T6.E073. xDEBATE.AI PROYECTO CIVILIZATORIO EN LA ERA AI ¿Monos vs Dioses? E/acc vs D/acc

# TEMA 
PROYECTO CIVILIZATORIO EN LA ERA AI ¿Monos vs Dioses? E/acc vs D/acc

# MENTES
🧠Pablo Ruiz
🧠Eduardo Cano
🧠Frank Escandell
🧠Alfredo Romeo
🧠Antonio Javier García Martínez

# PRESENTA Y DIRIGE 
🧠Plácido Doménech Espí
⭐Creador de xHUB.AI
🏢CEO MXND.AI : Software + AI
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Transcript

SPEAKER_01 0:00

Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

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es doblar la cuchara eso es imposible en vez de eso solo procura comprender la verdad

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que verdad

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que no hay cuchara

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que no hay cuchara

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si lo haces verás que no es la cuchara la que se dobla sino tú mismo

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Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento¡Suscríbete al canal!

SPEAKER_08 2:37

Hola, buenas tardes a todos, amigos. Bueno, que no me he puesto los cascos ya,

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voy tan acelerado. Buenas. Hola, buenas tardes a

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todos. Buenas tardes. Buenas tardes. Buenas tardes. Si hoy estamos en el segundo programa del día, si ya me han dicho que vamos a un ritmo infernal, no tanto como el de la IA, pero casi, porque no llegamos. Pero tenemos, después de un Inside X, que casi supone una trilogía, que ahora lo comentaremos, de Small Money construyendo el futuro o no nos fiamos de él o no son esos tres episodios que hemos hecho café x y hoy tenemos un debate que nace a raíz de luego lo pondremos bueno un trocito pero vamos en off no lo vamos a vamos un debate sobre aceleración desaceleración o defensiva efectiva no aceleración efectiva aceleración defensiva qué es lo que son estos estos términos que defienden y bueno, sorprendente o no, veremos que Vitalik Buterin defendiera lo que es la postura defensiva y en definitiva a partir de esa charla y después de escucharla lo elevé a algo que también pensáis y tocáis que es el tema del proyecto civilizatorio que ya he comentado muchas veces, también el de cosmovisión y Están pasando muchas cosas alrededor de la inteligencia artificial que nos lleva justamente a pensar que estamos en ese momento de definir o establecer determinadas reglas de proyectos civilizatorios. El caso de Anthropic y de Darío Model, todo lo que ha pasado y que le hemos dedicado muchísimos programas, está muy relacionado con el programa que vamos a ver y otras muchas cosas. Por ejemplo, el artículo último, que es la adolescencia de la tecnología, ya advierte de los riesgos. El primer artículo que publicó, que nunca me acuerdo del título, que es las gracias de... no me acuerdo, pero bueno, tenía que ver con la oportunidad de la inteligencia artificial. Era un texto muy bien desarrollado, muy positivo y fue muy alabado. Y este segundo, hicimos también un análisis de la adolescencia de la tecnología, que es un texto imperdible, que os recomiendo, sobre los riesgos y el mundo al que vamos o podemos ir, que continuamos con el desarrollo de la constitución de Claude, que es importante porque al final es qué tipo de métodos o qué fondo, qué valores, qué ética, qué carta del padre al hijo, para comportarse en ese nuevo mundo, es el que escribe Anthropic, la compañía del momento, una de las más importantes, a sus modelos, la constitución de Cloud, importantísimo. También hemos visto temas muy delicados, como es el uso de la inteligencia artificial en el ámbito de la guerra, y la historia de Anthropic con el departamento de guerra, que no vamos a entrar.¿Qué programa hicimos ayer? Pues lo que está todo el mundo hablando, de mitos, además algo que le gusta mucho a Frank, bueno, y a mí también, yo soy muy de mitos griegos, el mito prometeico, y ahí vemos a Prometeo encadenado, bueno, porque no lo han liberado, hay una preview y en un grupo reducido, y una IA excesivamente peligrosa, muchos diciendo que es marketing, pero en definitiva, mitos ya ha supuesto como esa alerta a muchos niveles, sobre todo en el campo de la gente más técnica o no, porque veremos si llega la gente de aquí, en el que se empieza a pensar que la redefinición de peligro y oportunidades en determinados escenarios y sectores, como por ejemplo en el caso de la ciberseguridad, desarrollo de software, pero bueno, en todos en general, pero mitos se han centrado inicialmente en ellos. Han creado un proyecto, el proyecto Glasswing, con un grupo de compañías, mucha narrativa, que evidentemente también supone un marketing, pero en definitiva lo que nos aventura es... a tomar conciencia cada vez más no es nuevo, es decir, que no es porque lanzaran mitos que vamos a hacer este programa mitos, sino que todo va sumando y va precipitando hacia esa reflexión de si vamos a un mundo distópico en el que unos pocos van a tener el poder y van a crear ese universo 25 que son las imágenes que vemos aquí, por cierto estas imágenes están manipuladas con la IA los ojos azules imágenes ampliadas, pero son están estas mismas en blanco y negro son de universo 25 y las reflexiones si vamos con la aceleración de la inteligencia artificial y otras tecnologías si vamos a un mundo distópico, si es la actitud que tenemos que adoptar qué civilización o proyecto civilizatorio van a hacer de ahí y bueno, vamos a dejar que se presente la gente y como novedad solo vamos a ocupar OpenAI presentó hace unos días un día, dos, tres, un proyecto de bueno, de reglas en la era industrial en la era de la inteligencia, de la superinteligencia bueno, es un documento de la era de la superinteligencia donde se establecen algunas normas o reglas para ese proyecto civilizatorio es un documento lanzado, es un documento político lanzado por OpenAI como propuesta para que se genere debate y con abierto un correo electrónico, lo veremos para que opinéis y luego ya nos meteremos de lleno en ese proyecto civilizatorio de la era de la inteligencia artificial y aceleración efectiva o aceleración defensiva. Vamos a dejar que se presenten los invitados que tenemos muchos. Intentaré hablar yo lo menos posible porque somos muchos. Así que vamos al lío. Empezamos por orden. Pablo,¿qué tal? Pablo

SPEAKER_04 8:40

Ruiz,¿cómo estás? Hola,¿qué tal? Buenas tardes a todos. Pues bueno, para los que no me conozcan, pues muy rápido porque esta vez somos muchos. Soy Pablo Ruiz, doctor en Derecho por la URB. Es experto en ética de la inteligencia artificial, derechos de los robots y otros muchos, etcétera, porque ya sabéis que todo esto va cambiando, mutando cada segundo, con lo cual el currículum te ves obligado a ampliarlo, actualizarlo, desdecirte, corregirte a ti mismo... No tienes currículum y ya está. Exacto, es un currículum que ya lo dejas abierto, ya no lo terminas nunca porque lo dejamos abierto. Pero bueno, me interesaba mucho estar aquí por ese día D, del que siempre... estamos avisando, bueno pues cuando llegue este día D intentamos prepararnos lo mejor posible para ese día D que es esto, que cuando por fin tengamos una superinteligencia el proyecto civilizatorio será otro probablemente casi reconocible

SPEAKER_08 9:36

No sabemos si lo tendremos listo o preparado o tendremos que hacerlo sobre la marcha a

SPEAKER_04 9:42

pedradas La idea es preparar todo lo que se pueda pero bueno, también hay que ser conscientes de que no te puedes preparar para todo

SPEAKER_08 9:50

Bueno, tu trabajo va en esa línea porque en ese proyecto civilizatorio entraría en los derechos de los robots y otros conceptos que has tocado,

SPEAKER_04 9:57

¿no? Exacto, es un primer punto.

SPEAKER_08 10:00

Que bueno, yo lo dije ayer, que bueno, no poco yo dije nada, dije a Pablo, bueno, en el programa que hicimos analizando el libro La decadencia de la humanidad, hay un punto donde se habla del derecho de los robots y tu trabajo de Pablo Ruiz, yo digo, le costó antorchas y no sé qué más. Bueno, no sé. Una promocion inusitada. Espero que no te costara bueno estás aquí vivo pero bueno sí que un primer rechazo seguro porque son ideas como muy disruptivas fijaos lo que ha pasado con mitos en el ámbito de la ciberseguridad en el desarrollo de software yo ya os digo que en los sectores técnicos la psicosis empieza a aumentar Antonio Javier además especialista en ciberseguridad podríamos hacer un programa solo con mitos y en ese ámbito pero bueno Antonio Javier coméntanos también alguna cosita de mitos si quieres preséntate

SPEAKER_03 10:51

hola pues bueno me llamo Antonio Antonio Javier como queráis, y soy asesor de seguridad y civil inteligencia para grandes clientes en una multinacional española. Y me dedico a asesorales de escenarios de amenaza potenciales que pueden llegar a impactar sobre sus activos y uno de ellos es la IA, porque digamos que están ya grandes departamentos, sobre todo de innovación, pues están implementando IA y en muchos otros sitios, como por ejemplo en el propio Excel, ya tienes una IAM de vida, etcétera, entonces pues hay que estar al día de estas cosas y además es muy bonito. Me lo demito, que ha cambiado

SPEAKER_08 11:29

directamente en el campo de la ciberseguridad, tanto defensivo como...¿Qué te parece

SPEAKER_03 11:36

esa noticia? Bueno, para mí, a mí me encanta porque creo que estamos volviendo a... yo siempre me gusta comparar a los años 80 cuando empecé yo, que yo empecé quizás por eso me gusta mucho Antropic,¿no? Con Cloud que permite trabajar en... yo empecé en MS2 puro y duro, no sé si lo recordáis, en

SPEAKER_08 11:57

una pantalla... Hemos

SPEAKER_03 12:00

vuelto a comando en línea. Empecé en 8-bit, con Microsoft también, en un MSX de 8-bit, y luego pasé a MS2 con un PC. Y siempre he programado en el ensamblador, en línea de comandos, y cuando salió Windows, no sé si era 95 o ha sido 3.1, no me acuerdo cuál fue ya el primero. Pues yo me gustó tan poco que abandoné MS2, que lo conocíamos muy bien, y me pasé a Linux. Y luego de Linux me pasé a Mac, que es también un sabor más de Unix. Y yo siempre trabajo por línea de comandos. Entonces, para mí, la forma en que está trabajando Antropi, creando herramientas donde puedes definir las cosas en un lenguaje como el Markdown, un lenguaje de texto que, bueno, pues eso es, parece que lo han hecho diseñando para mí. Entonces, pues me gustan mucho sobre mitos. Pues dicen que es encontrando vulnerabilidades que tenían ya 20 o incluso 30 años y que nadie las había visto. Y que ya han creado ese programa que comentaba, que han invertido creo que 100 millones de dólares y se han unido Apple,

SPEAKER_08 13:07

Microsoft,

SPEAKER_03 13:10

Google, Cisco... A ellos les preocupará porque esa herramienta que por ahora está contenida solo puedes acceder solo un grupo un poco privilegiado pueda ser ella, pues en malas manos, pues puede acabar aumentando en cualquier

SPEAKER_08 13:29

parte. La IA va a dar poder. Bueno, va a dar poder, no. Va a dar la corona,¿no? No lo sé lo que va a dar,¿no?

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Más en esta portada que comentas entre el mono y ese humano,¿no?

SPEAKER_08 13:45

Claro,¿qué pasará con los países que producen y desarrollan este tipo de tecnología casi a un nivel, bueno, casi, más allá de lo humano, independientemente de la ontología? Los programadores no van a analizar un código de ese tipo y descubrirlo al nivel que va a moverse la IA, ni mucho menos.

SPEAKER_03 14:02

Bueno, al principio, con el programa que comentabas, van a intentar proteger sistemas operativos, navegadores y herramientas habituales para evitar que tengan más vulnerabilidades. Y comentábamos antes de empezar el programa, cómo habían utilizado la IA para salvar a ese segundo piloto que se había perdido, que se había escondido una grieta, y lo hacían utilizando una IA y otra tecnología para encontrar su latido a través de

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kilómetros y kilómetros.

SPEAKER_03 14:34

El piloto americano cuyo avión fue derribado y salvaron al primero, pero el segundo estuvo perdido un par de días y se escondió una grieta, una montaña, para sobrevivir. Pues lo localizaron a través del latido de su corazón con la nueva tecnología. Y en la que una IA era capaz de... Bueno, eran capaces de estar en latido y la IA eliminaba el ruido de fondo y parece que solo funciona en lugares como desiertos o amplias zonas en las que no haya grandes campos electromagnéticos que puedan interferir, etc. Y bueno, no hay muchos detalles de cómo funciona, pero lo comentaron en la charla en la que habían rescatado al piloto. O sea, que la IA... utilizando también para salvar vidas.

SPEAKER_08 15:17

Hay que decir que quien tenga mayor desarrollo tecnológico es el que va a tener mayor desarrollo civilizatorio y quien decidirá sobre el resto. Nos guste o no. Normalmente ha sido así. Veremos si... Entonces, claro, cómo frenar eso, ahora lo veremos. Eduardo, preséntate.

SPEAKER_07 15:35

Muy buenas, Plácido. Pues muchas gracias por la invitación y por estar un ratito aquí con vosotros. Y bueno, aportaré y aprenderé también del cuerpo que hay hoy yo soy ahora no médico soy consultor de negocio dedicado sobre todo a buenos proyectos de transformación digital ahora evidentemente de transformación digital es decir inteligencia artificial toda mi vida ha estado pues también liderando proyectos tecnológicos muy en el lado de negocio entendiendo diciendo el puente comité y sobre todo pues eso muy de transformación digital y tecnológicos y de negocio también lideró pero también estoy llevando un un máster de inteligencia artificial aplicada a empresas y sobre todo un apasionado de la IA de tal modo que el otro día o el otro día ayer estaba pensando y reflexionando que sin darme cuenta cada vez estoy automatizando más cosas de mi vida¿no? con agentes con tareas que antes hacía pues muy manualmente pues cada vez ayer mismamente se lo estaba comentando a mi mujer antes como automatice pues bueno una serie de compras en donde lo último que hice yo fue meter la tarjeta por lo que no quería era dar Pero ese tipo de cosas que sin querer y cada vez escalando más el nivel de automatización que tenemos en todos los aspectos de la vida,¿no? Y enlazándolo con lo que vamos a ver hoy,¿es esto un cambio debilitatorio? Bueno, empezamos justo al principio y sobre todo que el crecimiento, como siempre estamos diciendo, es exponencial y que a lo que nos vamos a ir enfrentando son retos, son habilidades, son posibilidades que ahora mismo ni nos estamos imaginando y con, como siempre hemos hablado por aquí,¿no? Con nuevas, no sé si llamarlas,¿no? especies o con... Entidades. Entidades, vamos a decirlo así,¿verdad? Que ahora mismo están en un entorno virtual o en un dispositivo, pero que vamos a ver y vamos a interactuar con ellos en entornos físicos. Y nada, es todo un reto y evidentemente yo suelo ser bastante tecno-optimista, pero también soy consciente de que eso depende de cada uno de nosotros y de que como siempre o como normalmente solemos comentar, depende de la actitud de cada uno, si alguien está esperando a que le digan que tiene que hacer o a que le saquen las castañas del fuego ella te va a pasar por la derecha, por la izquierda, por arriba y por abajo, eso está claro, pero si tú eres capaz de adelantarte de ser proactivo y de adaptarte yo creo que es un momento de verdad lo creo, maravilloso fantástico y yo estoy encantado de vivirlo vamos a ver si dentro

SPEAKER_08 18:07

de unos años haremos lo mismo espero que sí. Por cierto, me estaba acordando cuando hablaba de Eduardo de una cosa que me hace gracia cuando me la decís por el chat o los comentarios cuando me decís, bueno, a mí o a cualquiera de los que hay aquí, que tú eres el primero que va a sufrir la cosa, que ya lo sabes. Totalmente. Totalmente, pero he sido conocedor. La cuestión ha sido, yo lo sé. Es como si fuera, perdón, gilipollas, no me he enterado de que voy a ser el

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primer implicado. Hay muchas cosas de

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mi

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día a día. Sí, año. Hay muchas cosas de mi día a día que yo lo comento, digo, es cuestión de tiempo que uno un agente haga o introduzca la instrucción que estoy haciendo yo. La cuestión no es esa, no es paralizarte por el miedo, la cuestión es qué podré hacer, qué me habilita, qué nuevas cosas o negocios o modelos de negocio o lo que sea o iniciativas podré hacer gracias a las nuevas capacidades que me va a dar

SPEAKER_08 19:07

la IA. Fíjate que ayer que tuvimos a un chaval muy joven, Diego Guti Resicre, que está haciendo un proyecto muy interesantes de gobernanza, de agentes, etc. Y luego hemos tenido una X Talks ahí. Y fíjate que él hizo una reflexión que dice, bueno, lo que yo estoy haciendo yo pienso que dentro de pocos años no hará falta que lo haga yo. Eso es lo que hay que hacer. Es decir, tú no te puedes poner a trabajar o aprender algo sin pensar un poco, metapensar hacia dónde vamos. La gente lo que quiere es un puesto de trabajo para toda la vida. Bueno, quizá cuando pasen unos años y se establezca otras cosas, otras reglas que no sabemos, no lo sabemos a dónde vamos. Pero a día de hoy, en la fase que vamos, olvídate. Quizá lo que hoy te dan un premio, mañana no se acuerdan de ti. Es un mundo muy cambiante. Entonces, el conocimiento en sí mismo es algo que... El fin del conocimiento, como decía Iván, le voy a tener que pasar una comisión porque siempre hablo de él. Bueno, es muy buen amigo y me cae de puta madre. Pero bueno, sus libros son como esto de la vida de la Biblia. El fin del conocimiento, pues sí.¿Automatiza o se las ha automatizado? Pues sí. Lo ha acertado con los libros,¿no? Con los libros, el contenido y los títulos. Y es así, hay que ser muy reflexivo y autocrítico con qué eliges, qué haces, por qué y cuidado con dogmatizar mucho que esto va tan rápido que después queda en evidencia. Entonces, cuidado. Alfredo, bueno, Alfredo, estaba mirándote y que, por cierto, bueno, voy a decir una cosa, pero no quiero que esto genere el debate que se acaba el programa y he visto la imagen aparte de seres queridos, entiendo tu familia, veo una foto ahí de Jesucristo y el otro día hicimos una Xtalks ahí, donde bueno me ha parecido tanto el autor Roberto como el libro que he leído genial, es muy Xhava ahí, pero es va a ser un colaborador habitual seguro pero la primera frase del libro,¿sabes qué pone? la primera frase el surgimiento de la inteligencia artificial es más importante que el nacimiento de Jesucristo

SPEAKER_02 21:18

uff, échame Bueno, yo me lo

SPEAKER_08 21:23

dejé para el final, yo digo, si no se acaba el programa. Sí, mejor, mejor. Pero bueno, a ver, independientemente de entrar en profundidad esa frase, que no quiero porque si no generamos otro debate, pero sí que la reflexión de que todo va a cambiar y evaluar tanto el pasado presente como futuro está ahí. Bueno, preséntate, Alfredo, y

SPEAKER_05 21:41

comenta. Bueno, me llamo Alfredo, Alfredo Romeo, soy empresario y me interesa todo este tema civilizatorio pues desde hace prácticamente 25 años Es que yo creo que gran parte de la introducción intelectual que yo he hecho ha sido sobre este tema. Y la sensación que me daba, lo comentaba Plácido al principio, no sé compañeros si estáis de acuerdo, es que esto ya ha llegado. Y ha llegado cuando tú tienes a tu sector técnico, no con suspicacia, acojonado literalmente, porque lo que están viendo desde hace cuatro años son los futs. Yo desde hace cuatro años, yo tengo una posición que me encanta la tecnología pero nunca he sido capaz de pasar de Excel entonces yo siempre he tenido he tenido debilidad ahora, vamos, no he podido desarrollar programas y lo he podido conceptualizar perfectamente claro, mi aproximación yo he ido viendo la IA desde una perspectiva radicalmente diferente a aquel que sabe programar el que sabe programar le buscaba el fallo yo lo que estaba viendo es aquello que me empezaba a dar que yo antes no podía hacer, de tal manera que ha llegado a tal nivel que donde tú ya puedes, una persona que no sabe absolutamente nada de programación, no sabe nada, sí puede entrar en flujos productivos 100% ya con equipos de desarrollo porque gran parte de eso que tenían que hacer los equipos de desarrollo ya no lo tienen que hacer. Nada más que la toma de requisitos, por ejemplo.

SPEAKER_08 23:17

Mira, una cosa tan simple como la definición de skills, que es un concepto clave en los agentes verticales, lo puede hacer cualquier persona con un conocimiento

SPEAKER_05 23:28

concreto. Entonces,

SPEAKER_08 23:29

cuando... No necesita saber programar, bueno, necesita tener el conocimiento y estructurarlo

SPEAKER_05 23:34

y...

SPEAKER_08 23:35

La abstracción. Exactamente.

SPEAKER_05 23:36

Entonces, a mí lo que me gustaría hacer hincapié es que donde estamos ahora mismo es que por primera vez esto está llegando al personal técnico, es decir, aquel que está viendo más allá de que me ayuda a programar a... Esto lo hace mejor que yo, eso por una parte. Y ojo, las empresas de negocio que están, que empiezan a otear, aunque no estén afectadas directamente por la IA, sí empiezan a estar preocupadas. Porque noticias tipo Clot, como la del 5 de febrero, que siempre José hace hincapié, pero para mí esta, que es un mes y medio más tarde, que es haber encontrado vulnerabilidad en teoría sobre tecnologías desplegadas de 20-25 años, lo que le está diciendo a todo el mundo es que esto es otra cosa. Esto es magia.¿Qué pasa si yo tengo algo que me lo descubre alguien y me echa bajo la empresa?

SPEAKER_08 24:33

Estoy en un grupo de WhatsApp de gente técnica y dicen algunos, pero¿han validado que eso se ha conseguido realmente? Yo digo, de verdad. Escuchadme una cosa, tío. Bueno, habrán cosas que dirás, pero que vamos, que lean el system card y un poco de qué va eso y las compañías que están alrededor de eso, que luego hacen marketing sobre eso y sacan pecho, obviamente, incluso las decisiones que

SPEAKER_05 24:59

ponen. Para mí lo que me parece sorprendente es que en el año 2026 alguien que sea del plano técnico no sepa ni arguir la ley de rendimiento acelerado. Es decir, que cuantas más pruebas necesitamos, estamos en una ley de aceleración. Algunos ya van haciendo hincapié, pero cuando al técnico, si es que lo estamos viendo, si es que da miedo. O sea, yo soy como Eduardo, tecno optimista. Pero por primera vez, estamos empezando a traer, yo creo, encima de la mesa, decir que esto lo sueltan y que te echa abajo una infraestructura entera. Porque va a tener esa capacidad Bueno,

SPEAKER_08 25:42

lo vamos a vivir. Yo creo que lo vamos a vivir. Espero que no sean además hechos provocados. Yo ya lo comenté, tipo la película The Creator, en el que provoquen algún tipo de evento de este tipo para decir nosotros tenemos que controlar la IA a un nivel máximo. Pero vamos a vivir cosas positivas que consigue la IA, pero estoy convencido que vamos a vivir algo en plan... El The Creator es una bomba atómica que suelta en Nueva York, pero vamos, es una película, pero bueno. Hay otra película que es el de la... No sé si la habéis visto en Netflix. Esta que es... La caja roja. Es que no me acuerdo. Esta que lanza... La caja llena de dinamita,¿no? Esa, la caja. Madre mía, cómo está mi cabeza. Necesito la IA, pero rápido ya. Esa.¿Cómo era? La caja llena de dinamita. Bueno, pues esa película la tenéis que ver pensando que el misil lo lanza un ataque de ciberseguridad. Mitos. Porque no saben quién lo lanza. Y entonces os cambiará... el sentido de la película totalmente y está muy bien la película independientemente de eso me gusta mucho bueno tengo que decir una cosa es decir cuando uno ve los debates que existen alrededor de la creación de proyectos civilizatorios incluidos los de efectivo aceleración efectiva y aceleración defensiva incluido el señor Vitali que es un super dotado bueno ahora comentaremos cosas pero bueno ya en lo de en manos de quien estamos También habrá que plantearse en España o en Europa qué tipo de proyecto civilizatorio tenemos y tenemos alguno. Si podemos recuperar el proyecto civilizatorio hispano. Eso es pornociencia ficción española.

UNKNOWN 27:31

Frank.

SPEAKER_08 27:31

Muy

SPEAKER_06 27:32

buenas tardes, buenas noches. Gracias por la invitación. Soy Frank Scandell. En mi caso, trabajo como analista en una cátedra de ENIA, Estrategia Nacional de Inteligencia Artificial, dedicada precisamente a los retos y a los desafíos de la IA generativa. Trabajo para un observatorio con los socios institucionales en cómo liderar estos proyectos de gobernanza es precisamente y estoy aquí y eso es el diseño y yo estoy aquí y este es mi propia opinión en este sentido no estoy hablando por mí por los puestos que puedo tener en estas organizaciones y yo por mi parte me defino común está registrado el término tecnófono en el sentido de que ha concluido ya la filosofía no se puede ver ya lejos de la tecnología como una cuestión simplemente que era pues Anders o yo que sé cualquiera de estos especialmente los postmodernistas ya no se puede ver por separado no se puede ver por separado yo quiero ver lo que yo quiero ver es el fin de occidente como lo conocemos es apretar el acelerador y acabar con el sistema democrático tal como porque ya no funciona. No funciona. Y menos ahora. Y dejará de funcionar y seguiremos teniendo muchos problemas porque precisamente el sistema político, el sistema de gobernanza, especialmente el occidental, ya no puede con su propia aceleración tecnológica. Entonces, y quiero ver una transformación ordenada, por supuesto, pero ya no se puede volver atrás. Y eso es lo que os dicho de la transformación hispana, muy lejos eso,¿eh? No, yo sé que eso también le gusta mucho. El coronel Baños, el coronel Baños, que no, no, para nada, esta hispanidad, suena muy bonito, pero no, para nada,¿eh?

SPEAKER_08 29:46

Pero¿por qué no, Frank? Bueno, Jorge Gómez, que trabaja en inteligencia, dice, no, no Plácido porque no dejarían que ocurriera.

SPEAKER_07 29:57

Eso también, eso también.

SPEAKER_06 30:03

Quienes no permiten eso somos nosotros mismos, porque si así nos estamos gobernando ahora mismo nosotros, es decir, España no va a ser la cabeza de toda esta cuestión, ojo, eso también habría que verlo, pero si nosotros nos estamos gobernando ahora mismo como nos estamos gobernando y muchos de estos países hispanoamericanos a los que yo no llamo latinoamericanos precisamente se están gobernando también de aquella forma, incluso nos están enseñando cómo vamos a ir nosotros a pretender formar un gran bloque civilizatorio heo hispano o esto es absolutamente ridículo

SPEAKER_08 30:40

por

SPEAKER_06 30:41

mucho que nos suene la lengua y la cultura es lo que la evidencia me

SPEAKER_08 30:46

dice por lo menos¿de acuerdo? Y bueno, he puesto la definición de Claude que me ha parecido muy correcta y una vez dicha la definición de cada uno de ellos, luego sí que veremos lo del texto de OpenAI, que es un único slide, y luego pasaremos a debatir algunas cosas. Pero bueno, la EAX, que es la Effective Acceleration, que bueno, en inglés tendría que leerlo Frank mejor, que tiene parte americana, dice, es un movimiento intelectual nacido en X, en Twitter, hacia 2022-23, asociado principalmente a Guillem Verdón, bajo el seudón Su tesis central es que la civilización debe acelerar al máximo el desarrollo tecnológico, especialmente inteligencia artificial y energía, porque eso maximiza la complejidad y la capacidad del universo de generar orden. Ve la desaceleración o regulación excesiva como el verdadero riesgo existencial, no la tecnología en sí. Se posiciona explícitamente contra el movimiento de AI safety y el deceleracionismo. Y luego el defensive accelerationist, bueno, el de Axe, Es la respuesta de Vitalik Buterin, que ha cogido incluso el dominio, cofundador de Ethereum, conocido por todos. Propuesta a finales de 2023. Comparte con EAX la idea de que el progreso tecnológico es deseable, pero argumenta que hay que acelerar, hay que acelerar selectivamente. Priorizar tecnologías que sean defensivas por naturaleza. Es decir, la descentralización, la criptografía, bioseguridad, herramientas de verificación de información, democracia robusta. La D significa tanto defensiva como descentralizada y democrática. La idea es que no todas las tecnologías son iguales, algunas favorecen al atacante y otras al defensor, y una civilización inteligente debería acelerar las segundas. En resumen, EAX dice acelerar todo, la energía y la complejidad resuelven los problemas, y DEAX dice acelerar sí, pero con criterio, priorizando lo que nos hace resilientes. Bueno, puede haber una hibridación, pero así a bote pronto en que, bueno, en esto sí que os voy a decir uno a uno, en que os posicionáis más? Pablo,¿tú efectivo o defensivo?

SPEAKER_04 33:25

50-50. No, bueno, aquí siempre hay un debate. Cuando voy por los sitios hay como ese miedo de vamos a controlarlo, vamos a ir más lento. El gran problema que yo les digo es que no sé si tenéis esa opción. O sea, la opción de ir más lento creo que ya no es posible porque los malos ya la tienen y van cinco pasos por delante, con lo cual no es como, bueno, yo me espero porque tengo miedo de usarla, no vaya a ser que sea un riesgo. No, no, lo siento, los malos ya la han usado y ya lo están utilizando para cosas, bueno, terribles. Entonces, la idea es que, tanto que a la gente le gustan las películas de Skynet y puñetas, que siempre me dicen en cada congreso, no avanzamos, yo les digo, bueno, es que ese Skynet probablemente ya está en alguna dictadura o alguna teocracia, la idea es que nosotros tengamos nuestro Skynet defensivo. Es decir, los buenos estamos paralizados mientras los los malos la están usando. Así que esta especie de dicotomía... Y

SPEAKER_08 34:23

esa dicotomía, bueno, aquí la dicotomía no es exactamente sobre aceleración sí o no, sino es si hacemos una aceleración efectiva o defensiva en el sentido de la defensiva sería, bueno, aceleramos, sí, pero protegiendo, descentralizando, es decir, eligiendo qué aceleramos, cómo y por qué. Es algo mucho más conservador.

SPEAKER_04 34:46

Claro, eso puede tener sentido lo que pasa es que yo lo que veo es que, por ejemplo, desde el sector, podemos decir, más académico, están muy a favor de que se limite a las grandes empresas, las famosas Big Tech, tecnofeudalismo, etcétera, etcétera, pero a lo mejor están menos a favor de limitar a los estados y viceversa. Entonces digo, oye, cuidado, que aquí la única manera quizá es que repartamos todo ese poder que a veces dices Plácido en los programas, de cuidado, que la gente que esto lo despliegue tendrá más poder que nunca, quizás es el momento de descentralizar y que la sociedad civil tenga ese acceso porque aquí hay dos cosas

SPEAKER_08 35:25

aquí hay dos cosas, uno lo que uno individualmente elegiría como si pudiera decidir o influenciar de forma importante, pero otra cosa es como ve el mundo a ver, yo creo que el mundo está centralizándose el poder y acelerándose

SPEAKER_04 35:42

esta gente nunca ha tenido en la historia tanto poder y cuando por fin se despliegue lo equivalente una superinteligencia o esto sea barate pero sigan estando los siete magníficos y algún que otro país, tenemos que ser conscientes que o hacemos algo en este escaso tiempo que tenemos o nunca habrá habido alguien con tanto poder en la Tierra. Es así. Habrá un problema de gobernanza. El famoso dilema del prisionero va a estar encima de la mesa. Vamos a tener personas con tanto poder que a nosotros lo que nos saldrá es un miedo visceral. Es decir, yo... Tienen acceso a todo, tienen poder de todo y yo, sin embargo, estoy atrapado entre estos gigantes y a ver como nado esta es la sensación un poco que a veces da por eso se comienza a hablar mucho de gobernanza que no es tanto río arriba, río abajo sino que es una cosa un poco más humana, un poco más de interacción y

SPEAKER_08 36:29

aterrizándolo a un concepto que todo el mundo va a entender es la realidad en la que nos movemos pero no me refiero a debate filosófico sino que el software está en todos los puntos de interacción del mundo, bueno digo todos porque habrán escenarios en que no habrá mundo digital pero el software está en todo¿no? entonces si la IA es el mejor programador o a un nivel suprahumano no hace falta llegar a la AGI y a la ASI sino a lo que estamos ya o muy cerca o estamos hablando que la dependencia va a ser muy bestia¿no?¿querías comentar algo Frank? o si no

SPEAKER_06 37:05

pasa Antonio no obstante no obstante debo decir que por eso estoy yo por eso he marcado esta posición yo directamente no obstante aquí en España por ejemplo Los poderes públicos están exentos de la... de la verificación están exentos del sandbox de pruebas. Es decir, todas las empresas, todos los individuos, nos vamos a tener que arreglarnos exactamente, pero las administraciones públicas no. Y eso ha levantado muchas ampollas. No se habla de eso. El hecho de que la Hacienda Española está utilizando cierto software para auditar, es decir, para hacer que, especialmente Pablo, que es... un doctor en Derecho, es un jurista. Es decir, que nos está... Es el Estado, no son las Big Tech. El Estado español, en este caso, nos está siendo culpable de algo porque nos está auditando una idea en Hacienda. Eso está documentado. Entonces, se ponen a hablar de las Big Tech, pero tú no estás dando el ejemplo exactamente.¿Me entiendes? Hablo del Estado español en ese sentido. Esto no es un comentario ideológico. Es simplemente el gobierno que está. Ha habido otros gobiernos que han hecho, pero no con la IA, porque la IA es un recurso que ha llegado ahora. Que han hecho barbaridades también. Y eso es importante que la gente lo vea, porque yo te audito en secreto y sin decirte nada, porque yo no tengo que pasar los filtros. Y digo, wow, ya no soy inocente. Tengo que demostrar yo que soy inocente. O cualquiera de nosotros que está aquí, o una empresa XYZ que es inocente. Entonces, por eso es esta posición, nosotros no podemos seguirnos gobernando de la misma forma y si me preguntan voy a dejar que me pregunten cuando me toque eso, pero quería hacer ese pequeño inciso porque el comentario de Pablo es muy oportuno en este sentido

SPEAKER_08 39:10

Yo creo que en el tema de la regulación de la IACT había debate pero no tenía claro al 100% si las administraciones públicas estaban excluidas, es algo que yo comenté, eso no podía ocurrir Porque incluía todo, el ejército no, se entiende que el ejército sí que no estaba regulado, pero la administración pública no.¿Cómo está ese tema? Tú dices que no, no tienen ningún tipo de auditoría o…¿No están sometidos a la misma regulación en inteligencia artificial que nosotros? No,

SPEAKER_07 39:41

porque tiene vías de escape,¿verdad? Tiene excepciones. Por terrorismo y cualquier cosa puede ser por seguridad.

SPEAKER_04 39:50

O sea, tiene que ir por un canal, pero es como si ese canal tuviera varios agujeros. Bueno, esto es por terrorismo, esto es por seguridad, esto es por defensa, esto es por defensa estratégica, que siempre podemos ponerle otro acrónimo. A

SPEAKER_08 40:06

ver, pues ahí lo que dice Frank, para mí es súper importante y es, nos fijamos mucho en criticar a las big techs y no somos capaces de ver la realidad nuestra. Primero, que nosotros ahora mismo no estamos en capacidad de ser una big tech por capacidad ni por idiosincrasia. Es decir, entonces nos aguantamos. Pero lo que sí que no nos podemos aguantar y podemos criticar es nuestra realidad y cómo la aplicamos.

SPEAKER_07 40:28

El Estado se va a rogar el derecho moral y la superioridad moral de poder hacer eso y que efectivamente no es una big tech. Cosa con lo que yo no compro ese relato, pero la mayoría de la gente sí, es que el Estado es el Estado y verá por tu bien. La cuestión es,¿tú dejarías a tus críos con cualquiera de los que están ahora, forman parte del Consejo de Ministros?¿Tú le darías 100 euros para que te los fíe a cualquiera de los que están ahora en el Consejo de Ministros?¿Sabes qué pasa? Que ahí vamos... La seguridad, la educación...

SPEAKER_08 40:58

Ahí vamos a una realidad... Mira, voy a poner un caso que me pasó hace muchos, muchos años, pre-COVID,¿vale? Bueno, eso supongo que lo podré decir, no me pasará nada. La legionela.¿Vale? Legionela. Aquí en toda la... Bueno, en el Mediterráneo se originó en Benidorm, bueno, un virus que, bueno, si tiene legionela un hotel o cualquier cosa, alarma máxima,¿no? Por el agua, revisiones, etcétera. Bueno, yo lo que propuse como empresa, además, que nos dedicábamos a ese tipo de sectores, es que todo lo que es la auditoría de brotes y alertas, que fuera transparente Había gente de la administración pública y me dijeron, bueno, yo fui tan valiente de decirlo en público.¿Y sabes lo que me dijeron? La información que pueda generar alarma social nunca la debe tener el ciudadano. Entonces, bueno, no hay transparencia de nada. Directamente vosotros decidís, el ciudadano tiene que tragar ni siquiera en información de salud. Ni siquiera en información de salud. A lo que gente que trabajaba allí, gente que habían hecho estudios de la enfermedad, etc., Me comentaban las mentiras que se dicen para tapar el origen de estas epidemias y que en definitiva sueltan una narrativa para que el ciudadano se quede tranquilo y hasta ahí me dijeron una cosa que tiene que ver con mi ciudad, que es Alcoy, que tiene una tradición de legionela, pero ahora ya no, ahora ha pasado, y me dijo un experto, dice Plácido,¿sabes cuál es el problema de Alcoy con la legionela? Que todos los conductos del agua son muy antiguos, hay muchos residuos, y eso es incambiable. Es decir, eso no se puede sustituir y ahí se va a producir mucha legionela. Por lo tanto, lo que se tira es mucho producto químico para neutralizar ese efecto. Claro, eso no se contó, no se cuenta.¿Qué quiere decir con esto y qué tiene que ver con la inteligencia artificial? Pues bueno, pues que si el Estado tiene la potestad de ocultar la información y decir que es por tu seguridad, no nos vamos a enterar de la película. Y esta es una de las pocas películas, que no creo que pase nada porque la haya contado, pero es una anécdota, pero como estas hay muchas, en el que las emprenden o en la administración pública tiene una información que a veces afecta a la salud pública y que no la cuenta y que hacen lo que le dé la gana. Por ejemplo, otra cosa que me interesa en ese momento es que un pesticida que estaba proveído en toda Europa, resulta que en España lo toleraban porque habían comprado las empresas ya producción suficiente para dos o tres años y permitían que ese tipo de pesticida se aplicara porque ya lo habían comprado. Entonces, si toda esta información que es sensible a la salud pública resulta que no es transparente al ciudadano, entonces estamos creando lo que dice Frank Scandell, el 1984 el gobierno va a hacer la dictadura y lo que es el fake news que le dé la gana y el ciudadano tiene que ponerse en fila de uno ya estamos en el universo 25, en España en España, ya, pero hace tiempo en muchas cosas, ahora con la IA multiplicado por mil¿Con la DSA a nivel europeo? Aún más. Control absoluto. No, es que es para controlar la pedofilia, sí. Tus cojones. Es decir, es para controlar a la población. Bueno, pues si eso se tolera, yo pensaba que era un debate lo que había. Yo no vengo del derecho, pero bueno, estoy en esos temas.

SPEAKER_04 44:22

Por desgracia no es así. Casi siempre se ve como si... Que es curioso porque, ojo, paréntesis, a mí las Big Tech no son mis amigas, ni me pagan ni me da igual. O sea, yo me doy igual yo, por decirlo de alguna manera, yo y mis semejantes y los ciudadanos. O sea, me da igual,¿no? Pero es curioso que a las Big Tech yo les afeo muchas cosas. Oye, estos datos,¿por qué no has hecho algo con los famosos nudes que haces con la inteligencia artificial?¿Por qué no has hecho esto?¿Por qué no has hecho los otros? Pero el Estado siempre se plantea como que no tiene un interés y claro que lo tiene. Y eso es peligroso. La idea de que parezca que es una especie de caballero blanco y que nunca tiene ningún tipo de interés contrapuesto al del ciudadano también es falso. Con la corrupción

SPEAKER_08 45:05

que estamos viendo hombre

SPEAKER_04 45:08

exactamente entonces con esas con esas cosas cuidado porque bueno ya hemos visto algunos despliegues de inteligencia artificial muy potentes que si lo mismo por ejemplo lo hubiera hecho no sé qué deciros Elon Musk o cualquiera de estos que ya está bien que se les critique nos hubiéramos vuelto locos

SPEAKER_08 45:25

y aquí hay una cosa que es cualquier información que aquí habéis dicho algunos es que es por seguridad terrorismo etcétera pero claro a mí me decían del tema de este tema que era por alarma social. Bueno, si cualquier cosa que genera alarma social, pues por ejemplo lo que está ocurriendo de la inmigración y el índice de violencia también es alarma social. Oye, que vamos a generar una alarma social. Si decimos que contra más inmigración hay mayor índice de violencia o de violaciones, pues entonces esa información tiene que ocultarse. Entonces todo se tiene que ocultar porque somos una sociedad que hay que contarle un cuento de jamelín para que estén tranquilos y no generen una revolución.

SPEAKER_04 46:01

Y luego el famoso paper, y ya me callo, pero es que creo que es muy relevante. Hay un paper, aún tendría que haber más,¿no? Porque hay uno,¿no? Entonces, bueno, lo cojo con pinzas,¿de acuerdo? Pero ese paper, a la solución que llega, una vez analizado los principales modelos del lenguaje, es que a pesar de que puedan tener metalenguaje, de que cada uno utiliza algunas palabras un poco diferentes, tiene una manera de pensar muy parecida. Y entonces, cuando les haces preguntas morales y políticas, todas tiran hacia un lado. Cuidado, porque para mí mi sueño sería, pues bueno, como Odisea ya lo intenta y otros grupos lo intentan que haya el máximo de IAS y si puede ser abiertas posibles para que todo esto sea a nivel de gobernanza lo mejor, pero que sepamos que lo que tenemos ahora encima de la mesa son una serie de IAS que tienen una forma de pensar muy determinada y muy límite y esa nos da igual y los gobiernos, obviamente, que encima no tienen límite, las utilizarán para sus propios intereses porque, y este es un problema de fondo que yo planteo y a ver qué opináis los demás, pero como cada vez la IA piensa más rápido, tiene más datos, etcétera, etcétera, cada vez cuesta más contestarle si resulta que los grandes modelos de lenguaje todos piensan igual y nosotros no tenemos otra IA bien desarrollada que piense diferente, no tendremos argumentos para contestarla.

SPEAKER_08 47:17

No sé si me explico. Antonio, querías comentar algo.

SPEAKER_03 47:22

Hola, pues veréis, en mi opinión, la tecnología, la innovación en general, no se puede parar, no se puede contener. Y además creo que es contraproducente hacerlo. Os pongo un ejemplo. Bueno, en mi disciplina, la seguridad por ocultamiento siempre ha sido marona y ese fría. Y muchos de vosotros, que seguro que os gustan las criptomonedas y Bitcoin, etc. Pues, por ejemplo, si tuviese que elegir un llavero, un monedero hardware para guardar vuestros dinero, vuestros activos, pues yo escogería uno que tuviera el código fuente abierto. Primero, aunque ni siquiera fuera programador, hoy en día con la IA puedo decirle que lo analice y me diga si tiene vulnerabilidades, si tiene portas traseras, etc. Otro dato, al final, liberando la tecnología, aunque lleguemos incluso a armamento nuclear, etc., bueno, pero es que existe un equilibrio en base a la disuasión nuclear, para por propio interés, para evitar la destrucción mutua. Sin embargo, cuando la tecnología solo está en manos de uno, ya vemos lo que ocurre. El que tiene ese poder, entonces no hay que poner límites, porque como tenga mala suerte que haya un tercero que lo obtenga antes que tú, pues yo creo que puede acabar la cosa.

SPEAKER_08 48:45

Una cosa que ha comentado Pablo, que quería comentarle, bueno, ahora vamos a analizar el texto, bueno, es una sola slide la que va a ocupar, pero como tiene que ver con proyectos civilizatorios, es de OpenAI y se enlaza con los programas anteriores solo va a ser una slide que es muy cortita y dais vuestra opinión es de un texto que ha sacado OpenAI que se llama Industrial Policy for the Intelligence Age Ideas to Keep People First yo después de escuchar a Juan cuando leo en inglés me da vergüenza sobre todo pero bueno sabéis que mi pronunciación española que no comprendo inglés es un poco de España profunda pero bueno se entiende lo que quería comentarle a Pablo sobre el tema de que los modelos puedan informarse fluir de tal manera porque todos piensen o en una dirección o bajo un criterio. Ahí podemos aplicar una de dos, o que tengamos inteligencias artificiales libres que nos permitan contrastar esa información con lo que nos dicen, o tener un concilio de inteligencias artificiales combinadas. Es lo que mejor funciona. Lo que mejor funciona para mí es un concilio en ese sentido. Que nosotros lo estuve hablando con Larso para el Manifiesto X y para algunos documentos es lo que vamos a utilizar, que es lo vamos a hacer de forma un humana, pero habrá un concilio supervisando y aconsejando los documentos. Pero siempre entraría en que fueran heterogéneas, no sé, metería de diferentes proveedores, pero también metería algunas de mercado chino, no sé, contra más diversa mejor,¿no? Contra más diversa mejor. Bueno, voy a leer lo que pone aquí OpenAI. Dice, bueno, aparte de una cosa que sé que, por ejemplo, a Alfredo le va a hacer mucha, bueno, a todos,¿no? Que es una jornada laboral de cuatro días, tres 32 horas a la semana. Dice lo siguiente también. Compartir la prosperidad de manera amplia para que los beneficios económicos derivados de la inteligencia artificial alcancen a una mayor proporción de la población. Mitigar riesgos. Incluye los relacionados con ciberseguridad, uso indebido y desarrollo de sistemas avanzados. Y democratizar el acceso y la agencia para que más personas puedan utilizar y beneficiarse de estas tecnologías. Pero bueno, me parece un poco naive. También dicen en el texto que están pensando cómo poner impuestos en una era de superinteligencia. Entienden que los impuestos no serían a lo que tú cobras como nómina si tuvieras o los que tengan, más allá de la renta básica universal o la computación básica universal, que es algo que también dicen, computación básica universal, pero que en definitiva también están pensando de poner impuestos. Los impuestos no van a desaparecer.¿Qué os parecen estas pinceladas que esto está dando? impuestos, renta básica universal o computación básica universal 32 horas semanales y estas líneas, esto es un poco lo que ha sacado PNA y

SPEAKER_05 51:31

como si me

SPEAKER_08 51:35

permite poneros en mute porque alguien está metiendo

SPEAKER_05 51:41

ruido yo precisamente y aquí hay varios aspectos a considerar con lo que estás poniendo aquí yo esto es lo que estoy intentando construir desde hace 5 años¿Qué ocurre? Para mí esta es la clave. No hace falta pensar en la propiedad de una manera diferente a como pensamos ahora.¿Por qué? Porque te hace falta generar infraestructuras. Para que eso se dé, tú lo que tienes que ser, para que tú puedas repartir, como dices, oye, los beneficios económicos derivados tienen que llegar a la parte de la población,¿vale? Participa en el capital, participa en la infraestructura. Es decir, participa de donde se va a producir esa transacción económica y que tú puedas retirar algo por el hecho de que tú seas partícipe de la misma.¿Qué pasa? Cuando tú empiezas a pensar de esa manera, lo siguiente que a ti te viene a la mente... dice, no, esto le tiene que llegar a los beneficios económicos a la IA, vale. Pero entonces ahí ya vamos a repartir esa riqueza de una manera mucho más directa. Ese tipo de infraestructura, ese tipo nuevo de modelo de propiedad, esas pueden endosar perfectamente con algoritmos auditables donde hace falta dinero o no. Es decir, el despliegue de infraestructuras tecnológicas como las que estamos hablando de alguna manera nos llevan a una nueva sociedad donde lo que vamos a ver de manera evidente es la gran falacia del Estado como el gran redistribuidor de riqueza cuando se pueden hacer directamente a través de todas las infraestructuras que vamos a desplegar¿qué ocurre? que para eso vamos a necesitar el qué y por eso me voy y te uno con la slide anterior si me permites estoy totalmente de acuerdo con Valtteri¿de qué? de que tiene que ser defensiva pero defensiva¿por qué? desde mi punto de vista lo que hoy en día hay que dar a las personas es certeza en el mundo que estamos démosle certeza¿cuál es su certeza? pues mire usted la descentralización la criptografía, la capacidad de saber que soy yo el que estoy entrando en un sistema, el que sea lo más, y esa es mi tesis, lo más local, porque podemos verificar esa seguridad. Pero eso nos lleva a un nuevo mundo. Es decir, tenemos que disociar el hecho de que el nuevo mundo que nos trae la IA lo que nos va a hacer evidente es cómo de obsoleto es el sistema estatal como una máquina de redistribuir riqueza. y ahí es donde posiblemente en la próxima década es donde van a estar en lo que vengo defendiendo los grandes choques¿por qué? porque por una parte estaremos aquellos que hayamos construido infraestructura y que creamos que esa es la nueva manera a la que tenemos que tender como sociedad porque está ligando directamente la rentabilidad y los ingresos de cada uno a la producción frente a los que creen todavía que el Estado es el que tiene que garantizar que todo eso ocurra.

SPEAKER_08 54:48

Dice,¿por qué nunca invitas a técnicos conceptuales economistas? Si me proponéis nombre, porque yo estoy desbordado.

SPEAKER_07 54:56

Yo no lo sé. Añadir una recosita sobre este

SPEAKER_08 54:59

debate y a lo que ha comentado Alfredo.

UNKNOWN 55:03

¿Se lo oye? Se oye

SPEAKER_08 55:05

Hola. De ruido.¿Algo pasa? No, pero no. Creo que es... A ver, no. Vale, es Franco. Ya puedes hablar, Eduardo. No.

SPEAKER_07 55:22

Al hilo de lo que han comentado tanto Pablo y Alfredo, al final, hay Alfredo, de acuerdo contigo, lo único que pasa es que el Estado no va a permitir que eso pase o va a hacer todo lo posible para que eso no pase y que las estructuras se mantengan y la supervivencia del monstruo que hemos creado y que es muy grande,¿de acuerdo? Entonces, también el Estado se va a anclar y se va o va a aprovechar por la ignorancia que hay, el miedo que hay. Has comentado, Alfredo, de hay que dar certezas, entiendo por dónde vas, entiendo lo que es la certeza de lo que vas a hacer, pero estamos en un un mundo donde precisamente lo que menos vamos a tener van a ser certezas y tenemos que lidiar con eso. Y también aquí, y por ligarlo a la pregunta que hacía al principio de si aceleracionista, deceleracionista, ya estamos empezando a jugar un poquito en las trincheras, pero no solamente eso. A mí me gustaría ser un poquito más, oye, más conservador, más con seguridad, pero es que no vamos a tener opción y lo habéis comentado aquí. El primero que llegue, el que vaya más rápido, va a tener tal ventaja que tú que has ido a Con esa contención te va a pillar con el paso cambiado. Pero no son cosas... O hemos asociado el deceleracionismo y la seguridad a la criptografía y a la descentralización. Yo estoy muy a favor de todo esto, pero no considero que sea incompatible con acelerar el progreso y con que la prioridad es liderar esta carrera de la IA. La cuestión... al igual que estoy diciendo esto es que esta carrera de la IA Europa y ya no hablo de España muy de acuerdo con lo que comentaba Frank que decía esa unión hispana o ese proyecto civilizatorio hispano a mí me encantaría me conocéis me encanta la historia soy hispanista soy pero al igual que me encanta Roma al igual que me encanta la historia clásica pero el imperio romano no va a volver para mi desgracia ese proyecto civilizatorio hispano se lo cargaron en el siglo XIX, pero bueno, son otras cosas,¿no? Entonces,¿Europa va a poder liderar y va a poder proyectar su propuesta civilizatoria? No, Europa simplemente será una colonia, en este caso probablemente de Estados Unidos, que bajo mi punto de vista está ya en decadencia y que es cuestión de pocas décadas que vaya a ser superado por otros proyectos civilizatorios en concreto y muy probablemente el chino, y es lo que estoy convencido de que va a pasar. Entonces, si encima estamos con el contexto estamos solamente con la seguridad que es normal que haya esa seguridad, que es normal que nos preocupe, pero si lo ponemos por encima de todo de tal modo que nos evite al avanzar que es lo que ha pasado en Europa en los últimos prácticamente 30-40 años seremos pues eso, un universo 25 o nos iremos por el sumidero de la historia

SPEAKER_08 58:14

Hay una cosa, y la gente que nos escucha diferenciar, aquí nos vamos a debatir aceleración, desaceleración que son, esto es aceleración efectiva, aceleración defensiva. Es un poco...

SPEAKER_07 58:29

Es cierto, sí. Importante, porque no se trata de que o eres un acelerador o eres un decelerador. No, no. No es medievo... No, eso es. Si es en plan defensivo, que yo lo entiendo y en una tecnología que no fuera tan extraordinariamente rápida y que supusiera o vaya a suponer este cambio, este impacto, hablamos de cambio de impacto civilizatorio, pero que lo vamos a ver inmediatamente en el trabajo, yo ya lo comento en el trabajo en consultoras en temas de IT ya se está notando es un impacto brutal y esto acaba de comenzar no podemos no ir rápido

SPEAKER_08 59:10

Bueno, esta es la charla en la que se basa,¿no? Que por cierto, en esa charla que recomiendo a todo el mundo de aceleración efectiva y defensiva, bueno, la gente lo que pregunta es¿qué es cada cosa, no?¿Qué es cada cosa? Porque es muy sutil,¿no? Y no es tanto desaceleración y aceleración, y aquí lo que entra es un punto físico que luego lo comentaremos, porque sí que he cogido algunas notas e ideas que me parecen muy cañeras, pero también con alguna crítica, y os las quiero trasladar. Pero bueno, esta charla que es imperdible la tenéis en internet con Vitalik y el otro señor pues hablan un poco sobre eso. Y la primera pregunta que les hacen es, bueno, pero¿qué es exactamente? Es difícil,¿no? Bueno, y sobre esto,¿queréis alguien comentar de lo de OpenAI y lo de las 30?

SPEAKER_06 1:00:05

Frank, vale, pues venga, vamos a mí. Es muy interesante el planteamiento de OpenAI y Algo que no es nada nuevo. De hecho, hay una de las cosas estas que estamos viendo que se ha implementado. De hecho, es algo muy propio de la sociedad fabriana en Inglaterra. Esos socialistas ingleses, británicos del siglo XX, la primera, el primer cuarto, primera mitad del siglo XX. Esto de las 32 horas es muy propio de la sociedad fabiana. Bueno, puede ser en este caso. Hay una cuestión sobre esto que lo dijo, me parece que lo ha dicho Eduardo, me parece que lo ha dicho. Precisamente ahora mismo tenemos en los Estados Unidos, precisamente por esa decadencia normal, invito a ver, por ejemplo, este libro de Ray Dalio, que precisamente tiene que ver con este nuevo orden mundial y como los órdenes mundiales, uno decae mientras el otro va subiendo, y el que va decayendo, si se da cuenta, trata de arañar las paredes para no caerse, que es lo que está sucediendo ahora mismo con esta segunda administración Trump, puro y duro. Es un imperio que se está agarrando ante las paredes, redefiniendo una serie de cosas y una serie de actuaciones para no terminarse de caer, y a ver si no cayendo se puede reconstituirse, pero no como era. Tiene que ser como algo nuevo. Definitivamente no puede echar marcha atrás en ese sentido en su 150 aniversario. Sobre esta cuestión del defensivo y el activo, etcétera, en uno de esos viajes cuando yo trabajé, tenía que ir a Silicon Valley cada seis meses, en una de esas cosas de la vida yo presencié, yo vi en directo a Peter Thiel, que es una cuestión muy extraña lo demonizado que es este hombre en el mundo hispano, solamente porque creo palante, porque creo un cierto número de cosas, y porque no le gusta la democracia. Entonces, porque no le gusta la democracia, pues hay que, digamos, ponerle una especie de diablo o una cosa así. Un

SPEAKER_08 1:02:25

individuo... Frank, te está

SPEAKER_06 1:02:25

crispeando mucho el audio. Perdón, que estoy con la tablet y estoy aquí en Madrid con la de trabajo que quiero dejar ese mensaje en ese sentido precisamente si van a preguntarme alguien que dijo los técnicos conceptuales esos son los filósofos hoy en día los tecnófobos no voy a hablar más para que el audio no interrumpa

SPEAKER_08 1:02:50

siempre es súper interesante escucharte por eso te he dejado a pesar de que Cristada habla cuando quieras porque obviamente es un placer tenerte y abordar, bueno quería preguntarte¿Has visto en persona a Peter Thiel?¿No?¿Estuviste o lo viste en persona?¿Qué te transmitió intuitivamente? No me refiero a lo que dijo.¿Qué te pareció?¿Qué

SPEAKER_06 1:03:10

captaste? Ok. Aquí en España se le llama un contrarian. Es un contrarian, se dice en inglés. Es un contracorriente totalmente. Un individuo extremadamente inteligente. Un individuo que tiene incluso su fundación en lo que hace es que trata de tratar de captar a ciertos estudiantes universitarios y decirles y aconsejarles de que dejen la carrera universitaria directamente y que se pongan a trabajar directamente porque no les va a servir de nada nosotros necesitamos ese tipo de la anémesis de las cosas sirve solamente para una cuestión cuando uno traza las cosas inteligentemente y es para transformar cosas. El adversario nos transforma. Si nosotros lo que hacemos es, digo, en todas las fases de la vida, lo digo yo por lo menos en mi experiencia personal, si uno deja que aquello que es adversario sea tu lémesis y no es un punto de discusión negativa, apuntando con el dedo, eso no sirve casi para nada. Más bien hay que entender por qué ese tipo de opiniones tan poco populares, o un tipo popular. de hecho, tan justamente dichas aristocráticas en el estricto sentido de la palabra, tan aristocráticas sirven precisamente para transformarlas. Esa es la impresión que me dio Tío hace el año 2015.

SPEAKER_08 1:04:49

Me ha recordado la película de... Ay, lo que pasa es que no me acuerdo. La que habla del ego de...¿Quién es que la hace? Que es la del enemigo,¿no? Que siempre vas a ser más fuerte. y tu enemigo cada vez es más potente luego miraré qué película es porque es una obra maestra de Hilda, luego la busco y la pongo porque es una película imperdible bastante desconocida y tiene que ver mucho con lo que acaba de decir Frank, que es que te enfrentas a tu enemigo, contra más fuerte es tu enemigo, más fuerte eres tú bueno, si no queréis comentar nada, vamos a avanzar en algunas notas que he recogido de esa charla justamente y es a ver, estas notas vienen de la charla pero bueno, las he llevado un poco a mi terreno¿no? Porque tengo que decir, y últimamente en todos los programas lo digo, pero bueno, la gente que me escuche o escucho en muchos programas dirá, te estás repitiendo más que el ajo. Pero es la preocupación, siento una preocupación en manos de quien estamos. Por ejemplo, Peter Thiel. Peter Thiel, un gran soporte de Sam Alman, sobre todo en fiestas y económicamente. Es decir, el entramado, tenéis que ver esa noticia de The New Yorker, que hemos hecho el análisis de... y confiar en Sam Allman y ahí comentan Peter Thiel pero al final lo que preocupa es quién diseña esos esos proyectos civilizatorios los CEOs de BlackRock los presidentes los países el capital el poder militar la cultura la idiosincrasia quién diseña esos algoritmos esa cultura porque quién los planifica porque hay una estrategia hay una parte que entiendo que será improvisada pero evidentemente hay una parte Y hay una cosa que dicen que me parece interesante. El aceleracionismo, pero efectivo, defiende que la inteligencia, la adaptación... propia de las personas, de las entidades vivas, la evolución, el desarrollo en el entorno como sistema complejo, en definitiva, y resumiendo, porque sé que esto hemos cambiado un poco, pero están en la charla de Vitalik y justamente de estos dos tipos de aceleracionismo. El primero, el efectivo, está vinculado a la verdad.¿Qué quiere decir esto? Que lo que he comentado varias veces, nosotros, como seres humanos, como sistemas complejos, que reaccionamos al entorno, el propósito realmente es introducir entropía, es decir, buscar verdad. Y esa búsqueda de verdad, esa introducción de entropía, energía, consumo, interacción, proceso, selección natural, forma parte de una verdad inherente al ser humano y a la misma realidad. Y eso... Tengo que deciros algo,¿no? Es decir, que quería llegar también a este punto. Que, por cierto, Tomás Prieto, que tendremos que tener un programa porque él trata mucho el tema de Proyecto Civilizatorio. Tomás, si me estás escuchando, si no, por WhatsApp te lo comentaré. Te lo hemos comentado, pero bueno, cuando tú quieras la fecha... Es algo que se hace, que es el llevar proyecto civilizatorio incluso con leyes de física y de sistemas complejos.¿Qué quiere decir?¿De dónde nace un proyecto civilizatorio? Frank está diciendo, no, no, es que el Imperio Romano no va a volver, ni el Imperio Español,¿por qué no?¿Qué es lo que hace que un software de proyecto civilizatorio se produzca y sea efectivo? Y eso es un poco lo que esta gente, Vitalik, ya en ese programa lo tenéis, abordan el proyecto civilizatorio no solo desde un punto de vista tecnológico y humano, sino también desde un punto de vista físico y matemático.¿Qué os parece esto al respecto? Por eso me ha parecido por un lado positivo, pero por otro, luego lo comentaré,¿no?¿Somos software?¿Somos un sistema complejo que se puede manipular así de fácil?

SPEAKER_07 1:08:58

Sí. Somos software, somos fácilmente manipulables y la razón por la que, como comentabas, ese imperio hispano, ese proyecto civilizatorio hispano no puede volver a día de hoy es porque tenemos el software, iba a decir, de perdedores, de imperio derrotado. Lo han introducido. Totalmente. Ya podemos hablar que si leyenda negra, que si podemos hablar de la injerencia extranjera desde el siglo XIX. podemos hablar de la guerra de sucesión podemos hablar de el caballo de Troya de lo borbónico en el siglo XVIII tal de lo que quieras pero ese software que era the winner que teníamos en los siglos XVI y XVII e incluso XVIII, pero fue en el XVIII cuando se cambió y cuando llevamos, en el caso hispano,¿vale? Tres siglos de decadencia, pero por ese cableado del cerebro, adoctrinamiento de ideas, actitud derrotista o porque el software nos lo han modificado totalmente. O es que tú crees, como yo se lo digo mucho a mi hija,¿no? Cuando le hablo de historia. La España que conoces ahora y el español que conoces ahora no tiene absolutamente nada que ver con ese español como por ejemplo podía ser Miguel de Cervantes antes de escribir El Quijote en Lepanto con 40 de fiebre en cama diciendo que cuando llegara la batalla se levantaba y no se perdía esa batalla. Cervantes,¿tú crees ahora cualquier escritor español con ese carácter de Cervantes?¿Lo dices?¿Y esos eran los españoles de antes? Lo eran.

SPEAKER_08 1:10:41

Algo que comentar con esto del... Si no pasamos a otros conceptos. Otro concepto que... Pero podéis hablar en cualquier momento, me lo decís por el chat si estáis muteados. A ver, otro concepto que me ha explotado la cabeza, pero que me ha hecho... Bueno, porque al final estás en esa vorágine,¿no? Es que hay una frase que me he quedado y la voy a hacer mía,¿no? Bueno, porque al final copias un montón de gente que no pasa absolutamente nada,¿no? Y es la siguiente. Me ha parecido una bomba,¿no? Que te explota la cabeza. No la dice Vitalik, la dice la otra persona y es la siguiente estamos sometidos a una selección darwiniana todo somos información cualquier proceso de información cualquier bit no significa lo biológico, lo físico sino cualquier cosa está sometida a una selección darwiniana esto lo decía basado esa selección darwiniana en utilidad, sostenibilidad, supervivencia replicación, durabilidad Y esto, y bueno, leyes físicas,¿vale? Y esto tiene que ver con algo, además yo quería hacer un programa sobre eso, porque al final ya se te hablan los programas. Ilya Suskever dice algo demoledor, que podría ser tildado de loco, lo que pasa es que en esa época nadie le hacía caso. Ilya Suskever en el documental E-Human dice lo siguiente, cuando aparezcan las hajis, esas primeras hajis que superen al humano nos verán como mascotas, igual que nosotros vemos a nuestro perro. Dice, lo peligroso es que si no las domesticamos alineamos o educamos para que respeten el humano e incluso así puede ser que la selección natural elija a las hayis por encima del hombre Claro, y aquí yo me pregunté,¿y qué es la selección natural?¿Es verdad? Claro, porque aquí dicen, no, la selección natural es como algo divino, que está alineado al ser humano, pero¿y si no es así?¿Y si es un software que optimiza? Entonces me ha hecho explotar la cabeza porque el tema de la evolución y esto se está aplicando a el desarrollo de proyectos civilizatorios porque tiene una base matemática, biológica y evolutiva. Y esto es como, what the fuck, pum. Está claro que no llegamos ahí, pero muy interesante,¿no? A nivel intelectual me ha parecido tremendo.¿Qué os parece? Frank Eserría, Antonio Casiente,¿queréis hablar alguno? Antonio, Frank, Pablo,

SPEAKER_03 1:13:06

a ver. Bueno, Pablo, te dejo a ti, te cedo a

SPEAKER_08 1:13:08

ti,

SPEAKER_03 1:13:09

Pablo. No, lo que quieras, da igual.

SPEAKER_08 1:13:11

No, no, podéis hablar, vais a hablar los tres. Pablo.

SPEAKER_04 1:13:14

Aquí el tema es...

SPEAKER_08 1:13:15

Esto entraría en lo de los robots también.

SPEAKER_04 1:13:18

Sí, siento ser machacón como siempre,¿no? Cada uno tiene... He venido a hablar de mi libro,¿no? Pues bueno, he venido a hablar de mi libro, pero cualquier proyecto civilizatorio que se quiera argumentar, aunque es imposible conocer todo el futuro, eso sería un ego desmedido y yo creo que ninguno, todos intentamos poner nuestro manito de arena, yo creo que pasa con que esas inteligencias artificiales estos robots estén inmersos en ese proceso civilizatorio, o sea, la idea de competir y controlar y atacar a estas inteligencias artificiales no va a servir de demasiado yo cuando voy a los congresos les digo vuestro ego no os salvará

SPEAKER_08 1:13:55

Eso le dices, Pablo, ya

SPEAKER_04 1:13:59

me

SPEAKER_08 1:13:59

caes

SPEAKER_04 1:13:59

mejor aún. Sí, me ha pasado alguna vez. Bueno, pues yo qué sé. No en todos los congresos son apacibles. Hay congresos que la cosa se pone un poco así caliente. Y a mí me llega a pasar de no, no, la IA no es para tanto, no vale para nada, es una herramienta más, es una moda. Entonces lo que le dije un poco es pues ten cuidado porque ese ego desmedido que te estoy viendo no te va a ayudar como una IA o una superinteligencia se desarrolle. Lo que sí que te va a ayudar es tomar tomar conciencia de lo que estamos comenzando a cultivar, si lo queremos llamar así, que eso crecerá y que la situación no será la misma, las instituciones no serán la misma, la forma del comercio no será la misma. O sea, ya vemos cómo muchas instituciones que creíamos perfectamente asentadas, pues están saltando por los aires. La idea de que la investigación y las avanzadas estén viendo cosas que nosotros no habíamos visto, como hemos visto en lo de seguridad, pero es que lo estamos viendo en los datos, lo estamos viendo en vacunas. Ni siquiera algo que teníamos tan metido en el cuerpo de yo soy un investigador y, por tanto, lo que hago es excelso, etc. Hasta eso lo está destrozando. Las instituciones de toda la vida, como la democracia, podrían ponerse en peligro ante el avance de esto. Por lo cual, ese orgullo de no, no, esto no me interesa, no existe, la IA no es nada, cuidado, en ese proceso civilitario tendremos que ir a la par. Ya no sirve intentar pararla, como ha dicho antes Eduardo, lo que sirve es ir en la misma línea, siendo conscientes de que en algún momento parece que la IA trabaja para nosotros, pero yo a veces cuando me relaciono con la IA, cuando hago trabajos con la IA, cuando ayudo a desarrollarlas incluso, me doy cuenta de que comienzo a trabajar yo para ellas. Cuidado,¿eh? Van

SPEAKER_08 1:15:43

a catalogar eso de algún problema.

SPEAKER_05 1:15:47

Hacía referencia, Pablo, precisamente sobre lo que habla. Yo ya dejaba de escribir...

SPEAKER_08 1:15:55

Alfredo, un momento. Bueno, no sé si... Es que Frank tenía que irse,¿no? Bueno,¿tienes que irte, Frank? Sí, pues despídete. Abre el micro y

SPEAKER_06 1:16:05

despídete. Ah, perdón. No puedo resolver el asunto del audio. Simplemente eso. Porque estoy leyendo también los comentarios de TEDxChat. Gracias. Muchas gracias por la

SPEAKER_08 1:16:14

invitación. Ah, contamos más contigo para la próxima vez. Encantado,

SPEAKER_03 1:16:18

Frank.

SPEAKER_08 1:16:23

Encantado. Es muy interesante, Frank. Encantado. Es muy gran. Sí, es una lástima pero bueno, lo tendremos más veces seguro sí, Alfredo, perdona

SPEAKER_05 1:16:32

sí, decía el otro día la IA lo que nos hace ver que es otro mundo, que es otra civilización. Yo el otro día hacía un apunte. Yo ya no escribo artículos, se generan los artículos. Tú le das una idea central, te das un texto, lo vas mejorando, pero tú ya no escribes un artículo desde cero, yo al menos. Además, creo que es bastante en el momento que tienes tu contexto, tu memoria y te tienes bien calado. Cuando te calas es que tú eres hiper eficiente. Entonces, tú ya no escribes, tú generas. Es decir, de repente ha emergido algo que es nuevo, que antes ni conocíamos ni teníamos. Cuanto más rápido seamos asumiendo ese tipo de cuestiones, más rápido podremos entender que la IA está aquí o para ayudarnos o para hacernos el trabajo mejor, pero mirándolo desde ese punto de vista. Es como si yo se lo explicaba a un periodista. Un periodista lo que hace es trasladar información. La redacción, eso es una cuestión humana de cómo tú la información la tienes que trasladar a un medio escrito. Cuando era verbal, tú la información la trasladabas verbalmente.¿Cuál es la clave? La misma que siempre. Vete a buscar dónde está la información que sea nueva y ahora que la redacción que te la haga una guía. Pero la clave es la búsqueda de la información. Y eso es donde... Y por terminar, y ahí estoy... evidentemente con Eduardo... eso es lo que hemos perdido entero... los españoles... los españoles el honor... esos conceptos... esas virtudes... que nos hicieron famosos... pues se han visto diluidas... porque antes... frente a que te diría un periodista... oye yo quiero ir a buscar esa información... y tendrían de cada 10 a 7 haciéndolo... ahora lo que tiene a 9... oye que no me quiten el puesto de trabajo... y que me da igual el resto... que yo lo que me interesa es... llegar a mi casa y estar tranquilo... y esa es la subversión que ha habido...¿Qué pasa? Que la IA es un acelerador de un cambio que veremos a ver a dónde nos lleva.

SPEAKER_08 1:18:36

Bueno, aquí hay una slide que nadie se me ponga... He tenido que elegir que hayan chicos y chicas porque si no, claro, si hubiera puesto solo una chica me matáis y si ponemos solo un chico también matáis. Aquí, bueno, esta idea sale de la charla de Vitalik, es decir, que todas estas ideas, luego yo pongo la imagen que quiero. Y es la siguiente que es interesante. Oye, que el aceleracionismo efectivo realmente es... Eh... Es fitness, emplear esa palabra, es fitness para la mente y para la evolución humana. Que si vamos a una no desaceleración, sino vamos a un contencionismo o a una selección inteligente, lo que vamos a convertirnos es en va a ser perjudicial mentalmente para el mindset.¿Qué pensáis al respecto?¿Que la caña nos mejora y que el ser tan selectivos nos convierte a veces en gandules en una época en que es inevitable ir a este ritmo?¿O no? Es inhumano. Oye, hay que frenar. Cuando digo frenar me refiero a elegir o generar otro tipo de contexto que a lo mejor no es esa aceleración darwiniana, no lo sé.¿Qué pensáis al respecto?¿Fitness?¿Sí o no? Hay alguno que está cansado,¿eh?

SPEAKER_04 1:19:48

Creo que había pedido

SPEAKER_09 1:19:53

palabra Antonio,

SPEAKER_08 1:19:53

me parece.

UNKNOWN 1:19:53

Bueno, pero yo era por comentar un poco algunas ideas que habéis hablado ya,¿no?

SPEAKER_03 1:19:58

Sobre el proyecto civilizatorio y Vitalik Buterin, que cuando él habla, no he visto esta charla, pero tengo seguro que él, cuando habla de software y todas las ideas que propone, estoy seguro que lo contempla desde una infraestructura que es la propia cadena de bloques, sobre la que creo que puede acaba surgiendo una civilización, una infraestructura descentralizada, segura, inmutable, y la ley será el propio software, el código será la ley, y los contratos inteligentes. Las CIA consumirán y tendrán que pagar, vía protocolo X-402, esos impuestos en base a algunas tasas, por lo que podremos vivir a lo mejor los humanos y beneficiarnos de ese dinero que se recaude de las CIA. Y todo esto debería llevar debido a que esa cadena de bloques proporcionará sin intermediarios pues digamos propiedad absoluta y otras ventajas y que no estemos por tantos jueces ni tantos notarios ni tantas cosas pues el fin del Estado porque yo soy optimista como Eduardo y además creo que sí que puede acabar con el Estado y que no podrán evitarlo es cuestión solo de que la adopción siga avanzando igual que grandes compañías igual que los bancos están ahora tratando de parar la Clarity App y no lo van a conseguir entonces seguro que va a salir aunque pierdan ellos y teman una fuga de capitales inmensas si la moneda estable empieza a dar rendimiento si la gente dice¿y para qué tengo el dinero en el banco si me van a dar 0,05% de rendimiento mientras que con este Bitcoin puedo tener un 5% o un 12 depende de donde la coloque y encima tengo yo el control el activo lo puedo tener incluso en mi propia wallet segura entonces apoyo vuestras ideas de forma optimista creo que podemos vivir sin un Estado y que eso llegará y que toda la civilización tendrá que surgir en base a una tecnología, a las guías, y tendrá que ser de forma segura. Entonces, Vitalik seguro que propone no tanto desacelerar nada, sino poner foco en cosas como la criptografía, porque ni siquiera la IA puede engañar a las matemáticas a la criptografía fuerte.

SPEAKER_08 1:22:17

Exacto. Vitalik no habla de desaceleración, sino de un aceleracionismo defensivo. Es que se confunde. Bueno,

SPEAKER_05 1:22:24

Quizás sería más focalizado. Focalizado.

SPEAKER_08 1:22:29

Sí, hemos puesto la definición al principio. Bueno, voy a poner un slide para que no se haga muy largo porque sé que Antonio y muchos de vosotros también. Voy a poner un slide que me cabrea y me preocupa. Bueno, estoy vivo y me preocupa últimamente. Y es un tema,¿vale? Tengo que advertiros. Sé que muchos no seguís todo lo que hacemos. Y es que... los responsables habituales o, bueno, los personajes habituales de este sector de la inteligencia artificial, los que, en este caso Sam Alman, en este caso Vitalik, pero otros, ya están empezando a hacer analogías con el COVID. Sam Alman, hoy, este mediodía, hemos hecho un análisis de un último vídeo suyo del desarrollo del futuro y él dice que, bueno, que él pase seaba por las calles y él iba con su mascarilla y había gente que no la llevaba y que eran como gente que eran inconscientes y que bueno que la inteligencia artificial pasa igual que ha llegado pero hay gente que no lo sabe y que cuando esto ocurra que la inteligencia artificial llega espera que pueda pues efectivamente no ocurrir lo que pasó con el COVID y aquí en esta charla, una cosa que me parece terrible y encima que lo diga Sam Alman, pero bueno y aquí otra vez vuelven a meter el COVID y es que dicen que el COVID ha traído un estado de pesimismo que puede ser que nos nos lleve a reflexionar o a elegir la opción de el aceleracionismo defensivo es decir que el ser humano el palo esclavista de la pandemia

SPEAKER_03 1:24:08

que

SPEAKER_08 1:24:11

ha afectado a la moral y al estado anímico y que nosotros ante cualquier avance ahora somos como más conservadores aún

SPEAKER_05 1:24:18

eso es lo europeo tú te vas a China y yo creo que es lo opuesto es decir, eso es la visión que tenemos en Europa bueno, eso

SPEAKER_08 1:24:29

lo argumentan ellos estas ideas están sacadas de la charla pero bueno, ya se ha cogido porque me ha parecido interesante pero lo comenta Vital yo

SPEAKER_05 1:24:39

lo que creo que también el COVID fue una dosis de gran realidad para mucha gente hizo que se despertara mucha gente y mucha gente pues lo que ve es que estamos en un mundo que no sabes que es verdad o que es mentira es decir eso ya se certificó durante todo este tiempo nadie podemos concluir nada que podamos decir es que esto es la verdad y eso yo creo que algunas

SPEAKER_08 1:25:04

cosas sí dichas por las propias

SPEAKER_05 1:25:05

farmacéuticas sí Sí, pero también cogió con pinzas. Por eso el descrédito entero, yo creo, de la situación actual que tenemos. de todo, porque todo o gran parte de las cuestiones son cuestionables.

SPEAKER_08 1:25:23

Pero fíjate que me preocupa porque a veces puede ser paranoia mía, pero estoy en mi libertad de poder expresarlo. Darío Amodei también lo comenta, dice, no, ahora cuando tengamos este tipo de modelos más rápidamente podremos generar vacunas. El Stargate, lo primero, la vacuna anticancer, es decir, hostia, vuelve otra vez la narrativa del COVID y la guía como salvadora, es que para mí ese no es el camino, otra vez es lo mismo. Es que otra vez es lo mismo.¿No?¿No os parece? Quizás... Sí, lo que estás comentando, bueno, estáis comentando aquí por el chat en privado, pues sí, bueno, se vivió una guerra, bueno, no vamos a entrar ahora con el tema del COVID, pero una guerra familiar, personal, entre parejas, entre... Bueno, yo, mis dos vecinas, que ahora son mis... Bueno, yo tengo pocas amigas, son amigas, amigas, las conocí por eso y a Honduras forman parte de la resistencia vecinas y de la resistencia, bueno son tremendas una científica y la otra funcionaria pero bueno formaban parte de la resistencia pero bueno se pasó muy mal y nos enfrentaron unos a otros no sacó lo mejor de nosotros

SPEAKER_05 1:26:38

para nada la pregunta hubiera sido¿qué hubiera ocurrido con un COVID con la IA en marcha?

SPEAKER_08 1:26:46

exactamente, esa es la reflexión

SPEAKER_05 1:26:48

que le

SPEAKER_08 1:26:48

hubiéramos preguntado y que no hubiera cambiado¿qué va a pasar? pero Alfredo es que eso va a ocurrir¿qué va a pasar?¿cuál es la intención? que si no confías en la ciencia confíes en la IA

SPEAKER_05 1:26:59

mira yo recuerdo discusiones en conversaciones de estas familiares durante el COVID que al final tú tenías que ir cuando había una disputa tú a quién vas a un árbitro claro y cuando el árbitro es médico de familia me explico¿por qué? porque tiene el título de médico Es cuando tú te das cuenta que esos médicos de familia, con todo respeto, entenderme que le están preguntando a un profesional que puede saber de medicina familiar, el que más, pero no sabe de una cuestión muy concreta, tú te das cuenta que lo que muchas veces ocurre son cuestiones muy concretas y ese para mí es el salto que tenemos que dar de decir que decida la IA. Al menos un árbitro que no sabemos, sí, que no sabremos sus intenciones ya, pero es que tampoco sé las de enfrente.

SPEAKER_07 1:27:44

Alfredo, pero la IA puede estar alineada o desalineada con ciertas ideas.

SPEAKER_05 1:27:51

Entonces, en ese aspecto... Por eso, al final, esa neutralidad o eso que intentemos buscar,¿vale? Cuanto más abajo esté en el terreno que pueda certificar eso, más probabilidad...

SPEAKER_08 1:28:06

Contestando a Eduardo Alfredo, aquí hay una cosa que la IA puede hacer muy bien. Hombre, habrá gente... Entendamos que puede haber una resistencia ignorante y con razón. Otra, una resistencia con pero hay de todo tipo,¿de acuerdo? Pero lo que la inteligencia artificial va a hacer muy bien, tenga razón o no, es darte una explicación que no te la daría nadie, con referencias, base científica, estudios, y eso para mucha gente que duda, será aplastante.¿Me entendéis? Es la mejor forma de convencerte, una IA. Una IA reflexiva.

SPEAKER_07 1:28:43

Sí, pero te lo puedo dar de una cosa y de lo contraria según tú la vayas... Lo que

SPEAKER_08 1:28:48

quiero decirte es que va a ser la mejor herramienta de manipulación porque utiliza el lenguaje y es en lo que es mejor, en la utilización de la palabra y el lenguaje y la manipulación. Entonces, si lo quieren utilizar para eso, bueno, si hay un porcentaje de indecisos, un gran porcentaje se lo lleva de calle.

SPEAKER_07 1:29:06

A ver, si hablamos de ese tema y de lo que pasó con la pandemia y tal, aquí mi pregunta se incluye, no por nada, sino por lo lanar y lo servil que fue la sociedad. a dar palmas, a obedecer, a tener lo de los balconazos y para mí eso fue lo que espero es que si vuelve a pasar no se repita, pero

SPEAKER_08 1:29:29

tengo mis dudas. Pablo,

SPEAKER_04 1:29:33

y pasamos de página para no hacer agujeros. Bueno, aquí lo que demuestra lo que se demuestra es que bueno, cada sociedad tiene sus dogmas y tiene sus miedos y sus conjeturas, etc. En Europa, cada vez que viene algo nuevo, siempre hay lo que yo le llamo a veces la obsesión por el control. Entonces, hay todo que encorsetarlo para que no pase nada, hay todo que pararlo para controlarlo absolutamente, y esto es algo que a veces se nos pide a los juristas que es imposible. Hay veces que voy a congresos y me dicen, pero señor Ruiz, su propuesta tiene una problemática. Digo, no, es que cualquier respuesta en la vida va a tener alguna problemática. No hay mundos de campos de rosas. Lo que pasa es que con la IA lo encorsetamos de tal manera, y eso es muy curioso, que si aplicáramos esas mismas reglas de encorsetado a cualquier otra industria, no existiría. Es decir, si es trazable, explicable, que nadie sufra, que todo el mundo esté bien, que no sé cuántos lo pasáramos, por ejemplo, a la industria alimentaria,¿qué supermercado habría?

UNKNOWN 1:30:38

Ninguno.

SPEAKER_04 1:30:39

Pero si tenía los ultraprocesados sería imposible. Entonces, eso por una parte. Luego, por otra, yo creo que sí podemos, como decía Alfredo, tener la IA como un tercero en disputa siempre y cuando pase lo siguiente. Yo creo que ahí es donde está el gran desafío en los próximos años. Aunque los grandes modelos de lenguaje, aunque las grandes Big Tech o los estados nos digan que, bueno, ya está. Esto ya está muy estudiado, de esto ya hay todos los datos. No es cierto. Yo, haciéndole preguntas a la IA, me doy cuenta de que de algunas cosas, a propósito o no, ya veremos, no quiero tampoco decir que siempre es mala fe, no tiene datos de cosas muy importantes. O sea que durante algún tiempo va a haber ese hibridaje de intentar dar a estas inteligencias artificiales, a lo local como queramos, nuevos datos que por alguna razón, quizá porque no han interesado, quizá porque no se han visto, lo que queráis, no aparecen. Porque todos conocemos economistas más o menos liberales, que cuando yo hago cualquier trabajo le pido para hacer cualquier trabajo a la IA, jamás me los cita. Entonces, bueno, esos datos no se han puesto ahí, no se conocen, faltan datos. Nosotros desde la universidad nos damos cuenta de muchos datos que le falta a la IA o muchas reflexiones que le falta a la IA y se las estamos dando nosotros. O sea que antes de poder delegar completamente tenemos que ser conscientes de que habrá esa hibridación, pero hay que comenzar ahora, porque yo fui a un congreso que me dijeron por ejemplo, oiga, pero necesitamos una IA no colonial y una IA con el principio Aymara y con el principio no sé qué, digo, sí, todo eso me parece perfecto, pero entonces ustedes tienen que comenzar a darle esas herramientas, lo que no vale es, yo estoy en mi casa y luego resulta que no habla de Aymara, bueno, claro, no habla de Aymara porque usted no se esforzó en que esos principios, o sea, que cuidado porque hay ese efecto de que hay datos que se pierden y que no los tienen los LLM y si queremos que sea un juez intermedio que ya me parece bien, habrá que hacer ese trabajo.

SPEAKER_05 1:32:32

Por

SPEAKER_04 1:32:32

eso...

SPEAKER_07 1:32:37

Eduardo, ve, ve tú, ahora comento. No, no, simplemente iba a comentar también también lo que es la importancia de la descentralización del open source y de que no dependamos solamente de una, dos o tres sillas. Vamos a hablar de eso. Una o dos manos.

SPEAKER_08 1:32:48

Vamos a hablar ahora

SPEAKER_05 1:32:49

de eso. Mi punto por eso es que desde lo local sí te permite ir orquestando bases de conocimiento que son al principio básicas, que son accesibles, todo el mundo las conocemos, porque no se nos olvide la mitad aproximadamente de la información que se buscaba en Google hasta que se buscaba en Google todo tenía que ver con lo local. La mitad Es decir, que hay una mitad de conocimiento de preguntas que sí la podemos solventar entre los que nos conocemos, entre los que somos además propietarios de esa información y esos datos. Ahí es donde yo aspiro, y eso es humildemente él, cómo tú vas construyendo eso y haces que esa fuente de conocimiento, esa fuente de verdad, sí sea accesible a todos y que sobre eso puedas crear algo de certeza.

SPEAKER_08 1:33:36

Vamos a avanzar rápido en las últimas slides para que no sea muy largo bueno aquí hemos puesto han habido varios manifiestos aquí tenemos el tecno optimista de Marc de Marc Andresen eh No voy a leer las dos frases, pero sí la primera que la utilizo en algún evento, en algunas charlas mías la utilizo, porque yo creo que define bastante bien el escenario, que es que vives una época trastornada, más perturbada de lo habitual, porque a pesar de los grandes avances científicos y tecnológicos, el hombre no tiene la menor idea de quién es ni de lo que está haciendo. Yo la pongo. Bueno, una cosa... algo que también manejan, a mí me ha sorprendido que se manejen estos términos a la hora de definir proyecto civilizatorio. A mí me pone, como vamos a llegar al final del programa, me voy a soltar un poco en ese sentido, me pone la piel de gallina que cuando definamos un proyecto civilizatorio entiendo que estos términos también se empleen como sistema complejo, procesos de información, entropía. En esa charla se dice que la entropía es, bueno, porque hay que entender entropía como concepto físico, pero la entropía, contra más entropía, más ignorancia del universo del mundo tenemos. Entonces,¿qué quiere decir con esto? Que bueno, que somos generadores de entropía, pero por otro lado, a través de las sillas, vamos encontrando más conocimiento del mundo. En definitiva, hay una lucha, casi que cualquier proyecto civilizatorio es como una modelización de procesos de sistemas complejos, donde la energía y la entropía, el orden y el caos, se van encontrando. Casi como la última pregunta de Isaac Asimov, donde la base es la entropía.¿Qué os parece el concepto de entropía introducido en la definición de un proyecto civilizatorio? Yo es que me imagino a Pedro Sánchez hablar de entropía y es que claro, A ver, yo la reflexión que os pido que hagáis es¿tiene sentido? Que lo tiene, sí que lo tiene.¿Introducir conceptos físicos, teóricos, bueno, teóricos y válidos a la hora de modelar lo que es una civilización? Porque sí que se hace. Yo tengo que decir que eso lo he preguntado a la guía. Le he dicho¿por qué o qué necesidad hay de introducir esto? Y obviamente lo que hemos comentado antes con la selección darwiniana, si somos un proceso de información, un un proceso energético, un proceso de interacción, un proceso de sistemas complejos de la naturaleza que sea, pues la entropía está,¿no? Sano ni compañía,¿no? Bueno, Antonio tendría que decir algo también en ese sentido, pero claro, somos software, esto es una simulación o esto es, somos procesos que se producen y se genera entropía, se genera orden, se genera caos y se genera unos procesos que se pueden controlar, prever,

SPEAKER_09 1:36:29

etcétera, etcétera.

SPEAKER_08 1:36:30

También me recuerda la serie La Fundación,¿no? Con la psicohistóloga¿Se llama psicohistoria? Sí. Que es la predicción, bueno, la fundación se basa en eso,¿no? Comentadme,¿qué os parece? Bueno,¿seríais valientes vosotros de introducir todo este tipo de conceptos?

SPEAKER_05 1:36:54

Hombre, cuando comenta lo de la parte física, lo que sí creo que es importante... aprender cuando sí podemos, cuando sabemos que el código es ley en una sociedad vas a ver la tecnología, el código va a ser la base, si es importante que ese código, más que a leyes físicas, se obedezca a aquellas cuestiones que por puro empirismo y después de miles de años hemos aprendido a que son válidas, a que son

SPEAKER_08 1:37:23

importantes. Lo que pasa es que ellos lo llevan a un nivel, fíjate, yo estoy más contigo, en que nosotros no pensamos como proyecto civilizatorio, sino lo que tú acabas de decir, como historia, lo que hemos aprendido, que funciona o no funciona. Pero ellos en ese debate, dos de las principales figuras de lo que estamos hablando, lo llevan a los términos de entropía pero también a los de energía libre a los de computación inteligencia es computación, vida es computación todo es computación computación te da poder de predicción y la capacidad de predicción te la da la inteligencia artificial y luego lo llevarán a la vida, la inteligencia artificial te da vida es decir están cambiando el paradigma y no analizan el proyecto civilizatorio desde un punto de vista como dices tú Alfredo sino lo analizan desde un punto de vista de software bueno de software o de sistema vamos a entenderlo

SPEAKER_05 1:38:12

bien y me parece en este caso más que interesante pues entonces lo que tendremos que ver es cómo desde un punto de vista que nos haga mucho más descentralizado mucho más libre podemos llevar a cabo bueno el despliegue de estas cuestiones la pregunta es por ejemplo tiene que tener entonces tenemos que tener centros de datos tenemos que tener capacidad eléctrica propia para garantizar que los territorios están

SPEAKER_08 1:38:38

ya pero el problema de esto es, y a lo mejor esto que se me vaya un poco la cabeza, pero en el análisis del libro La decadencia de la humanidad hablamos de la dignidad humana. La dignidad humana a lo mejor es un valor bueno, es cristiano, pero puede ser humano intrínsecamente, es¿entra dentro del algoritmo devolutivo o es una elección? Lo que quiero decir es¿no define el ser humano el que justamente está fuera de esas reglas y que hay otras que están por encima? Jesús había de entropía... Yo lo que quiero decir es, vamos a ver,¿a qué coño estamos jugando?¿Es el camino correcto?¿Es el camino correcto?

SPEAKER_05 1:39:18

Nadie lo sabe.¿Quién lo sabe?

SPEAKER_08 1:39:23

Hay

SPEAKER_04 1:39:26

una parte del vértigo. Hay una parte de que no todo podemos saber si es una buena idea y a lo mejor no todo tiene que estar encima de la mesa. Puede haber cosas irrenunciables. Si la dignidad humana es irrenunciable,¿por qué esa institución debe perderse? A lo mejor esa, aunque sea contraintuitiva, debe mantenerse. Pero habría

SPEAKER_08 1:39:44

que introducirla en el equilibrio del algoritmo, como diría el arquitecto de Matrix. Habría que elegirla, introducirla, fuera más allá de las leyes físicas. Casi como dioses, nosotros como humanos diríamos esto no está, pero que esto queremos que esté y nos da igual la optimización.

SPEAKER_05 1:40:01

Esa es la regla. Claro, pero yo

SPEAKER_08 1:40:03

aquí cuando veo que hablan de esto a este nivel, yo no lo veo. Van a la selección darwiniana y hombre, yo creo que lo hemos superado,¿no? Bueno, algunos humanos o algunos... Bueno, exactamente lo que dice Eduardo,¿no? Pero bueno, cuando digo que lo hemos superado, entiendo que...¿O vamos a generar una superinteligencia que se reduzca a optimización pero yo creo que no la constitución de Claude no va por ahí

SPEAKER_04 1:40:29

bajo mi punto de vista no tendríamos no sé qué opina Eduardo Alfredo de Antonio pero bajo mi punto de vista la narrativa final no podría ser que como el ser humano no es óptimo entonces todo lo humano debe ser afuera el problema es estoy oyendo en sitios esto no es una locura

SPEAKER_08 1:40:48

el problema Pablo es si la selección darwiniana en definitiva para que lo entienda la gente el software de la Matrix eso no entiende por lo tanto si el humano deja de ser útil o ya no sirve se elimina

SPEAKER_04 1:41:03

Claro, ese es el gran desafío. El garantizar que hay una serie de valores, una serie de outputs e inputs, etcétera, que siempre tengan que estar en ese proyecto. Que tengan un valor en sí mismos, que no sean cuantificables. Y esa

SPEAKER_08 1:41:18

es la lección, esa es la parte humana. Esa es la parte humana.

SPEAKER_03 1:41:21

Escuché el otro día algo que no sé si es cierto, pero en una entrevista a Bill Gates le preguntaban qué tal, hablaba sobre la IA y decía que está muy bien que que pronto ya la IA podría sustituir a los humanos. Y decía,¿qué ocurrirá entonces? Todavía no sabemos qué haremos con ellos. No lo he verificado, sí es

SPEAKER_07 1:41:44

verdad. Ahí alimenta las teorías

SPEAKER_08 1:41:46

conspiradoras. Lo de Bill Gates yo creo que nos quedaríamos cortos. Vamos a tres slides y nos vamos rápido. Bueno, lo del open source. Bueno, por hoy como propuesta o solución, bueno, lo de Bill Gates es que es tremendo. Por cierto, si queréis asustaros de Bill Gates, No con lo que dice, sino con lo que intentan vender, que es Bill Gates. Tenéis que ver la serie de Netflix donde intentan blanquear al personaje. No sé si es más terrorífico el blanqueamiento o lo que dice.¿Cuál es? La hija que tiene es la verdad guapísima. Es un documental de Netflix, ahora lo busco, aunque sea la portada, pero sí. Es donde él blanquea su imagen, donde analiza los posts que hacen, cuando se meten con él. No sé si eso es episodios diciendo cada cosa, lo de

SPEAKER_03 1:42:34

la persona... Y es un filántropo, es un

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filántropo. Sí, bueno, taces de su secta, vamos. Y

SPEAKER_03 1:42:40

la mujer se divorció de él porque iba cada dos por tres a la isla de Epstein y no... Sí, sí, él no

SPEAKER_07 1:42:47

tenía ni idea. La contagió de...

SPEAKER_03 1:42:50

De Sida.

SPEAKER_07 1:42:52

Y luego

SPEAKER_03 1:42:54

la daba... No, una enfermedad contagiosa de Sida.

SPEAKER_07 1:42:57

Esto no lo contará, a ver cómo blanquea esto.

SPEAKER_08 1:43:00

Bueno, varias cosas que dicen respecto respecto a soluciones de aceleración defensiva. El open source, el open hardware, que se dice poco, porque, a ver, aquí se habla mucho del open source, el software, pero¿y el hardware? No se habla del hardware, que eso seguro que Antonio y el resto sabréis. La inteligencia local, Alfredo. Y bueno, en definitiva, la descentralización. Y otra cosa que dicen, para también ir un poco más rápido, es que el mundo cripto, esto es lo que dicen, esto no es lo que estoy diciendo yo, sino cojo ideas de esas proyectos que troncarían un proyecto civilizatorio y el mundo cripto sería una capa de seguridad o de interacción entre el humano y la IA.¿Qué os parece esa idea?

SPEAKER_07 1:43:44

Con esto último que has comentado, Plácido, y se lo pregunto a Antonio,¿de verdad tenemos tanto peligro con la computación cuántica o eso es algo que no va a llegar?

SPEAKER_03 1:43:58

No, mirad. Yo sé que habéis visto que el New York Times publicó el 8 de abril un artículo en el que dice que Adam Bach, un famoso, un ciberpunk y experto en criptografía de la época de Satoshi, que él es Satoshi, porque analizando sus documentos que él escribe y el documento de Bitcoin, el paper de Bitcoin de Satoshi, pues, digamos, siempre utilizan los mismos términos británicos, etc., y dicen que él, por su conocimiento extraordinario en criptografía, por ser un científico, etc., que él es Satoshi,¿no? Adam Bach sigue diciendo que no. Pero Adam Bach, que ya he comentado dos veces que es un experto en criptografía, dice que no nos preocupemos, que los ordenadores cuánticos ahora mismo están en pañales, son muy básicos, y tenemos fácilmente una década, a pesar de lo que diga Google, para que Bitcoin, que no deja de ser software, se actualice, para que soportar firmas que soporten tolerancia a ataques cuánticos. Que no hay que preocuparse. Adam Bach, y yo sí me fío de él, él dice que no, que esto lo debemos De Sam Alman no, pero de

SPEAKER_08 1:45:16

ese sí. De ese sí que te fías.

SPEAKER_05 1:45:18

Hombre, es que uno tiene ética hacker como este señor y el otro es un Alman E... Es un zapatero empresarial.

SPEAKER_08 1:45:30

Bueno, os voy a dejar la última slide y ya dais opinión y nos

SPEAKER_05 1:45:32

vamos. Un chancho empresarial quizás. Madre mía.

SPEAKER_08 1:45:35

Voy a daros una última slide y es evidentemente aquí se parte de lo humano y la inteligencia artificial, el mundo cripto, economía agéntica, bueno, todo lo que podemos un poco, pero hay un punto que tocan también en esa conversación y sería la vida artificial.¿Está bien escrito? Sí, artificial. Bueno, la vida artificial entraría también en las... con embodiment los robots. Bueno, ahí habría una línea. en ese proyecto civilizatorio, cosa que, por cierto, que todo el mundo ya sabe, que nos hemos vuelto a hacer amigos, Larso y yo, y nos volveremos a sentar, bueno, nos volveremos a sentar, nos han enviado como 400 folios que, bueno, no está pagado para

SPEAKER_09 1:46:16

que,

SPEAKER_08 1:46:17

bueno, casi resetemos el manifiesto donde hubo bastante debate y, bueno, uno de los motivos del enfado fue lo que es una especie, lo que es la vida artificial, bueno, es algo como muy delicado, es muy delicado porque Bueno, yo creo que hay una cierta responsabilidad cuando se traslada en papel algo y tiene fuerza porque lo hace una comunidad, un movimiento, aunque sea pequeño, pues hay que ser responsables. Y estamos hablando de cosas muy serias.¿Qué es la vida artificial? La generación de vida. Vamos a ese proyecto civilizatorio donde la vida va a ser creada por nosotros también. Vamos a crear nuevas especies.¿Qué tipo de¿Qué tipo de límites son los que habrán en ese proyecto civilizatorio? Porque cuando se habla de proyecto civilizatorio tengo que deciros que independientemente del profesional que traiga siempre es como lo mismo,¿no? El bitcoin, la cripto, la descentralización, lo local, tal, bueno, lo más o menos podemos intuir en positivo o negativo y ya puede ser que ocurra o no, pero¿qué pasa si vamos a cosas que... vamos a crear nuevas especies, habrá trabajo, meritocracia, ampliaremos el humano a qué nivel... religiones, fijaos, la Iglesia Católica, el programa que estoy analizando con el tema de Anticua et Nova, que luego vendrá Cuobadis, la lucha contra el transhumanismo. Entonces, claro, ese proyecto civilizatorio,¿qué valores integra?¿Qué permite y qué no permite? Y claro, el manifiesto X, que somos tan valientes, pues entran los límites y ahí la guerra es... Bueno, cuidado. Ahí es...¿Qué admitimos dentro de una civilización que nos gustaría?¿Cuál es el core ético-moral o que define las reglas. Bueno, pues hay que hablarlo, hay que hablarlo, hay que debatirlo. Pero va a haber un cambio en ese sentido. Entonces, bueno, dejo que reflexionéis. Venga, Pablo, Antonio, Eduardo, Alfredo. Vamos, Pablo,¿qué piensas de todo esto que hemos hablado? Y lo que quieras decir y luego cada uno.

SPEAKER_04 1:48:21

Perfecto. Bueno, pues rápido, que me gustaría que estas discusiones que a veces tenemos en este canal pues estuvieran un poco más amplias en el sector académico donde a veces no digo que no exista porque todos vamos aportando pero que me encuentro con muros constantemente entonces es muy difícil avanzar porque yo casi no consigo personas con las que hablar y publicar en este sentido y etcétera entonces claro se hace una montaña rusa podríamos decir y que son necesarios tener estos temas y comenzar a prepararnos y a aterrizar dejar de pensar que la IA es solo una herramienta, dejar de minimizarla, dejar de hacer ver que no pasa nada, no dar mensajes equívocos a la ciudadanía, o sea, la idea de que no va a pasar nada, que el empleo bueno, cuatro o cinco empleos, pero no pasará mucho más, es que no creo que sea el mensaje que tengamos que dar. Yo creo que lo que hacemos aquí en Xub está un poco más realista, es decir, mira, vamos a considerar a las personas adultas, vamos a decirles que sí va a haber problemas de seguridad, que sí va a haber problemas de empleo, que sí que es un desafío, que es necesario.

SPEAKER_08 1:49:38

Bueno, con mitos, yo creo que se ha dado ese pequeño pasito de concienciación.

SPEAKER_04 1:49:42

Exacto. O sea, hay que comenzar ya a tratar a la gente de decir, mire, esto es imparable, ya no hablamos de pararla, que os acordáis de aquella famosa carta de prohíbanla, por lo menos ya, tonterías no,¿no? Pues por lo menos ahora ya estamos con cosas más realistas y la idea es comenzar a aterrizar esto, a prepararnos para cuando esta ola por fin llegue y en vez de intentar hacer un rompeolas que no funcionará, es ver cómo vamos a aprender a navegar en esta nueva realidad y creo que programas como estos son necesarios en ese sentido, de comenzar a ver inputs que ya sabemos que van a pasar, nos preparamos y nos adaptamos y dar soluciones realistas pero con, la idea es un nuevo propósito, no pensar en cosas de 1800 que no van a funcionar ni tampoco pensar que esto no va a pasar nunca, que es lo que a veces me encuentro en los congresos. No, no, esto no lo veré. Digo,¿cómo que no lo verás? Vamos a ver,¿qué edad tienes tú? Y te dice, 30 años. Digo, pues claro que lo verás.¿Cómo que no lo verás? Esta especie de, bueno, el de la avestruz. No, ni ir para atrás. Yo creo que este programa era necesario y las cosas que hablamos entre todos nuestros programas es necesario para esa toma de confianza.

SPEAKER_08 1:50:51

Bueno, yo voy a solo ocupar un minuto de una cosa que me ha tocado y me ha puesto sensible, que me he acordado con lo que estaba diciendo Pablo, pero no... Pero bueno... En X-Hawái, desde el principio hemos tocado temas bueno los demás tampoco bueno los que tocamos ahora que son normales pues en otro momento no lo eran y me llevé insultos de bueno en concreto no sé si bueno una persona en concreto que era muy amiga mía y yo no sé por qué y me he quedado sin saberlo y es verdad que ha habido un esfuerzo ahí de mi parte y de mucha gente que participa en dar voz por ejemplo a personas como Larso yo vengo del mundo de la ingeniería y de la programación entonces yo podría podríamos haber hecho un canal técnico que es lo que yo hago más pero yo creo que vimos esa transversalidad desde el negocio, desde el conocimiento, desde el... Y bueno, eso me... Bueno, me he puesto el insulto, me acuerdo, de calificar a X Hub como un canal porno de X de la IA. de alguien a quien yo apreciaba y quería y tengo que decir que está bien pagado en el sentido de que, bueno, no lo sé yo en ningún momento he intentado generar un valor negativo a la hora de traer determinados temas o hacer portadas pero es verdad que me ha costado alguna cosa me ha costado alguna lágrima y alguna cosa que aún me duele y yo creo que no es merecido porque al final todo esto bueno, los que venís hacéis un esfuerzo y yo creo que esto nos no va de egos, va de tomar conciencia también de oportunidades, de negocio, etcétera, pero es verdad, como dijeron ayer, nosotros ofrecemos más recursos que cursos, podríamos ofrecer, pero aún no ofrecemos cursos, pero llevamos muchos años ofreciendo una línea de pensamiento crítico y ser criticado por eso, hasta el insulto, hostia, de verdad, pero dicho esto, no es para sacárseme una espinita, quiero decir que al final XHabay sí que tiene ese espacio que genera, tiene una responsabilidad de generar al menos un espacio libre de pensamiento que determinados temas que nos tocan, poder tratar Carlos, sobre todo en habla hispana, no hablamos sajona, y que bueno, el éxito de fidelidad de la audiencia, pues ahí está, y bueno, no tenemos millones de seguidores, que quizás los tengamos un día, pero bueno. Antonio.

SPEAKER_03 1:53:10

Hola, pues veréis, habéis dicho que la IA acabará con muchos de nosotros, estoy seguro que ocurrirá, estamos viendo que Meta quiere despedir al 20% de su plantilla para invertir más en IA, que Oracle va a hacer lo mismo, y un montón de compañías, Amazon, etc. Pero yo lo veo como una esperanza también. De esa crisis viene la oportunidad. Porque fijaros, yo pienso, ya conté hace tiempo que yo me presenté voluntario en mi compañía y no me dejaron. Pero esto es lo que me acabarán echando. Y cuando lo hagan, podremos hacer eso que ahora está muy de moda, las OPCs, las One Person Company, las compañías de una sola persona, en las que ya hay algunas que han llegado a generar más de 2.000 millones de dólares de beneficio una persona es su cuñado o su primo no sé quién era y yo estoy deseando tener tiempo para poder coger la mejor IA, y estoy aprovechando este tiempo para informarme y coger la mejor IA, las dos mejores, y discutir con ellas mis ideas, mis proyectos que tengo, y crear mis compañeros, mis hijos, y con algunos locos como algunos de vosotros, que ahora somos los locos, que nos gustan estas cosas, pero... Entonces lo veo una oportunidad y eso es positivo. Creo que de las cenizas que van a haber, tendremos la oportunidad quizás de crear algo propio y y yo espero hacerlo en El Salvador que ya lo ha dicho que

SPEAKER_08 1:54:41

me

SPEAKER_03 1:54:43

quiero ir allí al nuevo Singapur de las Américas y ya está y aquí en Europa que se queden solos con sus guerras que en Alemania ya no dejan salir tienes que pedir permiso al ejército si tienes entre 17 y 45 años tienes que pedir permiso al ejército entonces yo no a mí no me van a pillar aunque yo ya no estaría ahí pero mis hijos sí así que que se quede

SPEAKER_08 1:55:07

Antonio, te verían

SPEAKER_07 1:55:15

con liderazgo y seguro que no te... Bueno, Eduardo, un placer siempre. Eduardo. Muy alineado con lo que ha comentado Antonio. Yo también estoy, como he dicho al principio, en la presentación automatizando cada vez más partes y cosas de mi vida y cada vez el poquito tiempo que pueda tener es aprendiendo, aprendiendo, aprendiendo. Yo también hablé en LinkedIn y le he puesto en algún artículo en el que saqué el lunes sobre las One Person Companies y creo que vamos a ir por ahí que es cuestión de tiempo, además, es decir asumo que me va a tocar la IA o que mi puesto de trabajo va a ser afectado o alterado pero yo ya me estoy posicionando para cuando eso llegue, pero bueno, venga y bueno, y ahí Antonio, ya sabes ya lo hemos comentado yo si lo veo claro también me voy contigo a El

SPEAKER_08 1:55:57

Salvador a ver si nos vamos a ver si nos vamos en plan común

SPEAKER_03 1:56:02

ya hay muchos españoles que se están yendo, hace poco estoy viviendo un proyecto de dos españoles que han comprado unos terrenos, una bahía preciosa, la bahía de Jaquilisco, se llama en El Salvador, y tienes casas allí. Van a hacer un proyecto de 220 parcelas en primera línea de playa, con seguridad... Y están vendiendo muy bien el proyecto. Y hablar, quedaron con Bukele, etcétera, y les está ayudando a llevar a cabo porque les interesa atraer ese tipo de inversiones allí. Va a ser bonito. Yo no quiero irme allí porque había demasiada calabria en ese sitio, cerca de la playa. Y yo prefiero algo un poco más fresco en ese lavador, pero un poco

SPEAKER_07 1:56:45

más fresco. Como conclusión, alineado ya con el programa, a ver, al igual,¿no? que la máquina de vapor transformó la energía en la primera revolución industrial y la electricidad transformó la industria, internet transformó la información pues ahora estamos que con la IA es un proyecto civilizatorio porque lo que está transformando y lo que está afectando es la capa cognitiva de toda la civilización, ese software del que hemos hablado en el programa es el inicio de un proyecto o de también lo he llamado infraestructura civilizatoria bueno, como lo queramos llamar que va a ordenar, ya lo está haciendo, la ciencia, el trabajo, el poder y los equilibrios de poder y hasta la idea de lo humano. Yo estoy más cerca de acelerar lo que amplía la capacidad humana desde el punto de vista o desde este enfoque de lo local, como dice Alfredo, o desde la descentralización o desde la parte cripto, es decir, no desde la concentración, sino de lo que es la descentralización y va a ampliar la capacidad humana La salud, el conocimiento, espero que la prosperidad y va a frenar o encauzar aquello que concentra el poder o esa es mi esperanza, que va también o el peligro que tenemos es que pueda haber una gran concentración o que al final no haya descentralización o que al final la IA esté dominada por uno, dos, tres entidades, sean estados, sean corporaciones, sea unión, estado, big techs, ese es el peligro que tenemos, pero para eso estamos lo que es la humanidad. Que somos 8.000 millones de personas para evitar que eso pase. Alfredo,

SPEAKER_05 1:58:33

doy de A. Uno, ante lo que yo llamo eso que acaba de comentar Eduardo, la sexta forma, yo creo que vamos en la década que viene vamos a ver una unión de facto de los estados con las plataformas. Uno le dará al otro lo que no tenga y se fusionará en lo que no sabremos es cómo. Por eso tan importante es, y esta es mi segunda idea, reflexionar aquí. Esto uno hace y no sabes, Pablo, cómo te entiendo. Lo que tú te encuentras y es la academia. O sea, tiene que ser muy frustrante ver que Es el mayor cambio en la humanidad y las personas que se suponen que son los transmisores de ese conocimiento se las trae al paillo. y esa es la realidad por eso siempre he dicho cuando nos juntamos aquí somos élite élite intelectual pero élite¿por qué? porque hay un 5% de la sociedad que está interesado en estos temas es que no hay más y por eso cuando somos los que nos damos cuenta de la importancia por eso venimos aquí para mí es tan placentero escuchar gente tan inteligente gente que te da otras aportaciones que te hace reflexionar por eso yo estoy encantado y espero que hombre todos los que nos escuchen estarán en lo mismo la gente que escucha estos temas fijaros la densidad de lo que hablamos tú se lo enchufas a cualquiera y dirás vaya coñazo que me han contado esta gente pero sin embargo los que entendemos esto decimos para adentro coñazo lo que no te estás dando cuenta es lo que está pasando en la humanidad y eso es lo que nos damos cuenta por eso que os agradezco mucho como siempre a Plácido y luego a los de compartir con vosotros es muy enriquecedor

SPEAKER_08 2:00:18

y bueno como tienes a Jesús ahí espero que todo lo que hagamos cuando pasemos al otro lado nos diga preguntemos si lo hemos hecho bien y el que está ahí nos diga que buen trabajo del padre del padre y del hijo lo intentaremos al menos

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no del valle

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del valle del valle de los caídos bueno un abrazo a todos Pablo Antonio Eduardo un

SPEAKER_03 2:00:43

abrazo cuidaos gracias Hasta la próxima, un placer

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Bye. Bye.