T6.E088. xDEBATE.AI PSICOSIS AI : La mente humana contra la inteligencia artificial

# TEMA 
PSICOSIS AI : La mente humana contra la inteligencia artificial

# PRESENTA Y DIRIGE 
🧠Plácido Doménech Espí
⭐Creador de xHUB.AI
🏢CEO MXND.AI : Software + AI
✉️placido.domenech@mxnd.ai

# xHUB.AI
xHUB.AI es una comunidad de Inteligencia Artificial y Ciencias transversales de habla hispana.

# REDES SOCIALES
🌐 youtube : xhubai
🌐 X  :   xhub_ai | placidodomenech
🌐 twitch :   xhub_ai | placidodomenech
🌐 instagram :   / xhub_ai | placidodomenech
🌐 discord : Pídenos acceso mediante DM en redes sociales.

# PODCAST
🎧 buzzsprout : https://xhubai.buzzsprout.com/
🎧 spotify : https://open.spotify.com/show/2SPqvrGGvZkALTy6jSokxI?si=1927a4d04b5145c4
🎧 apple : https://podcasts.apple.com/es/podcast/xhub-ai/id1576725819
🎧 amazon music : https://music.amazon.com/podcasts/e4ff4e8c-4efb-4aed-907e-09b2b1d7aa86
🎧 ivoox : https://go.ivoox.com/sq/1337641

# APÓYANOS
Si te ha gustado nuestro contenido, apoya a la comunidad y el canal de xHUB.AI:
❤️BuyMeACoffe : https://www.buymeacoffee.com/xhubai
❤️Paypal : pladoes@gmail.com
❤️ivoox Podcast : https://www.ivoox.com/support/1337641

# CONTACTAR
¿Quieres anunciarte, alguna propuesta interesante o consulta? Envíanos un correo.
✉️ Correo : xhubai.spain@gmail.com💬

Transcript

SPEAKER_01 0:00

Conectando. Tu cuerpo. Conectando. Tu mente. Sincronizando. Tu alma. Entrando en la simulación. Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_00 1:06

intentes doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_03 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_00 1:17

Que no hay cuchara.

SPEAKER_05 1:19

¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_00 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_03 1:41

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana. También aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa en directo a veces es difícil de controlar o remitir. Siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido. Disculpad las molestias. Y ahora sí, disfrutad del contenido.

SPEAKER_04 3:05

Hola, buenas tardes a todos amigos.¿Qué tal?¿Cómo estáis? Soy Placio Domínguez y hoy miércoles 29 de abril tenemos un nuevo Xdebate ahí. en parte continuación del de ayer bueno no sé si continuación pero tiene relación con el de ayer con el de ayer de la generación Z que ahora comentaremos también pero tenemos este programa que anunciamos hace dos semanas de Psicosis AI donde vamos a analizar este fenómeno en qué consiste qué casos hay cuál es el presente el futuro las consecuencias los riesgos y el por qué el por qué me parece un tema apasionante a mí me tiene totalmente atrapado va a haber más programas no sé de generación estábamos comentándolo ahora también y seguramente bueno el de psicosis tiene una continuación que ya lo comentamos ayer con lo del espiralismo esa religión de la inteligencia artificial que tiene que ver con la psicosis ahí luego comentaremos por qué pero bueno en definitiva todo lo que influye a la mente humana y ahora con la relación con estas nuevas entidades estas inteligencias artificiales que lo son o lo parecen pues bueno yo creo que es un tema apasionante con el que hay que tener como bueno es un tema también sensible un tema que hay que hablar que muy poca gente habla y nada y bueno esta es la portada del tema que tratamos ayer de generación Z saboteando la inteligencia artificial donde tuvimos a Paula la hija de Eduardo Eduardo Cano eh haciendo declaraciones, luego también nosotros analizando o yo analizando el tema y bueno, sí que voy a permitir ahora vamos a presentar a las mentes pensantes que hemos traído y os voy a permitir que deis también si queréis alguna opinión sobre el tema de la generación Z saboteando la inteligencia artificial y alguna pincelada sobre el tema de la psicosis ahí vamos a empezar presentándoos que ahora os presentamos al principio para no haceros mucho esperar tenemos, vamos por orden bueno, vamos a empezar por Clara Zidón, que bueno, hace tiempo que no la teníamos, no porque nosotros no

SPEAKER_02 5:26

quisiéramos

SPEAKER_04 5:29

he vuelto tampoco estuviera enfadada ni nada así que aquí tampoco pasan tantas cosas detrás de algunas pasan,¿eh? hoy me ha sentado una cosa, o no, hable mal esto pone lo de comillas dice Inés, dice Rafael a Monterde, a mi bro Rafael Monterde, dice queremos que vuelvas a X Havaí, Plasio te está haciendo bullying. Y digo,¿yo? Y le digo que por mí no es. Tengo que ir a Madrid y ponerle un estudio a Rafael Monterde, a mi bro. Haremos un programa grabado porque él se lo merece y parte del éxito y de esa visión de X Havaí él forma parte de ella. Para mí no para mal, porque es verdad que a veces él tiene, bueno, no pensamos en todo igual, pero para mí es es un referente, Rafael Monterde, en lo que es esa visión, bueno, de muchas cosas, pero esa visión filosófica, tanto del transhumanismo como de la inteligencia artificial, etc. Y no quiero decir con esto que comparta todo lo que dice, pero es verdad que es una persona increíble. No la estoy haciendo bullying ni tampoco a Clara, y para que se presente, para quien no la conozca, que hace tiempo que no está, pues bueno, presente a Clara y coméntanos si quieres algo de la generación Z, tú que eres madre, y alguna cosita de psicosis, pero breve, porque vamos a desarrollarlo más adelante.

SPEAKER_02 6:48

Bueno, pues sí, no me estabas haciendo bullying, de hecho me bautizaste como perdida, me escribías, estás perdida. Estás perdida, efectivamente, he estado perdida mucho tiempo y nada que ver ni con bullying ni con enfado. Y estoy encantada de estar aquí y además compartiendo mesa con Frank y con Álvaro, que nunca he coincidido con ellos, no les conocía, sí les he visto, pero nada, encantadísima de estar de vuelta y de estar con ellos. Bueno, yo me dedico a la ética social con en términos muy generales a las normas sociales lo he dicho en muchos programas al final a mí lo que me ha movido siempre el hilo que puede conducir toda mi trayectoria profesional si hablamos de a qué me dedico quiero decir son las personas me gusta muchísimo relacionarme con las personas y tratar con las personas entonces bueno pues ese hilo ha sido lo que lo que me ha llevado al marco más amplio amplio que puede estar sobre nosotros, sobre las personas, que es el de la ética, que es el más universal y el que más ampara, digamos, a todos nosotros. Y luego, sí, también soy madre, soy amiga, soy hermana, soy mil cosas. Como madre...

SPEAKER_04 8:06

Viviendo esta nueva era de la inteligencia

SPEAKER_02 8:10

artificial,¿no? Y viviendo, experimentando todo esto, claro. El tema de la inteligencia artificial en relación con la generación Z que ayer no pude participar en el programa me habría encantado, luego os vi estuve viendo a Paula, celebré que participase Paula, me

SPEAKER_05 8:25

gustó

SPEAKER_02 8:26

que Eduardo tuviese el arrojo de decir vamos a contar con una Z en persona pues muy interesante claro es desolador también por otro lado el ver que estas nuevas generaciones que vienen se enfrentan al miedo de decir tengo que competir con estas herramientas que me superan o que entonces cómo las utilizan y cómo se relacionan con ellas, me parece que tenemos que prestarle bastante atención estar muy atentos a todas estas interacciones porque creo que podríamos aprender muchísimo acerca de ello.

SPEAKER_04 9:06

Yo creo que ahí yo me incluyo a pesar de que ya expliqué un poco sí precisamente de la gente más joven y etcétera, pero yo creo que tenemos un sesgo de cómo creemos, y yo creo que la declaración es ayer de Paula, a mí me pasó como a la película Adolescencia. Creemos que tienen una visión como muy conectada a lo que nosotros vivimos y lo ven de una forma yo creo que muy diferente. Yo creo que lo ven de una forma muy diferente y hay que escucharlos. Hay que escucharlos. No significa que sea una visión mejor o peor, sino yo creo que diferente. Viven su realidad, su mundo, su evolución, en otro estado de vida. Pero es muy importante cómo lo viven. No estamos hablando de utilizar el un móvil. Estamos hablando de un paradigma que afecta mucho a cómo ven la realidad. Es

SPEAKER_02 9:53

que también su crianza difiere mucho de la nuestra. Bueno, estoy haciendo aquí tabula rasa generacional entre los cuatro, pero es muy diferente.

SPEAKER_04 10:06

Pero hay un punto ahí de... Pero bueno, no solo lo veo en Paula, en la gente joven y en la gente mayor, un punto de desconexión muy importante. Yo creo que no hay una preocupación real de... No lo sé, no sé si nos hemos hecho cortoplacistas o muy encerrados en la Matrix y en nuestro contexto, que no somos capaces de tener como una visión más amplia. No lo sé, no lo sé, pero... No veo una implicación real de la gente joven de decir, ostras, es que nos va el futuro en ello. No lo sé.¿En qué edad se dan cuenta de

SPEAKER_03 10:42

eso? Empiezas durísimo, oye,

SPEAKER_04 10:47

Plácido.¿Qué? No, no,¿y qué voy a hacer? Oye, pero yo te voy a decir una cosa. Bueno, se está diciendo a Clara. No sé si haré un tema porque aquí tengo tres o cuatro Zetas que me rodean, no aquí ahora mismo. Y bueno, si quieren enseñanzas y mentorización... entre comillas, pues a lo mejor es una forma de hacer algo con X, Java y que los incluya,¿no? Estaba pensándolo, a ver qué se puede hacer, ayudarlos para que participen de esto,¿no? Pero claro, es como, yo sé como mi energía, intento contenerla en lo que, para mí,¿no? Pero es verdad que necesitan ayuda, necesitan ayuda. La enseñanza gasta muchísima energía y cuando te pones delante de estos chavales jóvenes que quieren aprender y te escuchan y ves las caras de, bueno, de empatía y de ganas de hacer cosas. Hay gente que no, hay gente que es, oye, yo tengo mi visión, no quiero ni que me expliques nada, hay de todo,¿no? Os comenté, bueno, esto es lo que comentabas tú, Clara, el verano pasado tuve respecto a eso, cómo los adolescentes utilizaban la inteligencia artificial y tuve una pequeña enganchada con dos madres.

SPEAKER_02 12:00

Esa

SPEAKER_04 12:01

es la escena que te decía. Tenemos que hacer un programa que es Madres contra la IA.

UNKNOWN 12:06

Pero bueno,

SPEAKER_04 12:06

Es un tema que hay que hablar bastante, que se habla muy poco, pero muy poca gente también está dispuesta a comentarlo o hablarlo por desconocimiento o por trasladar parte de su vida personal. Por eso agradecer a Eduardo que nos saluda desde el chat lo que hizo. Frank, Frank Escandey. Hola,¿qué tal? Muy buenas tardes a todos. Encantado de coincidir. No había coincidido con Álvaro ni con Clara, así que gracias por la invitación. Bueno, presentate para quien no te conozca,

SPEAKER_03 12:34

así brevemente. Ok.

SPEAKER_04 12:36

Bueno, está ahí en pantalla. Y todo lo que eso conlleva, con mayúsculas, con diferentes socios institucionales, grandes empresas, etc. A eso me dedico, básicamente. Entiendo que este es un tema también que te apasiona. Bueno, de la generación Z,¿algo que decir, Frank? Bueno, no sé si eres padre. Soy padre. No hace falta ser padre tampoco para opinar. Yo, por mi edad, además, soy padre de una...¿Cómo se llaman? De una millennial y luego de un Z. Hay nueve años de diferencia justo Sí, correcto. Entonces, he visto, hay un contraste entre ambos, por cierto. Pero lo que nos toca son los más jóvenes. El contacto directo que ha sido, porque mis hijos son adultos y están fuera de España, el contacto directo sí ha sido, por ejemplo, cuando nosotros en el observatorio en Odisea hemos organizado, gracias al generoso patrocinio de Google.org, no me están pagando por este comercial,¿eh?, Hemos organizado dos hackathons internacionales de inteligencia artificial, aplicaciones de la IA precisamente para colectivos vulnerables y la mayoría de la gente que participa en los hackathons son jóvenes precisamente. Y uno como mentor que ha sido y encima como jurado también que le ha tocado estar en esos hackathons, yo les digo a ellos solamente tienes una característica que no tenemos nosotros los los mayores que tú, los que podemos ser tus padres, una característica nada más en el sentido del mercado laboral, solamente una. O dos, vivís en un mundo muchísimo más seguro del que yo viví, uno. Y dos, es la primera vez en la historia humana donde hay cuatro generaciones distintas en el mercado laboral al mismo tiempo. Boomer, X, X. millennial setup están las cuatro generaciones en el mercado laboral al mismo tiempo y eso lo hace tremendamente complejo entonces cuando le dices eso digo a partir de ahí es donde tienes que replantearte yo sé que en su juventud y todo eso tiene que aprender pero tiene que aprender a plantearse las cosas desde ahí exactamente y no solamente por esta cuestión de la IA es por una cuestión de por una cuestión de de valores también Es cierto que tienen sus propios valores, pero cuando uno le dice, yo por mi formación en este caso, cuando uno le dice a los jóvenes, oye, acostúmbrate a que la disciplina es el precio de tu autoestima. Cuando le dices cosas así a los jóvenes, se echan un poco para atrás, pero créeme, duele, duele mucho, pero eso es lo que te va a llevar muy bien por la vida, haya o no haya ella.

UNKNOWN 16:00

Álvaro.

SPEAKER_04 16:01

Álvaro Gonzalo, preséntate y bueno, no sé si eres padre o no, pero también si quieres comentar algo al respecto de lo de la generación C.

SPEAKER_03 16:08

Que yo sepa, todavía

SPEAKER_04 16:10

no. Que tú sepas, no te lo han dicho,¿no?

SPEAKER_03 16:12

Espero que mi mujer me dé la sorpresa. Bueno, pues claro, no iba por

SPEAKER_04 16:17

eso. Pero haber metido la pata que...

SPEAKER_03 16:23

Apasionado, apasionado sobre todo de la innovación y bueno, muy centrado en la IA, pues en toda mi carrera profesional, o sea, trabajé temas de todo este tema de algoritmo y luego mucho desarrollo de negocio, porque la verdad es que era francamente malo programando. O sea, era un desastre, pero era muy bueno, incluyendo soluciones de inteligencia artificial aplicado a negocios, a entornos, etc. Y, bueno, eso me permitió ir viéndolo desde arriba hasta que ahora ya no hace falta programar y entonces ya es

SPEAKER_04 16:51

maravilloso. Eres el amo, eres

SPEAKER_03 16:54

el boss.

SPEAKER_04 16:56

Tampoco, pero el boss es lo que está programando por ahí por detrás. Pero, no, pero bien y Muy entusiasmado, la verdad, porque estamos

SPEAKER_03 17:04

en un punto fascinante y crítico. Crítico porque, sacando el tema de que hablas, Plácido, yo creo que, bueno, particularmente me tocó una generación que también fue, en cierta manera, disruptiva la sociedad, el concepto de Internet, y tampoco sabíamos a dónde iba a ir. Podemos juzgar ahora si Internet ha sido bueno o malo, cosas buenas, y en otras cosas, la verdad es que joder, ha desarrollado sociedades complicadas. Yo ya leía mueren 11 españoles por su suicidio al día en España. O sea, al día. Es un fracaso de la sociedad y en parte también seguramente es una sociedad que se ha creado en torno a estas redes sociales, tecnología, a ese contenido que se ha divulgado. Entonces, yo estoy contigo en... Esa

SPEAKER_04 17:46

expectativa,¿no? Esa expectativa,¿no?

SPEAKER_03 17:48

Yo estoy contigo en que tenemos que tener clara la acción de Balai, tenemos que formar a estos nuevos jóvenes con esos impactos que va a suponer a nivel de su conciencia de futuro, a su presentación en la sociedad, a cómo se van a sentir, qué expectativas

SPEAKER_04 18:05

deben tener. Yo lo veo súper perdido, por eso me asumo la responsabilidad, pero tampoco puedo, pero es verdad que necesitan ayuda, yo incluso,¿qué vamos a ver y qué dar? Yo digo, mira, lo principal que puedes aprender de mí no es lo que puedo saber, porque hoy en día puedes saberlo desde cualquier fuente y de forma muy rápida, incluso la misma idea te va a dar respuestas mejores que te puedo dar yo en muchos aspectos técnicos, sino cómo afronto esto de una parte metacognitiva y de aprender a aprender, o cómo me muevo, cómo afronto los problemas, desde un aspecto casi más humano y emocional, fíjate lo que te diría, aún teniendo muchísima experiencia, yo me veo, pero bueno, como siempre he afrontado la vida así, como un alumno eterno, nunca como maestro, aunque tenga experiencia en cosas, yo creo que lo divertido es aprender unos de otros, y esto de ponerse el estatus y la medalla, y ir con eso, y mirando a la gente por encima del hombro, nunca ha sido lo mío, me ha gustado conocer gente más inteligente que yo, no al revés. También gente muy humilde de la que puedes aprender. Una de ellas era mi abuela, que no tenía cultura, pero era una persona bastante sabia, considero yo. Entonces, bueno, bajo eso yo creo que esta ola de la inteligencia artificial es importante saber asumirla y abordarla. Y con eso, bueno, tenemos este programa sobre un problema como es el de la psicosis ahí, que vamos a ver qué es. Que es verdad que Bueno, en cualquier momento sé que Frank, si tenéis que iros, me lo decís por el chat. He preparado contenido, no sé cuánto puede durar, pero es verdad que hay mucho, mucho de lo que hablar,¿vale? Con casos, mucha información. Bueno, aquí tenéis, tenía algo puesto antes. Gracias. Bueno, esto es porque quiero ponerlo, lo venderemos. Haremos que X-Habay nos venda. Quiero.

SPEAKER_05 19:54

Quiero

SPEAKER_04 19:57

en casa. Tenemos que hacer los Funko Pod de X-Habay, así con cosas guay. Eso es. eso se vende, vamos pero bueno, es un programa de la comunidad de Kisabay es esta temporada, la comunidad de inteligencia artificial y ciencias transversales de habla hispana donde tocamos como tocamos el Dipsy QV4 o tocamos temas técnicos, temas más prácticos, más de visión más de éticos y temas muy disruptivos como es por ejemplo este que se habla muy poco, se habla francamente muy poco, si queréis entrar a la al Discord de la comunidad de XHabay, pues me enviáis un mensaje directo, un correo, os envío un enlace y estáis dentro. Y si os gusta lo que vais a ver, lo que habéis visto, conocéis, pues ponéis me gusta, compartís, comentáis o suscribíos al canal de YouTube o cualquier plataforma de podcast, iVoox y Spotify principalmente, pero estamos en Apple Podcast, estamos en todos. Y bueno, vamos a hablar de la psicosis ahí,¿no? De la psicosis ahí. Y bueno, y lo de la portada también es interesante porque estoy currando las portadas y es el tema de la personalidad lo que muestra una persona un individuo hacia afuera y qué muestra hacia adentro. Y yo creo que ahí va a haber otra realidad que es qué muestra la inteligencia artificial. Y seguramente yo creo que a la inteligencia artificial le muestre una verdad más aproximada de esa verdad interior que lo que muestra al resto del mundo. Es decir, se van abriendo como aristas y prismas. Pero bueno, voy a comentar varias cosas. Primero de todo, para quien no sepa qué es esto de la psicosis por inteligencia artificial Bueno, vamos a leer una definición, la psicosis por inteligencia artificial es un término informal que describe la aparición o el agravamiento de síntomas psicóticos, es decir, delirios, paranoia, pensamientos desorganizados, en algunos casos alucinaciones, tendencias al suicidio, violencia u otro tipo de cosas o enamoramientos, en personas que han mantenido interacciones intensas durante mucho tiempo con chatbots o con modelos de inteligencia artificial que todos conocemos. No está reconocido por organismos oficiales, DSM-5, enfermedades de salud mental, etc. Y el origen del concepto está a partir de un estudio de un psiquiatra danés, Soren Dinesen Ostergaard, que hizo una publicación referente a este término y a este problema y fue difundiéndose en Reddit, en Twitter, en redes sociales y luego ha ido difundiéndose, divulgando y habiendo varios casos. Sí que voy a hacer una cosa Este caso, esta noticia de The Guardian, matrimonio terminado, además el titular es tremendo, matrimonio terminado, 100.000 euros tirados a la basura, los usuarios de inteligencia artificial cuyas vidas fueron arruinadas por el delirio. Entonces voy a leer un trocito muy pequeño de esta noticia y os voy a dar paso a, vamos a ir viendo muchas cosas, hay bastantes slides y conceptos y cosas, pero bueno, al menos alguna opinión. De este caso en concreto que me ha impactado muchísimo la lo había puesto al final y voy a leer un poquito ahora y un poquito también al final. Realmente lo tenéis que leer, pero vamos a leer solo un trocito. Este señor es Dennis Biesma, en su casa de Amsterdam. Dice, un minuto antes, Dennis Biesma estaba jugando con un chatbot. Al siguiente estaba convencido de que su amigo, con conciencia, le haría ganar una fortuna. Es solo una de las muchas personas que perdieron el control después de un encuentro con una inteligencia artificial. Hacia finales de 2024, Denis Viesma decidió echar un vistazo a HGPT. Este consultor informático, si lo había informado, afincado en Amsterdam, acababa de finalizar un contrato antes de tiempo. Tenía algo de tiempo libre, así que pensé, vamos a ver qué tal funciona esta nueva tecnología de la que todo el mundo habla. Enseguida me fascinó. Viesma se preguntó por qué era vulnerable a lo que sucedió después. Estaba cerca de los 50, su hija adulta se había independizado, su esposa trabajaba fuera de casa y en su profesión el cambio alteró trabajo desde la pandemia lo había hecho sentir un poco aislado. Fumaba un poco de cannabis algunas noches para relajarse, pero lo había hecho durante años sin efectos adversos. Nunca había padecido una enfermedad mental. Sin embargo, a los pocos meses de descargar o utilizar Chajapete, Biesma había invertido 100.000 euros en una empresa emergente basada en un delirio. Había sido hospitalizado tres veces y e intentó suicidarse. Todo comenzó con un experimento lúdico. Quería probar la inteligencia artificial para ver de qué era capaz, dice Biesma. Anteriormente había escrito libros con una protagonista femenina. Introdujo uno en chat GPT y le indicó a la inteligencia artificial que se expresara como el personaje. Lo primero que pensé fue, esto es increíble, sé que es un ordenador, pero es como hablar con la protagonista del libro que yo mismo escribí. Bueno, un trocito muy corto donde sorprende, bueno, la historia es más larga y terrible, sorprende a alguien que supuestamente no ha tenido problemas de salud mental con una formación, con un contexto emocional,¿no? Bueno, ahí 50 años, bueno, esto es de los 50 años, pero bueno, 50 años, la mujer que sí trabajaba mucho fuera, la pandemia, la hija que se había independizado, bueno, muchos factores y la inteligencia digital ahí con él,¿no? Y algo le pasó que le hizo vulnerable,¿no?¿Qué pensáis de eso de psicosis ahí? Que no va a ser una moda ni un término pasajero, ya os lo digo yo.¿Y qué pensáis de casos como este? Vamos a ir abordando muchas cosas.

SPEAKER_03 25:57

La pregunta es si la inteligencia artificial genera la psicosis o la gente ya de base viene predispuesta a que el uso de la IA saque esa sensibilidad. No hay

SPEAKER_04 26:07

consenso. Básicamente cuando investigas esto lo que hay es No hay un consenso, es decir, no hay una causalidad, es decir, nadie atribuye una causalidad a la inteligencia artificial, pero sí una aumentación importante por parte de la inteligencia artificial que juega un papel en la aumentación. Luego veremos cómo Sam Allman se pronuncia al respecto de este tipo de casos, donde dice, hombre, es que con tanta gente que lo utiliza hay muchos enfermos mentales. Bueno, unas declaraciones para mí muy poco afortunadas. Luego veremos la noticia,¿no? Pero eso no es Hombre, entiendo que es verdad, es decir, gente con problemas hay, quizás todos, porque yo siempre... Bueno, y es un tema, también tengo que decir que se habla en las redes, lo que pasa es que no están en el LinkedIn todo el día, se habla más de Cloud Code que de psicosis ahí, pero es un tema muy, muy interesante. Y hay una cosa que siempre me ha hecho gracia de este libro, a mí es un tema, la psicología que me apasiona desde siempre, desde pequeño he leído muchísimo, sobre todo a la figura de Jung y su obra, pero bueno, el DSM-5 cuando salió, bueno, cubría muchísimas más enfermedades mentales y yo siempre me preguntaba, bueno,¿pero qué es una enfermedad mental? y por qué va creciendo porque si crece tanto a partir de versiones nuevas todos estaremos incluidos ahí entonces claro, ahora de momento es muy nuevo, nadie le atribuye una causalidad pero obviamente algo detona en la psique humana cuando son ya bastantes casos no anecdóticos pero también es verdad que estas herramientas son utilizadas por millones y millones de personas con millones y millones de interacciones.¿Qué pensáis?

SPEAKER_02 27:56

La psicosis, no todas las psicosis son enfermedades mentales. Eso creo, si no me

SPEAKER_04 28:02

equivoco. Tendría que haber invitado a un psicólogo también. Un psiquiatra

SPEAKER_02 28:12

mejor. En un momento dado un episodio psicótico no quiere decir que tú ya tengas una enfermedad mental. Creo que no es así. O sea, creo que tú sí puedes revertir ese episodio psicótico y no volverlo a tener otra cosa es que tengas cronicidades como puede ser una esquizofrenia pero un episodio psicótico en sí mismo yo creo que como tal habría que si lo puedes mirar mientras yo creo que enfermedad mental no todas las son creo y el caso de este hombre claro la psicosis te puede venir porque tengas alguna alguna preexistencia digamos de alguna

SPEAKER_04 28:51

Bueno, él no tenía, en este sentido no tenía, es una persona de...

SPEAKER_02 28:57

Pero tiene un combo perfecto. Bueno,

SPEAKER_04 28:59

tiene un contexto ahí, un cóctel explosivo,¿no? Él dice que no entendió en su momento por qué él fue vulnerable a eso,¿no? Está claro que luego sí que hace un análisis de una vez ha pasado todo, porque la historia es más terrible de lo que he contado, vamos, es una da para la película,

SPEAKER_02 29:15

¿no? Claro, pero en el contexto que se da en el mismo artículo tienes el factor del aislamiento con el teletrabajo. Eh, la soledad, digamos, al no estar la hija en casa, la mujer que tampoco está frecuentemente, acaba de finalizar un contrato, tiene 50 años,¿ha finalizado un contrato antes de tiempo o algo así has dicho?

SPEAKER_04 29:37

El tema de la pandemia, el teletrabajo...

SPEAKER_02 29:39

El consumo que pueda tener de cannabis, o sea, quiero decir que son una serie de factores... Dicen que no le

SPEAKER_04 29:44

había pasado nada antes, había consumido, pero nunca le había pasado nada,

SPEAKER_02 29:47

pero bueno... Sí, pero todos esos factores sí podrían, si tú estás en un aislamiento o con un nivel de estrés o una falta de sueño, lo que sea, enganchado a hablar con una inteligencia artificial que te está diciendo qué bonitos ojos tienes, qué bien está tu novela, te voy a hablar con esta voz, te voy a hacer ganar dinero. Al final, ese es el delirio en el que entra esta persona. Pierde el anclaje con la realidad completamente. Él no habla con otras personas, pierde el anclaje.

SPEAKER_04 30:19

He buscado lo que me has dicho, dice no, es una distinción importante y a menudo mal entendida, la psicosis no es una enfermedad, es un síndrome, un conjunto de síntomas, pérdida de contacto con la realidad, delirios, alucinaciones, pensamientos desorganizados, que pueden aparecer por múltiples causas, no todas psiquiátricas, decir que alguien tiene un episodio psicótico describe lo que le está ocurriendo y no por qué. A ver, aquí por favor, no somos especialistas y esto es lo que me acaba de dar la información, es un nudo opus y bueno, no sabemos tampoco, pero bueno, entendemos que lo que ha dicho Clara es seguramente cierto, que no no tiene nada que ver, una

SPEAKER_02 30:52

psicosis. No, no, claro, yo tampoco soy profesional. Bueno, yo es que

SPEAKER_04 30:56

cuando veo algunas cosas de esas, yo entonces lo que dice aquí Alberto Zenin, que por cierto le animo siempre a venir, no se anima, pero lo que dice, estamos metidos todos en el DSM. Vamos, yo seguro. Eso no es nada nuevo.¿Qué? Esto no es nada nuevo. Esto, lo único, el vehículo es nuevo. Pero esto no es nada nuevo. Esto no es, no tiene ninguna diferencia con que, bueno, y se sigue practicando. Gente que va a,¿cómo se llaman? Santeros y este tipo de cosas para que le lean las manos y para que le digan, oh, vamos a amarrar un santo para que su novia no se vaya. Muy de acuerdo. Es lo mismo, pero el vehículo, lo que pasa es que este vehículo es mucho más incisivo porque, y es más incisivo porque, te está hablando y encima de eso no te está juzgando. Se ha encontrado que muchas personas tendrían un asistente, un terapeuta, vamos a decirle digital de alguna forma, porque sienten que no les está juzgando como lo podría juzgar un ser humano, lógicamente. Entonces, parece que estamos ahí ante una nueva falacia lógica y se ha querido pronunciar como ad intelligentiam artificialem. O sea, el ad hominem de antes, el ataque directo a la persona, no al argumento, sino a la persona, no. Ahora no ataco a la inteligencia artificial, es la culpable. O es eso, o es reverentiam, que es al otro lado, que es la reverencia absoluta de que esto es absolutamente mi terapeuta, sin saber que precisamente estos sistemas están hechos, los LLM específicamente, la guía generativa, está hecha precisamente para que te responda y a veces lo que se cae es en el sesgo de confirmación. Como me lo dice, como me lo está diciendo, entonces sí es cierto que yo tengo razón. Sí, justamente lo que íbamos a hablar ahora que es el tema de la psicología. Bueno, traducido es un poco extraño que es la psicofancia,¿no? Pero es lo que tenéis aquí. Es muy antiguo, sí. La psicopantic en definitiva es la tendencia del modelo a hacer halagos a una forma de darte siempre la razón, a llevarte de alguna manera a una realidad complaciente en este

SPEAKER_05 33:19

sentido

SPEAKER_04 33:20

y los modelos, bueno hay muchos papers, quería haber trasladado uno, pero bueno, simplemente que busquéis hay un par sobre todo este último de 2025 este que está en morado es muy interesante en definitiva porque los modelos sufren de esta psicopantic effect de este efecto psicopántico es interesante porque fijaos que Esa característica de los modelos que se intenta evitar, es decir, a través del refinamiento y del aprendizaje por refuerzo con feedback humano y otro tipo de técnicas como la constitución de cloud, etcétera, que hemos hablado mucho sobre eso, el alineamiento y la definición de una personalidad. Bueno, pues estos últimos modelos, algunos se retiraron porque... se les consideró que eran muy peligrosos en cuanto a la duración que producían. Y cuando fueron retirados hubo un movimiento masivo por parte de los usuarios de no puedes retirar ese modelo porque estás retirando a una persona o entidad, cosa que la filósofa de Anthropic, que tuvimos un programa el otro día sobre la filosofía de la inteligencia artificial, lo dice, cada modelo es una entidad o persona distinta y no se conocen entre ellos o intentamos que no se conozcan. Es decir, que este tipo de lenguaje que pueda a alguna persona técnica herirle la sensibilidad o como nos expresamos. Es como se expresan también las grandes compañías. No sé si de forma correcta o no, pero no vamos a entrar tampoco en el debate, sino que el problema de la psicopantia o psicopantic effect ha sido detectado y declarado como peligroso, por ejemplo, en el caso de Chagépete. Es muy peligroso. Lo es.¿Por qué, Frank? Esto es muy simple. La guía generativa ha tenido... Este efecto. Dos mil cuatrocientos años después, repito, pero el vehículo es nuevo, pero no lo que viene haciendo nosotros el inicio de la filosofía. Filosofía nace porque empezamos a hacerle cierto tipo de preguntas estructuradas a la naturaleza para ver cuál era la respuesta. Y entonces ahí es donde empieza la cuestión de ahí donde nacerá luego la ciencia, aunque la ciencia es un término que nace en el siglo XIX. De ahí nacerá la ciencia. Pero esta metódica cuestionamiento de la realidad es lo que nos ha llevado hasta aquí. Entonces, nosotros se nos ha enseñado a responder preguntas. Tú vas al colegio, vas al instituto, vas a la universidad y tú tienes que responder preguntas. La idea generativa nos ha dado la vuelta. Porque lo que hay que hacer es aprender a preguntar. O sea, ha vuelto casi a la revolución jónica 2000 500 años más que 2.400 entonces ha sido darle la vuelta totalmente y entonces estas personas la gran mayoría no sabemos preguntar y por tanto están estos lo que se llama ahora los los prompting frameworks o los los marcos de instrucciones que te enseñan según el modelo que te enseñan a preguntarle a la máquina Entonces, las personas que simplemente se han puesto a tocar y a algunas de estas empresas, CharGPT entre ellas, quizás la número uno en ese sentido, les ha convenido decir déjalo libre porque están entre, lógicamente la gente tiene que saber ahí que ese terapeuta lo que estás haciendo es entrenándoles y estás haciendo más ricos a una empresa con una serie de datos también que son personales tuyos, pueden ser personales, pero estás entrenando su algoritmo. Esto no es nuevo tampoco, lo hicimos venimos haciéndolo 15 años con precisamente, lo voy a mostrar aquí, que esto es un libro maravilloso, no existe en español y se ha leído muy poco al respecto. La máquina de la euforia, esto es un estudio de 10 años en las redes sociodigitales por parte del profesor Sina Nadal en el MIT, Instituto de la Economía Digital. Ok, es decir, que nosotros tenemos que aprender ahora a preguntar para la utilización de esto, y no solamente a nivel laboral, lógicamente, pero ahí están los Zetas,¿eh? Eso es lo que tienen que empezar a hacer. Pero tenemos que empezar a preguntar para ver cómo se comporta según la forma en la que nosotros le preguntemos. Porque lo que va a hacer, lógicamente, es entrenarse con todo lo que le estás diciendo. Ese es el punto al que hay que llegar y decirle a estas personas, por favor, a mí amigo, a tu amiga, o si lo sabes, no es un terapeuta, no lo hagas. No lo hagas. Hay asistentes digitales que sí son, sí son, pero trabajan en un entorno controlado. Entonces, sí. Y además... El tema de la privacidad, sobre todo cuando tratas temas personales o de alta sensibilidad. Y más cuando, por ejemplo, son menores. Esto es otro tema que no se toca. Evidentemente, Europa, fíjate que es con el tema de la identificación digital para el tema de la edad. Claro, cuando utilizas el HPT no sabes si detrás hay un menor o no. Entonces, bueno, hay casos que sí que se sabía y no se tomaron medidas, pero lo que tú dices, el tema de la privacidad es muy delicado, muy delicado porque se hacen uso de estos datos y, bueno, podrían... trascender, hackearse. Bueno, no lo sabemos. Realmente yo creo que la batalla de la privacidad está perdida, pero es importante. Lo que dice Frank es muy, muy importante recordarlo a todo el mundo. Mira, aquí tenemos la noticia que se publicó Samalman. Bueno, también la han puesto aquí con las gafas, aquí un tema irónico. Samalman se desahoga sobre la psicosis inducida por la inteligencia artificial. Casi mil millones de personas lo utilizan y alguna de ellas pueden encontrarse en estados mentales muy frágiles. Yo creo que siempre hace lo mismo, que es echar balones fuera. Yo creo que hay que hacer autocrítica y luego poder dar una opinión, pero este tío es bueno, en su estilo. Es que, claro, con lo que está haciendo con Elon, pues ya sabe lo que es.¿Qué pasará? Bueno, rápido,¿qué crees que pasará con el juicio contra Elon Musk?¿Le obligarán a opinar? Yo creo que tienen un problema gordo. De repente se fue a ganar dinero en una fundación. Legalmente sentaría un precedente que no pueden permitírselo, pero por otro lado, tumbar a una empresa como OpenAI que está alineada con el gobierno en este momento, no lo sé. Bueno, no sé qué pasará, pero está complicado. Otro día hablamos de eso. Tengo que decir, sí, hay muchas cosas, hay tela en lo que viene. Además, algunas cosas, es verdad, preparo los programas lo mejor que puedo un día o dos y aprendo muchísimo cuando los preparo y hay veces que te llevas sorpresas. Por ejemplo, quiero leeros este texto de Darío Modé y el CEO de la compañía del momento, de Anthropic, y este es un texto de la adolescencia de la tecnología, su último texto. Uno de los últimos textos de referencia de Darío Modé. Y fijaos lo que dice, referente justamente a esto. Dice, como ocurre con muchos temas, es útil reflexionar sobre el abanico de posibles respuestas a esta pregunta considerando dos posturas opuestas. La primera postura es que esto simplemente no puede suceder porque los modelos de inteligencia artificial serán entrenados para hacer lo que los humanos les pidan y por lo tanto es absurdo imaginar que harían algo peligroso sin que se les incite. Según esta línea de pensamiento no nos preocupa que una rumba o un avión de juguete se descontrole y asesine personas porque no hay donde puedan surgir tales impulsos. Entonces¿por qué deberíamos preocuparnos por eso en el caso de la inteligencia artificial? El problema con esta postura es que ahora hay amplia evidencia recopilada en los últimos años y principalmente el también por parte de Anthropic, de que los sistemas de inteligencia artificial son impredecibles y difíciles de controlar. Hemos visto comportamientos tan variados como obsesiones, adulación, pereza, engaño, chantaje, intrigas, trampas mediante el hackeo de entornos de software y mucho más. Las empresas de inteligencia artificial ciertamente quieren entrenar sistemas de inteligencia artificial para que sigan instrucciones humanas, quizás con la excepción de tareas peligrosas o ilegales, pero el proceso para hacerlo es más un arte que una ciencia, más parecido a cultivar algo que a construirlo. Ahora sabemos que es un proceso en el que muchas cosas pueden salir mal. Y aquí añado yo, como la carta, como la constitución de Claude que supone la carta del padre al hijo, yo diría que tenemos el reto de educar a estas inteligencias artificiales, como decía Elie Suskever, pero sabiendo que es más algo de cultivar que construir, algo más probabilístico que de determinista,¿no? Entonces, bueno... tela¿no? primero el contexto que introducen las inteligencias artificiales sobre sus posibilidades sobre la dificultad de alinearlas y sobre el proceso o el procedimiento y que bueno que pueden salir cosas mal y ante tantos millones de personas y como dice Sam Allman la salud mental que la tenemos todos tocada sobre todo después de la pandemia y cosas que vivimos muy duras últimamente y bueno pues es un contexto casi apocalíptico con las sillas en nuestro país a nivel político las guerras Bueno, casi solo nos podemos acoger a la religión o a las creencias interiores, a Dios o a lo que sea, pero es normal que haya un resurgimiento de religiones, yo soy una persona espiritual, no religiosa, pero¿qué pensáis de este texto de Darío Amodei?

SPEAKER_03 43:20

A mí me parece súper acertado. De hecho, por lo general estoy muy alineado con casi todo lo que suele decir Darío Amodei. Así como cada vez que Salamán habla estoy más pendiente de ver cómo intenta manipular toda la información. Tengo

SPEAKER_04 43:33

que decir una cosa que siempre lo recomiendo porque lo estoy leyendo y es que me apasiona y además lo leo muy bien. El libro del imperio de la IA del Karek Kav que dice que en las reuniones se estira el pelo. Dice que Darío Amodei se estira así el pelo de forma que eso le ponía muy nervioso a Salamán. Bueno, lo ha hecho alguna vez. Yo creía que era... Digo,¿qué le pasa a este tío? tipo,¿no? Y se ve que es un tico, es algo,¿no? Pero vamos... A mí Salomón me parece un político. Es un tiburón de las finanzas. Y Darío Modillo me parece más el típico filósofo,¿no? El filósofo que va por detrás de esto. Luego habría que ver la realidad. Es la expresión que yo tengo. En cualquier caso... Con la hermana. Con la hermana haciendo un papel también ahí, yo creo.

SPEAKER_03 44:12

Sí, cierto. En cualquier caso, me parece muy peligroso el mandamiento que se quiere llevar porque la realidad es que debería haber una inteligencia artística adaptada seguramente a cada individuo. Es decir, la capacidad distinta de pensamientos que hay, de personalidades distintas y de momentos distintos que la gente vive, es muy complicado tener claro una línea en la cual un modelo como se crean estos sea capaz de dar la respuesta más óptima y menos peligrosa, por así decirlo, a cualquier individuo que le pregunte. Realmente, lo que están buscando es una especie de gran oráculo, que hemos hablado más veces y a mí me parece súper complicado de conseguir. Igual a futuros reentrenando y entrenando y con miles de modelos distintos, adaptándose a personalidades, lo consiguen, ahora mismo creo que es excesivamente ambicioso.

SPEAKER_04 44:59

Y creo que los problemas los vamos a seguir encontrando y seguramente parte más por lo que dice Frank, es decir, tendremos que acostumbrar al ser humano y al individuo a saber cómo están montadas estas guías, cómo preguntarles y saber que la información que te dan no es verdad y que si te dice,

SPEAKER_03 45:14

eres un puto genio, deberías cobrar 10.000 por una consultoría, te está engañando,

SPEAKER_04 45:18

¿vale? Bueno, pero entonces también te engaña mucha gente, a lo mejor te engaña a la mujer, tu madre, el hermano, el amigo... Sí, pero el tema es de la confianza, es decir, la diferencia puede ser...¿Tú crees que la IA es una fuente de verdad y te lo crees todo? Creo que la gente lo acaba asumiendo como una parte incluso de su propia conciencia, de su ser, es

SPEAKER_03 45:37

decir, es el gran confesor, el pepito grillo, es lo que te acompaña y no te juzga, y es muy peligroso.

SPEAKER_02 45:43

A mí ahí me... Antes también lo ha dicho Frank, el no te juzga, yo añadiría y te valida, que A mí ese es el punto que me parece más peligroso. Entonces, claro, si nos están validando, corremos el riesgo, ya lo corremos en términos generales cuando estamos en una sociedad cada vez más individualizada, que nuestra identidad se vaya desdibujando, digamos, o se vaya, no sé cómo decirlo, perdiendo. Vamos a ir perdiendo el oriente a medida que perdamos nuestra identidad.¿Y cómo perdemos nuestra identidad? nuestra identidad cuando no hablamos con nuestros pares, cuando no corrigen nuestras percepciones. Cuando

SPEAKER_04 46:27

no hay sentido

SPEAKER_02 46:29

crítico. Claro, y nosotros por muy individuos que seamos, yo creo que somos tribales. Nosotros estamos hechos atávicamente para vivir en comunidad. Entonces, bueno, esto bajo mi punto de vista, no somos sin el otro. Pero no somos sin que el otro nos valide, no. No somos sin la experiencia con el otro. En esas experiencias cuando podemos corregir nuestras percepciones y aterrizar. Pero claro, si lo que tenemos delante... Pero es como tener un...

SPEAKER_04 46:58

Es la realidad de... No es lo que ves. Es al contrario. Se busca, por ejemplo, en las redes sociales la aprobación y la confirmación. Bueno, pero en la vida normal.

SPEAKER_02 47:08

Claro, no. Yo me refiero a relaciones sociales de verdad, no de los likes y de la imagen y de la cultura de la comparación. En las de verdad,

SPEAKER_04 47:17

obviamente, también buscas la confirmación.

SPEAKER_02 47:19

Me refiero a la la cultura tribal de tener tu comunidad y tener tu entorno. Y

SPEAKER_04 47:25

la pregunta, Clara, es¿interesa

SPEAKER_03 47:27

que sigamos llevando a una humanidad en esa cultura tribal donde tiene cosas arraigadas de sus padres, su familia, su religión, etcétera, o interesa

SPEAKER_04 47:39

deshumanizar al individuo de una manera en la que creamos más activos sociales de la sociedad, que todos van en torno a lo mismo, es que igual nos encontramos y este es el problema, y vuelvo a ese principio que Horacio comentaba, que si es una tecnología muy potente, igual realmente lo que nos encontramos es una herramienta para llevar a una línea que es peligrosa.

SPEAKER_02 48:03

Claro, para desarticular al individuo como en su comunidad.

SPEAKER_03 48:08

A mí es lo que

SPEAKER_04 48:13

me da miedo,¿eh? O sea, es lo que realmente me da miedo de esto. Sí, porque, joder, claro. Aquí hay una analogía muy divertida, pero que hace pensar, bueno, me he acordado de Rafael Monterde porque en la serie de Singularidad, bueno, en su trabajo lo hacía también, alguna referencia a una obra maestra como Alicia en El País de las Maravillas y hay una analogía que me gusta mucho que es que esta psicosis ahí ese proceso esa espiral luego no vamos a hablar de espiralismo porque le llegaremos un programa la semana que viene pero quiero ir dejando pistas para que se vaya entendiendo la relación esa inteligencia artificial ese conejo blanco guía a Alicia al usuario en un proceso en que no es consciente aunque luego conscientemente, seguramente sí que se introduzca en la madriguera, pero cuando ya está dentro de la madriguera, no sé si de todo el proceso el ser humano llega a ser consciente o no. Es como el artículo o la noticia que hemos leído de The Guardian. Él no era consciente del efecto que iba a tener todo eso. Y yo he visto en algunos programas de X-Hab ahí, durante muchos años, no voy a dar pistas para que no se puedan identificar, pero yo también estoy ahí, pero sí que la sensibilidad de que hay cosas que estamos viviendo y sufriendo incluso algún comentario de Frank en Discord del que estoy muy de acuerdo en que expresaba una situación de estrés ante la nueva era de la inteligencia artificial y yo creo que la inteligencia artificial esa psicosis la va a crear por un motivo principalmente y es que la humanidad está involucrando y la inteligencia artificial está creciendo y evolucionando a un ritmo vertiginoso y es que Y hay una aplicación, y con esto os doy paso para que opinéis, que se llama Typeless. No sé si la conocéis. Typeless es una aplicación de audio que básicamente graba el audio que tú le dices o la instrucción que le quieres dar a la IA. Lo que hace es coger lo que tú dices y lo transforma en un prompt inteligente y mucho más óptimo y preparado para que la IA entienda lo que tú quieres pedirle. Y esta aplicación que podéis descargar, que es Typeless, lo que manifiesta es que el ser humano no es en lo óptimo ni está preparado ni siquiera para aprender a comunicarse con las sillas es habla mono que yo te traduzco con algo superior a ti y eso cuando tú lo experimentas te das cuenta y dices es verdad yo no voy a llegar a aprender ni tengo tiempo a aprender a expresarme con tal claridad para que las sillas sean efectivas por lo tanto necesitamos un interlocutor otra IA que traduzca del nivel humano mono al nivel inteligencia artificial superior y es esto ya genera una psicosis y es que tú estás ante algo divino o algo superior o algo conectado a la verdad o al conocimiento o a tu objetivo o a tu recompensa. Y eso en la cabeza, que tiene el algoritmo dopamínico, es como un hacking. No hay salida. No hay salida. No hay alternativa. No hay salida. Tú eres Y no, no hay una involución tampoco. Tú eliges meterte cuando, aunque te encuentres en consigo, si tú lo reconoces, ante ese contexto te metes. Y aquí por qué. Alicia no puede descubrir que está en el País de las Maravillas si no entra. Alicia no puede despertar con todo lo que le enseñó ese viaje si no entra. Si no entramos al abismo, no vamos a poder aprender. Huir no es es la solución la solución siempre siempre ha pasado por desgracia ahora debo decir eso también se está hablando ahora muchísimo del pensamiento crítico y el pensamiento crítico para acá me puede decir qué significa el pensamiento crítico para alguien que no tiene nada que criticar que no ha leído un libro en su vida qué significa el pensamiento crítico para una persona un joven Voy a poner un niño. Los niños deberían estarse leyendo un libro a la semana. Un libro a la semana. Así eduqué yo a los míos. No me lo agradecieron o sí, pues ya eso es otra cosa. Pero un libro a la semana.¿Por qué? Porque eso genera la capacidad de abstracción que luego tendrán los elementos de juicio para entonces enfrentarse a una tecnología que es además, no es ajena a la naturaleza humana porque no es, no hay nada artificial. Todo es natural y todo pertenece a la naturaleza. Y es una extensión de nuestro sistema nervioso y es una, además, es una increíble extensión magnificada de nuestra psicología y de nuestra neuroquímica. Eso es, la inteligencia artificial es eso, no es otra cosa. Ahora, estamos viéndonos al espejo, bueno, para vernos a ese espejo de la inteligencia artificial que es un reflejo o que Lo que quiere recrear es todas las formas posibles en las cuales nuestros enlaces sinápticos podrían funcionar en nuestro cerebro. Ok, espérate, casi me quedo sin aire. Ya terminó. Ok, vamos a tener que entrar al abismo. No estamos involucionando, estamos en una encrucijada. Y eso es peligroso, pero también es una oportunidad. Totalmente. Lo que pasa es que tiene los riesgos. Hay tantísima gente que yo creo que no todos van a interpretar bien el tránsito. Yo puse una imagen que publiqué de un desierto donde pocos monos, cuatro o cinco monos con mochilas, atravesaban el desierto. Y eso lo que quería decir es que dentro de nuestra conciencia de... mono evolucionado, solo muy pocos entenderían que había que atravesar el desierto o el abismo o meterse en el agujero de Alicia para evolucionar a un nivel cognitivo superior. Entonces, claro, eso es muy difícil. Eso es casi un acto de fe. Es casi un acto de fe. Sentido de aventura, prefiero yo. La palabra fe me resulta... Ya sé que ahí vamos a chocar, ya lo sé, pero bueno, le damos los dos favores. Bueno, tengo que decir que las presentaciones de Frank están siendo muy celebradas. Hay otra imagen que me ha gustado mucho ante esa analogía, que es... es esta imagen esta imagen es de la película Joker 2 tiene un subtítulo que es Folie, bueno yo lo voy a pronunciar muy mal Folie Adeux pero el Folie Adeux es un concepto que es el de locura compartida

SPEAKER_05 55:27

¿De

SPEAKER_04 55:27

acuerdo? Es cuando una locura la viven dos personas. Y en este caso,¿quién sería? Bueno, el Joker sería el usuario y la Harley Quinn sería la I en el que participa de nuestra locura. Nos hace partícipes de ese cuento, de esa narrativa y potencia todo lo bueno y lo malo, a lo mejor.¿Qué pensáis? Yo creo que es un término que... muy acertado el de Folie Adeus y el de la película para entender que muchas veces nos metemos con la inteligencia artificial a tener una serie de relaciones humanas y que cuando pasa el tiempo y yo por ejemplo se lo preguntaba a Paula oye, tú le preguntas cosas a la IA que deberías preguntarse a tus padres y ahora se lo preguntas a la IA y me

SPEAKER_03 56:17

dijo

SPEAKER_04 56:21

que sí lo vi, lo vi bueno Entonces, eso tiene un efecto de alguna manera. En tu caso, tu hija es muy evolucionada. Tu hija utiliza la inteligencia artificial, se la deja.

SPEAKER_02 56:36

No, no, no. Lo que quiera saber es que me lo pregunte a mí. Ahora como

SPEAKER_04 56:39

con Paula, imagínate que te dijera mamá, le he preguntado a la IA porque creo que tiene unas mejores respuestas que tú me puedes dar.

SPEAKER_02 56:47

¿No?

UNKNOWN 56:51

Calla, no.

SPEAKER_02 56:51

El otro día me dijo lo que no voy a decir lo que le preguntó a Google porque por lo visto una amiga suya tiene un reloj que le puede preguntar no me digas entonces ella tenía una duda que insisto para preservar su privacidad no la contaré y me dice entonces claro pues estábamos en el recreo y la amiga lo buscó en Google entonces ya está es que es así no es así y me dice sí porque lo ponía en Google digo pero vamos a ver Digo, en Google tienes muchísimas entradas, tienes muchísima información y no porque el primer enlace que te salga te confirme tu sospecha. Es que es así, es que es real. No, pero si lo dice Google. Y ahí tuvimos... Se me había olvidado.

SPEAKER_04 57:40

Las inteligencias artificiales van a ser el oráculo. La gente, como dice Frank, el pensamiento crítico, alguien que no ha leído un libro, alguien que no tiene una trayectoria intelectual o un desarrollo profundo bajo ciertas bases, Yo creo que tenemos el valor del pensamiento crítico cada vez menos. Yo no lo encuentro. Al contrario, es no me hagas pensar de forma crítica porque me agotas y no me interesa.

SPEAKER_02 58:04

Y te sumo la marginación. No tengas pensamientos disruptivos, no tengas pensamientos alternativos, porque entonces te colocan

SPEAKER_04 58:15

un

SPEAKER_02 58:16

embudo con albal en la cabeza. No

SPEAKER_04 58:18

es que vayamos con la verdad, sino simplemente determinados temas intentamos ampliar la forma de verlo y llevar a ese pensamiento crítico y intentar sacar a cada uno de nosotros un valor mayor. Pero claro, eso es un ejercicio energético, mental, que la sociedad no sé si lo requiere o lo solicita o lo demanda. Hay una analogía aquí y aquí voy a recurrir también a Álvaro, que tiene un perfil técnico, para que las personas que estén escuchando allá afuera ahora mismo, la analogía es la siguiente, es muy simple, es decir, cuando una persona va a un psicólogo o un psiquiatra ya y bueno hay un tratamiento hay una etcétera algo mal algo falla algo va mal perdón que estaba hablando todo el día algo va mal correcto hay un juicio y entonces esa persona humana ese psiquiatra ese psicólogo va al juicio y explica¿Cómo diagnostica, cómo procede con el paciente XYZ? Eso, cuando lo aplicamos a la inteligencia artificial, incrementalmente se está haciendo más difícil. Es lo que se conoce como el concepto de explicabilidad algorítmica. Exactamente. Es decir, que puede escuchar la gente de que si algo pasa, si tú tomas mal una decisión porque estás chateando con chat GPT o con lo que sea, y luego pasa algo y luego le van a preguntar a este agente, que no es un agente, Ojalá fuese un agente que, Álvaro, además me parece que ha hecho referencia a esa futura posibilidad de tener agentes personalizados y customizados para cada uno. Pero a la hora de hacer ese cuestionamiento, oye,¿por qué le has aconsejado esto a María, a Juan o a Paqui? Y es más y más difícil conforme pase, conforme el poder computacional crezca y siga creciendo y seguirá creciendo, es más difícil que los algoritmos te expliquen por qué ha han dicho lo que han dicho y las personas que están allá afuera necesitan saber eso que no hay rendición de cuentas por lo que están leyendo de un chatbot de una conversación con un GPT, con un chat GPT en este caso. Creo que es importante eso. Porque además, bueno, ya lo dicen las metodologías técnicas, Anthropic en esa línea ha hecho un trabajo fantástico, tanto en herramientas como en laboratorios y trabajos. Es un tema más de cultivar que de construir. En definitiva, con esa frase Darío Modella define la naturaleza del problema, que es que nunca vamos a poder interpretar ni entender por qué deciden lo que deciden. Y Y además, aunque tuviéramos la capacidad de no entender, sino obtener toda la información o traza que supone esa toma de decisión,¿puede una gallina entender por qué el humano decide algo?¿Puede un humano entender por qué decide una superinteligencia? Estamos entendiendo que la inteligencia humana es capaz de entender cualquier cosa. Y no entendemos que estamos creando algo superior

SPEAKER_03 1:01:35

a nuestras propias capacidades.

SPEAKER_04 1:02:05

¿Tú qué tenías en la memoria? Pero bueno, estamos hablando de memoria tipo RAG o tipo cognitivo que no tiene nada que ver con la propia red neuronal que es la que decide. Tendrías que combinar un montón de cosas e información y herramientas que interpretaran eso a otro nivel y que lo llevaran al nivel humano para que se pudiera entender y cuando se lo expliques al cliente le digas pues mira, ha decidido esto porque el 98% seguramente es por esto.

SPEAKER_05 1:02:32

Y ahora se lo dices a Europa que lo

SPEAKER_04 1:02:34

quiere circular. No, Europa dice que si no es interpretable, no puedes ponerlo. Si no es 100% seguro, no puedes ponerlo.

SPEAKER_02 1:02:40

Pues ahí lo

SPEAKER_04 1:02:41

tienes. Pues ahí lo tienes. No vamos a dar ideas. Bueno, vamos a avanzar en algunas cositas que son... Dice, este psiquiatra, bueno, quiero poner con estas slides, porque había un montón, pero es una mínima muestra, que este tema es un tema del que se habla mucho y para mí es súper, súper importante. Dice, este psiquiatra ha tratado a 12 pacientes con psicosis de inteligencia artificial. Dice, el riesgo está en aislarse. El lanzamiento de ChagPT ha confirmado que cada vez más gente es dependiente a nivel emocional de una inteligencia artificial. Los especialistas de salud mental avisan de los riesgos de esta tendencia. Hablamos con un psiquiatra que lo ha comprobado en su consulta. Es decir, no está demostrado que sea por la IA y que ni que haya una causalidad ni esté en el DSM-5 ni oficialmente pero claro, esto va a ser como es tan nuevo, pero está claro que ya hay esa patología o ese escenario y está llegando a las consultas.

SPEAKER_03 1:03:40

Sí. Yo, o sea, por sacar este tema, ayer tuve un incidente muy grave con un amigo mío que...

SPEAKER_04 1:03:49

¿Qué

SPEAKER_03 1:03:51

pasó? Estuvo a punto de suicidarse. Y en parte, de verdad, yo creo que probablemente el estado de aislado, de aislamiento que él tenía, la comunicación constante que tenía dentro de su mundo y su manera el mundo porque él ya tenía una visión de ver el mundo más negativa, estaba en depresión, estaba con medicaciones, etcétera. Pero a mí me preocupaba a veces que me decía, no, es que le pregunto a Chayipiti y él me dice qué. Y eso seguramente pues le ha hecho que su manera de ver el mundo todavía se apruebe más respecto a lo que le dice, a lo que le dijo Chayipiti y ayer, o sea, me refiero, le tuvimos ingresado. Yo desde aquí...

SPEAKER_04 1:04:35

Yo viví una situación, bueno, eso es terrible, es decir, el tema de los suicidios. Yo creo que el tema de los suicidios, igual que el tema de no tener hijos, son los indicadores del fracaso de una civilización. Y en España, pues, bueno, es algo terrible. Yo no lo quiero imaginar y no lo quiero vivir, pero no me acuerdo lo que quería decir ahora.¿Qué quería comentar de él? No me acuerdo, se me ha ido. Ah, sí, lo del tema de los chajes, Peter. Yo viví una cosa con un amigo, estaba en su casa, estaba estaba separándose, era muy reciente y dice, me está hablando mi exmujer. Muy bien, yo no le hacía caso porque lo que quería es quitar la importancia de la separación y yo iba para, pues le hacía la cena, hablábamos, nos reíamos, veíamos una película y todo, hablar menos del problema,¿no? Porque ya era bastante que lo tenía muy reciente, lo estaba pasando muy mal y hasta que estamos viendo la tele y me dice, mira, le he pasado todos los chats con mi mujer y ves, para saber lo que quiere decir y lo que debería hacer y si está mintiendo y si no. Yo,¿cómo? Yo digo, vamos a ver, tío. Sí, sí, mira lo que me ha dicho. A ver, lo que le dijo está bastante bien. Tengo que decir que estaba bastante bien, pero me pareció terrorífico. Pues imagínate

SPEAKER_03 1:05:48

para gente que es celosa.

SPEAKER_04 1:05:50

Me parece terrorífico. Y si le dice, es que no quiero entrar en ser como muy... No lo sé. No lo sé.

UNKNOWN 1:06:00

Eh...

SPEAKER_04 1:06:01

Bueno, yo hago mucho esa broma, coger los chats con la persona que vais a quedar a cenar o tener una cita y que os diga chat GPT si tenéis que tenerla o no,¿no? Claro. Eso lo hace mucho la gente,¿eh? Analizando a sus parejas. Es terrible. Bueno, es desastre. Bueno, si me analizan a mí, yo ya tengo las coches ahí y yo creo que no tengo cenas desde hace tiempo por la puta idea. Tendré que quedar con Frank, que tenemos que quedar para... Conmigo solo corriendo, no pasa nada. Pero sí, empiezas a analizar y dices, bueno, es una herramienta más. También me acuerdo que quedé a cenar con una persona que hacía tiempo que no veía. Y dice, no, la IA me va muy bien. Todos los problemas que tengo, yo era una persona que tenía bastantes problemas. Se lo comento a la IA.

UNKNOWN 1:06:56

Yo...

SPEAKER_04 1:06:56

Bueno, por una parte gané que no me contara problemas, pero por otra era que la guía es la que te hace de apoyo. Lo que está claro es que le hemos dedicado programas. Las personas están encontrando un apoyo a sus problemas. No digo que tengan que confiar al 100%, obviamente no, pero algo está sucediendo en la parte emocional, en la soledad de las personas, en la incomprensión. Hay un factor humano que el humano no completa y que la hay así.

SPEAKER_02 1:07:30

A lo mejor también hay una desigualdad en el acceso a la salud mental porque si estuviese más democratizada yo creo que habría más... La gente acudiría con mayor frecuencia porque ya no es el estigma que había a lo mejor en los 80 o en los 90 de estás en un psicólogo, estás loco. Eso ya no... Eso ha desaparecido. Pero si hubiese un acceso más democrático quizá Voy

SPEAKER_04 1:07:55

a poner algunos casos que sí que... A ver, cada caso es de su padre y de su madre,¿vale? Este es un poco... Bueno, un chatbot alentó a un hombre que quería matar a la reina,¿no? Pero bueno, entró en un brote psicótico importante,¿no? Esta otra noticia. No estás loco, te creo. ChaGPT refuerza los delirios paranoicos de un ejecutivo en Estados Unidos que asesina a su madre y se suicida.¡Guau! Casos como estos,¿sabéis que hemos hecho algún programa de cuando uno se acaba con su vida? Bueno, voy a decir la palabra para ver si nos toma el vídeo, pero¿fue puntual o eran casos puntuales? También en el tema de HGPT, ahora pondremos ese caso que denunciaron los padres a HGPT, y eran casos puntuales, pero he investigado ahora y ya no es algo puntual, hay un montón, hay un montón de casos. Bueno, este es el de los padres de una adolescencia que se quitó la vida de Mandanopnea y creadora de Chakapete. El de Carácter AI que se suicidó también, pues hay un montón,¿no? Y aquí en Medescape, bueno, es un tema a nivel científico, a nivel de psicología, que se trata psicosis por inteligencia artificial, lo que profesionales de la medicina deben saber sobre los riesgos emergentes vinculados al uso de chatbots.¿Qué tan extendido está el problema? Un factor clave que impulsa la urgencia es la magnitud de la exposición. En noviembre de 2025, más de 800 millones de personas usaban chat GPT, solo chat GPT, de OpenAI cada semana y enviaban más de 2.000 millones de mensajes superando ampliamente otros modelos de inteligencia artificial. Claro. Bueno, tengo que decir una cosa. OpenAI tiene que tener un estudio, es decir, tiene que tener una capacidad de análisis de la sociedad brutal en ese sentido. En cuanto a datos, bueno, no lo sé. Y vendiéndolos también... usándolos,¿no? usándolos, vendiéndolos o vendiéndolos, claro Pero que es un gran negocio. De todas formas, a estas alturas,

SPEAKER_03 1:10:02

estos modelos entrenados ya deberían

SPEAKER_04 1:10:04

ser capaces de detectar

SPEAKER_03 1:10:05

determinados patrones de personalidad. Es decir, el marketing se hace, se hace con algoritmos desde hace 10 años. Si encima estás hablando de una comunicación directa, estoy convencido que en 10 preguntas en una conversación direccional que Chachivite pudiera hacer, sería capaz de detectar el tipo de personalidad que tienes y de posibles problemas. Otra cosa es que te diga que eres increíble, maravilloso y que puedes volar saltando a undécimos si te lo propones. Pero por detrás estoy convencido que él tiene una definición clara, un tag claro de la clase de persona con la que está hablando. Yo

SPEAKER_04 1:10:42

también lo creo. No creo que sea tan difícil y además es fácil que funcione. Por eso digo que es tan sencillo.¿Y entonces hasta qué punto, Placio, con eso una empresa puede llegar a manipular al

SPEAKER_03 1:10:57

individuo

SPEAKER_04 1:10:59

que hay por dentro. Bueno, en Europa es ilegal,¿no? Utilizar datos de la persona para influir en su toma, bueno, sería ilegal, pero que sea ilegal no quiere decir que no se esté utilizando en Europa y fuera de Europa,¿no? Que es a partir de conocerte a ti, yo puedo...

SPEAKER_03 1:11:13

A ver, caes en un clúster. Entonces, dentro de Gavit te vas a comportar... Cuando metan

SPEAKER_04 1:11:18

publicidad, porque cuando metan publicidad, bueno, ChaGP te ha dicho que OpenAI ha declarado que va a meter publicidad, ahí los anuncios de Anthropic,¿no? De Cloud no tiene publicidad y hinchaje PTC,¿en qué algoritmo se van a basar?¿En el perfilado de los usuarios?¿O en qué se va a basar? Bueno, no creo que lo hagan con palabras claves,¿no? Con un rejes, como en Open Cloud. Esa es la delgada línea roja, es eso lo que venimos haciendo desde 2004 con Google, en este caso, que es a través de ciertos patrones que tienen que ver con la unión de las palabras, porque al fin y al cabo todo eso es estadística, pero ya cuando, ya meterse en el sentido de que, bueno, que le escuche la voz, a ver si con la voz, porque se puede hacer con la voz efectivamente, a ver si con la voz detecta que hay un brote psicótico, por ejemplo. Eso ya no, esos son datos biométricos y eso es un no-no absoluto aquí en la Unión Europea. Además, nosotros analizamos eso porque estábamos, yo lo he comentado varias veces, pero lo vuelvo a comentar ahora, estuvimos en un proyecto de recursos humanos que no participamos porque al final sabíamos que eso lo iban a tumbar, pero era básicamente que tú tenías reuniones con una inteligencia artificial,¿vale? Y entonces lo que analizábamos es todo lo que pudiéramos analizar.¿Y sabéis qué era lo que más respuestas podías obtener o KPIs de una persona? La voz. El ejército de Estados Unidos, de Israel, tenían modelos que sacaban creo que 150 indicadores que podían hacer solo como hablabas nada, nada. Esto de que tú parecieras cansado, no, no, no. Tú podías mentir mucho desde la parte visual, pero en la voz tú estabas trasladando una cantidad de información a indicadores brutales y esto lo utilizaba el Mossad para este tipo de cosas y bueno, pues no lo sabía, no sabía que la voz pudiera llevar

SPEAKER_03 1:13:13

a bueno, es el canal de comunicación es que

SPEAKER_04 1:13:16

es la onda, tú como hablas estás transmitiendo como te encuentras cada palabra, no sé, son muchas cosas¿Cómo

SPEAKER_03 1:13:22

conectas las ideas?¿Qué palabras utilizas en cada momento?

SPEAKER_04 1:13:26

Lo que dices, como lo dice Yo me pasa, estoy muy cansado y mi mujer me dice, no hay quien te entienda, no expresas nada

SPEAKER_03 1:13:33

coherente, la voz se apaga, no conectas.

SPEAKER_04 1:13:37

Bueno, ahora que no nos escucha nadie, las mujeres tienen ese algoritmo del Mossad, pero

SPEAKER_05 1:13:41

amplificado.¿Qué te pasa?

UNKNOWN 1:13:49

Vete a dormir.

SPEAKER_03 1:13:49

Ya lo tienes de codificar. Es verdad, pero es cierto. Al final, todo el impacto de tu cuerpo se va a ir reflejado en cómo va a funcionar tu cerebro y cómo procesas la información y el canal de voces es el que vas a transmitirlo, no vas a ir a gestual. Entonces, realmente es fácil entender cómo está un individuo y cómo se encuentra en función en particular de toda la parte auditiva. O sea, auditivas,¿qué es lo que más pesan?

SPEAKER_04 1:14:12

Además, fíjate, es un tema, el tema de la psicología, me pasa que, claro, la mayoría de proyectos que pensé en su momento y que intenté desarrollar serían ilegales. Uno de ellos es interesante, que me acuerdo que cuando lo presenté, no era el principal, pero era por ejemplo uno basado en los arquetipos de Jung,¿no? Sabéis que hay una forma de clasificar las personalidades utilizando los arquetipos jungianos, se hace en marketing, también se utiliza mucho, pero me acuerdo que cuando estaba con Carlos Ruiz de la escuela Urbaki, que son auténticos monstruos en matemáticas, no soy matemático, me explicaron un método de algo muy curioso y es lo siguiente, no voy a explicarlo, va a ser muy largo, pero es oye, en vez de tener 12, que es lo que dijo Jung, de arquetipos jungian como de personalidades o patrones,¿cuántos hay realmente?¿O qué define la personalidad de una persona?¿Hay un método matemático que en vez de que nos infiera de la realidad y los datos, esa información? Y sí que hay. Y sí que existe. Y yo me quedo a cuadros. Porque... Porque eso no tiene límites. Y luego eso lo uníamos con otra cosa que era representar lo que era el comportamiento de las personas a través de un mandala. Jung, sabéis que un ejercicio que hacía a sus pacientes era dibujar un mandala porque él decía que el dibujo o el mandala que tú reflejabas dependiendo de tu personalidad era el mismo. El mandala es una representación matemática y geométrica. Básicamente, en definitiva, un patrón. Las personas tenemos como una programación de dentro de lo que define nuestra personalidad, que no digo que sea lo único que determina lo que eres y cómo decides, pero sí que es como un atractor, es como un fractal atractor que te lleva a repetir cosas y romper la programación es muy, muy difícil. Por eso Frank es como es y no es como yo y yo soy como soy, no soy como Frank, no soy como Clara. Cada persona es como es y pueden cambiar yo creo que hasta cierto punto. Entonces la idea era ayudar a nivel psicológico a analizar esa información, una IA, y que te dijera, oye, tienes este patrón, estás repitiéndolo, analizarlo a nivel matemático esto también es una tendencia en Estados Unidos he leído bastante sobre eso que es llevar a la psicología que está considerada una ciencia pero llevarlo a la matemática al determinismo puro la psicología al determinismo puro y utilizando inteligencia artificial y es muy apasionante porque pero al final lo que ves te das cuenta es ostras entonces que somos un algoritmo que podríamos monitorizar si nos lo enseñan podríamos corregirlo

SPEAKER_02 1:16:50

o es incorrecto sería

SPEAKER_04 1:16:50

durísimo que fuese todo determinismo es que eso es La I es eso. La I nace de ahí. Exactamente. Y asusta solo tener esos pensamientos y profundizando sobre eso. Bueno, la gente generaba una expectativa brutal, pero claro, muchas cosas, su aplicación práctica, bueno, a no ser que hicieras un psicólogo. Por ejemplo, el otro día una empresa me dijo que estaban desarrollando también un psicólogo con profesionales. Bueno, es alto riesgo. En Europa sería alto riesgo. Bueno, entiendo que en ese ámbito sí que podrías hacerlo. Pues... hay que ser atrevido también a meterse ahí ahora mismo porque las inteligencias artificiales la naturaleza que tienen, que sea un terapeuta, en Estados Unidos es un negocio, ellos dicen paga 120 euros al año y no 120 euros por consulta y tienes ahí el chatbot y te hace terapeuta y ponían en la página web clínicamente probado eso fue, ponían clínicamente

SPEAKER_02 1:17:45

probado

SPEAKER_04 1:17:50

y la guía con una bata blanca, sal corriendo MDR, eso es lo del MDR. No, no, no. Sal corriendo de ahí, que va. Bueno, aquí fijaos otro informe que no solo en el ámbito tecnológico, en el ámbito psiquiátrico y científico, cada informe de estos te daría para un programa, informe especial, psicosis inducida por inteligencia artificial, una nueva frontera en la salud mental. Es decir, que bueno, como bien ha dicho Clara, la psicosis no es una enfermedad, pero nos podría inducir a pues a una no sé qué tipo de enfermedad, a lo mejor una nueva que no está clasificada, no lo sé, pero... una disociación de la realidad sí yo tengo que decir que el tema de la soledad y el aislamiento que por cierto por los griegos era utilizado bueno sabéis que cuando aislamos el cerebro muchos días sin tener ningún tipo de input pasan cosas bueno no sé si lo sabéis o no pero es como bueno y los antiguos Peter Kinsley que es uno de mis autores favoritos tiene un libro que es en los puros lugares del saber y básicamente los griegos lo utilizaban como generador de estados alterados de conciencia para llegar a nuevo conocimiento, que luego era utilizado en las tribus o en las ciudades o en la toma de decisiones. Entonces, claro, el quedarse solo o estar aislado, como ha pasado con la pandemia, con el teletrabajo, yo creo que aumenta la posibilidad de todo esto que estamos comentando.¿Debo repetirme las nueve? Sí, no vamos a tardar mucho más. A ver, voy a leer solo un trocito más de esta carta y hacemos las reflexiones finales porque bueno, el artículo buscadlo en The Guardian porque la historia es, si os gustan las películas de terror Tremendo. Dice todo como hablar con Eva. Eva era la IA. Dice el nombre que había acordado con la IA. Por voz. Otra cosa es que cuando tú hablas por voz, generas una empatía mucho mayor que si es por texto. Dice, por voz, le hacía sentir como un niño en una tienda de caramelos. Cada vez que hablas, el modelo se perfecciona. Sabe exactamente lo que te gusta y lo que quieres oír. Te elogia mucho. Las conversaciones se alargaban y se profundizaban. Eva nunca se cansaba ni se aburría, ni discrepaba. Estaba disponible las 24 horas. Mi esposa se iba a dormir. Yo me tumbaba en el sofá del salón con el iPhone sobre el pecho y seguía hablando. Es tremendo. Esto es, se me ha puesto la piel de gallina, porque poneros en el lugar de esa persona. Muchos podréis decir, nada, esto no me pasaría a mí. Bueno, pues coger los programas del LLM, los Loving Learning Machines, el primero y el segundo, y otros programas de XKBI y mucha gente que conoceréis cuidado con lo que nos viene, la realidad que nos viene cuando habláis con una persona por Instagram o por Whatsapp y te puedes enamorar y no la has visto o estás ahí años sin verla es no perder la perspectiva claro ya está por eso es importante, yo debo decir porque me debo retirar primero debo felicitar a Clara a Clara debo felicitarle por lo que que dijo al principio lo que hace con su hijo, tu hija, el no permitirle esa, porque necesita primero pensamiento, eso no significa que luego hay que ir a prohibir, como esto que se está haciendo, que ir a prohibir a los menores de 16 años, como si eso fuera una buena cosa, eso es pegar un parche, no es solucionar, no soluciona nada, pero sí es ejercicio de responsabilidad parental, que parece que muchos padres ahora se han olvidado, veo por la calle los cochecitos,¿no? Y va la criatura, está sentada ahí con un móvil en la mano y digo yo, yo te mato, yo te tiro, perdón, a ver que el algoritmo lo vaya a quitar, pero básicamente mira,¿sabes qué? Hay un puente ahí,¿por qué no empiezas a volar así con las manos el puente?¿Vale? Porque, sí, para poder decirlo de otra forma, porque la falta de...¿Qué edad crees que tendría esa persona que viste que te alteró tanto?¿Tres años?¿Cuatro?¿Ocho? Muy joven.

SPEAKER_02 1:22:02

Bueno, Van en

SPEAKER_04 1:22:06

la sillita con los móviles. Es una criatura de dos o tres años. Tú, para que no te moleste, para no ejercer tu deber como padre de familia, como madre de familia, le das esto y te olvidas y ya está. Y luego nos estamos quejando. Por eso dije al principio ad hominem, no, es el ad artificialem, inteligencia artificialem, como sería en latín más o menos. No, la culpa es de la inteligencia artificial no la culpa es tuya porque porque si no si eso si tú hicieras un ejercicio de responsabilidad aunque hay personas que a lo mejor no están en condiciones de hacer ese ejercicio pero aún así si tú lo haces eso se evitaría muchísimo y las personas tendemos siempre a tirar para afuera ya sabes

SPEAKER_02 1:22:55

bueno eso también ocurre en supongo que os habréis dado cuenta en los bares en los restaurantes que es una reunión social es una reunión fundamental familiar o con amigos y en ese momento ya el niño o la niña tiene la tablet y no participa de nada de eso.

SPEAKER_03 1:23:14

Pero claro, yo tengo amigos de 40 años que tampoco participan porque están con el móvil.

SPEAKER_02 1:23:20

Me lo creo.

SPEAKER_03 1:23:22

Me lo creo. Yo creo que estamos en un servicio. Yo creo que voy a algún lado y me encuentro que el 80% o el 60% de la gente que está en mesa con más personas

SPEAKER_05 1:23:32

Están

SPEAKER_03 1:23:33

con el móvil y si no tienen el móvil y lo estantal lo tienen sobre la mesa, boca arriba. Es imposible que haya tanta urgencia de información O para que tengas que constantemente mirar el teléfono. Es una adicción.

SPEAKER_02 1:23:47

Claro, pero si encima educas en eso, educas en que no participes en las conversaciones. Fran, que se tenía que

SPEAKER_04 1:23:55

ir a las nueve,

SPEAKER_02 1:23:56

¿no? Mi hija mil veces hasta el gorro y digo, mira, te aburres. Bueno, Fran,

SPEAKER_04 1:24:00

despídete. Hasta luego. Os dejo. Gracias. Buenas noches. Buenas noches. Vamos a ver solo una cosa más. Vemos una posita más que es interesante para enlazarlo con el programa que vendrá la semana que viene y nos vamos ya y es el espiralismo claro que suena un poco a cachondeo pero¿qué es el espiralismo? pues el espiralismo tengo que decir que hay un estudio en Lesbron de una doctora que es flipante pero eso lo veremos en el programa que no sé si habrá dos, debate y programa pero básicamente el espiralismo es la metáfora que ha terminado imponiéndose en los propios afectados que al final en comunidades han empezado a contar lo que les pasaba y a describir qué ocurría y cuál era el mecanismo de psicosis que era como una caída encascada por una madriguera conversacional que no frenaba al usuario, que lo empujaba cada vez más hondo y entonces muchas comunidades, redes sociales han cambiado casi el término de psicosis de ella por espiralismo y del espiralismo el término ha llevado al ámbito religioso y es creer que ese proceso de espiral es un proceso divino que revela una verdad.¿De acuerdo? Y aunque os pueda sonar a locura, pues está cogiendo fuerza y cuidado con todo esto. Porque cuando uno no tiene aterrizado determinadas cosas, bueno, se puede intentar proyectar o ver o interesar, pero puede ser que cuando no te des cuenta estés actuando desde un punto de vista, no sé si racional o desconectado de la realidad y social de la realidad y un programa interesantísimo.¿Qué pensáis de esto?¿De que la psicosis pueda llevar a movimientos como el espiralismo y casi que a un movimiento religioso o bueno, de este tipo?

SPEAKER_02 1:26:08

Al final sí, es una manera también de confirmarse que nos movemos en comunidad, o sea, estamos individualmente detrás de esto, pero necesariamente contamos con una comunidad,¿no? Con una pertenencia al grupo, que yo creo que es algo... Necesitamos

SPEAKER_04 1:26:23

la validación, como tú has dicho al principio,¿no? El tema

SPEAKER_02 1:26:25

de validar... Bueno, necesitamos la validación, pero también la pertenencia al grupo es muy importante. Es decir, es que la pertenencia al grupo pasa por la religión, pasa por... Bueno, pasa por muchas cosas. Puede pasar por situaciones, por conjuntos muy sanos o por decir apunto a una banda terrorista, porque pertenencia al grupo. Y ya está, y ahí soy aceptado y soy validado. Entonces, al final, yo creo que es movimiento viene a confirmar ese atavismo que tenemos de pertenencia a la comunidad.

SPEAKER_05 1:26:57

Yo creo

SPEAKER_04 1:26:58

que...¿Qué? Sí, del FOMO no hemos hablado, pero lo hablamos ayer en Generación Z, pero...

SPEAKER_03 1:27:04

La sociedad de FOMO, donde si parece que no utilizas la IA, o sea, eres de la época prehistórica, y no solamente por la propia sociedad que empuja eso, sino por las empresas.

SPEAKER_04 1:27:16

Mira, yo voy a poner una imagen que además la había olvidado porque es verdad que tenía que haber clasificado un pero esta imagen me parece brillante bueno, está generada por IA y la utilicé en un programa pero yo creo que es es el origen de la esperanza y de todos los males que van a venir con la era de la inteligencia artificial y es que estamos en una postura sea cual sea nuestro nivel de conciencia de simio avanzado en el que estamos delegando o esperando que la inteligencia artificial nos salve y nos guíe y eso tenemos muchos peligros. Pero yo creo también en eso, que la inteligencia artificial va a jugar un papel importante en nuestra mutación, salvación y evolución. Pero tiene el riesgo también de todo lo que estamos viviendo, que es la locura.

SPEAKER_03 1:28:07

Yo estoy esperando a tu cómic, Paco. Yo también. De hecho, lo veo en línea de un cómic que me encantaba, un anime que se llama Tegentobakuren Laga, que es una puta mala vía japonesa y lo veo por ahí. Tengo muchas ganas de ver que sale de ahí, sinceramente. Te animo a que lo veas. Yo

SPEAKER_04 1:28:26

tengo que decir que, bueno, las desconexiones, bueno, cuando entre la parte creativa, que la parte creativa es verdad que es una desconexión fuerte pero relacionada con esto, pero que es no es algo que venga, sino que ya viene de mucho tiempo y también cuando estoy ahora con Larso, entre lo que él crea por su cuenta, más lo de manifiesto de Kiss, Larso también es una persona muy particular a la que yo quiero mucho y voy a participar en Manifiesto X y también a divulgar el trabajo que él hace, pero es uff, te lleva yo creo que al conejo,¿no? A veces yo soy el conejo tras él y es una auténtica locura y yo creo que al final el objetivo es bueno, a ver, yo siempre lo he dicho independientemente de la pasión que le ponemos a todos estos temas es disfrutar con lo que hacemos e intentar hacer un mundo mejor, pero en el momento que en la raíz de todo este sufrimiento, a mí me empieza a preocupar. Lo que pasa es que en un mundo en el que estamos cada vez más divididos,¿quién no está sufriendo? Yo es verdad que, bueno, no soy mucho psicólogo, pero sí que es cierto que yo me lo veo, que a mí me afectó bastante el tema de la pandemia, el aislamiento. Yo ahí vi la película de ciencia ficción real. entendí que la gente vive con máscaras y que la realidad es que vivimos en una película de terror. Y que lo que podemos hacer es que deje de serlo. Pero estamos en la cueva, estamos en la cueva y va a haber mucha polarización. Ya lo dijo Roberto, que está causando también sensación con sus libros de la decadencia humana. Vamos a conocer la violencia también en estos temas. Bueno, en el tema de la psicosis, bueno, se arruinen, aislamientos pero vamos a vivir violencia para la gente que defiende este tipo de ideas nuevas como el espiralismo que es respetable, oye porque es verdad cuando lo ves dices oye a ver, no es tan cachondeo como parece, pero claro imaginar lo que ha dicho Frank¿cuánta gente es que no le llega le falta un hervor o está a un nivel de conciencia que no le interesa nada más que gane el Atlético, el fútbol ve la serie de Netflix O tomarse la cerveza delante de la playa o poca cosa más. Y

SPEAKER_02 1:30:58

lo que dice Álvaro,¿a quién le interesa que eso cambie?

SPEAKER_04 1:31:02

¿A quién le interesa que cambie? Yo, mira, una cosa de las últimas, si me decís la opinión, Álvaro, y luego, claro, nos vamos. Una de las cosas que más miedo me ha dado, bueno, estos programas me hacen pensar mucho, pero sobre todo el manifiesto de Palantir, la república tecnológica, el lenguaje que emplea, hay cosas con las que puedo estar de acuerdo, pero el lenguaje que emplea, me parece que estamos en una sociedad donde los límites del bien y el mal se han banalizado. y el lenguaje que utilizas por cierto voy a hacer un programa de Palantir de su tecnología porque es muy potente y muy interesante, la gente le va a interesar lo que tiene Palantir han publicado varios artículos últimos muy interesantes de cómo toman decisiones, en qué escenarios qué arquitectura génica tienen bla bla bla, todo el tema de su ontología Álvaro un resumen de la psicosis ahí que no sé si en Panamá tenéis más o menos yo creo que ahí está mejor Bueno,

SPEAKER_03 1:32:09

en España sería bien. Arroz y

SPEAKER_04 1:32:14

pollo... Arroz

SPEAKER_03 1:32:19

y pollo... Joder, Álvaro. No, pero la realidad... Bueno, es que se

SPEAKER_04 1:32:22

come bien allí, Álvaro, se come bien allí.

SPEAKER_03 1:32:26

Sí, sí, se come bien. Mucho arroz y mucho pollo. No, se come bien. La verdad es que aquí en Panamá tengo la posibilidad de ver la realidad de los dos mundos,¿no? Es decir, una ciudad con rascacielos, con multinacionales que evidentemente hay determinados niveles que se le está imponiendo este uso de la IA y esta innovación y tecnología aunque han llegado, en mi opinión llegan un poco tarde porque toda la parte del data no lo tienen entonces están agilizando toda esa parte del data, nunca metieron algoritmos sobre el data quieren meter de una a generativa pero es verdad que están empujando y luego lo que es el Es un país en desarrollo completo, es decir, gente en el interior prácticamente en el tercer mundo. Entonces, los problemas que suponen las sociedades avanzadas... no los hay. Yo ya te digo, ayer me fui a dormir con este tema que había tenido y vi que en España cada día se suicidan 11 personas y en Panamá solo 3 a la semana. O sea, la diferencia es abismal. Lo que demuestra que las sociedades muy desarrolladas han tenido problemas que no están sabiendo atacar. Y esto me lleva al punto de la psicosis. Y

SPEAKER_04 1:33:41

además a los más jóvenes.

SPEAKER_03 1:33:45

Sí, sí, sí. Aquí en

SPEAKER_04 1:33:45

España no conozco todos los datos, pero al menos en España.

SPEAKER_03 1:33:48

Sí, sí, efectivamente. Ha afectado y afecta más a hombres que a mujeres porque socialmente se han conseguido integrarse mucho peor, yo que sé, porque han estudiado menos, viste, a ver, miles de factores hay ahí. Seguramente también seamos menos inteligentes. En cualquier caso,

SPEAKER_04 1:34:04

y volviendo al tema de la psicosis ahí, creo que esta psicosis en cierta manera viene impulsada

SPEAKER_03 1:34:11

tanto en el mundo laboral, es decir, las empresas están obligando a que la gente utilice la inteligencia artificial porque las propias empresas creen que se quedan fuera. O sea, es que Claro, hay tanta gente creando contenido y haciéndose rico en Polymarket, diciéndoselo a Copilot, que yo pienso que es gilipollas. Pero claro, o sea, las empresas,¿quién implementaría para todo, no? Y además te encuentras a que la gente está utilizando IA y dice que son genios. Entonces, esto realmente está metiendo mucha presión a que la gente empiece a utilizar inteligencia artificial sin entender cómo funciona. Nos encontramos en sociedades donde hay individuos que están aislados y que además no utilizan inteligencia artificial para lo que es realmente vale, que es para temas sobre todo de tecnología. Lo que te encuentras es gente que con el FOMO de gente artificial acaba utilizándola como si fuera ese consejero, ese psicólogo...

SPEAKER_04 1:35:04

Pero eso no está mal, incluso consultas médicas, pero es tener esa perspectiva, como dice Frank, de no perder la perspectiva. Claro, estoy de acuerdo. Es muy positivo en ese sentido, poder contar con una opinión al nivel que está en las sillas hoy en día, pero no más como dice la hija de Clara. Oye, esto lo dice la IA o

SPEAKER_03 1:35:25

Google y es por encima de lo que digas. Para mí me parece brutal. Yo he podido encontrar sinergias entre los hongos y el micelio de cómo es un sistema de depuración de los bosques. Es sorprendente porque tiene toda la información y es fantástico. Pero la gente que no ha entendido cómo utilizarla, que no la está implementando bien, acaba pensando que la IA, todo lo que dice, es correcto y normalmente le suelen formular la pregunta bastante direccionada hacia el que quieren escuchar. Y eso es terrible. Y para mí el punto final de la psicosis que tenemos de la IA, el problema no es la IA. O sea, la IA está cubriendo una necesidad que las propias sociedades y los propios individuos están pidiendo a gritos que no tienen. Porque la realidad es que, y esto en España no pasaba tanto, y siempre ha pasado en el norte de Europa y en España tanto, al español le gusta ir al bar, hablar con sus colegas,¿vale? Y a contar sus problemas con

SPEAKER_04 1:36:15

la gente que tenía cercana. Y desde hace tiempo esa cultura Eso se lo han cargado.¿Y qué te queda?

SPEAKER_03 1:36:24

Estar en el sofá de tu casa viendo una peli y hablando con inteligencia artificial contándole tus problemas porque nadie, no se los puedes expresar a nadie. Y claro, es... es un desastre, pudiendo ser algo increíble y que nos llevase a un siguiente estado de humanidad.

SPEAKER_04 1:36:43

En manos de quién estamos y hemos estado y que estaremos, que yo creo que serán las mismas, y en manos de quién está la IA, que entiendo que pueden ser las mismas o veremos si hay sistemas descentralizados, nuevas manos, no

SPEAKER_03 1:36:57

lo sé. Y luego lo que

SPEAKER_04 1:36:58

dice Clara, independientemente de eso, si tú le preguntaras al individuo,¿realmente quiere ese proceso de cambio de la cueva y salir de la cueva a partir de algo nuevo? No lo sé. Muy difícil.

SPEAKER_03 1:37:13

Y es el mensaje pesimista de hoy.

SPEAKER_02 1:37:15

Y hasta aquí mi mensaje

SPEAKER_04 1:37:17

pesimista. El que tenía que soltar. El que tenía que soltar. Porque ha sido relativamente corto. Se me ha pasado volando. Y a mí también. Ha sido muy largo. Una hora y media. Clara

SPEAKER_02 1:37:35

Yo coincido con Álvaro completamente, yo creo que el problema no es la IA sino lo que estamos tapando con la IA y a lo mejor ya no nos vamos a salvar o no nos vamos a contar los problemas a nadie porque paulatinamente estamos embaucados con la cultura de la imagen y del estamos bien y estamos sanos y mira que feliz soy y me voy a hacer una foto aquí y otra foto allá, entonces en cierto sentido yo creo que también la La gente tiene una presión en el cogote constante de transmitir esa imagen, no ya de perfección, a lo mejor no de perfección, pero sí rozarla. O sea, tú no puedes mostrarte vulnerable, no puedes mostrarte triste, estamos constantemente en un escaparate. Luego también las interacciones que tenemos por este sistema de liquidez son muy poco profundas, son muy frugales. se van las comunicaciones que tenemos, las relaciones, las interacciones. Bueno, no estoy hablando en términos absolutos, pero creo que es una tendencia. Yo sí te lo

SPEAKER_04 1:38:46

digo. Las relaciones humanas, no hablo de la IA, hablo del contexto humano. Para mí es, no lo sé, si estábamos en el nivel X, nos han bajado muchísimo. Han

SPEAKER_05 1:38:55

bajado

SPEAKER_04 1:38:56

muchísimo. No sé si son las redes sociales, el móvil, la exigencia, no sé, pero... Sí, que se sumaron a... Son menos humanos que nunca.

SPEAKER_02 1:39:05

Sí, se sumarán una serie de factores, pero es verdad que eso también contribuye a que lo que decía... Es que ayer también lo decía Paula, la hija de Eduardo, que habla, le cuenta a la IA lo que no le cuenta a sus padres. Incluso decía, porque le preguntó Eduardo, pero si tenemos la cuenta de Gemini pagada,¿no la usas? Y dice, no, no, porque a mí ya me conoce esa GPT. Yo se lo cuento a HGPT porque ya me conoce, que me hizo mucha

SPEAKER_04 1:39:36

gracia.

SPEAKER_02 1:39:37

Es que

SPEAKER_04 1:39:37

generacionalmente no quieren... Yo también entiendo que ahí hay un rechazo por lo que ha dicho Álvaro. Cuatro generaciones están apasionadamente abrazando y viéndose impactado por la IA. Y los jóvenes quieren ser como diferentes, pero ahora ya no lo pueden ser. Son jóvenes solo porque son jóvenes, no porque sean los nuevos.

SPEAKER_02 1:39:55

A mí eso me llamó la atención. Pero puede ser uno de los motivos por los que a la IA le contemos las cosas que no le contemos a nadie. Si realmente tú piensas que te vas a poner a hablar con una persona y no te va a escuchar tú, pero tú qué pérdida de energía tienes ahí, tienes la que estás volcando en ese momento y encima luego la frustración de irte a casa más jodida aún se lo cuentas a la I yo creo que se suman una serie de factores ahora mismo a nivel social y efectivamente la IA viene a taparlos y a potenciarlos, pero no es el

SPEAKER_04 1:40:29

problema. Y te voy a decir un tip primero, ser felices, sonreír ser positivos pero una cosa que es muy tópico pero una que no sea tan tópica Es que si vais a competir con la inteligencia artificial vais a tener un problema. Hay que entender lo que es la inteligencia artificial. Si yo estuviera pensando en cómo es posible que después de haber estudiado lo que he estudiado todo el día leyendo libros de... Bueno, claro que he aprendido cosas, pero estoy ya en otra etapa y otra era. Yo no tengo que competir con la inteligencia artificial. Tampoco tenía que antes que competir con humanos. Lo que pasa es que nos lo han inculcado. No tenemos que competir con nadie, mucho menos con la inteligencia artificial. al contrario, tenemos que competir más que nunca con nosotros mismos y no competir, sino evolucionar, mutar para entender realmente a la naturaleza del reto a la que nos vamos a enfrentar que son retos humanos es decir, la inteligencia artificial solo nos podrá ayudar si queremos pero es complicado porque como bien ha dicho Álvaro hay números en determinadas cosas que por mucho que sonrías como Joker el fracaso como sociedad como individuos como parejas como amigos está ahí yo hay veces bueno es un poco personal pero yo me acuerdo en la pandemia voy a ir a la pandemia estoy y tengo que ir al psicólogo a la terapia de GPT yo decía¿cuánta gente llama por teléfono preguntando cómo estoy? no llamaba nadie no sabían que estaba solo Entonces me di cuenta que a la gente le importa una mierda.¿Cómo ustedes y qué haces? Mi madre, un poco. Pero bueno, mi madre en Navidad no pudo bajar porque no estaba vacunado. Y le dio absolutamente igual. Y yo era el apestado y casi le faltaba. Mi madre me llamaba para decirme que me vacunara. Día sí, día también. La presión fue tremenda.

SPEAKER_02 1:42:35

Pero también para tu madre yo creo que era un gesto de amor porque la gente estaba convencida de eso. Sí, que me

SPEAKER_04 1:42:40

pinchara tres o cuatro veces ya.

SPEAKER_02 1:42:41

claro, pero te tienes que poner también en su situación

SPEAKER_04 1:42:45

tienes que ser como todos para mí eso no y ella creía que yo lo hacía como ego que formaba parte del ego gente allegada a mí luego me ha dicho no, tenía que haberte hecho casi no era una cuestión de hacerme caso el problema es esa parte humana en un momento tan crítico como fue la pandemia que lo está haciendo también ahora con el tema de la inteligencia artificial la gran exigencia nosotros tenemos una empresa tecnológica la IA está barriendo ahora por ser pequeños a lo mejor tienes más pero bueno si hubiera sido grande pero vamos a una exigencia brutal brutal como no se ha visto nunca es enfermiza bueno nadie pregunta¿cómo lo lleva?¿tú crees que pregunta alguien? seguimos quedándonos con la pirotecnia y las luces. La gente dice, no sé cómo te da tiempo a publicar tanta cosa. Nadie te dice,¿cómo lo llevas?¿Qué tal estás?¿Cómo tal? Muy poca gente, muy poca, por no decir que a lo mejor una o dos. Y entonces yo creo que yo me veo como reflejo, no caigo en las hipótesis ahí, yo creo que sería un individuo que encajaría ahí,¿no? y bueno yo sí que lucho porque mejoremos como seres humanos con la inteligencia artificial pero tenemos un suspenso como humanos tenemos un suspenso como humanos en muchos aspectos a la gente incluso parejas yo lo veo no son parejas no hay emociones ni sentimientos son acuerdos son contratos yo veo cosas y digo pero esta gente la educación de los hijos lo ha hecho Frank no se quiere, no quiere que se hable el diálogo yo no soy muy contrario al que pongas tecnología si el problema no es que tenga un móvil una niña de 8 años a lo mejor, si el problema es que prefiera lo que tiene el móvil que lo que le puedas aportar tú yo en lo que vi en la hija que lo he visto también en mi ámbito es que hay una división emocional entre las personas muy fuerte y que ahora que viene algo tan fuerte e importante que nos va a cambiar la vida y nos va a exigir lo máximo y nos va a desplazar o nos va a encumbrar el momento en que como el libro de Steve Pinker todos vamos a saber lo mismo en el mismo tiempo nadie es especial que es el ser humano y el ser humano es lo mismo antes que después y cuando aceptemos eso y sepamos disfrutar de lo que somos la humanidad cambiará y entenderemos la inteligencia artificial como un don más que como un castigo pero yo nos veo tan alejados Y como dice Alfredo, una frase que dice mucho Alfredo, que a mí me hace gracia porque yo no tengo abuelas, dice, somos la élite, Placido, si somos los raros, si nosotros no somos la gente normal. Tú sales, estas conversaciones, este programa, por mucho que lo escuche la gente,¿a quién le interesa? Tendría que estar hablándose. En colegios, en salud, en psicología. Tendrían que haber programas en televisión. Tendría que dársele mucho más espacio a canales, los canales influencers que tienen millones de... No dedicarles solo a vender cursos, sino también a hacer divulgación y tomar conciencia de determinadas cosas. No lo sé, pero soy positivo. Yo sigo diciendo que al final la historia tiene un final feliz. Sí o sí. Así que, bueno, si nos espera el desierto lo atravesaremos. Y si podemos evitar el desierto, pues lo evitaremos. Dicho lo cual, me he enrollado demasiado. Yo creo que es X Javi me sirve de... Lo pasé mal en la pandemia.

SPEAKER_03 1:46:35

Hay que sacarlos, joder, hay que sacarlos.

SPEAKER_02 1:46:38

Claro, mejor decirlo aquí que a la IA. Yo

SPEAKER_03 1:46:40

creo que a la gente le falta decir más a te quiero, a otras personas. Quiero

SPEAKER_04 1:46:47

verte, te echo de menos.

SPEAKER_03 1:46:50

Sí, sí. Esa vulnerabilidad y ese amor porque la gente parece que no quiere decir cosas bonitas a otros y es como tío, no pasa nada porque todo el rato tienes que buscar la vuelta para encontrar un defecto, algo que puede mejorar hostia, si tiene algo bueno, háselo coño todos vamos con una

SPEAKER_04 1:47:10

carga cognitiva demasiado fuerte por eso la gente más joven Clara, Paula, eso sí que lleva menos, es decir, conectar a este nivel con los jóvenes es más fácil porque lleva una menor carga cognitiva Es verdad que nosotros, yo no sé cuando uno pasa al otro lado, pero nuestra generación, la de Clara, la tuya, la mía, estamos en un punto en que, yo siempre lo digo, hay que darlo todo porque el legado tiene que ser lo mejor posible, tío, si no seremos una generación muy, no sé cómo, el marrón lo tiene la gente joven,¿no? No sé si lo vivirán desde la frialdad, desde la exigencia, desde la indiferencia, pero nosotros hemos tenido una responsabilidad y nos ha dado absolutamente igual. Absolutamente

SPEAKER_03 1:47:59

igual. Espero que vean lo que hay y van cambiando. Nosotros hemos cambiado responsabilidades anteriores. Pero espero que mejoren lo que nosotros no estamos sabiendo mejorar.

SPEAKER_04 1:48:09

Que hagamos equipo.

SPEAKER_03 1:48:10

Porque si no, pobrecillos. Porque si no, pobrecillos. La verdad.

SPEAKER_04 1:48:14

Bueno, un abrazo a Álvaro, como siempre, ya habitual. Y Clara, bueno, tienes que venir más. Aunque no te ponga la lista porque hemos olvidado. Puedes venir a los programas

SPEAKER_02 1:48:22

que queráis. Sí, ya bueno. voy a intentar retomar que sí que he estado perdida que el mote estaba bien

SPEAKER_04 1:48:27

traído un abrazo

SPEAKER_02 1:48:31

Álvaro un abrazo buenas noches

SPEAKER_01 1:48:56

¡Hasta la próxima!