver algunas medidas que estaba dibujando proporcionando Europa a ver qué escenario económico tecnológico regulatorio ético civilizatorio. No sabemos si es el último intento, si habrá más, si este es el definitivo. Lo que está claro, yo creo que se dibuja una clara estrategia por parte de Europa. José, me estabas contando antes algo para la gente, el concepto de paguitero, que eso nos lo van a comentar seguro en el chat. Esto de los paguiteros. Estamos creando una sociedad de paguiteros.

SPEAKER_02 9:44

Sí. Hombre, yo sé que el nombre aquí... Vimos una sociedad que intentamos cambiar el nombre a todo,¿no? Pero no sé por qué nuestro... Y que todo ofende hasta el humor. Sí, pero yo creo que el que le debía de ofender es a los pensionistas. Mi padre ha estado trabajando toda la vida, igual que supongo que tu madre, por lo que cuenta siempre la panadería de sol a sol,¿no? Pues yo creo que...

SPEAKER_06 10:15

No hizo otra cosa la mujer. Se quedó viuda y estuvo toda su vida en

SPEAKER_02 10:20

una panadería hasta que se jubiló. Exactamente. Entonces, nuestra generación siempre ha visto a nuestros padres trabajar. Ellos sí que son pensionistas. Han estado trabajando toda la vida y han estado colaborando en ese sistema, han estado cotizando. Entonces, lo que vine a decir ayer, sin ánimo de ofender a nadie, es que no tiene nada que ver una RBU con una pensión. Una renta básica

SPEAKER_06 10:49

universal.

SPEAKER_02 10:50

Una renta básica y por alguna razón que ayer empecé a pensar porque parecía que la gente se sentía ofendido porque yo lo que vine a decir es que cuando venía alguien que cobraba una ayuda ellos decían que eran pensionistas, pero no de gente con 25 años o 30 años que dicen que son pensionistas. Y y yo decía no, no no es pensionista es una persona que está cobrando una paga y se llama paguiteros pero el que se tiene que ofender es por alguna razón el gobierno decidió hace unos años llamarles de la misma manera que el que cobra una pensión que ha estado trabajando toda su vida y yo creo que la sociedad española tendría tendría que separar claramente lo que es una persona que está cotizando de una persona que no ha estado cotizando. Y esta mezcla de palabras, pues el que realmente se tiene que quejar es el que está cotizando y está trabajando para poder... Yo

SPEAKER_06 12:04

creo que hay una auténtica locura y disonancia cognitiva y no provocada por la inteligencia artificial de¿Qué civilización o humanidad queremos en el futuro, que Europa queremos en el futuro, que España queremos en el futuro yo creo que hay una polaridad extrema entre las diferentes visiones y esto nos puede conducir al fracaso absoluto como civilización, como país como sociedad, porque estamos en una guerra competitiva en la que nos jugamos muchísimo en los próximos años en los próximos meses en las décadas, pero yo creo que en los próximos 10 años y los siguientes 10 años, como decía Demis Hassabis y algún experto más, van a definir muchísimas cosas a nivel civilizatorio. Y yo creo que cuando escucho a Europa o escucho a España, a los políticos, profesionales, influencers o gente que comunica y que llega mucha gente, no saben ni lo que están proponiendo. Lo voy a decir, intento ser, cuando hacemos debates, ser como... Bueno, que todo el mundo pueda tener una opinión, obviamente, pero yo no me considero presentador, yo me considero una voz más. Y en definitiva, tengo también la responsabilidad de alertar lo que veo. Y lo que veo es que si nos dejamos llevar, vamos a ir a una nación o sociedad, humanidad cautiva, Un universo 25 feliz, un mundo feliz y queda poco. Y la sociedad que tenemos no es capaz ni de entenderlo ni de tomar conciencia y mucho menos luchar en contra. Y me preocupa porque ahora que tenemos este momento de la inteligencia artificial tan dulce, en vez de preocuparnos cómo utilizarla en positivo, nos preocupamos en gilipolleces de regularla, crear impuestos... Esperar que llegue una renta básica universal, poner impuestos a los robots, a las IAS, a los agentes, que sea ético, crear nuevas leyes, que no llegue la AGI, que paremos la IA, por si nos va a exterminar. Es decir, vivimos una auténtica psicosis. Y la ola que viene de Mustafa Suleiman no es la ola que viene, sino yo diría la locura que viene. Ya la estamos viviendo y muchos promueven porque en ese caldo de cultivo hay mucho a ganar. Cursos, libros, proyectos, humo....personas que se les va a ver......como el rey que está desnudo...

SPEAKER_02 14:54

...etcétera, etcétera, etcétera. Claro, yo creo que el sistema no funciona......Europa cada vez va peor......y además se ve claramente......regula, pero esa regulación......realmente no es igual para todos......no se está aplicando a intereses......intereses de fuera......yo por ejemplo el otro día estaba viendo... creo que no sé si era la fiscal o la comisaria de justicia que decía que Huawei que se tenía que quitar de los operadores y eso iba a costar 20.000 millones pero que tampoco explicaba muy bien por qué y bueno yo no sé al final que quedara todo eso pero esto todo por un interés general, tampoco se aportaba pruebas.

SPEAKER_06 15:57

Ahora veremos luego todo lo que va a proponer Europa, iremos viendo en detalle cada cosa, también en líneas generales.

SPEAKER_02 16:06

El problema es que yo no sé lo que va a proponer el futuro, pero sé lo que ha propuesto....puesto este gobierno......hasta ahora......este sistema político......es un sistema de socialdemocracia......liderado por el PP......seguido......por el PSOE......es un tema......y realmente es que......ha sido un fracaso tras fracaso......o sea, Europa solo va perdiendo......posiciones a nivel económico......y......y bueno, pues... si esto es tan sencillo como o cambiar el liderazgo quizá

SPEAKER_06 16:50

lo que busquen muchos socialdemócratas o más allá o políticos, ya da igual el color es justificar su fracaso como tanto político como estratégico, como civilizatorio por la irrupción de una nueva realidad que es la de la inteligencia artificial que mueve obliga al humano a poner¿Qué es lo que ha hecho?¿Qué es lo que hace?¿Qué es lo que va a hacer? Sobre todo ahora que puede hacerlo de forma más fácil y efectiva. Entonces parece ser que ahora nos cuesta. En vez de pensar en positivo, lo único que hacemos es pensar en negativo. Como si hubiéramos sacado una matrícula de honor. Es decir, oye, que el ser humano ha sacado una matrícula de honor. Vamos a defender la humanidad, la inteligencia artificial, todos los cambios que puede promover o traer. En otros países lo ven como una ventaja competitiva. En Europa y en España, y vuelvo a decir, vengo de un programa en directo que sin querer he y es que opinan igual es decir, es los apocalípticos los humanistas los éticos cuando tienen una visión de lo que es la nueva era medieval totalmente medieval vamos a ver voy a mencionar una cosa ahora comentaré lo del evento que tengo el jueves daría un consejo que la gente que utiliza IA que es espabil y que lo haga rápido. Yo creo que cuando el gobierno Europa vea el impacto que esto puede llegar a tener, el chollo se va a acabar rápido.

SPEAKER_02 18:38

tenemos

SPEAKER_06 18:40

una sociedad de mamporreros del poder y tenemos una sociedad que le encanta verse sometida por el poder hoy comentaba una cosa Alfredo que me ha gustado mucho sobre el tema de los agentes ahora cuando entre pero bueno voy a decir luego unas cositas que es donde está realmente la disrupción o la revolución con la aplicación de la inteligencia artificial y sobre todo que podemos hacer aquí en España y obviamente una de las cosas que podemos hacer son las estructuras organizativas los modelos de negocio las formas de gobernanza, el acceso a la información, en todo se está metiendo lo público, el poder público. Porque no quieren perder la silla, ni quieren perder la narrativa, ni quieren perder el control. Y en vez de apoyar el que hagamos soluciones con una estructura de poder mínima, y sea la sociedad, el pueblo, el ciudadano, el que tenga el poder, el control, y se creen nuevas realidades desde la libertad, no, no, aquí lo que defendemos es que el papá Estado nos dé las soluciones, nos proteja, nos ayude, nos dé la pasta, la subvención. Y están todos como mamporreros aplaudiendo este tipo de iniciativas. Y es deleznable lo que se ve en LinkedIn, cuando se han publicado ahora por parte del Ministerio diferentes iniciativas de ayudas a la PyME para soluciones de inteligencia artificial, a lo...¿cómo se llamaba el paquete este de ayudas que... No me acuerdo cómo se llamaba. Esto que te daban unas ayudas para temas de portátiles y...

SPEAKER_02 20:17

No me acuerdo cómo se llamaba.¿Lo de red.es? Madre mía.

SPEAKER_06 20:20

Sí, esto que compras un portátil y te lo regalaban.

SPEAKER_02 20:24

Yo ni siquiera eché la solicitud porque...

SPEAKER_06 20:28

Bueno, pues es lo mismo. Hay una mafia. Todo es simplemente sacar paquetes y ayudas e interceder en lo que es un proceso o gestión de mercado para que el Estado esté siempre por medio para que el Estado tenga una narrativa de presencial protagonista, intervencionista nunca hemos vivido, ni estamos viviendo evidentemente el poder lo tiene quien lo tiene, pero nunca hemos visto un intervencionismo tal del poder en la vida cotidiana de los ciudadanos, nunca hemos visto un intervencionismo, ahora tampoco hemos visto el tener una sociedad tan idiotizada tan analfabeta en lo digital y en lo tecnológico y con tan poca conciencia ni visión de futuro como la que tenemos actualmente. Como digo muchas veces, la cosecha es voluntaria, pero la recolecta no. Lo que vamos a recoger es lo que hemos sembrado. Bueno, tenemos aquí a Inés. Bueno, voy a decir dos cositas. Hola, Inés,¿qué tal? Bueno, ahora dejo que se presente. Hemos adelantado un poco hablando de alguna cosita. Bueno, vamos a decir cuatro cosas y empezamos. Falta Alfredo que también entrará ahora dentro de un ratín. Bueno, este programa, hoy estamos calentitos por muchas cosas,¿no? Porque vamos a hablar de Europa y está muy bien que esté aquí Inés, que esté José y ahora también entra Alfredo porque yo creo que los jugamos mucho. Pero bueno, este es un programa, como decimos, de XHabay, de la Comunidad de Inteligencia Artificial y Ciencias Transversales de Habla Hispana. Sexta temporada, sexta temporada. Y, bueno, hoy tenemos un XDebate. Hemos hecho diferentes colores, ya lo hacíamos, pero bueno, ahora más claro, donde cada color es un tipo de programa. Hoy tenemos un X debate. Mañana no habrá programa seguramente, el viernes puede ser que sí, porque tengo lo del evento de la empresa Géntica. Si queréis entrar a la comunidad de Discord, me enviáis un mensaje directo o un correo y os paso el enlace para que entréis a la comunidad. Comunidad que va para 600 miembros y creciendo, pero sobre todo lo que más me satisface es la sinergia que se está creando poco a poco. Y si os gusta lo que conocéis, lo que veis, lo que habéis escuchado de Kiss Hawaii, pues podéis darle me gusta, compartir, comentar, suscribiros, ya sea al canal de YouTube o a cualquier plataforma de podcast. Esto es el sueño húmedo que tenemos de crear un canal de televisión. Ojalá pudiéramos tener recursos, vamos a ver cómo lo podemos hacer. Y el jueves, a partir de las nueve y media, diez, la nueve y media es la recepción, pero de diez a una, tendremos ahí como un evento donde hablaremos de, bueno, hablaremos de muchas cosas, pero principalmente de todo lo que es la creación de una empresa génica y todo lo que tiene que ver con la economía génica y qué podemos hacer. Y obviamente hablaremos de los Lobster, hablaremos de OpenCloud, hablaremos de Club Code principalmente, estas dos posibilidades y, bueno, un montón de cosas que las empresas pueden a día de hoy hacer con estas herramientas,¿no? Cómo enfocarlo. Casi será una introducción a cosas que vendrán luego que ya estoy pensando y bueno os animo a que vengáis es gratuito me habéis preguntado mucho si tiene un coste no, no tiene ningún coste es gratuito es bastante largo es un evento bueno doy yo la charla completamente son tres o cuatro horas suelen ser muy intensas hay almuerzo networking y estáis ahí en la playa delante de Alicante en la zona del ayuntamiento entonces podéis pasar una mañana donde aprendáis nos conozcamos o bueno intercambiéis ahí networking con empresas o gente interesada bueno vamos a vamos a empezar el entonces bueno hay pocas hay pocas entradas ya disponibles porque como la cámara de comercio se ha ido a las nuevas instalaciones el aforo es mucho más grande entonces se hubiéramos hecho ya soldado pero que hayan unas cuantas no sé si quedan 15 o 20 entradas aún pero es verdad que habrá un aforo importante la verdad es que cualquier cosa que se realiza pues ha tenido muy buena aceptación y la verdad que también es verdad que hago un gran esfuerzo para llevar un valor y conocimiento a la gente y ayudar a introducirlos a la era de la inteligencia artificial y bueno peleemos qué tal si se os gusta y vamos a hablar de lo que hemos venido hablando un ratito José Musachillo antes de que se incorporaran el resto de ponentes la nueva Europa con diferentes propuestas Europa Inc. identificador la Wallet tema económico Omnibus un tema regular Hola,¿qué tal? Bueno, encantada

SPEAKER_03 25:17

de estar con ustedes hoy día. Me incorporé un poquito tarde porque ya estaba en alguna actividad, pero ahora estamos totalmente disponibles. Así es que, bueno, para los que no me conocen, yo soy investigadora de la Universidad Salamanca. Me dedico a hacer investigación en temas de innovación y innovación. vinculado a la inteligencia artificial y competencias emprendedoras un poco trabajamos economía y soy profesora de emprendimiento innovación también por la misma universidad así que nada encantada de estar hoy día acá y hablar de este tema que es tan relevante no solamente para europa sino que principalmente para la proyección que tiene el programa que es la comunidad de habla hispana en general

SPEAKER_06 26:01

aquí una cosa cuando estuviste el programa de ayer y te dejo que comentes puede comentar lo que quiera.¿Qué tiene que ver? Vamos a hablar de lo que propone Europa, principalmente el programa va a ir sobre eso, pero yo hacía hincapié en la introducción en la sociedad que tenemos.¿Qué tipo de sociedad se está creando, tanto a nivel europeo como que haya diversidad, obviamente, como en España? Y ayer comentamos una cosa que es el tema de la renta básica universal o renta alta universal, que también se está comentando. Y esta mañana, pues, Bueno, suele ocurrir, ya os digo que los días que recibimos más insultos o principalmente, bueno, en general no suelen estar focalizados en nadie, pero obviamente cuando yo publico algo suele ser cuando se habla de la renta básica. Y es algo que me preocupa. Bueno, yo he publicado a una persona que, vamos, directamente, bueno, de todo. Bueno, y era como que nos tenían que exterminar, vamos. Y luego mucha gente en el chat, ya lo vieron la gente que asistió, como José, empiezan a asumir como algo real que va a llegar una renta básica universal y que la gente no tiene que trabajar. Es decir, esta era de la inteligencia artificial, con todo su progreso y disrupción, la gente lo está cogiendo como la salvación ante una situación personal, humana, que puede ser muy injusta y que le van a dar una paga, y José sacó un término que hizo mucha gracia, que es paguitero, paguitero de paga, pues un paguitero que lo que espera es vivir de las pagas. Entonces lo que me doy cuenta es que hay, no lo sé el porcentaje, pero en España son casi 3 millones de personas que viven de una renta mínima o un ingreso mínimo vital, y entonces hay una cultura de no esfuerzo, de no excelencia, de no no meritocracia, que ya lo he venido viviendo y sufriendo hace años. Y entonces a veces me pregunto qué sentido tiene un programa o espacio o esfuerzo como es Kiss Hawaii, que lo tiene obviamente, pero te hago esa pregunta, cuando ves una sociedad que lo único que quiere es que venga la inteligencia digital para cobrar una paga.

SPEAKER_03 28:13

Bueno, probablemente, como lo hemos comentado en muchos programas, a mí me parece que el gran valor de hacer estos espacios de conversación Gracias. y la verdad es que la gente tiende a no recibirlo muy bien porque el ser humano digamos que por naturaleza no sé si por naturaleza pero digamos que culturalmente tenemos asociado la gran mayoría una ética del trabajo vinculada a un propósito entonces la gente que no tiene esa ética del trabajo claramente va a estar esperando que la vida se le solucione de otra manera que es a través de el vivir a expensas de un tercero que sabemos que en el mundo existe de todo pero esperamos que la masa crítica no sea así porque en el fondo hasta hace muy poco se hablaba de que bueno que la inteligencia artificial iba a venir a transformar todas las dinámicas organizacionales o empresariales sociales etcétera y en gran medida es así pero también tenemos que entender que hay un concepto cierto que es como esta la típica curva de Gartner creo que es que explica eso de que al principio cuando se está adoptando la tecnología existe como como mucha expectación y, no sé, la forma de mirar la realidad con una alta ilusión, esperando que realmente sea algo disruptivo, pero la normalidad dice que una vez que pasa todo ese proceso como de esa alta expectativa, viene una caída importante hasta que luego se empiece como a estabilizar un poco esa adopción de tecnología y las dinámicas sociales, empresariales, también se vuelven mucho más... previsibles y más estables. Entonces, en virtud de eso creo que la gente debería modular un poco sus expectativas y principalmente aquellos que si todavía mantienen la ética del trabajo que lo consideran como parte importante de su vida, pues que es importante también que vayan mirando un poco esto de cómo se va adoptando la tecnología progresivamente y de qué forma pueden poner sus talentos al servicio de la sociedad.

SPEAKER_06 30:47

A ver, Alberto, que te dejamos que estés aquí con una cuenta, bueno, otra. Puedes hacer cualquier cuestión, pero no bombardees el chat si no bloqueo y no pasa absolutamente nada. Dice Alberto que los que recibieron ese dinero se utilizaba para gastos básicos. No sé dónde ha sacado eso. Hemos hecho varios programas donde los experimentos no fueron así. Y luego esto de que ganaron en salud mental. Hay una narrativa de salvación en este sentido. De que el ser humano... dejará de trabajar, esforzarse, tener problemas. Todos seremos iguales, que lo somos, pero en las reglas en las que estamos, en los méritos que podamos conseguir, no somos iguales. Las capacidades o talentos, cada uno es distinto, uno tiene unas capacidades, otro tiene otras. Entonces, hay un pensamiento de una sociedad totalmente monócroma, totalmente nihilista, totalmente desconectada de cualquier tipo de bueno, ya no otras tendencias sino de cualquier tipo de proyecto civilizatorio, yo solo quiero que me den mi solución y el resto no os metáis en lo que yo puedo hacer con lo que me puedan dar hicimos muchos programas de renta básica universal y experimentos al respecto, la mayoría por no decir todos, fracasaron y el problema es que fue a un corto plazo a un largo plazo que no se sabe, entraríamos en lo especular ya sabemos lo que ocurriría. La gente que tiene una paga o una renta básica universal y tiene cubiertas las necesidades, si esperamos que se vaya a dedicar a la ciencia, a la matemática o al arte, de verdad, y si lo que queremos crear es una sociedad de ocio, entonces vamos a tener una sociedad involucionada. No vamos a una evolución. Vamos a tener una sociedad de monos involucionados que les vamos a dar la banana y una clase o élite que gestione esa sociedad. Sabiendo que serán otra especie, porque estarán en una urna, en un mundo feliz, en que les importará toda una mierda, más que la propia felicidad o complacencia.

SPEAKER_03 33:06

Claro, en el fondo se instala una utopía donde la gente piensa que va a vivir, no sé, el paraíso en la Tierra, y es un pensamiento mágico, porque en el fondo el tema, que eso ya lo hemos visto desde la época de la escuela esa Salamanca, hace 500 años atrás, que el tema de la propiedad privada es lo que garantiza la libertad de las personas. Por lo tanto, si tú no generas tu propiedad privada y dependes de un tercero para tu subsistencia... Eso

SPEAKER_06 33:34

es lo que no se entiende aquí. Dicen, no, es que tiene que ser un derecho que yo... Ya, un derecho a la vivienda, tener paga en Netflix, pero vamos, todos firmaríamos que todos tuviéramos lo mínimo o por encima. Pero es lo que dicen, ese sistema no es sostenible. Si tú no produces, alguien te lo tiene que proporcionar.

SPEAKER_03 33:50

Exacto. Entonces se crea una relación de dependencia en la cual la persona que controla los recursos es también la que va a controlar la vida de los demás, que son los dependientes. Por lo tanto, yo me imagino que hay gente que está dispuesta a ceder su libertad y la posibilidad de acción y también la decisión sobre sus hijos, como existen seres humanos que están dispuestos a cualquier cosa, pero yo me atrevería a pensar, y a lo mejor peco de optimista, pero pienso que la gran mayoría de la gente no está dispuesta

SPEAKER_06 34:20

tenemos aquí la noticia bueno, lo sacamos directamente del país de lo país. Dice, Bruselas lanza el modelo, bueno, ya fue anunciándolo, Ursula von der Leyen en este sentido,¿no? El régimen 37, 38, no me acuerdo cómo se llamaba. Bruselas lanza el modelo, vamos a empezar por varias cosas que está lanzando,¿no? Bruselas lanza el modelo EU-INC, un régimen virtual para crear empresas en 48 horas por 100 euros en toda la Unión Europea. La Comisión Europea propone un modelo común con un procedimiento de liquidación abreviado para las firmas innovadoras que dediquen más de el 5% de sus ingresos a la investigación. Luego veremos todos los puntos, bueno, no todos, todos, pero la mayoría de puntos para que los opinéis. Pero así a bote pronto,¿qué os parece esta medida de mercado único, de facilidad en la creación de una empresa?¿Qué os parece esta medida? Yo dije que la veía muy positiva.

SPEAKER_03 35:22

Yo también la veo muy positiva. De hecho, en la medida en que la cantidad de trabas que se establezcan para la acción empresarial, mientras sean menores mucho mejor porque en el fondo la gente va a tender a también tener una a ver un estilo de crear negocios de alguna forma más reglados más normados y a la gente que no le gusta el comercio informal pues por ese lado también se puede tomar esa arista que les preocupa a cierto segmento de la población ahora en la medida en que sea mucho más ágil yo creo que efectivamente va a tener que impulsar a que la burocracia acompañante toda la gestión empresarial también tenga que moverse porque no sacas no consigues mucho teniendo mucha empresa que esté iniciando actividades pero que transcurrido un poco el tiempo tenga que seguirse enfrentando al aparato burocrático que actualmente está empezado en la unión europea

SPEAKER_06 36:23

bueno vamos a ver aquí luego si queréis comentamos algo más de la renta básica pero vamos a centrarnos ahora en Europa aquí has dicho algo Inés que es importante una parece que ahora sí el problema es que son los mismos los que están diciendo los mismos que impusieron una naturaleza burocrática legal restrictiva y contencionista una dinámica en este sentido que Europa siempre ha sido así regula lo que no produce eh se han dado cuenta, además Von der Leyen, Úrsula lo dice así,¿no? Necesitamos un cambio de mindset, un cambio de chip,¿no? Y lo que se han dado cuenta es primero que tiene que haber mucha menos burocracia, tiene que ser todo mucho más ágil, mucho más rápido, y luego tienen que ir a un mercado único, es decir, vamos a ver, tenemos que agilizar menos burocracia, más agilidad en la creación de empresas, fidelizar el talento, que no se vaya,¿de acuerdo? Y por otro lado, un mercado único. Pero claro, el tema del mercado único, hay va a haber una gran guerra,¿no? Porque el mercado único se refiere también a impuestos únicos y un sistema tributario único, entiendo. Claro, si yo, por ejemplo, creo un sistema de agentes de IA para un sector concreto y resulta que en cada país tengo que pagar un impuesto distinto, de una forma distinta, esto ya no vale. Entonces,¿cuál es el problema? Que en Europa entra a regular lo que más importa a los gobiernos, sobre todo los socialcomunistas que es los impuestos aunque bueno, no solo los socialcomunistas, yo creo que hemos vivido una época en que todos queremos pagar impuestos pero lo que se está viviendo hoy en día esa presión fiscal hacia las empresas hacia el sector económico y productivo y luego este incremento constante en el gasto social insostenible pues nos lleva a yo creo que no a poder competir sino nos lleva a a que esto sea una cosa más y no nos traiga ninguna solución y lo único que vamos a vivir es un escenario de pobreza. Pobreza no económica, sino intelectual, productiva, etc. No sé cómo lo veis

SPEAKER_02 38:39

vosotros. Bueno, sabéis que hay una guerra en los Emiratos con Irán y Estados Unidos y Israel. Y nos hemos dado cuenta de repente la cantidad de españoles que hay en esa zona. Todos decimos que los españoles aquí vivimos de puta madre. Imagínate la cantidad de españoles que se han ido. De pronto hemos descubierto que había, bueno, cualquiera de nosotros tenía amigos allí, pero la cantidad de españoles que han dejado su cervecita, han dejado su terracita, han dejado su España querida para irse. Esto tiene una razón de ser y es que ahora mismo vivir... En Europa, pues es un infierno. Quiero decir, todo este dinero de las paguitas y las ayudas y todo esto sale de algún sitio y al final la presión que hay sobre la capa productiva es increíble. De repente dicen, oye, pues vamos a permitir hacer empresas por 100 euros. Incluso a lo mejor te podían pagar 5 euros porque era una empresa vale, tú creas una empresa y te pagan 100 euros nada más arrancar. A partir de ahí,¿qué vas a hacer? Quiero decir, tienes que seguir... Bueno,

SPEAKER_06 40:09

pero es algo positivo. Vamos a

SPEAKER_02 40:10

ver. Pero dentro del que tiene una empresa... Está claro

SPEAKER_06 40:15

que eso no va a hacer que tú seas una empresa más competitiva o no. Pero bueno, te va a agilizar la creación de empresas, va a permitir que algunas empresas o startups se animen y luego te va a abrir un mercado Lo más importante es la agilidad y la introducción a un mercado único. Eso es lo más importante. Pero aquí hay una cosa que me extraña mucho y no sé qué pensáis. Dice, no va a entrar en las regulaciones laborales o fiscales de cada Estado miembro. Entonces...

SPEAKER_02 40:43

En el momento que tú pongas la sede en Madrid, por decirte algo, pues ya tienes que estar a nivel laboral, a nivel de España, a nivel de los impuestos, a nivel de la contención, del plan general contable y por supuesto la IAC tienes que solucionarlo.¿Qué pasa si decides hacer la empresa en Dubai? Aunque no vivas allí porque yo creo que ya poca gente ya quiere vivir ahí. De momento impuestos cero, muchos sitios ni siquiera tienes que hacer la contabilidad. Es que no hay conocimiento de la IAC sencillamente no existe y bueno, pues es que¿qué más te da? Si desde Dubái puedes vender servicios a Europa¿qué más te da?

SPEAKER_06 41:43

Tienes un marco normativo y regulatorio, tú puedes estar en Dubái pero tú luego no puedes vender tienes que cumplir una normativa una

SPEAKER_03 41:50

regulación Ahora, yo pienso que igual es una señal, porque podemos caer en lo que hablábamos antes del pensamiento mágico, o sea la desregulación que se necesita para reactivar la innovación y la creación de startups en Europa tiene que partir por algo y esto es una buena señal, yo diría que es el efecto rubio puesto en Bruselas a mí me da la impresión de que va un poco en

SPEAKER_07 42:16

esa dirección ojalá

SPEAKER_03 42:20

tenga razón con esto probablemente ojalá se siga la misma trayectoria pero si quieren volver realmente a Europa más competitiva es que no tienen otra

SPEAKER_06 42:32

alternativa que empezar a hacer un cambio de la política que estaban llevando hasta

SPEAKER_02 42:35

ahora. Vamos a ver punto por punto y si queréis comentamos. Yo os invito a coger la hemeroteca y esto es una cantinela que es repetitiva en España, los que tenemos memoria, los que llevamos mucho tiempo aquí en España, del típico político de turno que dice que constituir una empresa va a ser más fácil, con menos papeleo y y demás. Bueno, a ver, vamos a ver, está claro que

SPEAKER_06 42:59

nadie de los que estamos aquí cree que esto vaya a solucionar nada, pero es algo positivo. Vamos a ver, José, una cosa no quita la otra. Bueno, vamos a ir leyendo punto por punto y si quieres, José, ahí en cosas concretas comentamos. Europa Inc.,¿qué es lo que va a incluir? Registro más rápido. Los empresarios, emprendedores y empresas podrán crear una empresa EU Inc. en un plazo de 48 horas por menos de 100 euros y sin requisitos mínimos de capital social. Me parece que está muy bien, sobre todo para startups.

SPEAKER_03 43:31

Muy bien.

SPEAKER_06 43:33

Procedimientos más sencillos. Las sociedades de EU-INC solo tendrán que presentar su información societaria una vez a través de una interfaz de la Unión Europea que conecta los registros mercantiles nacionales. En una segunda fase, la Comisión creará un nuevo registro central de la Unión Europea para obtener los números de identificación fiscal. Esto también me parece bien, que haya una centralización y registro de empresas. Que esto va a traer un mayor el control, obviamente, pero es que yo creo que este tipo de medidas son necesarias. Operaciones totalmente digitales. Los procesos empresariales serán digitales por defecto a lo largo de todo el ciclo de vida de la empresa. Ayuda a los emprendedores para volver a empezar con mayor rapidez y menor coste. Las empresas Ewing tendrán acceso a procedimientos de liquidación totalmente digitales. Las empresas emergentes innovadoras tendrán acceso a procedimientos de insolvencia simplificados para facilitar Mejores condiciones para atraer inversiones. Bueno, ahí... Dice que la propuesta de hoy suprimirá los trámites presenciales, proporcionará procedimientos digitales para las operaciones de financiación y simplificará los trámites. Lo que decía Inés, menos burocracia. Mejores medios para atraer talento. Las empresas podrán establecer programas de opciones de compra de acciones para los empleados a escala de Unión Europea.¿Se trata de un factor crucial para garantizar el atractivo en particular para las empresas

SPEAKER_02 45:02

emergentes? Este tema de... que es

SPEAKER_06 45:07

muy americano

SPEAKER_02 45:08

se utiliza mucho por las empresas es que no duro que esto sea para empresas americanas pero yo creo una empresa yo soy emprendedor creo una empresa

SPEAKER_06 45:19

para las empresas que han salido de IA o emergentes tecnológicas que para poder competir lo que han hecho y retener el talento han sido generar stock

SPEAKER_02 45:28

option imagínate creo una empresa por 100 euros para empezar que emprendedor se va a una empresa que tenga un capital social de 100 euros. Bueno, en

SPEAKER_06 45:39

fin. Y le digo...

SPEAKER_02 45:42

Y le digo al emprendedor venga, vente para acá que te doy Stock Options y te vienes aquí a trabajar y, por supuesto, como no tengo dinero, pues... A ver,

SPEAKER_06 45:52

José, yo no lo veo... Es que eres muy negativo. Imagínate, yo no tengo dinero, pero soy un tío con talento y atraigo un público y creo un equipo y la gente dice, vale, pues vamos a trabajar contigo, Plácido, pero resulta que quiero Stock Options si el proyecto o el trabajo de este equipo de personas, siga adelante. Pues a lo mejor la gente no lo hace solo por dinero, sino que lo ve como una opción de futuro.

SPEAKER_03 46:13

Están considerados para la constitución de la empresa, pero no como capital inicial. Igual hay que hacer la diferencia en eso. El capital inicial son los recursos con los que la empresa cuenta para su inicio de actividades. Y muchas veces, tal como dice Plácido, las empresas parten con la intención, pero no necesariamente, o con capital humano, que tú no lo puedes cuantificar porque en el fondo cuando tú cuantificas, ese monto también está sujeto a impuestos. Pero si tú llegas con gente talentosa que es capital humano,¿cómo te van a cobrar impuestos por eso? Entonces creo que es una buena fórmula el que no te pongan, no te impongan un capital inicial, sino que simplemente una tasa probablemente

SPEAKER_02 46:54

de... En España mucha gente monta empresas sin poner un capital inicial. Y te explico el truco que se utiliza. El capital inicial son 3.000 euros y gente que no quiere le pone 3.000 euros, entonces tiene un ordenador viejo o tiene yo que sé pues una marca que tenía por ahí y dice al señor notario oiga, quiero montar una empresa y aporto este ordenador que lo compré hace 5 años y lo valoro en 3.000 euros y viene el notario y constituye la empresa, la diferencia fundamental es en España, pues constituir una empresa, pues mínimo te cuesta 800 o 600 o 900 euros y eso es lo que te vas a

SPEAKER_06 47:44

ahorrar. Ahora acaba José y luego Alfredo

SPEAKER_02 47:51

se presenta. Eso es en principio lo que te vas a ahorrar porque todo lo demás, ahora mismo tú vas a la notaría y el notario te pregunta¿quieres que le gestionemos toda la documentación en la constitución de la empresa? Y tú dices sí, vale, pues por la gestión te voy a cobrar 200 euros, 300 euros o lo que sea. Y ya está. Y a partir de ahí empiezas a funcionar.

SPEAKER_06 48:11

Bueno, pues eso te ahorras, que podrías hacerlo digital, como ha hecho Estonia, lo podrías hacer digital. Y encima en un mercado único a nivel europeo. Bueno, Alfredo, Alfredo Romeo, preséntate y si quieres comentar algo.

SPEAKER_05 48:22

Bueno, encantado de estar aquí, como siempre, con todos vosotros. Soy empresario, me interesa esto de la tecnología, pero más me interesa escuchar a José, a Inés, que hacía mucho tiempo que no la veía y, por supuesto, a nuestro padre Plácido, que el otro día fue su día y no le felicité. Mira, un simple apunte sobre eso. Eso cambió la ley y está en España. Tú puedes, desde el año 2022, tú puedes constituir una empresa con un euro. Yo la he constituido. No con un euro, con cien euros, con poco dinero. Es decir, esto se puede hacer. Otra cosa es, en Andalucía, pero yo creo que eso en toda España, tiene un punto de emprendedor que creo que se llama que tú vas, es público, tú vas, le cuentas las idea y te hacen todo y tú lo único que tienes que pagar son 100 euros de trámite que además lo hace y eso es lo que te cuesta el notario.

SPEAKER_06 49:13

Aquí la idea es que sea digital y además

SPEAKER_02 49:19

en un mercado único. Eso está muy bien y Andalucía ha crecido económicamente, ahora hay más empresas, hay más riqueza, hay más gente trabajando, hay menos gente que esté cobrando su paguita, o sea, desde que en Andalucía es más fácil montar ha

SPEAKER_05 49:37

crecido

SPEAKER_02 49:38

la riqueza, la industria ha crecido, ha aumentado el consumo eléctrico de demanda a nivel industrial. Ya los puestos, como el hacer polígonos por todos los pueblos de Andalucía o de España, tú pones ahí un montón de polígonos y ya está. A partir de ahí ya empieza a florecer la industria y demás. Esto no es así.

SPEAKER_05 50:05

Claro que no. Ni por poner un euro. O sea, me parece muy bien todo esto. Pero yo siempre... El otro día hacía un comentario en LinkedIn precisamente sobre eso. Yo el menos de los problemas, y yo me habría montado 10, 12 empresas, el menos de los problemas siempre ha sido el tema jurídico o los impuestos. O sea, puede ser un perjuicio, pero que el problema gordo no es ese. De constitución de empresa. Antes todavía podía ser un problema.

SPEAKER_06 50:32

Logramos es de constitución de empresa de una forma digital que evidentemente no es lo que va a diferenciar el éxito o el fracaso a la hora de competir, pero lo que te introduce principalmente es en un mercado único donde tiene una única regulación todos los países.

SPEAKER_05 50:44

Si eso además a la misma vez sacara el certificado digital y el NIF, ya sería la bomba. Es decir, el proceso de identity, de identidad.

SPEAKER_03 51:00

Claro, que te permita iniciar también tu actividad

SPEAKER_05 51:01

bancaria y... Claro, porque hoy yo creo que gran parte de los proyectos que vienen a Se está trabajando en eso. Ahora acaba de sacar uno el ministerio, que dentro de nada sacaba el plazo de presentación, que es precisamente para que, para todo esto lo que son wallets y son identidades únicas, para que haya un proceso al final de login, digamos, único. o con un sistema que sea lo suficientemente transversal para guardar todo lo que son nuestras identidades, nuestros derechos, nuestras reglas asociadas a nuestra identidad. Entonces, hombre, a mí todo eso, aquí el problema como siempre, bien,¿quién va a controlar eso? Pero vamos, eso entiendo que lo charlaremos luego más tarde.

SPEAKER_06 51:45

Vamos a leer el resto de puntos, no nos quedemos en uno. Pleno acceso al mercado único, que es lo importante. A ver, que la tramitación sea digital, no tengas que ir a un notario y te ahorres dinero, 200, 300, pues hombre, eso no va a condicionar, pero facilita y en definitiva define la naturaleza digital y ágil,¿no? Pero pleno acceso al mercado único. Las empresas de EU Inc. tendrán libertad para elegir el estado miembro en el que constituirse. La propuesta incluye una lista negra de prácticas prohibidas para garantizar que las empresas de EU Inc. reciban el mismo trato que las otras empresas nacionales.

SPEAKER_05 52:23

Bueno, que no te vayas a Lituania si entras a la Unión Europea o que no te cueste impuestos eso es lo que creo que te están diciendo ahí para que no se compita en fiscalidad

SPEAKER_06 52:33

¿qué más?¿no lo veis positivo?

SPEAKER_05 52:39

bueno, omito eso sí pero al final¿quién era él? bueno este dicho tan famoso que hagan las leyes que yo hago los reglamentos cuando vayamos a lo específico ahí estará la madre y el cordero porque luego al final Si es que todo esto son fanfarrías, esto... Plácido,¿cuántos años hace del informe Draghi?¿Uno y medio?

SPEAKER_06 53:01

Uno, uno y medio. El problema de esto es que lo están diciendo los mismos que nos han traído hasta

SPEAKER_05 53:08

aquí. Y encima un año, un año y medio más tarde. O sea, la misma que te decía lo del cambio climático y el de este verde y todo y toda la fanfarria es la misma que te dice ahora, no hombre, es que nos hemos equivocado. Liderazgo

SPEAKER_06 53:22

mínimo. Más. Vamos a por la siguiente medida. Garantías sólidas contra los abusos. La La propuesta no afectará a las legislaciones nacionales en materia social y de empleo. Se aplicará a las empresas EWINC de la misma manera que a cualquier otra empresa creada al amparo del derecho de sociedades nacionales. Las garantías vigentes en el estado miembro de registro se aplicarán plenamente a las empresas EWINC, incluso lo que respecta a las normas relativas a la cogestión. En temas de recursos humanos o empleo no, pero en temas de impuestos y fiscalidad sí. Es decir, van a tener impuestos todos los mismos independientemente de donde tengas la sede Hombre, porque eso sería el logro,¿no? Pero claro, van a

SPEAKER_02 54:04

dejar...

SPEAKER_06 54:06

Van a dejar los estados eso, hacer eso.

SPEAKER_05 54:08

A eso no lo dejan. Hombre, en el momento ese sería el fin de la soberanía ya. Si tú no puedes poner tu impuesto ya, a ver, vámonos. Por lo menos como entiendo que lo veo yo. Pero al final lo que te das cuenta es... Bueno, yo es que tampoco entiendo bien el párrafo. Las garantías vigentes en el estado miembro de registro se aplicarán plenamente a las empresas. Bien. Normas relativas a la cogestión. Yo no sé lo que todo eso significa, porque al final si te das cuenta, todo esto no va del valor, de cómo hacemos para generar valor. Entonces están hablando mucho de derechos, de las garantías sólidas contra los abusos.¿Qué abuso y de quién?¿El abuso político?¿O de quién?

UNKNOWN 54:57

¿De quién?

SPEAKER_06 54:58

Claro, porque ahí...¿Qué son esos abusos? La fiscalidad que tenemos en España es un abuso. El que los autónomos no estemos exentos de IVA.

SPEAKER_05 55:12

El mismo que no es capaz de hacer cumplir con un país miembro como España, que es el cuarto o el quinto europeo en función, y no lo pone. Porque

SPEAKER_06 55:22

aquí hay una cosa. Europa... está en una posición crítica respecto a lo que está ocurriendo en Estados Unidos, China y la irrupción de la nueva era que supone una revolución, pero también una guerra económica, una guerra productiva, una guerra industrial, una guerra de proyecto civilizatorio. Europa se la juega. Se la juega. Bueno, Von der Leyen también lo dice. Sale y dice, oye, olvidaos de lo que os hemos dicho. Hemos fracasado la energía nuclear. Hay que utilizar energía. Es decir, rompen con la narrativa de lo que ellos habían dicho y predicado. y oye empezamos de nuevo todo super ágil el talento se tiene que quedar queremos crear una Europa bueno entonces Europa se va a jugar su credibilidad

SPEAKER_05 56:07

pero es que ya la ha perdido

SPEAKER_06 56:09

si esto no funciona como dice José esto es una cosa más Europa lo que va a entrar es en una burla yo tengo que recordaros que algunos programas que he analizado principalmente InsideX yo solo donde estaba Elon Musk pero otros no era solo Elon Musk eran dos o tres técnicos de primer orden, los comentarios sobre Europa eran jocosos. Las frases eran, todo lo que hace Europa no funciona. Es decir, la visión de América o del mundo anglo hacia Europa es de cachondeo puro. Hombre, es que,

SPEAKER_05 56:42

perdona que te interrumpa, es que es objetiva. Europa ha perdido el 50% del poder adquisitivo en 26 años con respecto a Estados Unidos. Es que eso es, bueno, de juzgado y guardia, de juzgado y guardia no, de lo penal. Es decir, claro,¿cómo no se nota? Es que ellos lo verán. El 50% de nuestro poder adquisitivo en el año 2000 estaba a la par. Esto es lo que han conseguido estos señores. Y nadie nos habla de esa cifra. Es que esa cifra es, no sé, es venezolana. Es argentina. Lo que pasa es que eso, como nosotros todavía tenemos muchos por debajo, tú miras para abajo, los países en desarrollo y tal, y lo que no te das cuenta es que la distancia por arriba no es enorme, es que se han acrecentado unos términos que somos más pobres, cada día más pobres, y estos son los señores que nos van a llevar, que nos van a liderar.

SPEAKER_06 57:36

La última, flexibilidad de las acciones. Las empresas de EU Inc. tendrán flexibilidad para crear diferentes clases de acciones con distintos derechos económicos o de voto. Esto puede, por ejemplo, ayudar a sus emprendedores, a proteger sus empresas contra adquisiciones hostiles. Bueno, y esto es un resumen

SPEAKER_02 57:55

de... Bueno, no hay más cosas,¿no? Tú quieres hacer la entrada de dinero, prácticamente no hay financiación en Europa de fondos de inversión, porque todos te van a decir que ya estés en funcionamiento y que tengas clientes, pero, en fin, viene alguien con, yo qué sé, tienes la buena suerte que viene alguien que quiere invertir en tu empresa 10 millones de euros y tú le dices, oye, que Europa me permite... emitirte acciones que no tengas el control político de la empresa. Y él te va a decir, yo te voy a poner 10 millones de euros y estas son mis condiciones. Y yo voy a tener control político o si no, te pongo el dinero. Y digo, oye, pero que yo puedo poner acciones de clase A, clase B, clase C y te voy a dar clase C y solamente que seas un buen inversor. Técnicamente lo vas a poder hacer. Y otra cosa es el inversor que vaya a querer esas condiciones que tú que estás necesitando capital para que tu idea sea algo. Para mí no tiene ningún tipo de sentido. El problema ahora mismo es que el emprendedor en España es que no accede a los capitales.

SPEAKER_05 59:10

Si te das cuenta con esa redacción, mi opinión es que no entienden el capital ni lo que es la propia tokenización. Porque están hablando de todo en términos de protección. Yo soy papá Estado, te voy a proteger si llega el gran capital buitre y te quiere comprar. Y

SPEAKER_06 59:29

la narrativa, Alfredo, y aquí Inés, también haces lo que tú acabas de decir. Estamos viendo algo muy grave que a la gente le da igual y es que los líderes políticos se están convirtiendo en líderes sociales, en líderes tecnológicos, en líderes disruptivos.¿Desde cuándo la disrupción ha venido desde lo público pues por eso no tenemos líderes es decir que ahora la líder en tecnología quien va a decir que tenemos que hacer es von der Leyen o Pedro Sánchez es decir la sociedad es como que es secundario estos líderes que son políticos a las órdenes de grandes lobbies son los que nos van a dar las soluciones es como si los humanos fuéramos monos sin capacidad y hubiéramos delegado nuestra nuestra nuestra capacidad, no a una inteligencia artificial, ojalá, sino a esta gente. Me parece increíble. Y vuelvo a hacer hincapié. Sé que estoy bastante quemado con este tema. Lo que pasa es que no quiero ser muy claro ni muy rotundo porque me parece increíble que seamos el único foro, que entiendo que no seremos el único, que incide en la importancia de la inteligencia artificial en la gobernanza en España y en Europa y en crear estructuras organizativas y de poder que permitan avanzar y destruyan paradigmas como la corrupción política, la falta de transparencia temas presupuestarios, el que digan una cosa y luego hagan otra y cambien de opinión es decir, que tengamos una democracia mejor que la que tenemos de esto no se habla en ningún programa, en ningún influencer, todo es la IA nos puede extinguir, coño lo que nos va a extinguir es, y lo que decís por aquí salud mental, pero, y el tema de la presión social que hemos tenido y tenemos a nivel político, a nivel económico, a nivel de lo que dice José, que, oye, a mí me afecta cuando José dice, no, es que han venido inmigrantes y pueden comprarse una casa, reciben ayudas y tú no llegas ni a final de mes. No me jodas. Y venga a pagar, y venga a pagar, y venga a pagar, y venga a pagar. Y luego cuando... Tengo familia que se ha ido, es decir, tengo gente que... Mi hermano está en Malasia, gente que se ha ido y al final eso es un golpe muy duro. De eso no habla la gente. La gente no entiende que, por ejemplo, los que estamos sanos mentalmente o lo parece estamos sufriendo la hostia de cosas y va a llegar un momento que vamos a perder las formas, en ese sentido.

SPEAKER_05 1:02:05

Hombre, yo no sé si vamos a perder las formas, pero cuando tú ves que la quemazón que tenemos algunos, el empresario, el empresario barra autónomo, y tú ves que un tío como Elías, el empresario este que sale mucho en redes sociales, que te dice lo mismo. O sea, que dice estoy harto de este país. Bueno, él sí dice que si pudiera sí, vamos. El Entonces, cuando tú tienes eso, tú lo que dices es que esto es una cuestión de la posición que tenemos dentro de nuestra

SPEAKER_06 1:02:33

sociedad. Empezando porque tenemos una cita que es una mafia, porque no se publican los incentivos a los inspectores, por ejemplo.¿Queremos una transparencia en los incentivos a los inspectores de Hacienda? Porque claro, si no lo que es es una mafia para extorsionar a la gente y a las empresas que son el aparato productivo, que entiendo que puedan hacer cosas mal y tienen que haber inspectores y tienen que haber impuestos y tienen que pagar lo que tienen que pagar, pero otra cosa son las formas y las cantidades. Que se te ocurra a ti no pagar un impuesto el interés que te ponen,¿cómo pueden poner un porcentaje de interés a un impuesto que no pagas tan alto? A una empresa pequeña. Eso es un robo. Por una hora. Un 20%.

SPEAKER_05 1:03:17

Pero es que es una locura. El problema es la bola que se te crea por alguna razón que no puedas afrontarlo o acometerlo o demás.¿Qué pasa? Que como estamos ya en el país donde sacan leyes y la gente lo que va a burlar al sistema, ley de la segunda oportunidad. Ahí es donde vamos a ver cuántas se van a meter por

SPEAKER_06 1:03:37

ahí. Bueno, eso es lo que dice muchas

SPEAKER_02 1:03:41

veces José,¿no? Bueno, lo de la ley de segunda oportunidad, yo ahí soy un experto porque justamente tengo una persona que me hizo una segunda oportunidad, espero a ver si la declaran culpable. 5% de la ley de segunda oportunidad en España es declarado culpable. Es decir, es un agujero absolutamente increíble. De hecho, en España técnicamente no aconsejo a nadie prestar dinero a

UNKNOWN 1:04:14

Gracias.

SPEAKER_02 1:04:15

Es absolutamente imposible porque se va a acoger a la segunda oportunidad esa

SPEAKER_03 1:04:23

persona. Es como

SPEAKER_02 1:04:25

una

SPEAKER_05 1:04:27

ley de quiebra,¿o no? Sí, pero desde un punto de vista personal. Es decir, lo que no se la... Bueno,

SPEAKER_02 1:04:33

José, el que sea. Fijaros un tema, la segunda oportunidad puedo hablar bastante. Si veis cualquier persona que tenga una deuda, hasta creo que hasta 4 millones de euros, esto es muy curioso porque te doy una memoria, 4 millones o 5, o sea si eres un empresario que has tenido una empresa grande, tu única salida en España es irte de España porque si has generado negocio o deudas por encima de esa cantidad pues como no te van a poder aplicar la ley de segunda oportunidad, así que de partida la ley de segunda oportunidad es para gente que mueve poco dinero, pero que pasa que también se hace la ley de segunda oportunidad para los que tienen consumo. O sea, yo conozco gente que está cobrando 1.000 euros y se endeuda con las tarjetas y se compra su televisión de 85 pulgadas, su coche, su tal... Hasta tal punto que puedo decir que en España, y lo digo con mucha conciencia, el mejor negocio que puedes hacer en España, el mejor negocio es endeudarte hasta 4 millones de euros y luego pedirle la segunda oportunidad. Es el mejor negocio. Entonces, una de las cosas que

SPEAKER_06 1:05:45

A ver, José, espera un momento. Yo lo que detecto aquí es una cosa que justamente voy a encontrar. Es decir, siempre estamos en la narrativa de la queja y del problema. Te voy a decir una cosa. Es que no sé cómo decirlo. Vamos a ver. Tío, de todo sacamos mierda.

SPEAKER_02 1:06:06

Yo no sé cómo. Si yo lo único que estoy diciendo que es... Fíjate que encima la transposición se ha hecho mal por Porque solo se aplica en la administración pública hasta que llevo 15.000 euros. Se los digo de memoria, 10.000 euros. Pero, mira, lo más importante y lo que verdaderamente huele a chamusquina es que los colegios de abogados impulsan cursos a Mansalva de segunda oportunidad, pero no de concursos culpables. Fíjate la simetría. Y, de hecho, tú lo buscas en YouTube la prensa y hay 200.000 anuncios de abogados que te dicen que te puedes liberar de las deudas con el tema de la segunda oportunidad al final pues es un

SPEAKER_03 1:06:56

país

SPEAKER_06 1:07:04

Una pregunta,

SPEAKER_02 1:07:04

¿y esa ley aplica solo una vez o puede haber gente que lo haga de manera reiterada? Una vez, una vez cinco años creo que puede que puede entre cinco años y tal, en mi caso en mi caso fue una amiga, la única una ex amiga, vamos a llamarla ex amiga que fue en una situación de vida o muerte me pidió dinero en el 2011 y entonces por supuesto me dijo que me lo iba a devolver a los 6 meses yo la verdad es que nunca me ha gustado nunca he sido prestamista y nunca he prestado dinero a nadie mínimo

SPEAKER_06 1:07:41

10 años y hay barreras para volverlo a pedir

SPEAKER_02 1:07:45

Sí, y lo más grave de todo es que me metí ya en temas de juicio, me iba dando largas, largas, largas, largas, me metí en temas de juicio y tras 11 años de periplo, ya aprovechando todo, haciendo 50.000 recursos, arriba y para abajo, recurriendo todo, absolutamente ya finalmente conseguí que me dieran la razón y entonces procedí a ejecutar y a sacarlo a subasta. O sea, ya la cosa estaba juzgada. Y ya cuando iba a sacarlo a subasta, o sea, lo digo también en este programa, no tiene ningún sentido que nadie le saque en su casa a subasta, porque lo único que tienes que pedir es segunda oportunidad. Un mes antes de sacar la subasta pides segunda oportunidad. La segunda oportunidad solo te exige una cosa y es que seas honesto. Solo te pide eso, que seas honesto. No te pide grandes cosas, te pide que el balance que tú aportes pues que todas tus deudas, todos tus bienes, todo lo que tengas de alguna manera que tengas esa honestidad. Yo conozco muchísima gente que el propio abogado le dice, oye, ese bien que tienes en Inglaterra, además, Plácido, tenemos un caso muy cercano, ese bien que tú tienes en Inglaterra no lo declares porque no se van a enterar. Así, directamente, ya no tienes ningún tipo de problema. Bueno, pues,¿qué ocurrió? Pues ya de partida oculta una serie de bienes, el administrador concursal dice que es un tema fortuito y bueno, a todo esto en la segunda oportunidad estaban bancos, personados, todo, abogado del Estado, todo,¿no? Estaban ahí personados, nadie hizo absolutamente nada, pero curiosamente tras la investigación OSIN descubrió que tiene una sociedad en Portugal. sociedad en Portugal y y bueno pues ya yo creo que la jueza en este caso ya se le hinchó las narices digo primero resulta que tienes un balance mínimo ahora resulta que sale un solar que vale más de un millón de euros es que se me olvidó señoría de aportarlo ahora resulta que estás haciendo la actividad en Portugal Pero la realidad es que... Bueno, eso es un agujero que le están haciendo a los bancos ahora mismo en España, que es exactamente... Yo no sé si los bancos lo tienen medido el tema de segunda oportunidad.¿Qué ocurre? Y ese es el gran problema, que esto tiene que ver con Europa. Entre la protección de datos y la segunda oportunidad y todas estas mandangas, el que verdaderamente es cumplidor, el que es verdaderamente un ciudadano bueno... Imagínate que yo trabajo toda mi vida, yo pago todos mis impuestos, yo cumplo con la sociedad...

SPEAKER_06 1:10:51

José, caemos otra vez en lo mismo. No puede ser en todo. Es exactamente lo mismo. Esta sociedad europea

SPEAKER_02 1:10:58

al cumplidor le está penalizando. Ese es el problema.

SPEAKER_06 1:11:08

Me niego. me niego

SPEAKER_02 1:11:11

a caer... Mira,

SPEAKER_06 1:11:13

yo cuando he estado en un grupo de gente que solo hablan de pasta, de la miseria, de lo que ganan y del piso que se tienen que comprar, directamente no me relaciono con esa gente. No es porque no sea una realidad, es porque realmente no ven otra cosa. Aquí estamos hablando de lo que va a aplicar Europa.¿Cómo nos condiciona a lo que nosotros queremos hacer?¿En plan positivo o negativo? Pero es que al final siempre caemos en el tópico de lo de siempre, que es la basura de España, el No, no, no. La segunda oportunidad no es un tema de España. Es un tema que ha venido de Europa. Que

SPEAKER_02 1:11:47

no, que no. La segunda oportunidad es una transposición. Estamos

SPEAKER_06 1:11:54

hablando de inteligencia artificial, tío. Yo entiendo toda esa realidad porque la vivo y la sufro, pero el problema es que siempre caemos... A ver, tío, yo creo que no somos capaces como sociedad de crear soluciones. No somos capaces. paces, tío, es que déjate de mierdas de segundas oportunidades

SPEAKER_02 1:12:13

es muy sencillo, para crear es muy sencillo, para crear soluciones, el talento el trabajador se le tiene que premiar y no se le puede poner trabas y todas estas normas que hay, de las que hablo a mí me da igual lo que tú dices al final el talentoso se va a encontrar durante unas de descollos

SPEAKER_06 1:12:40

yo te lo voy a decir yo soy experto en el talento, no lo sé pero una parte he estado muy conectado a lo que la gente quiere, la gente de talento busca si yo escuchara toda esta mierda me iría a otro país simplemente para no escucharlo es decir no puede ser que tú te conectes a un canal de gente como nosotros que se supone que somos la alternativa y lo único que transmitamos que es real es una actitud o una oscuridad, vamos, es que esto es una puta mierda. Entonces, la única solución es coger e irse. Como dice el que ha dicho Alfredo, no me acuerdo cómo se llama, este empresario, Elías. Al final vamos a hacer programas, con perdón de la palabra, de cuñaos simplemente quemados de España y no quiero que XHabay

SPEAKER_02 1:13:32

sea eso. Escucha, pero que eso no para el emprendimiento. Si ahora mismo vivimos en un mundo global y cualquiera puede... montarse una empresa en Hong Kong o en Singapur a golpe de teclado en menos de 10 minutos. Quiero decir, que yo viva aquí en España, no me impide no me impide en ser emprendedor y montarme mi empresa en Singapur esta misma noche. No me lo impide.¿Y qué ventaja tiene Europa?

SPEAKER_06 1:14:01

¿Lo que está haciendo Europa no tiene ninguna ventaja?¿Lo que está intentando Europa, esto es una puta basura, no va a conseguir nada? Es eso es lo que piensas tú.

SPEAKER_02 1:14:12

Yo, mientras que Europa... Mientras que Europa no... Escucha, de momento Europa solo me ha limitado a invertir en Rusia. Nosotros no podemos invertir en Rusia o los satélites de Rusia porque está prohibido por una ley... Te lo digo porque ahora mismo no lo tienen prohibido, igual que nos tienen censurado el poder ver canales rusos. Pero mientras que a mí Rusia... no me impida el poder invertir en cualquier parte del mundo, pues será un gran continente el problema. Vamos a ver por dónde van las cosas. Alfredo, tú creo que tienes inversiones en Santo Domingo. A ti no te ha limitado para invertir en Santo Domingo,

SPEAKER_05 1:15:03

¿no? Por eso digo que la regulación y la legislación, sobre todo, el problema es el ambiente que genera. Para mí es el que parece que te puedan ayudar, que no digo que no puedan ayudar, toda esta serie de medidas, pero que son mucho más, creo, que tienen que ver más con la cosmética. Nosotros, fíjate, a pesar de llevar,¿cuánto llevamos? 35, 40 años, nuestro marco mental plácido yo creo que nunca lo hemos puesto en Europa. Nosotros siempre lo hemos puesto mucho más en Estados Unidos, Hispanoamérica, pero que nunca lo hemos visto, oye, voy a crecer y voy a crecer en Francia, voy a crecer quizás en

SPEAKER_06 1:15:39

Portugal. Yo lo veo como una oportunidad. A ver, oye, Yo veo que ahora mismo los que estamos en España que podamos tener facilidad para acceder a un mercado único puede ser muy positivo. Totalmente. Y sobre todo a nivel regulatorio. A ver, que evidentemente eso va a cambiar la realidad de Europa,¿no? Pero a mí me parece positivo.

SPEAKER_02 1:15:59

Yo le vendería a un chaval emprendedor, digo, este es un mundo global, el mundo es muy pequeño y vete donde quieras y ten la libertad para irte donde te apetezca, donde quieras. Bueno, si no se quiere

SPEAKER_06 1:16:10

ir, pero la idea es que no se vayan.

SPEAKER_02 1:16:12

es que no se tiene que ir. Es que tú puedes desarrollar... Pues

SPEAKER_06 1:16:17

la idea es que si no se va, que pueda crear una empresa en Europa y que

SPEAKER_02 1:16:20

sea fácil. En el mundo digital no necesitas... Es lo que te intento explicar. En el mundo de la IA no necesitas... Instalarás tu empresa donde a ti te apetezca y donde puedas llegar a los mercados más

SPEAKER_06 1:16:35

fácilmente. Yo alucino. Vamos a ver. Yo conozco todas las triquinuelas o muchas que puedas conocer tú, no sé si más, menos o ninguna. Yo sé que puedo crear una empresa digital y que no lo sepa nadie. Y conozco mucha gente que la tiene. Y la puedo crear mañana. Y puede estar en Europa o fuera de ella, vamos a ver. No me expliques las triquiñuelas. Es decir, pero eso es otro mundo. Hay gente que opta por ese tipo de estrategias. Y hay gente que lo que quiere es crearse una empresa y producir a un cierto nivel y para eso está en los países o Europa que nos lo puedan facilitar. Tío, si por una propuesta de esta ni siquiera se ve positivo,¿qué cojo Si

SPEAKER_03 1:17:19

me permiten un segundo, me gustaría que pudiésemos reencauzar la conversación, porque si nos dedicamos a profundizar en experiencias personales, la verdad es que no sirve mucho a la gente que va a ver este programa. Creo que nos estamos yendo un poco del foco central, que es un poco mirar las oportunidades para el sector emprendedor, para la

SPEAKER_07 1:17:36

iniciativa

SPEAKER_03 1:17:37

social y no dedicarnos tanto al detalle y a experiencia propia, que de alguna forma es un poco enriquece un poco el debate, pero si nos vamos a gastar todo el programa en eso, creo que es un despropósito, principalmente para la gente que va a ver el

SPEAKER_06 1:17:50

programa. Que ya lo dicen aquí, a ver, os lo he dicho muchas veces, una cosa es que digamos un minuto y otra cosa es que estéis diez minutos contando, a ver, que yo podría estar contando traumas personales desde que empecé a ser empresario, pero tenéis que centraros en el contexto del programa, que es,¿qué proporciona Europa con estas nuevas medidas? Bueno, lo hemos dicho, desregularización, agilidad, mercado único...¿Lo veis positivo o creéis que no va a ser positivo?

SPEAKER_05 1:18:15

Yo aquí no lo veo, yo te digo, yo no lo veo positivo desde que no creo en las estructuras estatales en un mundo que empieza a ser descentralizado. Entonces, yo no creo en eso, creo que nos están imponiendo una norma para toda Europa que luego va en función de los intereses que tenga el gobierno de turno. Entonces, a mí esto, como cuestión de decir, mira, esto estamos dando un avance para lo que es la sociedad. Para lo que es el futuro del emprendimiento, pues yo creo que no, que sí, que nos da un 2% más de, como tú decís, o sea, un 2%, que nos da una probabilidad mayor, sí, pero es que no creo que sean las estructuras que necesitamos para este mundo. Sin más, a mí esto yo lo veo y digo, bien, pero si es que no me da, a mí prefiero mucho más una campaña a nivel europeo que diga, señores, hay que apretarse el cinturón porque las vamos a pasar putas. Entonces, cuando yo me creería a un líder, mientras tanto, todo esto para mí es fanfarria, cosas que tienen que hacer, que tienen que producir y que nos entregan. Entonces, no es lo negativo, es que vale, muy bien, pues ya sé que puedo llegar a Europa, pero si el problema que yo tengo no es ese. Entonces, eso está muy bien y yo soy empresario, puedo ser

SPEAKER_06 1:19:28

empresario. Hay varias medidas que van a proponer, han puesto también las medidas Omnibus, que ahora veremos un poco en qué consisten. Vamos, vamos. A ver, yo no soy defensor de Europa, ni de Úrsula, pero aquí hay dos alternativas. Yo lo que veo es... A ver, lo veo porque yo lo vivo así, luego lo expreso y cada uno... Pero si todo nos parece negativo,¿o somos capaces de ofrecer una alternativa? Un manifiesto, no sé qué tipo de cosas podemos hacer, pero si no podemos hacer nada,¿yo aceptaría ser esclavo? Es decir, hay dos opciones,¿soy rata feliz o me

SPEAKER_03 1:20:06

voy? A mí el foco está puesto en startups. En el fondo, de repente nos cuesta un poco mirar si nosotros estamos ya en un nivel empresarial un poco más maduro, pero tú tienes una masa crítica principalmente de gente joven que está recién en la primera etapa de partir con sus negocios sabiendo que la tasa de fracaso es muy alta, entonces de alguna manera si nos ponemos en ese lugar pues nos facilita un poco, o sea, nos ayuda a entender que esta norma particularmente puede ser beneficiosa principalmente para ellos, para la gente que recién va a emprender y que necesita que la burocracia sea mucho más simple y que la tasa de fracaso que va a ser alta en el fondo también se pueda gestionar de una manera mucho más ágil, entendiendo que esta norma también trae el tema de las quiebras asociadas y que se pueda abordar de una forma mucho más eficiente para aquellos que están recién partiendo en el mundo empresarial.

SPEAKER_06 1:21:02

Vamos a ver el tema de José.

SPEAKER_02 1:21:07

Sí que se podría hacer cosas, pero evidentemente yo no veo, yo lo he dicho muchas veces, mi hija que tiene 16 años está estudiando en Estados Unidos, Y bueno, pues allí en el instituto americano le forman a ser empresaria en negocios. De pronto ella se apunta a un curso de cocina y tú dices, pues¿cómo son los americanos? Que les gusta cocinar. No, no, no. Es que luego tienen que vender esas galletas y tienen que hacer marketing y a ver cuánto consiguen. Y en cambio, aquí en Madrid, pues tengo mi otro hijo que está estudiando aquí en y lo que es, pues oye vamos temas de medio ambiente vamos a enseñar a hacer un currículum o sea, ser a ser trabajador cosa que ni siquiera sabes si el día de mañana va a tener trabajo son dos filosofías totalmente distintas de cómo enfrentar a la educación de cómo enfrentas a la educación desde pequeñitos y te llama un poco la atención, entonces tú dices, hombre, pues estaría bien que los chavales con 16 años le enseñen a ser empresarios,¿no?

SPEAKER_03 1:22:29

De hecho, yo trabajo en eso y estoy haciendo investigación en eso y me he dado cuenta que, te diré que el de la gente de los jóvenes con los que he hablado, el 100% señala que no ha tenido nunca formación en emprendimiento, ninguno. Una cifra alarmante a Ahora a mí me gustaría como meterme un poco más en los planes y programas que todavía no lo he hecho, pero sé que hay una brecha sumamente importante en términos de esa formación porque en el fondo el ser emprendedor es un conjunto de competencias. De hecho, la Unión Europea tiene un modelo que es el modelo Entrecom y ese modelo permite como disgregar un poco todas las competencias necesarias para hacer emprendimientos de calidad, desde la detección de problemas, transformar ese problema en distintas ideas de negocio, aprender a hacer un plan de negocio, o ese tipo de

SPEAKER_02 1:23:19

cosas como hasta que tú logres un producto mínimo viable. Es que yo creo que es un tema de ideología, que yo creo que la socialdemocracia no le interesa que haya ciudadanos emprendedores. O esa es un poco la sensación. Y la mayoría de emprendedores que yo conozco lo han mamado en su casa. Que su padre era empresario de alguna manera. O sea, de alguna manera lo... Lo han... Alfredo, seguramente tú eres hijo de empresarios,¿no, Alfredo? Y de alguna manera tú lo viviste,¿no?

SPEAKER_05 1:23:54

Por las dos partes empresarios. Mi madre empresaria, de alguna manera, y mi padre no. Pero vamos, que sí. Pero

SPEAKER_02 1:24:01

si tu madre hubiera sido funcionaria y tu padre hubiera sido funcionario, pues... Serías funcionario,¿sabes?

SPEAKER_05 1:24:08

Por retomar un poco el tema y uniendo lo que decía Inés, yo me voy a una universidad americana en el año 94, porque tienen una asignatura que me maravilla, no una asignatura, un minor en Estados Unidos, una especie de diplomado, que es emprendimiento, entrepreneurship. Cuando yo veo eso en el año 95, tú fíjate que estamos hablando casi de dos generaciones. Es decir, que durante dos generaciones lo que hemos acostumbrado a la gente es que el sistema viene dado y que nadie se plantea, que por eso y volviendo a esto, aquí nadie se está planteando en la Comisión Europea explicar cómo funcionan los sistemas, a qué se debe que tengamos bienestar, porque no es ya solamente el emprendimiento, sino es usted qué pone de su parte. Y para mí esos son mensajes mucho más necesarios hoy en día que una regulación. La regulación te la da el código, hoy en día.

SPEAKER_03 1:25:06

Y podrían ir acompañados en la medida en que ambas cosas conversan, si tú tienes una legislación que facilita el iniciar actividades económicas pero por otro lado, si no tienes una masa crítica que esté pensando en emprender, pues tampoco te va a servir de mucho, va a quedar esa laguna

SPEAKER_05 1:25:24

ahí. Si a eso me refería yo a mí, estos paquetes, si fuera más tipo, con lo que estoy viendo, tipo lo que planteaba Draghi, oye, eliminamos ahora mismo todos los temas de protección de datos y va a ser mucho menos invasivo con respecto al empresario. Vamos a eliminar determinadas cuestiones que ahí es donde tú te das cuenta que no el emprendimiento, el desarrollo de las empresas es lo que es dificultoso. Porque aquí estamos hablando, Inés, si te das cuenta, para empezar pequeñas empresas. Pero aquí lo gordo es cómo esa pequeña empresa pasa a tener más de 50 trabajadores. Entonces, por ahí es donde creo que debería, la Comisión Europea sí se preocupa. Es decir, mire usted, este es el enfoque que tenemos que tener. Esta es la manera que tenemos de hacerlo. Estos son los criterios que tendrían que estar cuando no es eso y son normas que están muy bien pero que no atacan el problema de RAI, para mí ese es el problema. No es que esto no sea bueno, claro que será bueno.

SPEAKER_02 1:26:32

¿Qué dice lo del paquete Omnibus? Bueno,

SPEAKER_06 1:26:35

lo que propusieron en el tema de Omnibus, bueno, ya cuando salió la IAC, ya fue bastante cuestionada. Sé que muchos la defienden. El no defender la IAC no significa que no defendamos una regulación, pero entiendo que una regulación, como ha dicho Alfredo, que Tiene un sentido contencionista, un sentido casi enfocado a riesgos y no una estrategia de facilitador. de maximizar lo que es la implantación. Es decir, al final vamos a una Europa que lo que al final tiene protagonismo es la contención y no la creación de progreso. Y eso es un poco, y sí que estoy con vosotros, son medidas que aunque sean positivas, no inciden, como dice Alfredo, en el problema. Lo de Omnibus incide en varias cosas. Una es a nivel general y otra a nivel de regulación europea. Bueno, directamente todo lo que es carga administrativa tanto dice que va a reducir una carga administrativa de un 25% o un 35% para las pymes antes de 2029 pero claro¿qué es lo que supondrá todo eso? enfoca todo el tema de sostenibilidad todo el tema de datos ciberseguridad inteligencia artificial pero respecto a la regulación de inteligencia artificial se ajustan plazos en el tema de retrasar el alto riesgo pero en agosto de 2026 va a entrar la IAC y se supone supone que para las pymes, para las pequeñas empresas, van a simplificar lo que es la documentación técnica, que va a ser más sencilla. Y, en definitiva, va a suponer un ahorro. Claro, el que sea más sencilla la burocracia, se supone que va a tener un ahorro, dicen, de 225 millones al año. Y luego, dicen que también van a haber sandbox y textil real, que va a haber, la oficina de inteligencia artificial va a tener una centralización mayor para que no haya una fragmentación entre países. Básicamente es, oye, la oficina de inteligencia artificial a nivel europeo, que realmente sea importante para que no tengamos que ir a diferentes oficinas. Que si yo hago un producto y puedo querer regularlo o consultar dudas, que haya una oficina a nivel europeo totalmente centralizada. Bueno, en definitiva, la intención de estos paquetes de Omnibus es la de simplificar, de regularizar y quitar carga burocrática,¿no? Pero yo estoy con Alfredo. Al final es distintos perros el mismo collar. Para mí es lo mismo. Es decir...¿Esto va a suponer una revolución en Europa? No.¿Qué es lo que han hecho en otros países? Estados Unidos. Diez años sin regulación. A lo bestia. Diez años sin regulación. Que no puedan declarar los estados regulación independiente de inteligencia artificial. Eso es lo que ha hecho Trump. Trump ha dicho, vamos a perder la guerra contra China. Necesitamos la IA a full.¿Qué han hecho? Han quitado toda la regulación. Eso es lo que ha hecho Estados Unidos. Europa no, Europa no quiere eso. Europa quiere ser referente en humanismo y en ética de inteligencia artificial. Vale, y el problema es ese mensaje tan positivo,¿quién lo apoya?

SPEAKER_03 1:29:48

Los LegalTech, los

SPEAKER_06 1:29:50

LegalTech, toda la gente que se dedica a la ética,

SPEAKER_03 1:29:52

los políticos, los lobbies. Interesadas, claro. A veces no queremos ver y hacernos cargo de que la presión de todo el lobby circundante evidentemente también va a generar que las decisiones se tomen de tal o cual manera. Y en este caso, la regulación tiene muchas partes interesadas. Incluso, miren, uno, no sé, no se imagina que estas cosas pasen todavía a la fecha, porque si uno va a los libros de Marcelo Agullo, que nos cuenta ahí de cómo se hacía esta especie de espionaje,¿cierto?, hace 500 años atrás, donde, no sé, se organizaban empresas unas contra otras y se pagaban boycotts y todo eso. Ayer o antes de ayer, en en mi país, en Chile, salió la historia de que nosotros tenemos una de las industrias más potentes a nivel mundial, que es la industria del salmón, la segunda más potente, estaba siendo boicoteada por una ONG y resulta que el financiamiento de esa ONG venía de Noruega. Noruega, el principal competidor de Chile a nivel del salmón. Entonces, son prácticas que hoy día existen y que hay lobbies asociados que están impulsando mayor rigidez en la normativa porque hay intereses creados detrás. Y ahora el tema es mirar si realmente en la Unión Europea probablemente pudiese existir algo similar, que no lo sabemos, pero donde también hayan partes interesadas que se vean beneficiadas por este nivel de reglamentación tan alta que implica barreras de entrada alta y que por lo tanto las startups no puedan realmente germinar acá como debería

SPEAKER_06 1:31:26

ser. Inés, hoy he visto una noticia que tiene que ver con lo que estamos viviendo. La nueva declaración de la renta en España, el nuevo documento momento técnico,¿sabes cuántas páginas tienes? 1200 o 1400 páginas. Madre mía. Es decir, vivimos en un país de subnormales.¿Tú te crees que la declaración de la renta... Y resulta que hay un chaval, no me acuerdo que es Spau, no sé el nombre, lo siento si me escuchas desde aquí o lo conoces. Bueno, ha hecho una web que coge ese PDF y lo simplifica con la IA,¿vale? Bueno, pues en vez de alabarlo, el trabajo que lo ha hecho el chaval. Lo hace gratis. Lo publica gratis. Explica cómo lo hace. La gente criticándolo. Es inaudito, tío.

SPEAKER_05 1:32:16

Por eso es inaudito. Pero lo que es inaudito es que tengamos...

SPEAKER_06 1:32:20

Mira, una chica hizo un GPT para resolver dudas de Hacienda. Y vino Hacienda y le dijo que lo quitara. Que prohibido. Sin cobrar nada. Sin hacer negocio. Simplemente como ayuda.

SPEAKER_05 1:32:34

Pues por eso, Plácido, en ese entorno, en todo ese magma,¿qué va a impactar EUINT? Si lo que estamos viendo alrededor es que da igual aquellas cosas que haga...¿Cuántas

SPEAKER_06 1:32:49

iniciativas ha presentado Pedro Sánchez alrededor de la inteligencia artificial y estrategias nacionales, provinciales y locales? Hispania. Bueno, Hispania es de 41 de ellas. Es compatible Hispania 2040 con lo que propone Europa, que les da igual. Les da igual. Y luego vi esta semana un político, no me acuerdo porque el nombre es muy fatal, que proponía y decía que para la IA es muy importante proyectos público-privados, que eso lo viví yo aquí en Alicante. Yo dije, perdona, sinergias público-privado será lo privado a lo público y no lo público a lo privado. Al final lo que quieren es, mira, el público tiene el poder. Las empresas que no se alineen con lo público no van a hacer inteligencia

SPEAKER_03 1:33:31

artificial. Y el tema es que pasa con las patentes? Porque en el fondo cuando tú también involucras organismos públicos, eso es otra cosa. Porque finalmente la patente en muchos casos queda en poder del organismo público y tú pierdes los derechos sobre

SPEAKER_06 1:33:48

tu negocio. Entonces,¿qué están fomentando?¿El enriquecimiento o la meritocracia? No. El control.

SPEAKER_05 1:33:55

Pero si me permití ahí, no como experiencia personal, que no es una experiencia personal, sino como una reflexión. En una época de aceleración, como la que estamos viviendo, la administración pública no tiene tiempos para responder a las necesidades que tiene la sociedad. Punto. Es decir, es un axioma. Sí, pero luego te sacan una estrategia hispana 20-40. Bien, pero eso será otro tema. Voy a lo que yo trabajo y esas colaboraciones públicos privadas que se tienen que dar porque el capital que lo está imprimiendo es el Estado, esa es la razón, desde mi punto de vista, es la iniciativa privada la que se tiene que agrupar, dar los primeros pasos, uno o dos, y cuando ya está constituido, ya está consolidado, ya no depende de la administración pública, entonces le dice,¿tú quieres entrar? Sí. Eso, totalmente de acuerdo. Eso es lo que yo, de manera humilde, eso es lo que yo he intentado. Eso es lo

SPEAKER_06 1:34:51

que yo también he intentado y he hecho, pero las tancanillas son enormes, porque siempre tienen los mamporreros

SPEAKER_05 1:34:56

que... Pero por eso, esa es la dificultad.

SPEAKER_06 1:35:00

Lo único que podemos hacer... Y eso es lo que estoy pensando, porque lo que estamos comentando aquí¿cuál es la solución? Y la solución parte de, por ejemplo, lo que ha hecho Alfredo. No, no. Comunidades que elaboren soluciones desde lo privado que obliguen a lo público a crear sinergias. Eso es. Para la gestión de lo común. Para

SPEAKER_05 1:35:26

la gestión de lo común desde lo privado. Pero

SPEAKER_06 1:35:27

la iniciativa, y lo que ha dicho muy bien Alfredo, porque no hay que ser muy inteligente, tienes que tener una masa crítica antes de ir a lo público. Yo te comento.

SPEAKER_05 1:35:36

Claro, porque si no dicen, ah, buena idea. O lo hago yo.

SPEAKER_06 1:35:40

Yo he visto desaparecer empresas, concretamente una que eran todos chicas de ella, y la administración pública dijo, hombre, qué idea más chula, le hemos dado cuatro premios a esta idea y la hacemos nosotros. Lo que tenían que haber hecho es no haber hecho moverse en esos círculos, haberse hecho potentes en otros. Y cuando hubieran sido listos hubieran dicho, no, no, con vosotros, espérate un momento. El poder lo tenemos nosotros, pero¿Qué pasa con la gente? Que cuando esta gente se acerca, como es el poder, como es lo público, como es la universidad... Por eso,

SPEAKER_05 1:36:11

desde mi punto de vista, lo que te hace falta...

SPEAKER_06 1:36:13

Falta de estrategia, de entender que tenemos que hacer una revolución desde el talento.

SPEAKER_05 1:36:18

Claro, y desde... Si tú lo has dicho, y desde la masa crítica. Cuando tú vas con masa crítica y tú... Y esta es la oportunidad que tenemos porque todo esto que está pasando, la gente ni lo huele. No es capaz de dar una estructura coherente a un mensaje que no sea, digamos, global, que es lo que tú criticabas. Simplemente, no sé si Inés, te han llegado en tu feed, por estar aquí en España, las declaraciones en una radio, ha sido la cadena SER, de un señor hablando de IA. Al final,¿qué es? Hablaba de IA, pero de la IA de hace tres años. No había sido capaz de evolucionar.¿Por qué? Porque este tipo de planteamientos los que estamos haciendo, que la gente ni lo huele. Y por eso lo privado... Esto está muy bien, pero...

SPEAKER_06 1:37:07

No, no, pero voy a decir otra cosa. Hay iniciativas desde lo privado para ayudar a la narrativa de lo público... a establecer determinadas narrativas que son totalmente contrarias a las que aquí simplemente cuestionamos puede ser si creéis que no hay una estrategia para que canales divulgadores medios de comunicación en redes sociales y otros apoyen todo eso y vayan en contra de canales como el nuestro estáis muy equivocados solo tenéis que ver los invitados quién va quién no va de qué color se declaran qué defienden qué no defienden Bueno, yo creo que mucho...

SPEAKER_05 1:37:52

Es

SPEAKER_06 1:37:53

tan evidente, yo no quiero señalar, pero es tan evidente que empieza a preocuparme de verdad porque al final es obvio que es de sentido común. Pero... es decir tenéis que entender una cosa mira el poder real quiere el sometimiento del ser humano¿dónde está el poder? en los medios de comunicación en las editoriales todo lo que tenga que ver con divulgación en las universidades colegios

SPEAKER_05 1:38:21

claro pero eso es lo que fíjate Plácido lo que se está debilitando

SPEAKER_06 1:38:24

¿cuántos libros de inteligencia artificial veis en el corte inglés?¿quién lo publica?¿y de qué tratan?¿o qué enfoque tienen?

SPEAKER_05 1:38:33

ah no sé no voy al corte inglés

SPEAKER_06 1:38:34

bueno Bueno, al corte inglés digo la casa del libro. Yo

SPEAKER_05 1:38:37

tampoco. Yo no. No te puedo decir ahí.

SPEAKER_06 1:38:46

Bueno, vamos a... Entonces, lo que quiero deciros con esto es que vamos a una guerra declarada porque fijaos que el jueves quedaré en la charla de la empresa Gentica. Estoy un poco en shock. Bueno, en shock y también emocionado porque siempre que estoy con tanto gente y puedo... Siempre es muy divertido, pero yo creo que la gente, como dice Alfredo, no... Se le escapa todo esto. Ya ha dado algunas formaciones al respecto y las... posibilidades son infinitas. Y lo estamos viendo. Y la velocidad es increíble, es imparable. Existe una gran oportunidad de una revolución. Desde el talento, desde la economía y desde la empresa y la nueva empresa y desde el mundo digital y desde la inteligencia artificial. Y esa oportunidad la van a querer destruir con el miedo. Y aquí, por ejemplo, Europa, que se publicó hace poco, la Unión Europea da el primer paso para prohibir los modelos de inteligencia artificial que permitan deepfakes sexuales. Es decir, la IAEA es muy negativo. Va a hacer un deepfake sexual, además a menores, que evidentemente es gravísimo. Y aquí tenemos todo el tema de la regulación europea. El acuerdo prevé prohibir la práctica de inteligencia artificial relacionadas con la generación de contenido sexual e íntimo no consentido de material de abuso sexual infantil. Desde el gobierno defendemos, desde el gobierno, desde otras áreas no, y el gobierno se declara que va a promulgar o promover una inteligencia artificial ética, segura y centrada en las personas. El resto de gente no. Es decir, si tú promueves algo distinto de lo que ellos hacen, ya no está centrado en las personas. Yo he escuchado hoy en un canal de inteligencia artificial con muchos miles de seguidores a un ponente muy reconocido decir yo defenderé siempre lo humano, pero¿qué tipo de humano vas a defender?

SPEAKER_05 1:40:34

¿Qué

SPEAKER_06 1:40:38

tipo de humano vas a defender o de humanidad? Bueno, nosotros queríamos hacer un manifesto al respecto. Lo que yo puedo de escribir, bueno, levantaría ampollas. Lo único que quieren es que todo siga igual y cobrar su cuota de poder y de pasta. La mayoría. La mayoría. Desde el gobierno tenemos la ética que es posible regular y a la vez ser competitivos. Bueno, si hacemos una regulación excesiva, no sé cómo vamos a ser competitivos. Es decir, partimos los últimos y nos ponen una pesa. Una tecnología compatible con nuestros valores.¿Cuáles son los valores? Con nuestros valores.¿Cuál son los valores los de la ultraderecha la ultraderecha los del centro los valores católicos cristianos islámicos¿cuáles son? los humanos no, no son los humanos los buenos¿cuáles son los valores?¿Defensa de la vida?¿Cuáles son esos valores? A más de uno se lo han cargado por defender valores.¿Cuáles son nuestros valores? Y que Internet debe ser un espacio de libertad, no de odio. Bueno, yo recibo odio y aquí lo recibimos y de libertad cada vez tenemos menos libertad. Cada vez tenemos menos libertad.

SPEAKER_05 1:41:53

Yo es que leo esto, perdóname Plácido, y es que me recuerda...

SPEAKER_06 1:41:57

Y bueno, y Grok. Bueno, y enemigo público número uno, guste más o menos, Elon Musk y Grok y X y la declaración de la Unión Europea de hacer una red social. Vamos a hacer una red social nosotros.¿Tú eres tonto o tonto?

SPEAKER_05 1:42:13

Pero por eso, si me permite Plácido, mira, tú lees todos estos...

SPEAKER_06 1:42:18

¿Qué te pasó a ti, Alfredo, cuando publicaste de los más? Pues imagínate la que te cayó.

SPEAKER_05 1:42:21

Bueno, luego

SPEAKER_06 1:42:21

te defendí, también te caí.

SPEAKER_05 1:42:23

Pero bueno, insisto, eso siempre va a gente. Lo que yo voy es lo infantil. Esto yo lo estaba leyendo y¿sabes a lo que me recordaba? los que tenemos hijos y los que en la audiencia lo entenderán las típicas frases de los lemas de los colegios del año una ética segura y centrada en las personas ese es el lema de este año una tecnología compatible con nuestros valores no quiere decir nada eso que internet debe ser un espacio de libertad y no de odio van treinta y tantos años tarde con el manifiesto de ciberindependencia del espacio Entonces, todo lo que venga del gobierno, el problema es que han perdido la credibilidad entera.

SPEAKER_06 1:43:10

Sí, Alfredo, eso es cierto para ti, para mí, para mucha gente, pero para la gran masa lo hacen muy bien a nivel de comunicación. Súper fácil, súper entendible. Llega la gente de a pie. El que no entiende nada y no sabe de inteligencia artificial le permite opinar y decir que la inteligencia artificial va a quitar trabajo. Es una política y una comunicación

SPEAKER_03 1:43:37

para el pueblo para que esté entretenido ahora yo creo que igual ellos se han quedado pegados y estamos en los tiempos no sé, en el año 1960 70, 80, pero no logran dimensionar cuál es el cambio real de la magnitud que viene y que por lo tanto ese modelo de instalar narrativas y es la política de la narrativa no es sostenible en virtud de lo que está pasando alrededor de Europa, afuera de Europa donde los países que están realmente llevando el liderazgo frente a este proceso de revolución tecnológica en curso están acelerando ese cambio y ya es insostenible poder generar un ecosistema sostenido así como lo tienen hasta ahora sin que haya un empobrecimiento que un poco volvemos a lo que hablaba creo que era Alfredo al principio un empobrecimiento inevitable en la medida en que no se gestione el cambio de una forma mucho más productiva y donde se deje de tener esta narrativa narcisista de decir nosotros vamos a ser mejores que el sector privado Inés es

SPEAKER_06 1:44:46

el presidente de España en Hispania 2040, en la presentación de un proyecto estratégico de inteligencia artificial, dice una frase que ni Geoffrey Hinton, premio Nobel, la dice. Dice, algo no será alguien. Es decir, el tío se suelta eso con dos cojones. El tío se suelta, vamos, como si supiera de inteligencia artificial. Es que vivimos en un circo. Es que el político ahora es Kant, es el filósofo, es el Steve Jobs, y se lo creen. Y es que yo estoy con vencido, que se lo creen. Es que está como una puta regadera.

SPEAKER_03 1:45:22

Tú tienes a Mariana Mazzucato, que con su libro El Estado Empresario, que también tiene cosas rescatables. Por ejemplo, lo que Toma, que a mí me gustó mucho, es una especie de trazabilidad de, no recuerdo bien, creo que era el iPhone, y decía que la cantidad de tecnologías que se utilizaban para construir un iPhone eran tecnologías que habían sido inicialmente subvencionadas, por lo tanto ponían en valor el tema de la línea público-privada, que por ese lado yo creo que de alguna forma entendemos que es necesario que exista una alianza y no un boicot y no un reemplazo tampoco del sector privado, que en el fondo yo creo que es a lo que se está apuntando hoy día en ciertos

SPEAKER_06 1:46:03

sectores.

UNKNOWN 1:46:09

Pero es que, mira, ayer en el programa con Ignacy,

SPEAKER_06 1:46:11

Se estaba analizando mucho el impacto en el trabajo. Yo llego a un momento también, a veces mi rol no sé cuál tiene que ser. Bueno, no decir nada, pero vamos a ver. Hoy en día tú no puedes dar como opinión que la IA no viene a reemplazarte. Es que eso es falso. Es que no podemos ir con esa opinión. Eso no es una opinión. Eso es una mentira. La IA va a arrasar en trabajo. Y la renta básica universal lo están planteando países que son líderes en productividad, en industria, etc. Es decir, la inteligencia artificial va a sustituirnos, pero a lo bestia y rapidísimo. Y tenemos un problema que no sabemos gestionar. Y no nosotros España o Europa. Estados Unidos y grandes expertos. Y nosotros venimos aquí a decir, no, no. Hombre, tú dices eso Plácido, pero la inteligencia artificial yo creo que viene a hacer unas tareas y nosotros otras. Pero¿qué coño estamos diciendo? Es mentira eso. Eso es mentira. La inteligencia artificial va a seguir evolucionando y cada vez va a cubrir más puestos de trabajo a un ritmo vertiginoso. Tenemos un problema en el impacto del trabajo y como gestionar eso, que la única solución es la renta básica universal. Va a ser inevitable porque el político¿qué solución le va a dar a la persona que no encuentra trabajo? Porque no hay, no hay ya. No hay trabajo.

SPEAKER_05 1:47:26

Yo creo, fíjate, dependiendo de cuál es la capacidad de los estados de seguir bombeando dinero, que yo eso lo desconozco, no lo sé, si eso se posterga con el tiempo, creo que más plácido va a estar en que no vamos a contratar gente.

SPEAKER_06 1:47:43

Eso, ya pusimos ayer un vídeo, no hay contratación, contratación, crecimiento cero.

SPEAKER_05 1:47:50

¿Es que

SPEAKER_06 1:47:51

vamos a lo mismo? En el sector privado, obviamente, claro.

SPEAKER_05 1:47:54

Se acaba de anunciar el señor Sánchez otra vez la mayor contratación de personas públicas, otra vez para dentro de nada, para rascar otros 200, pero bueno, da igual, sin entrar en esa cuestión. A eso me refiero, que cuando tú tienes esa serie de de... de cuestiones encima de la mesa, han perdido estos señores toda la credibilidad, desgraciadamente. Todo. Y se lo han transmitido también a Europa, porque en Europa habrá mucha gente, habrá gente que quiera cambiar la realidad, en los gobiernos también hay gente que quiere cambiar la realidad, pero el propio sistema ya imposibilita en Europa que los que somos europeos y ciudadanos tengamos un beneficio por el hecho de ser europeos. Podemos tener beneficio, como dicen, España es nuestro pasaporte, es uno de los más importantes en Porque nos abre puertas en todos lados. Bien, el pasaporte. Ser español, por ser europeo, para ser empresario... desgraciadamente no no lo percibimos porque hay otras cuestiones mucho

SPEAKER_06 1:48:58

más que nos afectan fijaos una cosa las slides que he puesto antes Alfredo, Inés y José esto vais a flipar esta publicación estaba en Linkedin no es que sean slides separadas¿de acuerdo? imaginaros esta es la primera esta es la segunda y la tercera toda unida no es que sean noticias separadas la tercera es la tecnología cambia la verdad no es decir ellos son van a gestionar la verdad¿Y cómo lo van a hacer? Dice, en plena era de transformación, la inteligencia artificial irrumpe como un motor que redefine, acelera y potencia el alcance de la comunicación. En unidad editorial, la innovación está al servicio de la verdad y reafirmamos nuestro compromiso con un uso ético, seguro y humano de la inteligencia artificial con el proyecto Caliope. Proyecto financiado por la Secretaría de Estado de Digitalización e Inteligencia Artificial y la Unión Europea Next Generation EU a través de la convocatoria de ayudas para la integración de inteligencia artificial en la cadena de valor de medios de comunicación. Entre ellos, la redacción y el fact-check.¿Os acordáis, no? El fact-check.¿Los validadores?¿Os suena, José?¿Os suenan

SPEAKER_02 1:50:09

los validadores? Ya sé dónde se ha ido ese dinero. Mira, estaba rescatando el informe Draghi y él lo que proponía era... Si queréis compartir algo,

SPEAKER_06 1:50:18

podéis compartirlo.

SPEAKER_02 1:50:19

Sí, acelerar la innovación, o sea, mejorar las condiciones de innovación, bueno, aquí en todo lo que os he hablado yo no he visto nada de acelerar la innovación,¿no? Reducir las dependencias estratégicas en cuanto a minerales críticos, semiconductores, bueno, aquí... Bueno,

SPEAKER_06 1:50:40

en energía sí que han declarado el tema de las nucleares,¿no? Se han equivocado.

SPEAKER_02 1:50:44

Bueno, dentro del informe Draghi es que decía abaratar la energía es renunciar a la descarbonización. Bueno, pues es que... Volvemos a la nuclear. Bueno, sí, pero la verdad es que aquí hemos tirado, hemos dinamitado lo que son las centrales térmicas y luego había un tema de financiar inversiones necesarias. Sí que se va a emitir, proponía 800.000 millones para lo que todo era esto de la innovación y poder hacer estos proyectos. Sí que se va a emitir deuda, pero en el tema...

SPEAKER_06 1:51:22

Aquí hay una cosa, José, que me ha venido a la cabeza¿qué piensas tú? y bueno Alfredo y Inés también me interesa en un momento en el mundo en que se defiende lo nacional es decir Estados Unidos¿qué está haciendo? lo que dice el informe Draghi no tener dependencias externas de recursos a nivel energético a nivel de fabricación del sistema de suministro a nivel militar a mil historias ser independiente¿no? es decir que la nación no dependa lo menos posible de factores externos soberanía soberanía y que da poder sobre todo a las grandes naciones y que tienen recursos y que tienen capacidad.¿Cómo va a venir Estados Unidos o China a invertir en empresas con la intención de que cuando lo que defienden tanto China como Estados Unidos es la hegemonía supremacista de estas naciones por encima del resto. Me explico.¿Alguien se cree que ahora Estados Unidos va a invertir en una empresa de inteligencia artificial para ser líder de inteligencia artificial?

SPEAKER_05 1:52:26

Yo, hombre, mi intuición me dice que en Europa mucho negocio... No van a invertir. Antes invierten en lo suyo. En suyo y otros mercados donde son más, donde la figura de todo el entorno que tiene pues mucho más proclive pero ya no solamente en el corto plazo sino en el medio y en el largo dirán vamos a ver en Europa tal y como están aquí no van a cruzar impuestos porque cada día va a haber menos

SPEAKER_06 1:52:52

empresas y en regulaciones y además con una narrativa anti Trump no vamos a entrar positivo o negativo tendríamos que tener la nuestra propia pero evidentemente hemos declarado enemigo a Trump y a Estados Unidos eso nos trae pues evidentemente evidentemente, es que si tenemos que jugar cualquier partida, pues la perdamos. Ya la perdimos cuando estuvo Trump aquí con Von der Leyen negociando,¿no? Que parece que había hecho el acuerdo del siglo y el acuerdo del siglo es que se las bajó hasta

SPEAKER_05 1:53:21

las

SPEAKER_06 1:53:21

rodillas.

SPEAKER_05 1:53:22

Hombre, como apunte para los oyentes que no lo sepan, unidad editorial es el mundo. Es el mundo. A ese es el mundo. Entonces, al mundo lo que le están diciendo le van a pagar...

SPEAKER_06 1:53:35

Bueno, y en esa línea de verdad y de gestión de la información y la validación, bueno, se presentó la plataforma odio.¿Qué es la plataforma odio? Más que la gestión de la información filtrada por una verdad única.¿Qué pensáis? Es que todo está enlazado. Si os dais cuenta, no hay nada que se salga del puzzle. Está todo perfectamente orquestado. Fijaros aquí. Aquí hay una cosa que yo no conocía en la DSA, pero no sé si se llama... Bueno, sí, porque hay dos figuras. En la DSA, que es la ley de servicios digitales, hay una figura que se llama los Trusted Flaggers. Es una figura a investigar. Los Trusted Flaggers son los poseedores de la verdad. Ni siquiera validadores de hechos, sino son entidades con una reputación que representan o validan la verdad. Y eso está contemplado dentro de la Unión Europea. Los Trusted Flaggers. Y luego tenemos otro grupo que es el de verificadores independientes.¿Y aquí quién tenemos en España como verificadores? Pues bueno, pues tenemos a Neutral y a Maldita,¿no?¿Y por

SPEAKER_02 1:55:03

qué

SPEAKER_06 1:55:05

dices que son independientes? la portada de hace una semana, de maldita¿qué veis en estos vídeos? el claro ataque político, el sesgo político está clarísimo, es decir¿estos son los validadores de verdad?¿estos son los validadores de verdad?¿todo es un ataque a Grok?¿defensa a todas las políticas de izquierdas? lo

SPEAKER_02 1:55:49

de la escuela iraní y los medios americanos ya se está hablando... Y los propios militares han explicado por qué hubo esa equivocación. Quiero decir, que el que diga¿qué sabemos sobre la auditoría de la destrucción de una escuela iraní? Como diciendo que eso es falso. Madre mía. Mira, te voy a decir una cosa. Yo ya no veo la televisión española. Es triste, pero prefiero ir a los medios extranjeros. Voy a Washington Post... New York Times a prensa rusa, prensa india, prensa china intento leer diferentes porque lo que hay aquí ahora mismo es todo si te quieres un poco entender de lo que está pasando y o lo que va a pasar pero lo que hay realmente aquí en España ahora mismo es una puñetera bazofia

SPEAKER_06 1:56:49

vamos por otra medida para que no se haga el programa muy largo otra medida que van a introducir y que se ha hablado, ya se está hablando, cuando se ha hablado estamos hablando de las últimas semanas. Voy a poner, de todas maneras, después de esto, mira, lo voy a poner antes de esto. Vamos a poner un vídeo que va a resultar muy curioso, pero va a gustar mucho. Esperad un momentín, que lo he visto este mediodía y

SPEAKER_02 1:57:13

vais a... Pero nada de lo que se ha presentado por Europa es para que el ciudadano tenga mayores ingresos y mayor riqueza y prospere o para que tenga más hijos. Bueno, aquí

SPEAKER_06 1:57:28

es lo que tenemos.¿Qué es tan sorprendente? Pues esto es un post,¿sabéis de quién? Del Future of Life Institute. Vaya por Dios, el Max Techmark. Los globalistas negacionistas, contencionistas para, bueno, no para el poder, sino para el pueblo. Vamos a ver qué han publicado hace nada.¿Europa?¿Banean las aplicaciones de desnudos?¿Por qué harán eso?

UNKNOWN 1:58:06

Claro.

SPEAKER_06 1:58:06

Se pone específicamente groco. Se pone específicamente groco, obviamente. Pero espera,¿qué hay más? La IA cura el cáncer. Pero... Dicen que sí, pero no. Ah, que la IA no es la salvación. Otra noticia, la Casa Blanca publica la legislación IA recomendado, recortando regulación. Si os dais cuenta, es todo lo mismo. Estados Unidos está equivocándose, quitando regulación, los desnudos de Grok, Europa lo está haciendo muy bien regulando, la IA promete una cosa pero no la cumple... La seguridad, super insegura la IA, quinceañeros o desnudados por la IA de Musk. Luego todo el tema de Anthropic contra el Pentágono a nivel militar. Estados Unidos y China han aprobado acuerdos para el tema de Nvidia. Todo el tema de OpenAI, que han apoyado las leyes de California. Conclusión.¿Qué es lo que pinta el Future of Life Institute, que está muy metido en el Foro Económico Mundial y que apoya a Europa? Pues una IA que es el enemigo. Es el enemigo. Contencionismo puro.¿Qué hace Trump? Guste más o menos. Cerro de regulación.

SPEAKER_05 2:00:12

Él hace... Todos estos señores se dedican... Fíjate el ecosistema que hay montado al final alrededor de los pocos que hacen. Porque todos esto es en función de los cada día menos que hacen y cada día dan balón. Por eso a Musk le jode tanto al mundo.¿Por qué? Porque es un tío exitoso, es el tío donde nadie se ve, se puede ver reflejado.

SPEAKER_06 2:00:36

Bueno, sabes que dijo el otro día Peter Thiel, que por cierto, Peter Thiel a mí, vamos, es de los personajes más oscuros, pero Peter Thiel, Palantir, dice que Europa no quiere la excelencia ni la gente exitosa y competitiva, que es que les da rabia o que les da como envidia o que... Yo creo que tiene razón. Así es, por eso, y retomando con esto, por eso... No es un tío exitoso, ya es un... Tiene que ser un comunista. Tiene que defender que todos somos iguales.

SPEAKER_05 2:01:05

Claro, porque como de estos solamente estamos tan pocos, y digo cuando estamos, me incluyo entre los que al menos contratamos a otros, que somos un 2% de la población. Pues por eso al final somos tan odiados, porque al final somos cuatro monos. Y como somos cuatro monos y como es mucho más populista y es mucho más fácil explicar el porqué hay que quitarle cada día más riqueza al tío que produce para redistribuirla, pues por eso están quemantes para los que nos quedamos.

SPEAKER_06 2:01:36

Otra cosa que van a aplicar, que ya se habla, la identificación digital y las wallets,¿no? Para todo el tema tanto económico como de identificación. Y lo llevaríamos en el móvil.¿Qué os parece? Bueno, claro, identificación digital que traería información económica, social, sanitaria, como no.

SPEAKER_05 2:01:54

La que tú, digamos, al final estés dando permiso para compartir en teoría. No, no, la sanitaria... No, sanitaria será obligatoria para esos temas. A mí esto, por ejemplo, sí me parece muy bien cara con las

SPEAKER_06 2:02:12

relaciones con la administración pública. Claro. A ver, esto Estonia lo hace y otros países lo hacen. Tenía una amiga ucraniana que también me decía que todo esto también lo tenían súper hecho y súper fácil. Y yo creo que bien hecho y enfocado respecto tanto derechos individuales como el tema de la vacunación, de salud, etcétera, podría ser muy positivo. Claro,¿qué pasa? Que

SPEAKER_05 2:02:32

como siempre, ya la duda, estos señores no la han instalado en la mente. Nosotros, frente a buscar la bonomía de estas acciones gubernamentales, crean siempre ya suspicacias.¿Por qué? Porque hay algo detrás. Y me consta, y os puedo decir, el equipo que posiblemente, os creo recordar que se ha llevado el desarrollo de gran parte de esto es Un equipo de España. Un equipo español. Eso.¿Te puedo decir Alastria?¿Te suena? Sí. Alastria. Bueno, pues el instituto, digamos, de gobernanza de Alastria. Tú sabes, al final estos son proyectos de comunidad abierta y demás. Es un íntimo amigo mío. Miguel Ángel Calero ha sido uno de los que ha liderado.

SPEAKER_06 2:03:18

Yo sí que conozco a Carmen Pastor, que está metida mucho en todo este tipo de cosas.

SPEAKER_05 2:03:24

Yo

SPEAKER_06 2:03:24

la quiero traer. Miguel

SPEAKER_05 2:03:26

Ángel Calero es una persona fantástica para que traiga una persona con una visión con una visión bastante global y muy importante disiente de muchos de los planteamientos que nosotros podemos tener y tiene otra visión que si es buena traerla encima de la mesa

SPEAKER_06 2:03:43

y bueno y lo otro es el Eurodigital que ahí si que están poniendo un poco el freno creo yo estos son declaraciones de WonderLegend de este año el Eurodigital facilitará las cosas a empresas y consumidores

SPEAKER_04 2:03:54

ya ya

SPEAKER_06 2:03:54

es decir vamos a ver está claro¿no? empresas europeas digitales¿no? centralizadas con Eurodigital, con Identificador Digital, con Wallet Digital. Yo creo que la propuesta está clara. Lo que bien dice José es eso. Bueno,¿y esto qué va a ayudar en el emprendedurismo? Bueno, está construyendo...

SPEAKER_02 2:04:14

Y sobre todo, si vamos a tener problemas energéticos, como parece que vamos a tener...

SPEAKER_06 2:04:21

Bueno, energéticos, ahí José, fíjate, vuelvo a repetir, ahí sí que han hecho una cosa que es sorprendente. Han dicho, nos hemos equivocado, no tendríamos que haber abandonado la energía nuclear y vamos a volver a o nuclear. Claro, pero eso lo dice Europa, pero hoy he leído yo... Bueno, Europa, Estados Unidos...

SPEAKER_05 2:04:37

Sí, pero... España, según un titular que yo he leído, y corregirme si me equivoco, acaba de meter por la puerta atrás en un decreto de estos que ha habido rápido... Los

SPEAKER_06 2:04:50

nucleares se curran. No sé dónde lo he leído. Yo eso es lo que es el circo. Es que no entiendo que hay una... Es decir, a Europa dice otra cosa y¿qué pasa? Que... Cerramos las centrales nucleares, es lo que tú dices. Por eso,

SPEAKER_05 2:05:04

Plácido, cuando tenemos la ley famosa esta, y Inés no sé si la conoce, hay una directiva europea que dice que aquellos autónomos que facturen menos de 80.000 euros al año no tendrían ni que declarar ni pagar IVA. Grosso modo. Bien, eso lleva en Europa aprobado desde hace tres años. El único país que no lo ha traspuesto ha sido España. Y ahora está en vía de ponerle una multa para no la trasposición.¿Qué pasa? Que el gobierno asume y dice, vale, yo pongo la multa, pero que los autónomos que vayan a tener que seguir pagando y

SPEAKER_03 2:05:35

va. Porque

SPEAKER_06 2:05:41

la multa es mucho menor que aquello que recauda saltándose la norma. Eso es. Por eso su credibilidad... Pero al final entonces,¿qué cachondeo es este? Al final dices,¿qué credibilidad tiene toda esta gente?¡Ninguna! Bueno, al final hice esta imagen que me gustó mucho, 1984, con odio con nuestro querido presidente Pedro Sánchez. Pero aquí voy a hacer una reflexión final y ya daréis la opinión final y os va a gustar mucho esta reflexión. Una es, si quiero que digáis como reflexión final, si esto nos aporta algo de luz o esperanza a que Europa esté empezando a hacer bien las cosas... le quedan pocas balas o puede ser la última o lo que pretenden construir es esto¿no? el universo 25 no el 26 este es el experimento¿sabéis? de las ratas que no les faltaban de nada que no se enteraban de nada pero que al final se demostró como la renta básica universal que es insostenible¿no? no significa que tengamos que ser humanos trabajando sometidos por el trabajo podemos ir a otra realidad pero esto de que todo nos salga gratis y estemos como en la complacencia mirando a la luna pues hombres una realidad que está muy alineada con el experimento Universo 25 que ya tuvimos varios debates y aquí quiero resaltar pues un post que me ha puesto mi amigo Eduardo César Garrido del que muchas veces no estamos de acuerdo pero yo creo que nos respetamos mutuamente y yo lo admiro mucho es un tío talentoso y con grandes valores y me ha puesto ante un post que he puesto un poco viendo el ambiente como estaba y la situación y me ha puesto una viñeta que es esta sobre la rebelión en la granja de orwell y dice el cerdo bueno el cerdo bueno los que están encerrados en la granja y uno de ellos dice acaso merecemos un trato tan cruel esta granja es demasiado pobre para alimentarnos a todos no esta granja es rica pero jóvenes nunca nos dará lo que nos corresponde sólo hay una salida¿Y cuál es la salida? La rebelión. La gran falacia

SPEAKER_05 2:07:46

es... Y estamos ahí, estamos en la granja. La gran falacia de esa frase es lo que nos corresponde a...¿Usted qué ha dado? La gente olvida que cuando... Sí, sí, cuando dice

SPEAKER_06 2:07:56

que nos han dado,¿no? Dice, vamos a dar ayudas, pero¿qué coño vais a dar ayudas

SPEAKER_07 2:08:00

vosotros?

SPEAKER_06 2:08:00

Pero sobre todo el problema es... Y la gente se lo

SPEAKER_05 2:08:03

cree. Oye, que van a dar... Pero para mí es que es un problema más ético. Es decir, usted cuando nace, usted nace desnudo. Usted nace sin nada todo lo que viene se ha construido con capital anteriormente con el esfuerzo y el trabajo de muchísima gente, todas las calles por donde pasamos, los vestidos que llevamos, todo. Cuando tú dices que nos corresponde,¿corresponde en función a qué?¿A que usted ha contribuido ese común?¿Es por el hecho de haber nacido y haber votado al PSOE usted se cree ya que le corresponde algo?¿O por haber votado a Izquierda Unida, a Vox o al PP?¿Por qué a usted le corresponde algo?¿Usted que ha dado, cuando no tengamos encima de la mesa en el debate de qué es lo que usted está poniendo para el bien común ese que se llenan todos los políticos la boca, pero que luego

SPEAKER_06 2:08:53

el bien

SPEAKER_05 2:08:53

común, pero que luego nadie ve que es la antítesis de eso, entonces cuando ese discurso cambie, cambie el discurso de oye, vienen problemas importantes, hay que darse cuenta de la sociedad que entramos, etcétera, etcétera entonces, algunos de estos señores políticos serán creíbles, mientras tanto aquellos que estamos en el hacer, en intentar cambiar la realidad de manera humilde y desde la posición que cada uno tiene, lo único que nos toca que es bajar la cabeza, seguir avanzando intentar crear esa masa crítica para que cuando llegue el momento dado diga,

SPEAKER_06 2:09:28

ahora es cuando viene Alfredo, a ti te preguntaron, no sé si fue ayer o en otro programa, dije no sé qué, de hacer una revolución y tú dijiste no, no tenemos tú has sido como poco revolucionario, has sido como más diplomático,¿no? Y aquí en la viñeta se plantea la revolución en la granja,¿no?

SPEAKER_05 2:09:47

Es que el problema de las revoluciones, yo puedo estar a favor de una sociedad que sea diferente, pero yo quiero salir a andar por la calle. Es decir, yo también soy consciente de lo que implica un cambio global, brutal y rupturista global. con una sociedad.¿Crees que

SPEAKER_06 2:10:06

vamos a una ruptura y a una revolución que nos enfrente unos a otros?

SPEAKER_05 2:10:11

Yo creo que antes o después se va a dar con actos, pero creo también que creo que vamos a tener un evento cisne negro tan grande que a nivel global, no, no, no, creo que incluso será más importante que la guerra, algo que nos transforme y creo que vendrá de fuera y que nos cambiará. Mientras tanto, pero eso es una...

SPEAKER_06 2:10:32

Eso suena a a la era de la extraterrestre.¿A qué

SPEAKER_05 2:10:40

te refieres? Lo que nos están dando todas las pistas, tanto de profetas como de muchas revelaciones que coinciden ahora en estos tiempos es que... todo lo que está pasando en Estados Unidos con la desclasificación OVNI y demás. Bueno, este año va a ser calentito. La película de Spielberg que sale ya, que lo que te están diciendo, oye, que esto se va a descubrir. Mientras eso ocurre o no ocurre, eso no tenemos control. Lo que a mí me toca, que es lo que he dicho, poner mi grano de harina dentro del círculo local donde ahí sí puedo ser mucho más libre, no tengo de qué depender.

SPEAKER_06 2:11:18

Pero tú entonces estás apuntando a una amenaza externa, el que la humanidad solo se unirá cuando cuando hay una amenaza externa de otra naturaleza no conocida.

SPEAKER_05 2:11:26

Bueno, es que creo que no nos vamos a unir porque somos como somos. Nunca. Nunca. No, entonces, como somos como somos, cada uno al final siempre quiere porque...

SPEAKER_06 2:11:36

Yo sí que creo que vamos a una división de los humanos importante, hasta convertirnos en castas o incluso especies distintas. Puede ser. Yo lo tengo muy claro. Puede ser. Hasta el punto que voy a decir una cosa que, a ver, yo cuando uno ve a Jesús, pues vamos a la figura de Jesús,¿no? A veces digo, ostras, estamos creando división cuando tenemos que crear unión pero yo ya me veo como un humano distinto a mucha gente lo hemos comentado, José también lo comentó cuando hablas con gente yo me siento un alien, me siento diferente como pienso, razono veo la realidad, no sé si desde la locura, la genialidad o la diferencia pero hay una diferencia muy importante entre humanos y se va acelerando porque conforme tú la IA yo creo que va a ayudar a esa diferencia positivo

SPEAKER_05 2:12:25

o

SPEAKER_06 2:12:25

negativo

SPEAKER_05 2:12:26

también. No sé, quizá Inés con toda la gente que conoce allí en la academia, ella tendrá una visión de eso.

SPEAKER_06 2:12:33

Bueno, Alfredo, si quieres acaba con las conclusiones y así ya Inés y José nos vemos.

SPEAKER_05 2:12:37

¿Algo más que decir? Lo que quiero decir es que la solución, claro que hay soluciones, pero que parten por hacer cada uno en su ámbito de actuación lo que pueda, pero sí intentando dar lo mejor de sí. Hoy hay todo tipo de herramientas, cada día hay más, lo único que se puede invitar es a las personas a hacerlo y que cuando si tienen la suerte de tener una empresa lo suficientemente valiosa para que cubra necesidades en Europa, pues esta regulación les vendrá estupendamente. Mientras tanto, a bajar la cabeza y a aportar nuestro granito

SPEAKER_06 2:13:08

a él. José, y luego a cerrar a Inés. José,¿qué es lo que piensas sobre estas medidas?¿Hacia dónde nos llevan?

SPEAKER_02 2:13:15

¿Qué vas a hacer? Bueno, yo creo que lo que ha dicho Inés, que está pasando en Chile, sobre el hecho de que hay dinero extranjero para acabar con determinados sectores, a mí me da la impresión de que en Europa eso está pasando. O sea, ya es voz popular que muchos políticos se están cobrando de dinero de fuera de Europa y están trabajando para otros intereses. Creo que todas estas cosas que está haciendo Europa...

SPEAKER_06 2:13:49

Eso que ha contado Inés pasa en muchos No, no, no. Aquí

SPEAKER_02 2:13:56

está pasando. Es evidente y en Europa está pasando. Y yo sinceramente creo que en el tema de la IA, sin que esto se considere presuntamente, los políticos están trabajando para que Europa no… no tenga estas tecnologías y que estas tecnologías las le den otras potencias. Y, sinceramente, cada vez que veo más regulación... Además, piénsalo. Si tú quieres que Europa se vaya a la prehistoria en el tema de esta tecnología,¿qué tienes que hacer? Parece que tengan un roadmap y Y que sigan esas instrucciones claramente. Porque lo cierto es que si pensamos que la IA es la nueva tecnología, tanto que va a ser clave en el tema militar o...

SPEAKER_06 2:14:58

En

SPEAKER_02 2:14:58

todo. Yo siempre digo que... Bueno, en el tema

SPEAKER_06 2:15:01

militar lo hemos visto. En el tema militar lo hemos visto. Las últimas

SPEAKER_02 2:15:04

operaciones. Claro. Entonces... Cada vez pienso que aquí hay una agenda de fuera. O sea, no soberanía y lo primero que tendríamos que hacer es que los políticos estuvieran prohibidos o el que haya cogido dinero esté financiado pues directamente a la cárcel. Ah, que tú te has en tu partido político has cogido dinero de tal asociación no sé qué. Oye, pues no me expliques historias directamente,¿sabes? Y que... Tú has

SPEAKER_06 2:15:43

visto que no pasa nada y pasan voy

SPEAKER_02 2:15:48

a hacer un spoiler el final de

SPEAKER_06 2:15:49

Torrente pongo a mis amigos y que pase el siguiente presidente

SPEAKER_02 2:15:53

te ha gustado la película porque realmente tiene unas críticas

SPEAKER_06 2:15:57

es una sátira

SPEAKER_02 2:15:59

tiene unas críticas pero esto explica muchísimo Inés sabe que nosotros somos un país católico ahora parece que somos un país sionista o un país musulmán estaría entre las dos cosas eh y tú dices oye los valores católicos cristianos pues es lo que yo he vivido yo no sé si bueno ahora

SPEAKER_06 2:16:23

ahora que habla Inés siempre acabamos cuando cerramos con el tema religioso pero es verdad que al final uno piensa y sabes que pienso siempre Inés y bueno con la acción de lo que dice José que lo guardo un poco para que vayamos terminando porque se nos va a hacer el programa muy largo y es que a lo mejor la salvación es lo que ya conocemos que ha funcionado Pues

SPEAKER_02 2:16:47

posiblemente. Posiblemente. A ver, yo no voy a alabar al pasado, pero...

SPEAKER_06 2:16:52

¿Qué ha permitido construir Occidente? El progreso. Bueno, unos determinados valores y cultura.

SPEAKER_02 2:16:57

Pero si tú te fijas, vamos a suponer una cosa, que la inteligencia artificial es el futuro. A ver, yo lo he dicho, la historia de la tecnología,¿por qué los españoles consiguieron conquistar tan rápidamente América? Porque estaban en la Edad de Piedra, fundamentalmente. es otro tipo de... El factor tecnológico ha sido un factor importante. Si tú le quitas a Europa la posibilidad de desarrollarse con inteligencia artificial, Europa va a estar

SPEAKER_06 2:17:27

absolutamente... Es un terreno a invadir.¿Cómo

SPEAKER_02 2:17:31

lo puedes hacer para que no se desarrolle la inteligencia artificial? Lo tenemos. Es el plan

SPEAKER_06 2:17:38

que están

SPEAKER_02 2:17:39

haciendo. Está ejecutando. Si es que no hay que dar... Junta... dos más dos, o sea, de que los políticos se pueden financiar en sus partidos políticos con dinero de fuera de Europa, que están desarrollando ideas que no nada tienen que ver con nuestras ideas del pasado. Inés lo puede contar un poco, o sea, cómo es posible que esté pasando lo que está pasando en un país católico como este.

SPEAKER_06 2:18:08

Bueno, Inés, cierra ya un poco con qué te parecen estas medidas a nivel de tú que vienes de fuera y llevas poco tiempo en España,¿qué te parece en estas medidas a nivel europeo? Esa injerencia, como yo creo que nunca se ha visto del poder público en las narrativas y dinámicas económicas, sociales, etc.¿Y qué te parece si son positivas, negativas? Y luego, bueno, lo que ha comentado José,¿cuál va a ser la solución?¿Es la vuelta realmente no a la tecnología que también, sino a los valores?¿A la esencia, a la espiritualidad?¿Al cristianismo?

SPEAKER_03 2:18:44

Bueno, primero yo creo que es una buena señal, no me pierdo en eso, creo que es una buena señal a pesar de que evidentemente es insuficiente, pero sí el hecho de regular un poco la forma en la cual las personas pueden iniciar su actividad empresarial, pues bueno, eso beneficia, aunque evidentemente llega muy tarde. De hecho, contarles así brevemente que en Chile nosotros tenemos una política pública impulsada, si mal no recuerdo, como por ahí por el año 2017, que se llama Tu Empresa en un día, creada en un gobierno de Sebastián Piñera, donde efectivamente nosotros teníamos todo digitalizado para crear la empresa realmente en un día, todo por internet, luego ibas a un notario donde el notario ya solamente te tocaba firmar y te entregaban inmediatamente el RUT, estaba todo en línea y te entregaban como el NIE empresarial que no sé cómo se llama acá. Y con eso podías iniciar tu actividad en la banca y la banca tenía un plazo establecido por ley que no era más allá de 15 días. O sea, en rigor, tú estabas tenías una empresa bancarizada en no más allá de dos semanas, hace varios años atrás. Entonces, creo que si nosotros siendo un país pequeñito, en vías de desarrollo y todo eso, ya lo hemos desarrollado, pues, bueno, acá se llega un poco tarde. Por lo mismo, creo que es una buena señal, tardía, pero bueno,¿ya? Por otro lado, fundamental que la gente tampoco se desmoralice con toda la cantidad de información que tenemos, porque... A ver, estamos en una economía globalizada y las personas, afortunadamente somos personas no árboles, por lo tanto nos podemos mover. Si hay un lugar, un país donde tú crees que tu talento realmente no va a germinar lo suficiente, puedes crear tu iniciativa empresarial en otro lugar y moverte y probablemente puedas hacer ese mejor negocio que puedas hacer en lugar de crear una empresa en un lugar donde las condiciones no están dadas para que seas exitoso. Otra cosa, la formación en competencias emprendedoras es clave. No me refiero solo a la formación que uno hace en términos académicos, sino que también lo que uno mismo como padre, como madre puede desarrollar en sus propios hijos, ya que tengan esa capacidad de identificar cuáles son los problemas.¿Qué harías tú para resolver esto? Pensemos en cosas locas, dame ideas de cómo resolver este tipo de cosas. Y así desde pequeños, bien decía Alfredo, creo, o José, que en Estados Unidos eso se ve desde muy pequeñitos los niños, incluso hasta las películas,¿cierto?, donde están vendiendo sus limonadas en la calle, bueno, pues eso es parte de una cultura emprendedora y yo creo que eso también lo podemos trabajar nosotros a nivel individual y no necesitas que venga a nivel central,¿cierto?, una política pública que te venga a decir cómo tienes o no que educar a tus hijos. En ese sentido soy como muy de hacernos cargo de la responsabilidad personal. Y con respecto a los valores cristianos, pues bueno, ya sabemos que eso tampoco se va a incentivar a nivel central, que es un una misión personal que tenemos que tomar cada uno de nosotros, al menos los que somos cristianos, católicos, que yo me tomo el atrevimiento, entre comillas,¿cierto?, de hablar en nombre de la comunidad católica que está muy fuertemente comprometida con no solamente ser católicos de puertas adentro, sino que se te note, tal como decía este Tertón, que cuando escribas se te nota, pues bueno, cuando hagamos negocios que se nos note, que cuando hagamos, no sé, tengamos que formar personas, se nos note, y así, entonces en la medida en que también vayamos poniendo en relieve una coherencia entre las distintas áreas de nuestra vida y nuestras virtudes cristianas pues yo creo que poco a poco eso va a ir creciendo y en el fondo lo que estamos viendo también con las nuevas generaciones particularmente las Z que dicen que son la primera generación que es mucho más numerosa en términos de gente católica que reivindica su fe de forma abierta, así que creo que estamos en un buen momento para que generar tal vez esa sinergia que tanto necesitamos y es bueno que nos quedemos también con una mirada optimista pero a la vez realista respecto de las oportunidades que se vienen en esta era.

SPEAKER_06 2:22:57

Bueno, vamos a dejar aquí. Voy a recordar simplemente una frase que vi en una entrevista que me gustó mucho, no me acuerdo en qué podcast, que hablaban de Jesús y decía,¿quién es Jesús? Dices, es el hombre, el mejor hombre que yo podría llegar a ser o cualquiera podría llegar a ser, o persona. Bueno, Jesús nos puso un referente de valores, de actitud, de amor, de compasión, de entrega al que nunca podremos alcanzar, pero que nos sirve para seguir un camino, que es el de lo que ha dicho Inés, el que nos tiene que hacer mejores personas en una era que barra que nuestra mejor versión y no solo anteponer la economía el negocio sino evidentemente también los valores humanos y Jesús es un bueno más que un referente lo es todo y nos tiene que ayudar para justamente caminar y saber cuál es qué es lo que queremos hacer qué tenemos que decidir y qué es lo correcto y qué no porque yo creo que tenemos un reto muy importante que no va a ser tanto el de elegir una tecnología o no, sino qué mundo construir y qué legado dejar. Y yo creo que siempre en ese sentido, de mi parte, yo creo que todos los que estamos aquí están alineados con los valores que promovió Jesús, que es el amor al prójimo, el amor a la vida, y bueno, el amor a Dios, que hay cada uno que elija lo que quiera, que como bien ha dicho Inés, estos valores o creencias nunca se impondrán, siempre se encontrarán, si tú quieres, les abre la puerta. Y yo creo que se necesita mucho esa esencia humana, ese alma, para tener como energía para poder emprender esa revolución que no guerra, la revolución del espíritu, que yo creo que tiene que volver para iluminar a la gente. Pero bueno, yo creo que aquí, con nuestras guerras, debates, aunque no os lo parezca, que yo he visto esta tarde otro debate de otro canal, que no digo que cada uno lo hace a su estilo, pero es verdad que yo creo que es muy necesario estos espacios en que nos ven discutir, debatir, hacer cada uno con su opinión, con no sé cuántos, traemos temas, nos exponemos, y yo creo que a la gente le ayudan a entender que estamos en un momento importante y hay que pasar a la acción y que se nos note un abrazo a Inés, un abrazo a Alfredo

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un

SPEAKER_06 2:25:10

abrazo a ustedes, nos vemos

SPEAKER_01 2:25:27

Simulación terminada. Espero que hayan disfrutado del podcast de Xhub AI. Suscríbete en Patreon y Paypal. Uníte a la comunidad en Discord. Síguenos en las redes sociales.

UNKNOWN 2:25:48

Nos vemos en el próximo episodio. Nos vemos pronto. Adiós.