T6.E096. xDEBATE.AI COSTES AGENTES.AI vx COSTES HUMANOS (Episodio 1)

# TEMA 
COSTES AGENTES.AI vx COSTES HUMANOS (Episodio 1)

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🧠Plácido Doménech Espí
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Transcript

SPEAKER_02 0:00

Conectando. Tu cuerpo. Conectando. Tu mente. Sincronizando. Tu alma. Entrando en la simulación. Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_01 1:06

intentes doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_04 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_01 1:17

Que no hay

SPEAKER_03 1:22

cuchara.¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_01 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_04 1:41

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo, un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana. También aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa en directo a veces es difícil de controlar o remitir. Siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido. Disculpad las molestias. Y ahora sí, disfrutad del contenido.

SPEAKER_05 2:56

Hola, buenas tardes a todos amigos,¿qué tal?¿Cómo estáis? Soy Placio Domènech y hoy tenemos...¿Cómo estáis? El único... Esperad que hay eco.¿Alguien está poniendo eco? Vale, vale,¿no? Pues eso, hoy tenéis jueves. Habéis tenido en algunos días programa doble, pero cuando hay debate hay que ahorrar energía, como vamos a ver también en este programa, del que vamos a hablar de algo que, bueno... se está hablando mucho que es el tema de los costes pero los costes que pueden ser números pueden ir más allá de los números y el debate hoy lo tenía en Linkedin también con gente que bueno, una cosa es lo que sucede hoy o lo que ha sucedido hasta ahora y otra cosa es lo que seguramente pueda pasar de aquí en adelante. Nadie tiene una bola de cristal, está claro que la gente que desarrolla esta tecnología tiene muchísimo mayor conocimiento de causa igual que los líderes políticos de determinados países que nosotros. Bueno, vamos a ver qué opinan los ponentes que hemos traído sobre este programa, sobre este debate, sobre costes de la inteligencia artificial, pero sobre todo vamos a hablar de costes de inteligencia artificial, vamos a hablar como no de las necesidades de computación de ese acuerdo entre Anthropic y XAI, bueno o SpaceX entre Darío Modello y Elon Musk, enemigos declarados y ahora amiguitos del alma, bueno business first negocios primero bueno, les une mucho la enemistad contra Sam Alman, pero lo que quiero decir es que vamos a hablar del coste propiamente de la IA pero la idea es también hablar del coste de la inteligencia artificial los sistemas agénticos en las empresas también para las personas particulares pero obviamente nos interesa más el tema de las soluciones agénticas y sobre todo pues compararlo con el coste humano es decir si va a haber bueno si vale la pena no vale la pena ahí empiezan a haber ya discursos no digo que sean discursos luditas porque fijaos que hasta Yolanda Díaz dice que en España no puede haber un discurso ludita, bueno, yo me descojono vivo, con perdón de la palabra, pero empieza a haber una polarización extrema en este sentido,¿vale? Ya os lo advierto. Vamos a intentar trasladar opinión, también experiencia, también, bueno, datos,¿de acuerdo? Y también haremos, como no, estando en XHABAI, pues una reflexión de hacia dónde vamos y una reflexión filosófica, humanista, y empresarial obviamente que siempre la hacemos y yo creo que nos caracteriza bueno además esta portada bueno he dejado al final esta portada que es como un poco más rimbombante de los costes pero había puesto esta que esta portada está traída de un programa que ya hicimos antes sobre agentes contra humanos y la he aprovechado para bueno para costes humanos contra costes agénticos y bueno va a haber una no sé si una guerra porque una guerra habrá pero yo creo que está perdida entre humanos y IAS,¿no? Yo creo que tiene que haber una colaboración, pero evidentemente va a haber una transformación importantísima y vamos a hablar de muchas cosas, pero de costes principalmente,¿no? Y también recordar, bueno, un programa que parece que hagamos a la escuela porque ya nos están, ya lo están replicando en otros canales, no pasa nada, sabemos que hay mucha gente que nos sigue y el One Man Company, bueno, a partir de un paper que está francamente bien y una propuesta de desarrollo, bueno, ya ofrece la la tecnología de que a través de estas arquitecturas crear una empresa donde impacte muchísimo todo lo que es el tema del talento el tema de que no sean muchas personas quien la gestionen sino a lo mejor una o dos y obviamente esto va a transformar lo que es el sector económico y también el sector de recursos humanos o el tema del trabajo como lo veamos y no sabemos lo que va a pasar siempre como parece que como último recurso está la renta básica universal vamos a hablar de costes Costes, oye,¿merece la pena realmente poner la IA?¿Nos ahorramos tanto dinero?¿Es mucho más barato?¿Qué es lo que ocurre ahí? Bueno, voy a presentarlos antes, he estado un ratito hablando, vamos a presentar a los ponentes que se presenten y bueno, si quieren dar alguna pincelada, sobre todo también os pediría, porque estos temas son tan extensos y se pueden ramificar tanto, que bueno, intento que cada tema esté contenido lo máximo posible, entonces centrarnos en esa parte, en la parte de costes, transversalmente en todo lo que pueda afectar, incluido la visión ecológica, obviamente, y de impacto ambiental. La parte humana, pero sobre todo la parte de costes. La comparación de costes y la necesidad de recursos y la necesidad de inversión. Se

SPEAKER_06 8:04

te pierde plástico.

SPEAKER_05 8:09

creo que se me han detenido, si no pasa nada vamos a dar paso a que os presentéis no sé por qué se han ido acordando por José, José Musach, que me han dicho hoy, trae a José que es muy crack José está toda la semana al mínimo participa en un programa

SPEAKER_08 8:24

hombre, muchas gracias, no sabía que había gente que le gustaban mis intervenciones, yo siempre pienso que aporto poco, pero vamos

SPEAKER_05 8:34

hay gente no sé si ya te digo yo que escucho los comentarios que todos tendremos fans y detractores, seguro, incluido yo, pero vamos, hay mucha gente...

SPEAKER_08 8:43

Tengo a tener haters, eso hasta que...

SPEAKER_05 8:46

No, algunos sí, porque lo de los pariteros, eso creo que es su sensación, pero no pasa nada. Bueno, pues... Como no lees los comentarios, pero bueno, preséntate para quien

SPEAKER_08 8:57

no te conozca. Bueno, pues yo soy un apasionado del mundo de datos y de la IA y trabajo intensamente pues con ella,¿no? De alguna manera estoy muy metido en ese tema, muy pillado y experimentando continuamente entonces tal vez pueda aquí aportar mi granito de arena desde alguien que utiliza intensamente la IA.

SPEAKER_05 9:26

Y además una cosa que tú tienes para este programa ideal es que en todo en lo que tú has trabajado siempre has pensado en los costes energéticos de propiedad o poder podríamos decir, de gobernanza de lo que tú tienes en temas locales, pero el tema energético muy

SPEAKER_08 9:46

importante. Sí, hombre, el asunto básicamente es que para lo que es una pyme o lo que es un autónomo o lo que es alguien que hace sus inversiones, no estamos hablando de una gran organización, cada euro que inviertes lo tienes que estar mirando pero con lupa, pero no solamente eso sino cada acción que vas a hacer tienes que mirar qué es lo que va a pasar esto es un problema que yo creo que las grandes organizaciones todavía no lo tienen relativamente resuelto

SPEAKER_05 10:25

y además como está el mercado si el mercado tiende, que por cierto se dicen muchas cosas incorrectas ahora luego también lo comentaré, hoy en el Discord comentaba, no, no, no se pueden hacer cosas con Anthropic en el mercado europeo por el tema de protección de datos y de RPD a ver, hay unas cosas, la gente suelta unas cosas, pero es verdad que los que requieren infraestructura on-premise ahora como está el tema del hardware tanto la demanda que existe como los precios de memoria y otros componentes hay que seguir una cierta estrategia y saber muy bien dónde inviertes y bueno, el timing de retorno de inversión etcétera, porque está el mercado un poco complicado está complicado hay

SPEAKER_08 11:05

estrategias, sí evidentemente si Antropic te está diciendo que ha hecho un acuerdo con Elon Musk y su centro de datos está en el centro de Estados Unidos yo ya lo digo, capacidad en Europa muy poquita, o sea, yo dudo aunque te prometan de que de que se va a procesar aquí y los datos no van a ir a Estados Unidos, que me parece una chorrada, pero vamos, vamos a ir viendo poco a poco, supongo, orden con algo de GPU que te anonicen y te envíen los datos anonizados y puedas elegir la nube que sea más

SPEAKER_05 11:48

económica Frank Scandelli no sé si estás en la Matrix porque se produce en el vídeo un efecto de tendré que preguntármelo a mí mismo si estoy en la Matrix eres el arquitecto de Kisabay más o menos The Chosen One buenas tardes, buenas noches buenos días a la hora que se esté viendo esto a todos gracias por la invitación soy Frank Scandell en lo que nos toca ahora soy un orgulloso colaborador no miembro porque no soy académico pero soy un colaborador de la Cátedra de Inteligencia Artificial Generativa Cátedra Internacional ENIA que es la Estrategia Nacional de Inteligencia Artificial aquí en España Inteligencia Artificial Generativa Bueno, no estamos hablando de IA generativa, sino del próximo paso, y solamente voy a decir esto, que es, para las personas que estén viendo y escuchando esto, es la, digamos que la IA generativa, que es lo que más se conoce hoy en día, el chat GPT, etc., es una transformación de esta dicotomía que es autonomía versus control, pues la IA agéntica, en este caso, transforma esa dicotomía, y podríamos hablar un poco de eso al respecto, y qué tiene que ver eso. esto con los costes computacionales y humanos, al fin y al cabo. Gracias. Pues claro, cuando se habla de costes, me acuerdo de un informe de Google que me gustó mucho, dice la inteligencia artificial o la aplicación de la inteligencia artificial en las empresas no puede reducirse a una optimización de procesos y una reducción de costes. Si se ve desde ese prisma, la visión es para mí estratégicamente errónea. Hay que tener una visión en la que vamos a tener que, bueno, una de las cosas que vamos a tener que integrar o poner encima de la mesa son los valores, la ética o por qué visión apostamos nosotros,¿no? Más humanista menos, más transformadora menos, más conservadora menos y ahí hay un componente no tanto de negocio sino seguramente de ética o valores, pero claro, las empresas no son ONGs Alfredo

SPEAKER_06 14:00

Bueno, Alfredo Romero empresario, cuando vi la semana pasada el título y te dijo

SPEAKER_05 14:08

I mean, estaba dentro

SPEAKER_06 14:08

era porque empiezo a darme cuenta la pasta que me empieza a costar ya la computación. Porque yo no tengo límite. Y a mí, yo si se me acaba, pongo. Y si se me acaba, vuelvo a poner. Y cuando tú te ves que tú ya empiezas a tener, en mi caso, que no soy ducho o no me he puesto, ahora sería ducho acompañado de la IA para montar mi IA local y demás, y tengo que depender de servicios terceros, como habrá tantos otros donde yo me doy cuenta que esto va a costar dinero. Si tú quieres realmente ahorrar recursos, tú vas a palmar dinero. Porque, entre otras cuestiones, porque no se cobran los costes. Eso ya se sabe.

SPEAKER_05 14:56

Bueno, eso ya se sabía. Yo no sé cómo alguien se sorprende de eso.

SPEAKER_06 14:59

Bueno, yo me sorprendo cuando, porque una cosa es hablarlo y otra cosa es cuando tienes que empezar a recargar como si fuera gasolina. Y ya te acostumbras y dice, esto es un coste importante que viene.

SPEAKER_05 15:12

Y esa es... Aquí el problema es ver el coste y luego el beneficio que tienes. Porque a mí me da igual que me cobren 10.000 si yo tengo un beneficio de 10.000 y puedo abordar proyectos que no podía abordar. Entonces, se genera un debate por la palabra de idiota o de idiocracia o de estupidez porque si tú pagas 100 euros y te estás ahorrando una cantidad de desarrollo y de tiempo... Claro, el tema es... te vas a dar de baja, es que no hay debate claro, es que estas empresas están forrando y están exprimiéndonos, bueno, no sabes, pero sabes lo que

SPEAKER_06 15:47

te

SPEAKER_05 15:47

cuesta a esas empresas,

SPEAKER_06 15:47

móntalo tú claro, o sea, a lo que me refiero es simplemente el hecho de la dinámica igual que cuando llegó el móvil, que empezó

SPEAKER_05 15:55

la dependencia, al final Alfredo es la dependencia, y esto que están vendiendo algunos, que bueno, ahora entraremos que bueno, es también mi opinión, que aquí esto no es un yo soy el presentador que estoy yo soy uno más, y me divierto mucho haciendo estos debates, es La dependencia que se va a generar sobre esta tecnología, como la que teníamos antes con Google, con Microsoft, en Cloud o en otras muchas cosas, va a ser aún mayor. Pero que vaya a ser un commodity en plan large y va a ser un commodity para todo el mundo. Pero estamos locos.¿Quién se ha creído eso? Yo lo he dicho de mis hasabis. No, no. Olvidaos de que la IA sea un commodity, vamos. Sea un commodity. Estoy en desacuerdo.¿Qué? Estoy en desacuerdo. Sí, sí. Pueden, pueden. Sorry. Comenta, comenta. Estoy en desacuerdo. Totalmente al revés. de hecho Alfredo mismo lo está diciendo hoy como empresario la IA es infraestructura Al igual que nosotros tenemos una cuenta de electricidad, del servicio del agua, de internet, la IA se está convirtiendo en una empresa de infraestructura. No me refiero, quizá la palabra o el término pueda causar controversia o no me explico bien. Es decir, cuando me refiero a commodity, muchas veces en determinados entornos es como que va a ser gratis.¿De acuerdo? Sí, es como que, oye, esto y ahí se ha generado la paradoja de Jevons en que, oye, oye, esto se va a hacer tan barato y tan masivo su uso y va a ser tan eficiente la producción de inteligencia artificial que esto va a llegar un momento que va a ser gratis y va a ser como algo muy accesible. Entonces, eso para mí es lo que es erróneo. Es decir, va a haber realmente una... desigualdad importante a la hora de acceder a determinados recursos. Ya existe ahora, pero lo van a hacer poco a poco. Ya salieron noticias, fíjate que es normal porque la gente tiene muy poca memoria, pero ya salieron noticias por parte de OpenAI, si os acordáis, que dijeron vamos a hacer cuotas de 200, de 2.000 y de 20.000. Ya lo dijeron. Y ahora la gente se extraña de que recorten servicios y aumenten las cuotas¿Cien euros? Es decir, realmente yo lo que veo es que no hay un criterio. La gente no tiene una noción de lo que está ocurriendo o de en qué sentido se va a utilizar esto. A ver, esto se va a utilizar para hacer una dependencia, obviamente, de un recurso que va a ser fundamental, que es la inteligencia artificial, obvio. La manera de trabajar. Obvio. Y ellos van a intentar hacerlo lo más barato posible o perder dinero para que tú entres a esa fidelización, obviamente.

SPEAKER_06 18:39

Claro. para luego subir los precios y dar beneficio. Ahí esa es la importancia también de habrá determinado uso de la capacidad de computación. No es lo mismo utilizar capacidad de computación para comprar una entrada de un monumento que para extender la vida de manera personal porque te van a hacer a ti un análisis continuo de tus datos y eso necesita o requiere mayor capacidad de computación. Es decir, también creo hemos llegado a punto también, el otro día veía, no sé si veía el debate este que tiene Diamandis, que tiene casi cada dos o tres días Exponential, bueno, yo lo que te dabas cuenta es que eran multimillonarios todos y tú decías¿cuál es la ventaja real que estos señores tienen sobre nosotros? Nosotros estamos accediendo a la misma tecnología ahora mismo que ellos. Es decir, bueno, a esto, a tener una conversación así, sí. La diferencia entre la persona, la diferencia entre entre la persona más rica y la que está en el top 50 hoy en día en un ámbito digital es mucho menor que podría haber

SPEAKER_05 19:47

en la IA vamos a ver en la IA si tú necesitas por ejemplo un hardware local o un hardware o un acceso donde estás gastando una cantidad de recursos importante no todo el mundo tiene esa capacidad de recursos yo no me puedo comprar 10 más estudios

SPEAKER_06 20:00

claro pero si la pregunta es para que la pregunta será en qué momento vamos a necesitar necesitaríamos esa capacidad de computación para la gran mayoría de transacciones que hoy en día tenemos.

SPEAKER_05 20:14

El problema es que si no la tiene, a ver, yo podría pensar en eso, pero el problema es que no lo puedo permitir. Es decir, yo no puedo tener, por ejemplo, una infraestructura local que esté todo el día programando en aplicaciones. No me lo puedo

SPEAKER_06 20:26

permitir. Yo lo haría en local. Pero por eso ahí es donde creo la gran diferenciación de lo que van a ser, y esto Michael Bowens, que os invito a todo a que lo leéis, no sé si lo conocéis, alguno del Peer-to-Peer Foundation, señor, importante él, habla de por qué hay que tener dos capas en las que yo coincido plenamente. Una cosa es lo local y otra cosa es lo global. En lo global es donde se comparten los commons. Pues lo mismo, lo que tienes que tener en los commons es que tenemos que tener grandes capacidades de computación ahí. Ya se vería. Y en lo local es donde dice, es donde tiene que venir aquello que nos hace dependientes. Y ahí entra también determinado, aunque no coincidente contigo. Para correr aplicaciones tú no necesitas infraestructura local, pero sí la necesitas para albergar los datos turísticos de la ciudad. Que para mí esa es la diferencia.

SPEAKER_05 21:20

Que hay

SPEAKER_06 21:20

diferentes escalas.

SPEAKER_05 21:22

Depende del tipo de inteligencia que quieres utilizar o cómo la quieres utilizar. Yo ya encuentro limitaciones en cosas que por ahí el camino... Vamos a ver. Fíjate, a Boris Cherny, el creador de Cloud Code, le hacen una pregunta. El otro día que hicieron el evento este de desarrollo. Le dijeron, oye, cada vez va a ser Code mejor, cada vez todos los programadores están con esta herramienta y con Codex y otros, pero está absorbiendo, captando el mercado y la forma de programar con ingeniería agéntica. Y les dijeron, oye,¿vais a derivarlo a modelos locales alguna vez o algo? Dice, hombre, no lo tenemos pensado. Como mucho en el futuro, a lo mejor, se pueden hacer cosas, hay alternativas, OpenCode, se pueden hacer trucos para derivar a modelos locales, pero ellos dicen que a lo mejor soportan el que puedas tener determinados subagentes y derivarlos a local. Es decir, Anthropic no tiene una política de dar el poder a los usuarios con computación o modelos locales para evitar el gasto de la facturación que tú tienes. Es decir, tu rendimiento se va a pagar, las empresas, las automatizaciones, los desarrollos, los mantenimientos, a saco. Y eso es una industria y un beneficio del que nos van a prescindir. Vamos a ver, Microsoft,¿qué ha hecho toda la vida? La gente dice, no, es que un vendor lock-in. Pero vamos, cuando tú programas para Microsoft con otro desarrollador, te hacían un vendor lock-in con el framework, con sus herramientas, con su plataforma cloud, pero en un montón de cosas. Entonces,¿tú te crees que ahora van a darlo todo libre? Pero

SPEAKER_06 23:03

ahí es donde yo creo que vamos a ver más alternativas. Esto ha empezado nada más. Yo ahí creo que los chinos ahí harán es decir, se va a producir, creo que va a ser más alcanzable algunas cuestiones, nos vamos a plantear por qué, oye, queremos realmente depender de Antropic. Porque, mira, tenía una

SPEAKER_05 23:22

conversación... Pero por el tema de costes, tú fíjate una cosa, yo a mí me planteaban que, por cierto, tenía que haber, bueno, ahora luego diré tres cosas de que estaba ahí, pero bueno, no pasa nada, estamos ya casi en el debate. Al final, el vendor locking, es decir, el quedarse con un único vendedor y que, claro, entonces tú solo depende de Anthropy, como dices tú. Pero para mí que es más barato y más rápido.¿Tú sabes lo que pasa? Te voy a contar... Cuando hoy en día tú puedes modificar rápidamente a lo mejor de plataforma gracias a la IA. A mí lo que me interesa es la velocidad. Y me interesa también otra cosa, y es que todos los problemas regulatorios inherentes a todo este tipo de tecnología, se los fume el proveedor y no me los fume yo.

SPEAKER_06 24:04

Totalmente.

SPEAKER_05 24:06

Para coger un modelo chino y fumarme yo toda la Bien,

SPEAKER_06 24:09

no te discuto eso. Pero sí creo que hay un vector que es nuevo, que el otro día me hacían referencia a alguien que está muy relacionado con Europa y me decía, ahora hay otra cuestión más. Hasta ahora, hasta que Trump no ha hecho los movimientos que ha hecho, la parte de soberanía de datos, bueno, era importante, pero hasta cierto punto. No era una cuestión que estuviera encima de la mesa. Ahora sí hay una conciencia a la gente que dice, oye, mis datos tienen que ser soberanos. En Europa sí está pasando eso. Sí está

SPEAKER_05 24:43

pasando. Que hay una conciencia...

SPEAKER_06 24:48

Bueno, conciencia,¿qué significa para ti que haya una conciencia? Que hayan tres... No, no, que haya unos temas enteros ya de ese tipo. Lo ha ganado VH, ha ganado ahora un concurso entero para la infraestructura de datos locales para que puedan utilizar datos soberanos. Es decir, hay toda una estrategia y con dinero por medio. Que en la europea... Otra cosa es que a nosotros los mensajes que nos llegan los políticos de arriba el funcionario está empujando por aquí pero eso no lo cuenta el político pero que la parte las tareas que han hecho los funcionarios públicos europeos de hecho te lo digo con conocimiento de causa que en esa parte han avanzado mucho donde te van a dar a ti tu espacio de datos soberanos donde siguiendo unas directrices

SPEAKER_05 25:36

siguiendo un poco quiero ser muy negativo conozco mucho ese tema y además lo he sufrido Yo no quiero entrar en agujeros negros que también... Vamos a ver, en el tema de datos, yo sé que Europa ha adoptado una actitud de defender la soberanía del dato, del ciudadano sobre sus datos, sobre su privacidad, pero luego se lo pasan por el forro. Y no quiero entrar en las iniciativas que existen actualmente, que algunas las conozco, en España, referentes a estos temas, y cómo se gestiona y al final el usuario final... Olvídate. Al final se queda... en los de siempre. Al final se queda en el intermediario. Y al final, esa idea que tenemos del poder del dato, de la descentralización, del impacto real, del impacto viral, no, no. Está todo centralizado. Y cuando hablamos de centralizado, hablamos de lo público. Y cuando hablamos de lo público, hablamos de la corrupción. Y cuando hablamos de lo público y la corrupción, hablamos de que luego se traslada en nada. Y te podría dar nombres, apellidos e iniciativas, pero no las quiero dar, en las que estamos como lo de las ciudades inteligentes. Al final, no se consigue... Y no se consigue nada.¿Sabes por qué no se consigue nada? Yo te lo voy a decir. Porque cuando tú pides un dato a alguien en una administración pública, o por ejemplo, alguna administración pública tiene proyectos, que ahora ya no hay, pero hubo una moda de datos abiertos. Exponían datos abiertos las ciudades.¿Sabes cuántos quedan funcionando? El portal público que tenemos en España de datos abiertos.¿Sabes la utilidad que tiene todo eso? Es una basura. Y no les interesa que accedamos a los datos de forma transparente. E incluso aún hay más. Hay una dificultad para coger los datos y tú reutilizarlos. Te ponen problemas. Te ponen problemas en el que tú reproduzcas y reutilices los datos. Al final aquí se busca el negocio. Se busca la propiedad. Desde que empieza hasta que acaba. Y el último beneficiado siempre es el ciudadano. Y por mucho interés que hay ahora por Europa, luego todo se pervierte y no llega al beneficio como al ciudadano ni a la realidad Y eso es multiplicado por mil veces. Y ahora con la IA, y ahora con el tema de la IA, que podrían hacer una plataforma donde los agentes accedieran a todos esos datos, no lo van a hacer en la vida porque no les interesa el control. El control lo quieren tener ellos sobre la IA, no la IA sobre ellos.

SPEAKER_06 27:56

Yo es que creo que no llegan ni a esos razonamientos tan profundos, te lo digo de verdad.

SPEAKER_05 28:01

Vamos, estos razonamientos son un poco de cuñao, muy

SPEAKER_06 28:04

profundos. Pero lo que te quiero trasladar porque eso lo he vivido yo en otros ámbitos como el software libre, que una cosa es toda la capa de funcionarios trabajando.¿Trabajando

SPEAKER_05 28:18

en Córdoba a nivel de ciudad? Tú conoces un montón de cosas de ese tipo.

SPEAKER_06 28:22

Permíteme, permíteme. El positivo y el negativo, entiendo. A lo que me refiero es que cuando hablamos de Europa o hablamos del gobierno tal, muchas veces solamente lo estamos viendo porque es la posición final que es la del dirigente. No estamos viendo qué es lo que ha hecho toda esa capa técnica de funcionarios que hay, que algunos trabajarán, algunos harán las cosas medianamente bien. Y eso lo que yo decía, que yo eso lo viví en el software libre en Andalucía. En Andalucía conseguimos que se liberara el software de cada desarrollo aplicativo que se hiciera. Eso fue ley.¿Qué pasó? Que una vez que fue ley, nadie la llevó a efecto.¿Quién consiguió eso? Pues lo consiguió el empuje de los funcionarios que fuimos con ellos, los activistas a al político a convencerlo. Lo convencimos sí, pero una vez que se aprobó no se hizo nada. Es decir, hay dos etapas. Una cosa es de gente que cree en otra sociedad y que empuja y que hace y otra cosa es cuando llega el político y dice esto no me interesa, pero muchas veces porque no sabe ni entiende. Alfredo,

SPEAKER_05 29:27

tú has leído el manifiesto de Palantir, el de tecnología, el de la República Tecnológica. Bueno, si no te lo has leído no pasa nada. Hay uno de los párrafos que dice en las democracias, en este buenismo en que todo se debate, en esta era de la IA no podemos ir a esa velocidad. Me explico. Es decir, a la velocidad que va todo esto, no podemos ir a la velocidad que estamos debatiendo. Si tú tienes datos, si tú tienes datos, integrarlos en una plataforma y hacerlos reutilizables, es un proyecto sencillo.¿Por qué no se hace a nivel de salud, de educación, impacto social, violencia? Pero si cualquier cosa está politizada y te ponen problemas. No se hace. No, no se hace porque no quieren que eso se genere de forma transparente.

SPEAKER_06 30:14

Pero creo que le das demasiado. Yo lo que conozco es que la gente, que la generación que hay no es gente ducha en temas digitales. No son capaces de articular un discurso político en torno a lo digital. Entonces, no le pidas muchas veces no, es que esto no lo hace,

SPEAKER_05 30:31

pues no. Nosotros hemos podido, Alfredo, tú tienes discurso digital. Claro, pero yo no soy político. Hemos podido, bueno ya, pero hemos podido hacer algo, yo

SPEAKER_06 30:42

he luchado. Pero si ya lo sé, a lo que me refiero es que esas, como no son las cuitas ni las conversaciones que tengan los políticos,¿por qué? Porque ven todo este mundo, ellos están en lo físico, nosotros estamos en lo digital. Sus planteamientos, los nuestros, son muy diferentes. Nuestra manera de accionar y de hacer es realmente lo opuesto a lo suyo. Y estos temas, cuando lo hablen, no es que no le den importancia. Pero con esto no se en la calle?¿Con quién te hace una foto?¿Con quién materializas que tú has hecho un trabajo? No puede, es muy difícil.

SPEAKER_08 31:21

Bueno, voy a sacarme la...

SPEAKER_06 31:21

Un momento,

SPEAKER_05 31:22

un momento. Ya te doy el paso de José. Iba a hacer una presentación que me he saltado, que es la del programa y tal. La vamos a saltar para ganar más tiempo. Venga, José. Ahora hablamos de...

SPEAKER_08 31:33

A ver, el tema del dato. A ver... Es muy... Vamos a decir posible. Es muy posible que España sea un país muy corrupto. La gente no acaba de verlo, pero ahora explicaré lo que quiero decir. A ver, tú te vas a cualquier país, supongo del centro del Sahara y le hablas del derecho de vida y te dicen¿eso qué es? Y para nosotros es algo fundamental. Para un americano, en su constitución está el derecho de archivo. Eso el español no lo sabe. Es un derecho que¿qué es eso del derecho de archivo, no sabes la importancia tú en Estados Unidos al cabo de cada cierto tiempo tú puedes acceder al expediente que quieras está por ley y un ciudadano americano tiene acceso de hecho muchos de los expedientes que muchas de las cosas que nosotros hemos podido los periodistas aquí es porque es información que ha sido liberada en Estados Unidos hasta tal punto que ese derecho ningún español con considera que es como si te vas al centro de África y dices el derecho de vida, pues aquí el derecho de archivo. Conociendo el tema de transparencia, yo cuando salió la ley de transparencia, yo cuento el tema, yo dentro de mi ingenuidad, que siempre tengo esta ingenuidad, yo pedí tanto Hacienda como Seguridad Social una serie de datos. Bueno, pues un poco la ley de transparencia y tal, sabía perfectamente que estaban digitalizando¿vale? y a continuación un día recibo el teléfono del señor de Hacienda y me dice mira que esto para nosotros es muy difícil así que te lo tenemos que dar en papel y si te lees el párrafo de la ley tal dice que si te damos en papel tienes que pagar unas tasas y bueno pues ahora me tienes que decir si sí o si no y más o menos suba como 300.000 euros evidentemente sí, 300.000 euros evidentemente evidentemente si dices sí ahora y no lo pagas incoaremos un expediente ejecutivo y te embargaremos y tal respuesta mía, pues no lo quiero evidentemente,¿sabes? y ahí acabó mi película con la ley de transparencia,¿vale?

SPEAKER_05 33:59

Hombre, esto pasa con los bancos tú pídele un historiador a un banco de algo más allá de un año y te empiezan a decir la misma excusa.

SPEAKER_08 34:06

Claro y mucha gente, sí que es verdad que a ciertos periodistas y tal si piden los datos se consiguen de alguna manera poder accederlo. Pero yo, gente que se dedica al mundo de datos, me acuerdo uno que sencillamente quería saber, vosotros no sé si lo sabéis, pero cuando se pincha la luz por ley, la luz pinchada la tienen que pagar los que pagan la luz. O sea, esos costes los pagan lo que pagan. Ahora mismo hay un 20 o 30% de gente que debe estar pinchando en este país. Y esos costes se reproducen a los que paga la luz y pidió los datos de cuántos porque consideraba que era un dato público de cuántas casas estaban pinchadas no le quisieron dar esos datos o sea cuando tú tenías la necesidad entonces esto

SPEAKER_05 35:09

pues es lo hemos vivido igual en la pandemia cuando hemos visto los datos de muertos igual cuadraban, ni eran transparentes, ni se conciliaban. Luego están en un Excel porque el sistema sanitario no cuadra A por B y todos en casa. Y esto

SPEAKER_08 35:26

tiene que ver porque si tú tienes los datos buenos, la

SPEAKER_05 35:29

corrupción no existiría. No generemos el debate en el tema de los datos ni en la política. Vamos a intentar redirigirlo al tema de los hostes, por favor, porque no es el programa. En un debate siempre que es el tema del contexto en el que estamos. Yo lo que quiero debatir Es el coste de la implantación de la era agéntica y la comparación con los humanos,¿no? Vamos a entrar a ver varios vídeos, tanto de noticias, gráficas, costes, vamos a ver muchas cosas,¿no? Pero así a bote pronto hay muchas variables que habría que tener en cuenta,¿no? Dentro de lo que es la implantación, no simplemente el sustituto de un empleado, el coste que tiene por una era agéntica, sino ver lo que cuesta la era agéntica, ver qué efecto tendría de es pedir a una persona, no solo en costes, en efectividad, en dinero, en escalabilidad también, en fiabilidad, en ética, en energía en componente en dependencia del vendedor en riesgo, en incertidumbre en muchísimas cosas entonces aquí me gustaría que vosotros dentro de todo ese rango de cosas que vamos a hablar qué es lo que os preocupa qué es lo que tendríais en cuenta qué valoraríais dentro de lo que es una comparación entre una arquitectura agente o agentes respecto al coste humano empleados humanos, biológicos¿dónde

SPEAKER_08 36:58

está el baremo?¿dónde están las variables? Yo quisiera empezar y siempre voy a hacer exactamente el mismo discurso ahora mismo en España todas las políticas sociales que se están haciendo penalizan el trabajo es decir, las pensiones pues al principio de año ya han subido un impuesto en la seguridad social que le llaman impuesto solidario y que el trabajador pues cobra un poquito menos más todo lo que es el tema del IRPF, más todo lo que le cobran al empresario, más lo que está oculto, que es que la persona pues se coge la baja y sigue.

SPEAKER_05 37:36

Una cosa, los costes, vamos a ver, sabemos lo difícil que es contratar a gente. No, pero déjame

SPEAKER_08 37:42

acabar el

SPEAKER_05 37:42

discurso.¿Vas a ir otra vez al agujero negro de

SPEAKER_08 37:46

España? No, lo que quiero decir es que evidentemente aquí hay mucha motivación para que cualquier empresario utilice agentes. Muchísima motivación.

SPEAKER_05 37:58

El mundo, exactamente. Es decir, tú aquí aplicarías la parte económica. Es decir, cuando un empresario ve la posibilidad de la era agéntica, valorará el coste de la era agéntica, pero, y todos los problemas que puede conllevar y riesgos, pero lo que valora principalmente es el coste de contratar. Yo lo valoro

SPEAKER_08 38:17

en dos vías. Una, evidentemente, es el tema del coste. También, El tener gente no te supone que te ahorre tiempo porque luego tú como empresario también tienes que dedicarle muchísimo tiempo a que todo funcione con esa gente y tienes que dedicar una empatía a tus trabajadores. Como decía hace poco un profesor que me dio una charla, yo solo tengo empatía para tres horas. Yo no puedo tener empresas de más de empleados. Porque yo no puedo dirigir más gente porque yo el resto de las horas las quiero dedicar a leerme un libro, a investigar, a estar con mi familia, a una serie de cosas y para dirigir una empresa tienes que tener empatía con tus trabajadores. Y llega un momento que tú no puedes, el que sea un gestor y esté todos los días ahí peleándose o empatizando.

SPEAKER_05 39:18

Es decir, tú pondrías en parte positiva el factor de desgaste psicológico que tiene una persona un responsable de una empresa para organizar equipos humanos. Y más cuando son empresas pequeñas,

SPEAKER_08 39:29

¿no? Pero hay una segunda vía que yo lo veo más... Te podría decir que sí, que los ahorros están clarísimos, pero es la cantidad de cosas que puedes hacer que antes no podías hacer.

SPEAKER_05 39:46

O sea... Dime, José, alguna cosa contraria en el sentido de...¿Qué parte ves negativa de introducir a gente, independientemente del coste, que muchas veces no se tiene en cuenta... muchas cosas, y desprenderse de humanos. A ver, yo

SPEAKER_08 39:58

ahora mismo lo que veo es que

SPEAKER_05 40:04

para una persona como

SPEAKER_08 40:04

yo... Ninguno, ninguno. No, no, no, que es una tecnología que para aprenderla no es tan evidente, o sea, superficialmente cualquiera puede utilizar un chat GPT, yo no te lo discuto, pero utilizarlo bien, utilizarlo bien, hoy lo he dicho en el chat, yo he dicho, Claude es un cerebro, si tú no le pones patas piernas, ojos...

SPEAKER_05 40:26

Han hecho una pregunta en el chat. Ahora que no nos escucha ninguno de los del chat.

SPEAKER_08 40:31

No, por favor. No pasa nada. A ver, que la gente está aprendiendo. No seas cruel.

SPEAKER_05 40:37

No, no, no. A ver, es que hay preguntas que es de un nivel que yo digo... Yo lo que no entiendo es que la gente, como antes de preguntar, no lo pregunta la IA. Es decir, la inteligencia artificial, una de las cosas que tiene que conseguir es la mediocridad, subirla. El nivel. coño pregúntale a la IA

SPEAKER_08 40:56

primero a lo mejor quiere mi opinión

SPEAKER_05 41:00

pues claro y tú quedas ahí

SPEAKER_08 41:02

pero bueno yo sí que es verdad que le contesté con la IA

SPEAKER_05 41:07

fíjate que ya sabes hasta la pregunta que no la vamos a decir pero bueno¿ves alguna parte negativa? la parte

SPEAKER_08 41:17

negativa es que no es una tecnología tan evidente y tan fácil como como parece

SPEAKER_05 41:26

Frank, dentro de ese baremo que hemos puesto en el dibujo donde hay muchos factores que vamos a hablar de muchos de ellos, unos se aplican más a las grandes compañías pero nos afectan pero está el tema económico, está el tema humano, está el tema de productividad está el tema ético, está el tema energético está el tema de componente green, de impacto climático está el componente de resistencia humana también es decir, cuidado con además se Me acuerdo que José me comentó un caso, luego si quiere que lo comente, pero yo también lo he vivido, que es la resistencia humana en ese sentido. Oye, cuidado con qué tipo de políticas los superiores aplican esto, porque claro, luego serán las nuevas empresas, como la One Man Company o empresas agénticas o AI First, pero cuidado con este tipo de estrategias porque si la mayoría de gente se da cuenta muy rápido que esto realmente es el fin... del trabajo como lo conocemos, y es así, puede tener consecuencias para la empresa a nivel social, a nivel político, a muchos niveles.¿Dónde analizas tú los costes? Una de las cosas, voy para atrás, una de las cosas más extrañas que yo haya oído en mi vida, yo no nací aquí, no crecí aquí, no me eduqué aquí. Al tener contacto con el mundo corporativo aquí, dos, voy a decir dos, uno, uno de los conceptos más extraños que yo he he oído es el de la economía social digo ok la economía social la economía es social¿a qué te refieres? que hay una economía que no es social es la primera vez que he oído eso en mi vida¿qué significa eso que estoy diciendo? todo de lo que estamos hablando es económico no hay por qué no sé desde mi punto de vista no hay por qué desgranarlo si es ético y esa cosa que que a mí me causa escozor, que es el factor humano. El factor humano es económico. No pasa nada.¿Lo reduces a económico? No, no, lo amplío a económico, al revés. No se reduce. La economía tiene que ver con la actividad humana y con el ser humano. Nosotros somos humanos porque nosotros comerciamos y comerciábamos y porque formamos unidades económicas por eso el ser humano es quien es en todos los sentidos por lo tanto entonces yo no divido esto de que esto tiene que ser ético ok lo ético y esa cuestión también es una cuestión que se discute sí pero es un factor económico entonces si tenemos un lugar como lo ha comentado José donde de hecho te están diciendo que trabajes en B va a ser una de las alternativas en España para dejar de trabajar en B es obtener agentes sí que trabajes en B o si tienes un sistema económico que es un sistema social en el cual te están friendo, lógicamente te vas a ir a eso y el coste lo van a tener especialmente lo que están teniendo ahora mismo los juniors, aunque es sectorizado y es puntual. No es una cuestión que esté sucediendo de forma horizontal. Entonces, en este sentido,¿cuál es el baremo? Primero que todo que la IA agéntica no es una cuestión que ya está hecha, porque apenas estamos saliendo de la no es que sea una evolución de la IA generativa pero estamos saliendo apenas de la IA generativa cuando ya hay otra que todavía no está definida como tal, siquiera una inteligencia artificial agéntica en este sentido, que tiene muchos problemas y los va a seguir teniendo, y esos problemas son de contexto de contexto ya como máquina, quiero decir. Una cosa es que tú en un prompt sepas hacerlo y le des instrucciones y este día generativo te responda. Otra cosa es que los agentes, en este caso, dependiendo del nivel de agencia que tengan, el nivel de agencia humana para las personas que están escuchando, están viendo en el chat, etcétera, son tres, pero los hemos dicho, los hemos mencionado en otro programa anterior. Ok, lo que se llama humano en el ciclo, humano dentro del ciclo, humano al mando. Human on the loop. Sí, lo estoy diciendo en castellano para que no utilicen los anglicismos. Hay gente que lo entenderá más en inglés, pero por el término... Human on the loop, human in command. Ok, entonces, ahora lo que estamos viendo es posiblemente una cuarta forma de agencia que es este, que es el de los de los agentes. Entonces, voy a poner un ejemplo. En la cátedra en la que yo colaboro, acaban de terminar un estudio de una, eso es, y a general ya lo que estamos hablando, ojo, estamos hablando de un concepto que se llama inteligencia, perdón, agente universal de inteligencia artificial. Lo que yo traigo, lo traigo con la acción porque en el cuestionario que se le hizo a mil personas, 500 en España, 500 en el Reino Unido, tenía que ver increíble, de una forma impresionante en los límites de a dónde llegaba la autonomía de esa persona.¿Cuánto delegaba esa persona o cuánto delegaría esa persona si un agente universal de inteligencia artificial existiera? No existe. Todavía no. Estamos hablando de día general. Esa es otra cuestión.¿Cuánto delegarías?¿Cuánta agencia, cuánta autonomía delegarías? Y es ahí la cuestión. Y en el caso de las empresas, lógicamente para poder realizar su labor de una manera eficiente y más rápida, sucede esto. Ahora, no son malas noticias. Hay ejemplos ahora mismo que podemos utilizar. Por ejemplo, IKEA. Quiero recordar un departamento entero de IKEA que era de servicio al cliente que los sacaron a esta gente de ahí prácticamente mil de personas, creo recordar. Y los sustituyeron por agentes. No los echaron a la calle.¿Sabes qué hicieron? Los reconvirtieron en una unidad de negocios dedicada al diseño de interiores. Les enseñaron diseño de interiores. Y esa unidad, y quisieron monetizar su humanidad, vamos a decir. No les hemos echado a la calle, pero queremos ver el resultado. Y estos resultados se ven en términos económicos. Y cuando fueron haber mil y pico de millones de dólares. Solamente esa unidad había ganado porque tú no les echaste a la calle. Lo que hiciste fue reconvertir su profesión, reconvertir su utilidad dentro de la empresa y recanalizarla. No todas las empresas son IKEA, pero lógicamente son de cierta extensión.¿Y siempre se puede reconvertir? Sí, es que la gente tiene que... He visto por ahí un vídeo de una de estas con todo mis respetos. Y una de estas señoritas que de cierto bueno, color político, me da igual cual sea, pero esta tenía cierto color político, en las que ella con su acento así muy bonito y muy, con cinco grados de máster, ella creándose es que antes con una licenciatura tú tenías y ahora tienes que hacer un máster, un máster no,¿para qué te sirven a ti los máster? No te sirven para nada uno habilitante, pero lo que, aquí está Fred, aquí está José, que son empresarios. Ok, yo he sido empresario también. Para qué te sirve,¿qué has hecho tú con el grado máster?¿Qué has hecho con tu grado máster? A ver, cuéntame. Tienes un papel ahí.¿Qué has hecho con tu grado máster? Porque gente que no ha tenido ni un solo grado máster ha hecho 10.000 veces más que tú.¿Qué has hecho con tu grado máster? Y entonces también hay que entender que estos perfiles, en este caso estoy hablando de la gente más joven que tiene menos juventud que nosotros. Nosotros acumulamos un y tú, ellos tienen menos juventud que nosotros. Por lo tanto, lo que hay que preguntarles,¿tú qué has hecho con tu estudio, con el máster, con el segundo máster, con el tercer máster?¿Qué has hecho? Porque si tú esperas a que te lo vengan a dar o hacerte funcionario, que está bien hacerse funcionario, si tú esperas a eso, vas muy mal. Ese es el mundo en el que vivimos.¿Quieres comentar algo, Alfredo? Vamos a poner un

SPEAKER_06 50:21

vídeo. Mira, yo te lo digo como empresario, que me junto con otros empresarios, empresarios de empresas que representamos lo que hay en España, que son empresas de menos de 20 personas. Tenemos 3, 5, 7, 10, una tiene 10, otra tiene 7, ese tipo de empresas.¿Qué es lo que nos estamos encontrando? Yo lo puedo decir, sentimientos generalizados. No queremos trabajar con personas.¿Por qué no queremos trabajar con personas? Porque ha llegado un momento que el contexto Texto social Eso impuesto por los de arriba, que le han inoculado a la gente una serie de conceptos que son la antítesis del mundo donde vivimos, de derechos, están en términos históricos.¿Qué ocurre? Que tú ya no puedes hacer cálculo empresarial. Que eso es lo que hace un empresario. Un empresario hace cálculo empresarial. Si yo ya no sé si mañana puedo montar un negocio, por ejemplo, restaurante, porque ya la gente no es capaz No es capaz de asumir la responsabilidad de tener esa gestión de ese restaurante si no está el jefe.¿Por qué? Porque antes había otra serie de componentes. Ahora eso ha desaparecido.¿Qué pasa? No queremos trabajar con personas. Todas hay que atenderlas. Tú ya no puedes, hay una baja, que era lo que decía el contexto. Tú sabes que si hay una baja tú no puedes preguntar qué le pasa por su derecho, pero es más grave. Te dice, es tiempo real. la baja. Ya no te la tiene que entregar el trabajador,¿vale?¿Qué ocurre? Que al trabajador se la da un lunes y a ti te llega un martes. Tú has perdido dos días empresariales. Cuando tú tienes eso, que es lo que viene derivado de trabajar con personas, cuando tú planteas modelos de negocio, tú dices,¿tiene que ver con personas? Nadie los quiere.¿Qué ocurre? Que si tú tienes la certeza, porque eso es lo que te da la I en teoría, la certeza de hacer algo de manera consistente y que no tienes que pagarle seguridad social y que tus costes están ligados o que son algo más predecible porque van a tener que ver con la capacidad de computación, pero eso es predecible tú en ese te puedes asegurar te puedes cubrir, puedes hacer operaciones financieras para cubrirte eso pero con el personal ya no puedes entonces la tendencia con el estado actual de las cosas en España con lo que una generación pone encima de la mesa de su derechos está muy bien, la parte de los empresarios que contratamos, que solamente somos un 2% en España, 2% en España somos los que contratamos a terceros, pues¿qué tiene? Pues lo que tiene es un mundo donde el incentivo para contratar cada día es menor, pero yo quiero seguir haciendo los mismos proyectos. Yo quiero seguir, yo a mí, mi vena emprendedora no ha bajado.¿Qué pasa? Que ahora busco que la relación sea de iguales. Nos sea yo te contrato y asumo el riesgo y tú a cambio no tú y yo hacemos negocio y asumimos ambos los riesgos ahí sí pero hay una compensación del riesgo entonces eso es lo que yo veo cuando se plantea la IA dice que la IA va a favor de todo esto igual que la robotización claro porque no quieres dedicar tu tiempo a escuchar problemas y más problemas

SPEAKER_05 53:57

bueno yo creo que aquí lo que suele ocurrir que vamos a entrar a bueno vamos a poner un vídeo vamos a profundizar en algunas cosas de IE Costes pero es verdad que la inteligencia artificial sobre todo en este país ha tocado el corazón y la esperanza de todos esos empresarios que han sufrido muchas situaciones sobre todo en el tema de las contrataciones yo creo que no sé si estaréis conmigo en España y entiendo que en Europa pero vamos a recordarlo en España tendría que haber una repensar exactamente cuál es el modelo y el marco regulatorio sobre el tema de las contrataciones si no queremos que la economía se destruya se venga abajo porque la inteligencia artificial va a ser acogida como el nuevo mesías para los empresarios que van a querer prescindir de forma mayoritaria de los humanos por varias razones principalmente las que ha dicho José en las que algunas estoy de acuerdo que es el desgaste psicológico tecnológico, también la baja calidad de empleo y de la preparación que tú tienes que hacer o la fidelización que tienes que hacer que prácticamente es imposible sobre todo en el sector tecnológico donde la rotación no llegaba a un año y medio o dos es decir, que tú no puedes hacer un equipo sólido entonces si tienes que contratar a gente que ya está formada, tampoco te lo puedes permitir si eres una empresa pequeña, tampoco puedes contratar a los mejores, ahora tienes al mejor a un precio asequible al mejor, al que no podías contratar, lo tienes 24-7, claro, eso es eso es un cambio de paradigma que por mucho que como dice Frank que tampoco es el debate que tiene problemas inherentes tanto agentes como arquitecturas agénticas cuidado en el punto en el que estamos hay un gran avance en ese sentido pero no voy a entrar ahí pues el empresario español y en el mundo pues lo que han entendido es esto es el fin del trabajo como lo entendemos necesitamos un nuevo marco regulatorio y un marco de contratación de colaboración como digo dice Alfredo, en el que podamos ser competitivos y ahí, como dice Frank y ahí sí que entraría, oye, la empresa privada es competitividad y economía, si no se va a la mierda nadie te perdona en Hacienda nada nadie te perdona absolutamente nada, entonces tú, todo se traslada, como dice Frank, a economía porque desde el momento que el Estado te ayude entonces sí que hablaremos de ética pero, hombre, ética uno tiene que tener eso también, a ver, no todo se traslada a economía, pero al final una empresa lo que manda son los números y más en la era de la IA donde todo se va a transformar y que tú puedes hoy estar aquí y mañana ya entonces la competitividad, la agilidad la flexibilidad y tener un país donde genere un escenario competitivo el otro día puse un vídeo que le gustó a Frank, eso comentó, sobre Argentina Argentina que quiere que la era agéntica fiscalice o tenga sus impuestos en Argentina bueno, pues mucha gente se ponía las manos a la cabeza, pero claro que es una grandísima idea, lo que es esperando en España y en otros muchos países hacerla. A los nuevos inmigrantes que son los robots y los agentes que van a llegar por millones a fiscalizarlos de una forma atractiva, tanto a las empresas como a estas nuevas entidades.¿Por qué no llegan?¿Por qué no estamos preparados? No, porque la gente mientras el Titanic se hunde está tomándose cervezas y aplaudiendo. Ya está. Y no llegamos a más. Es que no llegamos a más. Ha llegado otra cosa que también, porque se suele acusar siempre el empresario, cuando llegué a España hace 23 años, veía esa cuestión, yo tenía 9 años cuando llego aquí, ya lo llevas al colegio, mira, he pintado una vez, me acuerdo, he pintado, me han dicho que pinté un empresario, y me han dicho, claro, ya venía de Estados Unidos, diferente, no sé si sea mejor, era diferente, y le hicieron pintar a un empresario de una forma muy distinta, a una persona con carofios, con dientes así, con un puro no, no, no, no, señores los mercados somos todos nosotros todos nosotros somos el mercado y todos somos humanos y todos tenemos un valor humano pero, pero a la hora de ir al mundo, tú tienes que ver cuál es el valor que tú vas a compartir en el mercado.¿Yo por qué le tengo que pagar a un abogado 4.000 euros la hora? Él cobra 4.000 euros la hora por el récord de actividad y por la complejidad de los casos que lleva y porque así el mercado lo recompensa, porque soy el mejor de los abogados o abogadas.¿Ok? Por eso le voy a pagar 4.000 euros la hora. Es el valor que pones en el mercado. Entonces, no se está educando así. Aquí hay una cuestión de empresariado, pero la cuestión de fondo es la educación. Porque estamos, seguimos enseñando, incluso con todas estas nuevas tecnologías, seguimos enseñando como en el siglo XIX. Y se siguen entrenando obreros. No es ningún problema ser obrero. Yo sí Hace años, yo he sido obrero también, he sido camarero, he sido chofer de limusina y otras cosas que no puedo decir aquí. Nada, nada, nada por no. Pero te quiero decir, no es ningún problema con eso, pero uno incrementa el valor que va a aportar al mercado y uno tiene que hacerlo también con la responsabilidad individual que no se está hablando, que no se habla de eso.¿Cómo voy a competir yo con un agente?¿Qué voy a ofrecerle yo a esa empresa de 10 personas? que un agente no le puede ofrecer.¿Qué le voy a ofrecer yo? Esa es la pregunta que tienen que hacerse muchos de los jóvenes, además. El nuevo rol humano en la era gentil, pero llevado no a un punto de vista humanista o en la vida del día a día, sino en la parte laboral, que es un poco más dura,¿no? Y ahí es, bueno,¿qué es lo que tú puedes aportar todos los días?¿Qué es lo que puedes aportar todos los días? Nadie vive de amor y de humildad, no vive nadie,¿ok? El amor y la humildad por lo tanto¿Cuáles son? Esfuerzo. Estudio. Yo también. Y una forma de que tú demuestres tus cualidades. Esto es muy católico. El trabajo como un castigo. El trabajo está fuera de mi vida. No. El trabajo es parte de tu vida. Cuando es parte de tu vida, sea lo que sea, que seas un carpintero, que ahora están ganando mucho dinero los carpinteros, además. Aunque seas un carpintero, que es maravilloso, tú sabes que cada vez que yo... en un clavo así, es maravilloso. Yo me siento realizado o realizada y yo estoy haciendo lo que me gusta hacer o lo que debo hacer, por lo menos.

SPEAKER_06 1:00:58

El Opus Dei es precisamente eso y la Iglesia Católica. Eso depende de la visión de la Iglesia Católica, que es santificar el trabajo, santificar a Dios a través del trabajo. Pero independiente, sí, es así.

SPEAKER_05 1:01:10

Eso es ética weberiana. Pero bueno, si debatimos ahora eso, se acaba el programa. No es que esté en casa. Medieval no lo siguiente, pero bueno.

SPEAKER_06 1:01:22

Yo creo que la clave la está dando Frank cuando dice¿Usted qué ofrece? Y esa ha sido la pregunta que nadie se ha hecho en la sociedad a cada uno de los individuos. Lo único que le ha dicho usted está lleno de derechos. Cuando tú tienes una sociedad que hemos crecido en los últimos 25 años que todos han sido derechos y que la última obligación que tenía una persona era hacer la mili si era hombre y se quitó, tú dices dices¿qué obligaciones tienes?¿qué obligaciones tienes? tienes todo tipo de derechos pero obligaciones no tienes ninguna cuando tú tienes una sociedad que se ha olvidado cómo se forja una sociedad y cómo funciona una sociedad si la gente hubiera tenido claro cómo funciona la sociedad lo del feminismo no aparece en la vida¿por qué? porque se dan cuenta que si una sociedad funciona es gracias a la infraestructura que han construido hombres no mujeres bueno que es la realidad. A mí, ante la realidad te podrán masacrar o no, pero es que la realidad es la realidad.

SPEAKER_05 1:02:23

A ver, yo no discuto lo que acabas de decir, pero tienes que seguir con el razonamiento.¿Dónde quieres llevar algo que es cierto, que es que la mayor parte de infraestructuras están creadas por trabajos donde

SPEAKER_06 1:02:33

trabajan hombres? Porque al final yo creo que cualquier persona, cualquier estudiante que siempre hablamos, que haber estudiado no le da derecho a nada. Que tiene que ir salir al mercado a que alguien ellos que son tan generosos les compre sus habilidades la suya Les compres sus habilidades.¿Tú cómo eres capaz de servir al cliente? Yo siempre se lo digo a mis trabajadores. Tu sueldo lo paga el cliente. No lo pago yo, lo paga el cliente.

SPEAKER_05 1:03:07

Si no se forman no saben hacer nada tampoco.

SPEAKER_06 1:03:12

Pero eso es plácido. Desde los 14 años

SPEAKER_05 1:03:18

tienen. Pero no puedes llevar tampoco a la cultura que te he oído a veces de decir, no, con 14 años de camarero y a trabajar. Porque eso es lo que había antes. No, no, para eso

SPEAKER_06 1:03:25

cuando tengas tiempo libre para hacer eso y yo lo que te digo es hoy en día aprendes más de camarero de la vida que te puede servir de 20 a 22 años yo

SPEAKER_05 1:03:38

no quiero una generación de gente joven que tenga que trabajar de camarero es decir, yo no quiero eso yo no lucharé por eso, no, es que ahí te vas a curtir y vas a saber lo que es la vida es muy antiguo para ti es muy antiguo para ti te lo pongo eso sabrá ser a vosotros, pero habría que escucharlos

SPEAKER_06 1:03:58

a ellos. Plácido, te lo pongo de otra manera. Te lo pongo de otra manera. Las habilidades que tú generas trabajando de camarero,¿cómo las generas estudiando?¿Pero

SPEAKER_05 1:04:08

yo por qué tengo que ser camarero si quiero estudiar? No, te estoy diciendo que las habilidades que generas siendo camarero... Y luego, las habilidades que generas en otro tipo de actividades sexuales,¿no las generas siendo camarero?

SPEAKER_06 1:04:23

No, es que camarero tiene unas cuantas... atribución a intelectual.

SPEAKER_05 1:04:27

Cada elección tiene sus consecuencias y sus limitaciones. Si tú eliges una cosa y un contexto, sales ganando unas cosas y ganas otras y pierdes otras. Si tú te dedicas a una parte que trabajas en un cara al público o que tienes un tipo de relación X, pues tienes una ganancia. Si trabajas en el mundo intelectual, artístico, creativo, o estás delante de una pantalla, es otro tipo de cosas. Pero de ahí a decir que si no eres camarero, tú no te vas a cumplir en la vida. Y si eres yo

SPEAKER_06 1:04:57

no he dicho eso yo no he dicho que todo el mundo tenga que ser camarero lo que estoy diciendo es que eso lo que la gente elige que luego asuma la consecuencia de que no hay un mercado, tú te quieres realizar quieres estudiar arte, me parece perfecto, cuando salga no te frustres porque tengas que terminar trabajando de donde la gente paga

SPEAKER_05 1:05:19

su dinero de donde haga falta, correcto si por necesidad tengo que trabajar de algo que no me gusta, lo haré

SPEAKER_06 1:05:25

pero eso no le da derecho ni le da decir es que como yo he estudiado esto yo no tengo responsabilidad

SPEAKER_05 1:05:37

obviamente pero también primero hay un fallo en el sentido de que hemos creído generacional Alfredo yo somos de la misma quinta me parece a ver ahí hay una bicefalia que es tan negativa una como la otra y está muy entroncada con lo que es la generación X nuestra y que además sabiendo que vamos a hacer todo el tema de Generación Z y que yo lo palpo y lo veo vamos a ver, una cosa es que nuestra generación, nuestros padres o los que han tenido hijos y están educando, hayan intentado transmitir el que se formen y que eso les va a garantizar un éxito, una carrera y una vida ilustre, casi por haber estudiado o por haber elegido ese camino eso lo hemos vivido en nuestra generación oye, tú tienes una carrera, te casas tiene que ser una ingeniería superior no la de tres años toda esta cultura del esfuerzo o de la titulitis que llevaba a que te colocaras relativamente bien porque hubo un momento en que eso ocurría yo lo he vivido yo tenía la de tres años y mi madre me daba la vamos hasta que se muera que tenía que haber estudiado la de cinco y digo mamá no si yo allí no hacía nada yo quería trabajar yo quería ir al mercado a laborar aprendí mucho más la carrera tantos años estás perdiendo el tiempo Pero había una cultura de que realmente eso era un estatus y que te garantizaba un éxito. Eso es el error. El error es, oye, tú estudia que eso te da un estatus, que el que tiene tres carreras es el mejor que el que tiene dos, que el que tiene uno, el que tiene cinco, el que tiene tres, y ese es el error. El discurso no debería haber sido eso. El discurso es, aprende a hacer cosas estudiando en lo que has elegido y ponlo en práctica. Y ahí es donde no había una cultura de emprendedurismo, de riesgo, de aplicar el conocimiento, porque simplemente estudiar una carrera, a ti te llegaban las ofertas de trabajo. Tú hacías la carrera de informática y la gente aún no había acabado la carrera y eso los quitaban de las manos. Eso se ha vivido. Ahora ya no es ese momento. Entonces, eso se ha vivido.¿Qué hay que hacer entonces? Ahora eso no sirve. Ahora el problema es, eso no sirve. La generación que viene de la titulitis que se lo coma con patatas. Ahora bien, lo que tú dices que es el otro lado de la bicefalia, que es la gente, y eso lo he vivido yo, lo viví además en un caso concreto que era la novia de mi novia.¡No!¡Mi hijo que vaya a la obra! Yo digo, vamos a ver, si tu hijo quiere ser arquitecto, lo que tiene que hacer es tener un ordenador, poner AutoCAD, saber gestionar el 3D, saber hacer cursos.¡No! Tiene que ir a la obra para saber lo que es ser un hombre. Para mí eso es medieval. Bueno, yo no estoy puede ser medieval pero no porque ahí te vas a forjar porque ahí te vas a forjar y cuando eres camarero no es que te forjes

SPEAKER_06 1:08:32

es que no se trata de forja eso es

SPEAKER_05 1:08:36

una

SPEAKER_06 1:08:36

cultura un poco rancia escucha lo que te quiero trasladar escucha lo que te quiero trasladar hay puestos de trabajo que generan unas habilidades que otros no los dan sin más uno que lo da un dependiente dependiente que te da te da persuasión, te da análisis de una persona, te da saber estar y presencia y ahora tú dices bueno, es que eso para un informático no es necesario estoy de acuerdo pero lo mismo es informático en la era de la IA tiene que salir a vender bueno o no o bueno sí

SPEAKER_05 1:09:15

pero es que tú estás hablando de lo que tú has vivido no, que no es lo que yo he vivido vamos a una nueva era un nuevo paradigma y nueva gente que no piensa como

SPEAKER_06 1:09:25

nosotros o como tú? No es que piense como yo, que estamos hablando de... Un mercado es cubrir necesidades del prójimo. Eso es. Cómo yo cubro tu necesidad. Y la habilidad que va a hacer falta una vez que se ha empezado a externalizar toda la IA, va a ser la humana. Y eso que es persuasión. Eso que es empatía. Eso que es tener paciencia. Y eso...

SPEAKER_05 1:09:48

Habrá trabajos que sí que será eso y habrá gente que lo escogerá. Y habrá Pero asumir que si la gente no coge eso, está perdiéndose el maná del conocimiento, la evolución. No es el maná del conocimiento, pero sí una serie de experiencias y una forja de valores que te va a servir el resto de la vida. Podemos poner ejemplos

SPEAKER_06 1:10:11

aquí.¿Tú sabes otro de eso donde se curte? Jugador de fútbol, de un equipo.¿Tú sabes por qué?

SPEAKER_05 1:10:21

Te lo voy a llevar algo que he vivido yo, mira te lo voy a llevar y esto es antiguo paradigma y yo esto es opinión, no se tome nadie a nivel personal, yo podría decir yo he entrenado lucha y yo podría decir todos los chavales hombres tendrían que entrenar a lucha y participar en una pelea de verdad pero al caos, a muerte para que sepan lo que es la resistencia el control de la violencia, no generar violencia sino control de la violencia, de los instintos y ser duros físicamente, psicológicamente y mentalmente y que todo el mundo tuviéramos que partirnos la cara para experimentar ese tipo de energías yo lo he vivido y a mí me ha servido pero de ahí a decir que todo el mundo tiene que experimentar eso me parece de orangután porque no todo el mundo tiene por qué experimentar esa experiencia ni le tiene que servir lo que a mí me ha servido cada uno que elija lo que le sirve y lo que quiere que le sirva esta generación nueva es más independiente y va a elegir su propia evolución

SPEAKER_06 1:11:22

no espere que le conteste tratemos

SPEAKER_05 1:11:25

madre mía, vamos a traer a la generación Z están encerrados y están encerrados precisamente no todos, Frank, no todos estoy generalizando, no todos lógicamente pero sí es cierto que hay un encierro ahí de que el encierro, muchos de estos chicos maravillosos, yo los he conocido como jurados y como mentores en los hackatones que hemos organizado nosotros, digo pero¿de dónde saca esta criatura estas ideas de cómo ayudar a los demás porque es inteligencia artificial para colectivos venerables ok y aunque tú no hayas hecho bien la investigación de mercado para saber si existe esta solución que estás planeando hacer aquí y desarrollar aquí y lo está haciendo otro cómo se te ha ocurrido eso a ti eso es maravilloso eso es fantástico y el encierro es que yo tengo que crear la mayor cantidad es mentalidad Facebook cuando nació Facebook cuál era el mensaje de Facebook rompelo todo inmediatamente rompelo todo ok la mentalidad es no yo tengo que crear impacto ya inmediatamente en el mundo tengo que crear impacto no hijo no no tú tienes que empezar primero formando tu carácter y no es tan tiene mucha menos libertad de la que nosotros tuvimos mucha menos libertad ok porque están en lo veo así porque me lo dicen los chicos también encerrados en esta cápsula de que todavía es que la actitud y entonces yo no debo servir para nada más yo debo servir para esto y yo voy a ensuciarme las manos de camarero o ir al campo a recoger fresas no y no es así estoy totalmente de acuerdo con Alfredo de que eso a los chicos y a las chicas por igual forja su carácter y es algo muy necesario muy necesario y esto tiene que ver otra vez volvemos atrás otra vez con la educación en la educación se va a determinar el coste humano de la IA agéntica se va a determinar precisamente en la educación porque entonces la IA agéntica hará lo que cualquier titulado puede hacer pero un titulado cualquiera es aquel que va a decir o aquella que va a decir ah yo sé hacer esto que esa gente no va a poder hacer nunca lo de los camareros por ejemplo que ha dicho Alfredo es maravilloso porque el camarero camarera yo he trabajado de camarero hace mucho tiempo bueno yo he trabajado aprendes a observar a la gente y observar la conducta y anticipar cosas que una guía no puede hacer porque lo hace estadísticamente. Nosotros lo hacemos de otra forma. Eso es lo que se llama, en la guía gentica están llamándolo esto, la inteligencia dentada o quebrada. Jacked intelligence se llama esto en la guía gentica. Esta guía o esta inteligencia, entre comillas, rarísima, que por una parte tienes que entrenarla como si fuese un doctorado y por otra parte tienes que entrenarla o tener cuidado porque es Se comporta como un crío. Eso un ser humano no lo hace. Por ejemplo, José, te veo colapsado.¿Qué pasa?¿Colapsado o no? Nos va a traer una que ya

SPEAKER_08 1:14:39

verás. No, es una conversación muy interesante.

SPEAKER_05 1:14:45

Vamos a hablar más de cosas más terrenales.

UNKNOWN 1:14:52

Dime, dime.

SPEAKER_08 1:14:52

bueno pues un poco lo que quiero decir que esto al final sí que es cierto que es un tema de podrás hacer más cosas con el tema de la computación dependientemente del tema de costes o toda la problemática que hay aquí en España la verdad es que con la IA se pueden hacer cosas que vuelvo a repetir que yo antes ni soñaba hacer y con un nivel con un nivel con un nivel de exactitud tremendo,¿no? Y sobre todo que me aporta cosas. Me aporta cosas

SPEAKER_05 1:15:32

que...¿Qué comentario más machista? Dice ella. Yo no me las voy a dar aquí de que todos somos... Los hombres que nos gustan las mujeres somos así, pero no hay esos comentarios tan vulgares de nada. Eh... Y a todos nos gustan las mujeres. Bueno, a todos no, a los que les gusten. Entre eso y que cuando viene aquí también alguna mujer, eso va a la pinza, pero bueno, a mí me cuesta poco.¿Qué pasa,

SPEAKER_08 1:15:56

que tienes algún comentario fuera de tono?

SPEAKER_05 1:15:59

No, pero que vamos,¿sabes qué pasa? Bueno, no tiene por qué ser, esa es la causa, pero me he criado entre mujeres y no he tenido padre y a lo mejor yo creo que el respeto a la mujer está por encima de todo. Que a todos se nos puede ir, entonces bueno nada, un comentario que no me ha gustado esta, pero no pasa nada, tampoco es muy muy grave, pero yo creo que tenemos una mentalidad otra vez de a ver, vamos a ir un poco al tema de costes porque fijaos que estos programas a mí a veces me ayudan a, con gente tan preparada, como dice Alfredo, somos la élite, o el 1% del 1%, o gente preparada, o lo intentamos es verdad que yo observo, como bien dice Frank, sin ser camarero, nunca los y espero toda mi vida no serlo, aunque no me importaría serlo, quizá porque lo fui, no es lo mío, ni me gusta ni lo disfruto y espero siempre trabajar en lo que yo disfruto. Pero si tuviera que ser camarero, lo sería. Yo creo que no es necesario ser camarero para adquirir muchas habilidades, pero no pasa nada. Ese ahora mismo no es el debate. Lo importante es que tenemos este tipo de debate, fijaos, en un debate y en un programa que es los costes humanos y los costes de la inteligencia artificial agéntica. Ok. Aquí ha dicho una cosa José, que es clave, pero me gustaría que lo hubiera enfocado de otra manera, pero es importante, y es cuando se comparan costes entre lo humano y lo agéntico, hay una cosa que se obvía, que es no tanto en lo que yo me voy a ahorrar y lo que voy a hacer mejor, de forma más excelente y no voy a tener humanos, sino qué puedo hacer que antes no podía hacer. Por ejemplo, como decía Carpati, lo pongo desde mi punto de vista en mi caso, yo como una empresa con un equipo pequeño, voy a poder afrontar proyectos más grandes o múltiples proyectos a la vez que antes no podría e incluso no sería capaz. Por tiempo, por competitividad, porque si me tengo que preparar a conocer algo que voy a necesitar tres meses, no llego. Necesito a gente, no la puedo contratar. Ahora yo puedo, con el conocimiento que tengo, además soy senior, con mucha experiencia, afrontar un tipo de proyectos que es increíble lo que puedes llegar a hacer. Entonces, no es tanto el coste, sino el que yo puedo hacer que antes no podía hacer.¿Qué vale que yo pueda hacer un proyecto que antes no podía hacer?¿Qué vale? Dinero.

SPEAKER_08 1:18:24

Ahí está. Claro,

SPEAKER_05 1:18:25

a la Yolanda Díaz no se le va a ocurrir. A la Yolanda Díaz no se le va a ocurrir. Ni a nuestro presidente, ni a la clase política, ni a los funcionarios, ni con perdón, porque lo digo desde el humor, a la gente que dice que tienes que ser camarero.

SPEAKER_08 1:18:40

Ese es el tema. Bueno, a mí, a lo que respecta... Por

SPEAKER_05 1:18:44

cierto, tengo que aprovechar una cosa como anécdota real. Tengo un grupo aquí de madres que tienen hijos adolescentes. De ahí ha salido parte de la generación Z que vamos a ayudar a hacer Z-Java ahí. Y los querían que trabajaran y en parte que fueran a trabajar de camareros. De camareros, en un supermercado o lo que fuera.

UNKNOWN 1:19:07

¿Quién contrata?¿Quién contrata?¿Quién contrata?

SPEAKER_05 1:19:08

Y yo ahí vi un problema, os lo voy a decir. Es algo personal, pero no pasa nada. Vamos a ver, lo voy a decir sí claramente. Esto es un poco... A mí es que me explota la cabeza, de verdad. Tú quieres que tu hijo o tu hija vaya en verano a trabajar de camarero o de reponedor o en un supermercado que es súper digno. Yo ya he dicho mil veces que mi madre fue panadera y si yo hubiera sido panadero, pues soy el hijo de la panadera. Y nadie es más que nadie, pero son todas profesiones dignas. Pero si tú no quieres ser camarero, que quieres trabajar en una panadería, pues luchas para trabajar en un trabajo que te guste. Y eso no tiene nada malo, ni en un sentido ni en el otro. Pero, chico, si tú quieres que tu hijo o tu hija trabaje de camarero o de reponedor, resulta que todo el año no te has preocupado de que estén interesados en la inteligencia artificial y resulta que pagarle 20 euros al mes para ti es caro y es mucho dinero. Y que tú le pones a tu hijo o a tu hija que realmente tienen que... o hacer una formación o estar conectados a una realidad que no es la tuya eso no pero ahora resulta que llega el verano y tú lo que quieres es que trabajes pues yo creo que en verano tendrían que estar formándose pasándoselo bien pero a la vez aprendiendo teniendo un ordenador mejor sabiendo utilizarlo cosas con IA a nivel creativo a nivel de aplicaciones a nivel de mil cosas pero ponerse en un supermercado de camarero dos meses¿Para qué?

SPEAKER_06 1:20:41

Bueno, para ver lo que he estado ocho horas seguidas sin parar. Pero que no hace falta, Alfredo, que eso

SPEAKER_05 1:20:46

es un antiguo paradigma. Eso es lo que tú...¿A ti te

SPEAKER_06 1:20:49

sirvió?¿No tiene por qué servirle? No, que yo no lo... Que no. Que no tiene que ver con mi experiencia personal. Yo estoy viendo lo que...

SPEAKER_05 1:20:57

Como si fuera, vamos...

SPEAKER_06 1:21:00

No, no. Plácido, que lo que... O fontanero, o obrero... Plácido, ser camarero combina una serie de habilidades que, vuelvo a decirte, que no la encuentras en otro sitio que un chaval de 20 años puede hacer? Dime qué puede hacer un chaval de 20 años. Un montón de cosas. Dime cuáles que le contraten. Dime cuáles.

SPEAKER_05 1:21:21

Una de las mejores cosas en el mundo. Por eso vamos a hacer en parte Generación Z, que es qué fácil es hoy en día entrenar a esa generación para que sean tan competitivos como nosotros y nos cae en la puta boca.

SPEAKER_06 1:21:34

No

SPEAKER_05 1:21:35

por ti, no por ti, hablo en general, no hablo a nivel personal, hablo en general, que es que los chavales de 14 de 16 años se les puede enseñar fácilmente a ser competitivos en la nueva era. Lo he dicho por ti, Alfredo. Hablo en general, que es que mucha gente, ingenieros, yo tengo también carrera y llevo muchos años, pero ven a estos chavales jóvenes como inútiles. Hay mucha gente que es inútil. Eso no está

SPEAKER_07 1:21:57

bien.

SPEAKER_05 1:21:57

Hay mucha gente que no quiere trabajar, pero tú puedes aportar energía para ayudarlos y enseñarlos y que sean competitivos. Y eso forma parte de la responsabilidad de todos. No obstante, Plácido, no obstante, ok nuevamente el hecho de que vayan si estoy leyendo ciertos mensajes aquí en el chat nos están llamando de todo perfecto perfecto me parece muy bien lo voy a decir así más claro entonces para algunas personas del chat ok el valor que te da que tú vayas 8 9 10 12 horas al día las que haya que trabajar que te las van a pagar todas o tienen que pagártelas todas eso sí ok para tu logro individual de decir que al final del mes o la quincena, tú recibes tu dinero y tú tienes 18 años o 19 años desgraciadamente aquí, menores de 18 años parece que es que no pueden

SPEAKER_06 1:22:51

trabajar más de las 10 de la noche o

SPEAKER_05 1:22:54

alguna patología que alguien que tiene 17 años y 11 meses no puede trabajar no puede trabajar porque no sé, se desarma o tiene un trance o algo ok lo que enseña humana que es la gran diferencia que tenemos con la IA, es lo que nos viene de atrás. La gran diferencia nuestra con la IA es nuestra experiencia humana y el esfuerzo de que tú al mes digas, oh, ahora me voy a comprar mi chaqueta, pero no le voy a decir, mamá, cómprame la chaqueta y le voy a dar en la cabeza porque me la compre. No, no, me la voy a comprar yo y la voy a usar y la voy a cuidar porque me ha costado a mí ese valor ese valor le acompañará el resto de su vida con IA, sin IA, con ingeniería de lo que tú quieras y también lo transmitirá a otros sí, pero eso se puede conseguir de muchas maneras¿cómo? no hace falta caer en el tópico de querer que tu hijo vaya a la obra a un supermercado de camarero

SPEAKER_06 1:24:03

bueno, que lo haga, es que son los trabajos que contratan, Placido quien

SPEAKER_07 1:24:06

contrata,

SPEAKER_06 1:24:07

es que quien contrata¿Quién contrata a un chaval de 18 años? A ver, dime.¿Quién le paga 2.000 euros?¿En qué sector? Ahora, en la era de la inteligencia

SPEAKER_05 1:24:16

artificial.¿Ese es el objetivo de la generación? Bueno, vamos a ver.

SPEAKER_06 1:24:21

El 100% de la población...

SPEAKER_05 1:24:30

Bueno, pues crear eso es como darnos un contrado. Después del programa de la Generación Z, que salió la hija de Eduardo, y después de otra serie de cosas que ocurrieron, yo tuve la sensación de que tenemos una parte de responsabilidad. Que ellos son una realidad diferente. tienen una preparación diferente. No los podemos demonizar. Hay gente que sí, que los matarías.¿Por qué centrarse en la gente que no da de sí y nos centramos en los pocos o en los muchos que sí que dan de sí y les ayudamos? Pero no a que vayan a trabajar de camareros, que si quieren trabajar de camareros, pues que vayan a trabajar de camareros. Pero abrirles oportunidades. No decimos que la IA y la era de la IA tiene tantísimas oportunidades.

SPEAKER_06 1:25:12

Pero yo creo que eso se hace, no sé, yo tengo, no sé, yo les compro crédito a gente que trabaja conmigo, digo, toma. No, crédito no,

SPEAKER_05 1:25:20

mira, yo una cosa que sí que me voy a poner la medalla yo sé coger una persona que no tiene con perdón ni puta idea, pero buena actitud y se implica al 100% y lo convierto en un tío que es un profesional como de los mejores en el contexto que le enseño hacer lo difícil fácil y realmente ser competitivo y decir, hostia sé hacer esto, sé hacer esto sé hacer esto, gano dinero cómo hacerlo, da igual que tenga 16 años, yo tenía 16 años y a mí no me dijeran que era un inútil, al contrario, venía gente muy lista y me enseñaba y colaboraban conmigo, tíos, que tenían gente más mayor que yo. El mundo en el que vivimos, el mundo este en el que vivimos, sí, tiene esa serie de capas, pero la estabilidad que nosotros, la generación X, tenemos viene de unos abuelos y de unos bisabuelos y de unos tatarabuelos que trabajaron en muchas peores condiciones que nosotros. El mundo no se está acabando, al contrario, el mundo Ahora es mucho mejor que antes. Favorece mucho más. Pero hay una serie de valores que no me gusta llamar tradicionales. Hay una frase por ahí que dice que la tradición no es la adoración de las cenizas, sino el traspaso del fuego. Eso me encanta. Una de las mejores frases que yo he escuchado es esa. No es estar adorando los valores tradicionales porque son tradicionales. Es porque son útiles. Y eso es lo que necesitamos entender. Que tienen un utilidad en el mundo este tan diferenciado y tan... El valor nadie te lo va a discutir, Fran. Cómo conseguirlo sí que te lo discuto.

SPEAKER_06 1:26:57

Y ahora hay algunos trabajos que son más propensos a conseguir esos valores que otros. Y eso es lo que decimos. Y es lo que ha sido así siempre.

SPEAKER_05 1:27:05

Lo que no pudimos pretender es que la guía como un factor ecualizador de alguna forma. Como oportunidad de crear nueva realidad. Y esos paradigmas tan medievales pues avanzarlos... dejarlos atrás. Pero¿desde cuándo ser camarero? Vamos a ver, que los camareros no los van a automatizar en el futuro. Es que mira, me parece bochornoso. Dice ella, que no es nada personal, que estás en el canal desde el origen de los tiempos. Que yo cuando era joven cogía aceitunas. Che, iros a la mierda ya con las aceitunas y recoger aceitunas. Bueno, está muy bien que haya cogido aceitunas. No, a mí me dijeron de recoger aceitunas. Mira, yo te voy a contar una anécdota. A mí mi suegra me dijo, vente el fin de semana, te invito a comer, pero antes tenemos que recoger aceitunas. Y yo le dije, señora, yo cuando cuando viene usted a mi casa, yo le invito a comer y no le hago recoger aceitunas ni trabajar. Yo no voy a recoger ni una aceituna. Porque yo trabajo en mi trabajo. Yo no tengo por qué recoger aceitunas.

SPEAKER_06 1:27:59

Bueno, pero es que eso no tiene nada que ver, Plácido,

SPEAKER_05 1:28:01

con lo que estamos hablando.¿Qué coño estás diciendo por aquí de recoger aceitunas? Ahora te va a hacer hombre recoger aceitunas.

SPEAKER_06 1:28:08

Yo aquí

SPEAKER_05 1:28:09

nadie ha dicho eso. Te estás montando un muñeco de caja. Plácido, Plácido, Escúchame una cosa. Voy a decir una cosa. Voy a decir una cosas y me van a crucificar seguro. Es cierto lo que has dicho de las aceitunas y que te hace hombre.¿Sabes por qué? Pues socio soy del otro lado. No, en serio. Lo digo en serio. Somos el sexo débil. somos el sexo débil a las mujeres poca cosa le enseñas poca cosa, las mujeres van así pero los hombres como tú le aflojes le aflojes y vea demasiado fútbol y estén con los jueguitos y las tonterías de estas lo que yo creo que son tonterías, a mí el fútbol yo lo detesto, no me gusta nada o los videojuegos menos playstation y más aceitunas tampoco así, pero bueno Casi, casi. Bueno, vamos al tema de los costes y voy a poner un vídeo de... José, tú no querías decir algo, yo no sé si es que estás colapsado, pero me extraña que lo tengas aquí. No, el problema... No hemos empezado el programa, tengo que deciros que no hemos empezado. El problema

SPEAKER_08 1:29:18

es la sociedad española, quiero decir, cuando un ingeniero como yo resulta que una familia que acaba de llegar de África resulta que en ayudas puede estar cobrando más que yo sin a pena saber el castellano, pues hombre, yo te digo que aquí hay un problema. Y luego yo te digo, yo todavía he escuchado a Meloni y decía que quería ir contra la ocupación porque decía que un país va adelante si está a favor del ciudadano honesto. Aquí en España hace mucho tiempo que el ciudadano honesto ya la sociedad no está a favor del ciudadano honesto. Entonces, a partir de ahí en el que el trabajo ya no se paga porque están quitando recursos para dárselo al que no trabaja y por supuesto la cantidad de gente que vive en B o que vive a cuesta de los demás con la segunda oportunidad o que está pinchando la luz o que está ocupando una vivienda a cuesta de otro pues esto hace una sociedad absolutamente, que bueno, pues en fin, esta es la sociedad española. Es una sociedad española, si cogemos lo que ha dicho Meloni, de que un país va adelante si se protege a la ciudad donde está, y aquí no se está haciendo, pues evidentemente yo sé hacia dónde va a ir España. Es la situación que va a ocurrir,

SPEAKER_05 1:30:52

¿sabes? No soporto las pataletas y las incoherencias. Que a ti, dice ya, te haya servido recoger aceitunas como le sirvió a parte de mi familia que venían de Córdoba, de Jaén y de Andalucía. Que te haya servido a ti no tiene por qué servirle al resto del mundo. No sé si te enteraron o no.

SPEAKER_07 1:31:15

Es que es así

SPEAKER_05 1:31:17

de fácil.¿Por qué hay que recoger aceitunas? A veces va a ser un requisito en la vida recoger aceitunas. Tócate los cojones, macho. Yo no sé. Parece que hay un ideal extraño de que la dignidad humana es dejar de trabajar y cantar todos juntos un canto además. Yo

SPEAKER_08 1:31:37

no... Yo lo que te puedo decir es que... Trabajaba desde los 14 años y trabajaba...

SPEAKER_05 1:31:44

He trabajado toda la vida como José y no me he ido a recoger aceitunas.

SPEAKER_08 1:31:49

Pero que te digo que ahora vivimos en una sociedad totalmente distinta. O sea, lo que es el trabajo y lo que dice Balaguer, como está diciendo Alfredo Romeo, que tú llegas al cielo si eres una persona que procuras que tu trabajo busca la excelencia, esos conceptos ya no existen en España, olvídate. Han desaparecido. No digo que nos vayamos, que en algún momento esto cambie, porque esto tiene un efecto péndulo, diga, joder, que llegue el momento que te levantes y digas, hay una crisis de deuda y tal, y no sé qué, no sé cuánto, y esto todo lo tiene que cambiar y tal,¿no? Pero ahora mismo esto va, esto es un país absolutamente sin valores. Eso hay

SPEAKER_05 1:32:36

que pensarlo. Aquí simplemente los comentarios como el de Romero Alfalfa, que ya es con el nombre, ya tiene huevos, que si lo patrocina esto Vox, lo que no patrocina es...

SPEAKER_08 1:32:45

Pronto habrá otro partido que sea distinto.

SPEAKER_05 1:32:49

La actividad cerebral sí que no la patrocinamos.

SPEAKER_08 1:32:55

A ver, yo evidentemente no soy de Vox. Yo soy un ciudadano normal y corriente que lo que quiero es que mi país salga adelante.

SPEAKER_05 1:33:07

¿Y qué problema sería que fueras de Vox, del PSOE, del PP? No estamos en una

SPEAKER_08 1:33:12

democracia. Tampoco digo cosas así, que la gente trabaje, que la gente se gane la vida, que al que se esfuerza le paguen más, que el que tiene su propiedad privada se la defienda porque ha sido fruto de su trabajo y de su esfuerzo.¿De verdad que creéis que esos valores son malos?

SPEAKER_06 1:33:35

Es

SPEAKER_05 1:33:37

que eso... Hay gente que dice eso, es

SPEAKER_06 1:33:39

increíble.

SPEAKER_05 1:33:39

Eso son los que... Otra vez creo que... si ese

SPEAKER_08 1:33:48

es el de Vox

SPEAKER_05 1:33:49

vamos a ver yo defiendo los valores no como conseguirlos es fácil de entender yo defiendo esos valores pero no como conseguirlos, vosotros entendéis que hay como un procedimiento o profesiones que te llevan a esa elevación espiritual y humana y yo a mí eso me suena yo si fuera de 16 años andría corriendo

SPEAKER_08 1:34:12

sí que tengo que decir que en los últimos años las palabras solidaridad para mí significa que alguien me va a robar en la cartera. Cada vez que le oigo a un político decir vamos a poner un impuesto solidario, vamos a hacer esto solidario...

SPEAKER_06 1:34:25

¿Te das cuenta, José, cómo lo que estamos hablando, por reconducir un poco el tema ya, los costes y

SPEAKER_05 1:34:33

lo que estamos hablando...

SPEAKER_06 1:34:36

No hemos ni empezado el programa. Todo tiene que ver que la situación social, sea aquí hablando entre cuatro, y podemos tener divergencias. imagínate eso en una

SPEAKER_08 1:34:47

sociedad aquí dice que somos todos de

SPEAKER_06 1:34:49

Vox que no le hago mi caso no le doy si te das cuenta de eso pues dice vuelvo a decir el planteamiento anterior el empresario hace cálculo empresarial cuando el trabajador supone el 30 al 50% del coste en una empresa es que y además estás sujeto a derechos que tú no vas a poder regular, tú no tienes capacidad de calcular. Entonces,¿qué haces? Una IA es predecible, prefiero cualquier negocio que lleve... Pero

SPEAKER_08 1:35:29

es más, voy a estar de acuerdo contigo y con Frank. No solamente hace ese cálculo el empresario, lo hace el paguitero con sus paguitas, lo hace el consumidor a la hora de comprar en el lineal, lo hace... El trabajador. y te dice mira que te tienes que comprar un producto en el lineal este es chino que te vale una décima parte y este es americano y tal que tiene una calidad excelente y tal, oh pues me compro el chino porque es mucho más barato y me ahorro el bolsillo todo el mundo hace sus cálculos a la hora de tomar sus decisiones, no os equivoquéis o sea y es así, la gente tiene que tomar sus decisiones

SPEAKER_06 1:36:11

pero José, el empresario el que empieza la cadena de contactos tratación. Como ese no vea favorable el entorno,

SPEAKER_08 1:36:22

luego... Pero aquí lo que se ha decidido es que los empresarios no existan y que exista una gran empresa pública, que es el Estado, y es lo que se ha decidido.¿Cuál es el problema? La diferencia, a mí me lo decía un profesor en el IES, me lo decía, la diferencia entre una empresa pública y una empresa privada, solo hay una que es muy importante. Si una empresa privada lo hace mal, desaparece. Si una empresa pública lo hace mal, no desaparece.

SPEAKER_06 1:36:52

Le meten

SPEAKER_08 1:36:54

más

SPEAKER_06 1:36:56

dinero. Y eso es un factor...

SPEAKER_05 1:36:58

Nuestro

SPEAKER_08 1:36:59

dinero. Claro. Y al final te empobrece porque te van quitando. Los políticos lo tienen fácil. Ah, que no llegamos a nivel de presupuesto. Venga, otro impuesto por aquí. Otro impuesto por acá. No sé qué.

SPEAKER_05 1:37:11

No llegan las pensiones. Cojo el dinero de Europa. No pasa nada. Venga, lo meto.

SPEAKER_08 1:37:15

claro claro en innovación que es nuestro futuro imagínate entonces solo con eso cualquier sistema que sea más estado y menos empresario privado porque evidentemente tú dices yo la IA yo cada euro que invierto en IA está medido parametrizado pensado optimizado para rentabilizarlo como nunca ha visto ahora bien en la administración eso no pasa eso no va a pasar O sea, eso ya te lo digo yo. Entonces,¿qué prefieres?¿Un empresario o un sector público? Yo te lo digo así,¿sabes?

SPEAKER_06 1:37:57

El empresario es el mayor hacedor con diferencia de bien común. Con diferencia.

SPEAKER_05 1:38:05

Vamos a canalizar a lo de los costes y aquí Zeny, como siempre, Alberto Zeny, no viene a participar. Ya no le insisto más porque esto es como ser muy pesado ya aunque vengas un día porque eres un tipo brillante. brillante, al menos en las frases cortas, no sé si las hace la guía, pero dice una frase que está muy bien. Dice, todos estamos en contra del capitalismo de los demás. Claro. Eso tiene que ir en una camiseta, hay que decir eso. Es bueno.

SPEAKER_08 1:38:32

Sí, porque te digo que todos se mueven por interés.

SPEAKER_05 1:38:37

Todos tenemos que ser iguales, que todos coman gambas de mercadona, pero tú cuando vas al barco y pones la que está la buena, la elegida, no, esa que está en la parrillita es esa, la mejor. No te vas a lo peor. Mientras tú te puedas comer lo bueno, los demás que se jodan. La

SPEAKER_06 1:38:53

gente ya

SPEAKER_05 1:38:54

le

SPEAKER_06 1:38:54

va a comer más gambas. Frédéric Bastiat, que es un pensador francés libertario del siglo XIX, tenía para mí la mejor frase que define eso, que es el Estado es la eterna ficción por la cual uno quiere vivir a costa de otros.

SPEAKER_05 1:39:10

Vamos a poner algunas preguntas. Voy a reconducir el programa. Tengo que deciros que no hemos empezado. Hay como tres 30 slides y no hemos empezado. Venga, adelante. Pillemos dos. Hemos hablado de aceitunas, yo esto de Kihab ahí, bueno, tenemos que salir en la noticia. Dice, Guillermo, dice dos preguntas que me gustan bastante y las vamos a poner. Guillermo Momonserrat,¿pero el coste del uso de la API no va a subir como la espuma o al menos eso tienen planeado como oligopolio?¿Qué opinas? Yo tengo que decir una cosa. Quien crea la industria tiene derecho a explotarla. Si no estáis de acuerdo en que se explote y que haya un control sobre todo esto, pues imaginaos inventar cosas, generar otra estructura, buscar otro modelo, inventar un tema de explotación y no criticar al que lo crea, se esfuerza, se arriesga. Es que el capital lo tiene siempre lo mismo. Por

SPEAKER_08 1:40:00

ahora...

SPEAKER_05 1:40:01

Renta básica universal para todos, gambas de mercadona para todos. Oye,

SPEAKER_08 1:40:07

y que el Estado también tendría que dar una cuenta hecha GPT si nos ponemos así,¿sabes? Bueno, bromas aparte. Yo creo que ahora mismo hay para elegir todo y más. El gran peligro es que de pronto te prohíban acceder a los modelos chinos, como intentan, o intenten... Sí que es verdad que hay movimientos. Todo esto que ha pasado, que la gente no pueda tener sus GPUs porque son inalcanzables por precio, o las memorias, o hay unas ciertas limitaciones. pero nadie el modelo chino ahora mismo está

SPEAKER_05 1:40:52

voy a poner una pregunta para que se despida Frank y voy a decir una cosa no he tenido nunca la mayor sensación ni mayor que nunca de estar ante una sociedad tan naive, inocente Y...¿Vosotros creéis que la gente que está en la cúspide es gilipollas o qué? Es decir, cuando hay unos debates sobre costes, sobre que estos modelos, sobre el local, pero¿vosotros realmente creéis que estas compañías van a permitir que el poder lo tenga el usuario final? Pero¿de verdad lo creéis? Y es que de verdad estoy alucinando. Pero desde hace tiempo se sabe que no. Porque obviamente va a la repartición de poder ya se está realizando.¿En qué sentido? En el poder, primero, lo que estamos viendo aquí, en la cadena de suministro. En la misma cadena de suministro. Luego, a nivel político. Europa, Estados Unidos, China y Europa,¿qué va a ser? Hay una forma muy fácil de desmontar eso. Muy fácil. Conviértete en accionista. O que era tu propia compañía. Te voy a poner una pregunta. No, no, no. Conviértete en No, no, no. Saca un provecho propio de eso. Las empresas tienen una responsabilidad fiduciaria hacia sus inversores, hacia sus accionistas.¿Quieres cambiar eso? Ve y compra acciones. Y acumula acciones. Sácales el dinero. Aprende de los secretos que solamente... Perdón. Hay una serie de secretos comerciales que solamente dependiendo de tu nivel como accionista, tú vas a tener acceso. Ve y ten acceso a eso. Tú quieres combatir el mercado, participa en el mercado. Hazte maestro del mercado. Hablar desde fuera y decir que la gente está desempoderada. De tecnofeudalismo, de oligarquía. Yo digo todo esto términos ahora, este oligopolio. Sí, bueno, hay un oligopolio.¿Cuándo no ha existido un oligopolio? Y con la IA Gentica está ocurriendo lo mismo. Lo mismo de siempre. Además, tendencia natural.¿Cómo lo haces? Ve y participa del mercado para cambiarlo.¿Quién dice que tú no tienes poder? Ve y compra acciones.¿Compras acciones de empresa? Como sé que te tienes que ir, quiero trasladarte esta pregunta, pero a todos te quiero. Que me parece muy interesante. Dice, la inteligencia artificial, bueno, si me ha entendido bien, dice la inteligencia inteligencia artificial en el Estado,¿da más seguridad o da más desconfianza? Entiendo que es no el Estado del arte, en los gobiernos. Que la IA esté llegando a esos niveles,¿eso genera seguridad para un gobierno porque le va a permitir hacer muchas cosas que no puede hacer?¿O le genera desconfianza porque entiende que pierde el control porque es una tecnología tan disruptiva? En España es la primera, porque ahora mismo las administraciones públicas no tienen ninguna responsabilidad, no tienen que pagar absolutamente nada por el uso de los datos que están haciendo. Eso es lo que lo mencionamos anteriormente. Es una frase muy de cuñado, porque aquí el carnet de Van Porrero lo quiere mucha gente y lo tiene ya mucha gente. Pero ahora mismo, por lo menos el Estado español, ahora mismo, se está beneficiando absolutamente y al 100% del despliegue de la inteligencia artificial, porque por ley, repito, por ley, no se les aplica la responsabilidad a ellos. El sancionador es a todos los demás. Todos nosotros somos sancionados, pero la administración pública no. Y lo militar tampoco. Por lo tanto, eso es distinto. Eso ya es otra cosa. Eso es distinto. Es una ética y una forma de operar distinta. Está bajo una jurisdicción, pero esa jurisdicción es distinta a la civil. Eso es una cuestión que en el público en general... Es una puerta abierta. Espera un momento. Espera un momento. una puerta abierta, Frank, a que en el tema militar, si llegáramos a una situación crítica de control de la población por lo que fuera, tener una puerta abierta para hacer lo que les dé la gana con la inteligencia individual y con la

SPEAKER_04 1:45:15

población.

SPEAKER_06 1:45:19

Ah, en ese sentido. Ok, entendido.¿No veis de manera natural que va a haber una integración, fusión, en la década próxima entre IA y Estado? Es que no hay...

SPEAKER_05 1:45:31

Y el fin de las democracias, como dice Palantir. Yo en eso estoy de acuerdo.¿Qué sentido tiene una democracia ante esta nueva

SPEAKER_06 1:45:40

era y nuevo paradigma. Es que va a ser. Entonces, otra cuestión será cómo debemos nosotros reaccionar ante una situación así.¿Qué podemos hacer? Pero no es que dé más seguridad. Es que es lo que toca.

SPEAKER_05 1:45:52

Las primeras respuestas están informadas, exactamente. Y dejar, abandonar de una vez, les digo a las personas que están en el chat, abandonar de una vez esa religión llamada democracia. La democracia es un sistema de de gobierno que ha cumplido así, así, así hasta ahora.¿Ok? Ha habido otros sistemas de gobierno anteriormente que han caído. En la democracia moderna 250 años se está cumpliendo coincidiendo con los Estados Unidos que es la primera democracia moderna. Aunque yo podría decir que los británicos estaban ahí primero con su sistema parlamentario pero ok.¿Vale? Y tendremos que adoptar otro modelo de gobernanza estatal, distinto, más avanzado, más complejo, o que nos facilite por lo menos vivir en esta complejidad en la que estamos injertos,¿ok? Entonces tendremos que hacerlo y se acabará la democracia tal y como parece que la democracia, yo vengo de un sitio,¿ok? Yo vengo de un sitio que he dicho democracia moderna, pero yo vengo de un sitio en donde ni en la constitución, ni los federalistas, ni en ningún sitio existe la palabra democracia ni una sola vez, de hecho está muy mal vista como una autoridad de la chusma, y no eran ellos no eran los únicos diciéndolo el antiguo Atenas también lo decían precisamente, ok, es decir no es que nosotros seamos chusma, no es que pensar y la computación está ahí para decirnos exactamente lo contrario, pensar que porque la mayoría opina una cosa es correcta, eso es lo que es la democracia ya está, y eso no es así de hecho, la mayoría de las veces encontramos que ha sido totalmente ilógico. Yo me tengo que despedir. Muchísimas gracias por la invitación a todos. Nos hemos encantado. Hablamos, Frank. Un abrazo. Hasta luego. Lo que tengo que decir es que no hemos empezado con el programa y no sé si vamos a decir una cosita o dos más. Una cosa o dos más pero lo dejaremos para la semana que viene haremos el programa porque evidentemente el enfoque del programa era totalmente distinto y vamos a hablar de una cosa y una noticia Y nos vamos y ya está. Espera a ver si se va a ver bien. Sí, se va a ver bien. Vamos a escucharlo, opinamos al respecto y nos

SPEAKER_00 1:48:37

vamos. Venga.¡Uy, este

SPEAKER_05 1:48:54

hombre con el

SPEAKER_00 1:48:55

In-In-In-In!¡Gracias!¡Gracias!¡Gracias! Sí, sí.

SPEAKER_05 1:50:02

Bueno, aquí la reflexión es aparte de que todo el mundo le va a aplaudir a Darío Amodei, el CEO del momento, de la compañía del momento, del modelo del momento y el acuerdo histórico que llega para utilizar todo Colossus 1 porque XAI o SpaceX XAI se ha movido a Colossus 2 y bueno, se puede decir que el antiguo pues lo han contratado o subarrendado para ofrecer a servicio, duplicar cuotas, tiempos, etcétera, a modelo los cloud,¿no? Bueno, pues bueno, Azorpic ha hecho acuerdos con XAI, ha hecho acuerdos también con Google y con otros,¿no? Esto lo que nos lleva es, la demanda es altísima. No hablamos solo de costes, sino que la demanda del mundo es altísima, casi que no se puede abarcar. Que vamos a una era donde la energía y la capacidad de cómputo es la base de todo, evidentemente todo lo que es la cadena de suministro. Pero,¿qué os parece? Primero, este acuerdo Elon Musk, Darío Amodei, Anthropic Space X,¿qué os parece ese crecimiento y demanda desmesurada que está alineada, yo creo que al espectacular rendimiento de los nuevos modelos desde finales de 2025, diciembre, luego otro punto en febrero, pero que ha sido un auténtico no parar y que yo creo que esto no es nada comparado con lo que va a venir. Tenía apuntado en un vídeo que no lo voy a poner por ahorrar tiempo uno de los técnicos de Antropic dice que en 2028 ya tienen casi resuelto el que la mejora continua del modelo y lo que ello supone la mejora continua y autónoma del modelo de inteligencia artificial el self-improving en 2028 esto va a suponer un

SPEAKER_08 1:51:55

antes y un después yo aquí podría hacer varios apuntes

SPEAKER_05 1:51:59

venga a modo de conclusiones a modo también de conclusiones por no hacerlo muy largo

SPEAKER_08 1:52:02

que está claro que Grog ha fracasado porque si Grog triunfara lo que necesitaría es cuanto más datacentes ocuparlos mejor y evidentemente si tú tienes previsión de que Grog va a triunfar tu infraestructura que no se hace en varios días por mucho que quieran venderlo la tienes ahí para utilizar para tus propios recursos. Está claro que Claude está triunfando en el mundo por su modelo.

SPEAKER_05 1:52:41

Pero José, ahí puede ser, fíjate lo que te digo, no lo sabemos, hay cosas que no sabemos, pero podría ser un movimiento estratégico de los más para acercarse al enemigo. El enemigo que es amigo porque su enemigo también es Samalman. Los dos tienen como enemigo a Samalman. Entonces, podría haber un cierto movimiento estratégico ahí

SPEAKER_08 1:52:59

también. Y que quiere salir a la bolsa en breve. Ese es el otro. Es el rey de manejar la bolsa. Por eso es el hombre más rico del mundo.

SPEAKER_05 1:53:14

¿Quién te dice que no haya en el futuro una posible alianza X ahí?

SPEAKER_06 1:53:21

Yo es que creo que al final ahí tendemos a fusiones. Yo creo que... la empresa de Elon Musk será tan grande que al final dirás, es que yo te compro esta la más parte de IA.¿Por qué? Porque tendrán que reducir costes y tener más capacidad de computación y eso solamente se va a poder lograr mediante fusiones. Va a pasar como en la banca, pero más reducido en más tiempo.

SPEAKER_05 1:53:43

Pero bueno,¿qué piensas de esa realidad, José? Que sé que tienes muchas cosas que decir y comparación con... No, no, ahora tú, Alfredo, y con la realidad que vivimos en Europa,¿no? Colossus 1, Colossus 2, con, no sé si eran 300.000 GPUs, bueno...

SPEAKER_08 1:53:57

Vamos a ver, es que aquí esas GPUs, estaba hablando de que aquí el gobierno iba a desarrollarla ya aquí. No está desarrollando nada. Si están en cursos que había Guardia Civil o había militares y estaban contentos porque les iba a llevar cuatro GPUs. O sea, fíjate la situación de lo que está ocurriendo aquí en España. Esas dimensiones de GPUs, vamos, cuatro que a lo mejor en todos los departamentos de la Guardia Civil o departamento, pues a lo mejor son 40, son 400, si es que me da igual. Las dimensiones que se manejan en estos datacenters Arabia Saudí o Estados Unidos, es que solo por capacidad de cómputo son increíbles. Y aquí decimos que tenemos nuestra IA Factory Barcelona, pero¿cuántos megavatios tiene la IA Factory Barcelona. La de Colossus empezaba por 300 megavatios y quería llegar a un gigavatio. India, China... Es que no hay color. En órdenes de magnitud no hay absolutamente color.

SPEAKER_05 1:55:13

Sí que fíjate que vamos a poner en pantalla... Voy a poner... Ahora lo pongo. Pongo la noticia porque estás comentando una cosa que la tenemos preparada que es esta noticia donde aquí se explica los kilovatios que tiene Anzaropi contratado en cada uno de ellos. Ahora lo digo, ahora lo decís.

SPEAKER_06 1:55:37

Alfredo,¿qué piensas al respecto? Bueno, lo que pienso al final es que esto es un tema, creo que lo apuntaba Elon Musk el otro día en una entrevista. Esto es un tema energético ya. Es un tema por una parte de energía. Y si nos vamos a los países en España, pues tenemos la realidad que a pesar a pesar de querer invertir mucho más en energía, tenemos un problema de infraestructura, de distribución. Estamos en nuestros topes y no se espera un crecimiento de eso. Pues desde ese punto de vista, da igual lo que podamos hacer, no hemos sabido llegar en la distribución eléctrica y ya lo que está diciendo José es que cuando dentro de 30, 50, 70 años se estudie este periodo histórico, se podrá decir España nuevamente perdió la regulación evolución.¿Por qué? Es que no tenemos GPU. Es que simplemente con eso es lo que está diciendo José. Da igual que sea 400. Estos señores tienen 300.000.

SPEAKER_05 1:56:39

Fíjate ahí lo que dice. Hemos firmado un acuerdo con SpaceX para utilizar toda la capacidad de procesamiento de su centro de datos Colossus 1. Esto nos da acceso a más de 300 megavatios, 220.000 GPUs. Esto se suma a nuestros otros anuncios. Un acuerdo de 5 gigavatios con Amazon, un acuerdo de 5 gigavatios con Google, una alianza estratégica llega con Microsoft y Azure y nuestra inversión de 50.000 millones de dólares en infraestructura y inteligencia artificial estadounidense con FluidStack.

SPEAKER_08 1:57:08

Mira, mientras tanto, aquí en España, hoy o ayer, hemos tirado por la borda un montón de gigavatios porque se estaban pagando a precio cero y sencillamente se han desconectado fíjate el gran problema nosotros tenemos instalación generadora creo que estaban hablando si nosotros consumimos 35 o 40 gigavatios más luego lo que tenga la gente en sus casas pero creo que hay más de 120 gigavatios de generación por falta de inversión por falta de los peajes de que no se incentive que la gente consuma cuando se produce fotovoltaica por pero si, mira si cuando yo un día estaba negociando con tenía un solar para alquilárselo a una electronegada me decía, el día antes que salió la ley, la gente había lobbies que ya lo sabían y habían reservado todos los puntos de conexión es que aquí hay una corrupción que es tremenda para mí la red eléctrica y hace mucho tiempo la tenían que haber despedido vamos claramente porque hemos perdido una oportunidad absolutamente histórica una oportunidad histórica si nosotros hubiéramos hecho bien nuestro trabajo porque además tenemos muchísimos sitios en España

SPEAKER_05 1:58:40

para y energéticamente podríamos haber sido líderes renovables tenemos una posición

SPEAKER_08 1:58:48

geoestratégica tenemos una posición geoestratégica absolutamente absolutamente increíble. Estamos a nivel de milisegundos de cinco continentes que no hay, yo creo, ningún país en el mundo que lo tiene. La fibra que pasa alrededor de España, las interconexiones que hay...

SPEAKER_05 1:59:11

Tengo que deciros una cosa porque he visto un comentario y no voy a entrar. Vamos a hacer segunda parte del programa.¿Por qué? Porque es que el programa tengo como 20 slides de cosas súper importantes. Entre ellas, lo que dijo NVIDIA, que es una auténtica falacia que es lo que comenta aquí un usuario no, que resulta que los gastos de la IA es más caro que los empleados, eso es lo que dice Nvidia y explicaré por qué y vamos a necesitar otro segundo programa la semana que viene, os invito a los mismos o los nuevos que se quieran incorporar

SPEAKER_08 1:59:39

entonces claramente si no hay un cambio de rumbo en todo lo que es todo lo que es el tema de energía porque si van a empezar a quebrar plantas fotovoltaicas va a haber muchos proyectos que no se van a realizar. Están hablando de cerrar centrales nucleares. Oye, no la cierres. Pues sácala si quieres al mejor postor y que se ponga un datacenter al lado. Porque un datacenter al final es consumo 24 horas y una central es generación 24 horas, que es muy diferente. Y luego toda la política que hay de almacenamiento, que es absolutamente nula. O sea, la mejor política de almacenamiento que tiene ahora mismo España es la que hizo Franco y me va a decir que si de vos pero

SPEAKER_05 2:00:34

Ya está, ya ha venido el agente Smith. Ha sido nombrar al generalísimo y aquí se acaba la transmisión. Es que, José, tío, mira que... Mira que... Tú no entiendes que hay algoritmos. Pero, José, tú no entiendes que hay algoritmos que detectan lo que dicen. Pero, José, tú no entiendes que hay

SPEAKER_08 2:00:54

algoritmos. Eh... Vamos a ver, nosotros tenemos un sistema de pantanos absolutamente increíble. Nosotros aquí en Madrid, por ejemplo, tenemos un agua con una calidad y todas esas infraestructuras nos han hecho la democracia. O sea, yo hace poco fui al Canal Isabel II a ver el Día de Puertas Abiertas y yo te digo, esto no se ha hecho los grandes pantanos que hay aquí en nos han hecho. Entonces, hay un verdadero problema. Estamos perdiendo la oportunidad. Ojo, que si se retomara el rumbo, podríamos otra vez reencaminarlo. Y yo no digo que el problema que está ocurriendo es que están habiendo muchos planes que no llegan a ningún sitio, pero no se está rectificando. O sea, no sé por qué nuestro sistema político no es capaz... Vale, pues... he decidido esta línea y me he equivocado. Venga, pues voy a ratificar rápidamente y tal. Oye, que esto no está dando los frutos que nosotros queremos. Venga, vamos a reaccionar y vamos a analizar qué es lo que ha pasado y vamos a ver. Esto no se está produciendo en España. No sé por qué. Por ejemplo, la política de los puntos de cargadores. El otro día China había instalado no sé cuántos cargadores por toda China. Brutal la cantidad. Oye, pues analiza que lo que está pasando?¿Por qué no se están poniendo todos esos cargadores? Y

SPEAKER_05 2:02:31

vamos a analizar también en China una normativa o ley que han sacado, que es que no puedes sustituir a un humano por una IA. Pero bueno, lo reservamos para la segunda parte del programa. José, titular, y Alfredo, y nos vamos, venga.

SPEAKER_08 2:02:46

Es que la energía es fundamental para esto.

SPEAKER_05 2:02:51

Totalmente, y podríamos haber sido líderes en ese sentido, en Europa como

SPEAKER_08 2:02:54

mínimo. Y podemos todavía, podemos todavía,

SPEAKER_05 2:02:58

si se hacen¿de quién depende?¿de Pedro o de quién?¿de Úrsula o de quién?¿de Ábalos o de quién?¿de quién depende?¿de quién depende?¿de quién depende?

SPEAKER_06 2:03:13

ya es que no depende desgraciadamente no vamos a cambiar la

SPEAKER_05 2:03:17

historia conozco gente que está en el tema energético que tú sabes quiénes son y bueno se han ido a Marruecos, le están ofreciendo temas en Marruecos es decir

SPEAKER_06 2:03:27

es que por eso digo Fuera van a valorar lo que aquí podemos hacer. más cuando se sabe que es de la energía, pero es que esto solamente había que leer a Kurzweil. Y entonces un tío hubiera leído a Kurzweil y decir, va a ser clave la energía en este país. Y como va a ser clave, tenemos que trabajar en que no es la energía renovable. Eso puede ser una parte, pero otra sobre todo en la

SPEAKER_05 2:04:15

distribución. Pero Alfredo, es que yo lo que no entiendo, porque al final fíjate que nosotros somos cañeros y hablamos desde las aceitunas hasta los camareros, etc. Pero no entendemos que nuestros políticos desde Europa hasta el gobierno central, sea un color o del otro, y de aquí también hago lo del chat que caéis en unos tópicos que ya directamente estáis atrapados hasta arriba en el sistema que los políticos no trabajan para beneficio de sus sociedades sino que tienen sus propias agendas

SPEAKER_06 2:04:42

lo que además

SPEAKER_05 2:04:45

te dicen desde cuando la gente no asume eso, que no somos no estamos dirigidos por gente que quiera lo mejor para sus países para sus zonas, que siguen unas agendas que vienen que rigen los capitales capitales, las grandes economías y que para luchar contra eso se puede luchar, pero lo que no se puede luchar es contra molinos de viento y la gente creérselo, que si Vox, que si PP, que si PSOE, que si Franco, que si Camarero, que si recoger aceitunas, pero si es que estamos peor que... No,

SPEAKER_08 2:05:15

y además fíjate, si tú dices cosas que tienen sentido común y tal, pues te dicen pacha,¿sabes? Entonces, pues¿qué quieres que te diga, sabes? O sea... es que no puedes hacer gran cosa a ver, las cosas estas locuras que se han ocurrido a estos dos partidos que tenemos que van simultaneando uno sí y otro no el españolito de a pie cuando le cae mal el PSOE vota a PP y cuando le cae mal el PP vota al PSOE y entre unos y otros hacen las mismas políticas que en el Parlamento Europeo pues más del 90% de las leyes las hacen entre ellos Realmente, si la economía al final se impone, quiero decir, en algún momento, dicen, bueno, pues es que tenemos esta capacidad de generación bestial, tenemos que sacarle provecho y tal, vamos a ver qué hacemos. Pues mira, vamos a...

SPEAKER_05 2:06:20

¿Sabes de qué se habla ahora?¿Quieres que te lo diga? No sé porque no veo la televisión. Y la corrupción, pero leerás periódicos... del

SPEAKER_08 2:06:30

jantavirus, no hay otra cosa bueno pero escucha, si es que esto es de risa porque yo creo que tienen ya programado cada semana, no había uno un tertuliano que venía con nosotros que decía que tenían un programa en el CNI que cuando a alguien no le gustaba y cada semana nos entretienen con algo y te dicen españolito espera que te quito la cartera pero ahora mira para acá y mientras tanto te quito la cartera por el otro sitio¡Ay, españolito, mira por aquí! Y te quito la cartera por el otro

SPEAKER_05 2:07:02

sitio. Mientras te voy quitando la cartera, ves a recoger a Zitún a su cerca madre.

SPEAKER_08 2:07:05

Claro, porque lo que todavía la gente no sabe, mientras que está pensando en el jantavirus ese...

SPEAKER_05 2:07:14

Bueno, la noticia de Pfizer, y Pfizer diciendo que ya tiene la vacuna preparada.¡Hijos

SPEAKER_08 2:07:19

de Satanás! Pero la inflación que está sufriendo

SPEAKER_05 2:07:25

el españolito es... Eso no importa. Es

SPEAKER_08 2:07:28

exactamente

SPEAKER_05 2:07:30

propiciado... A ver, yo ya he visto una cosa que, bueno, no voy a mucho a Mercadona, tengo aquí otra cosa, pero yo he ido a Mercadona y veo gente allí comiendo y digo,¿esto qué es?¿Un restaurante?¿Qué cojones pasa? Tenían en Mercadona una zona de restaurante, los obreros allí comiendo, platos preparados a 3 euros... La pobreza banalizada.

SPEAKER_06 2:07:51

Bueno, eso es al final una tendencia de cambio de que la gente es

SPEAKER_05 2:07:56

más fácil...

SPEAKER_06 2:07:58

Bueno, ahí hay matices. No es que no puedas. Es que en un restaurante eso lo tienes que poner por 16, 17 euros. Cuando a ti te lo venden por 8, claro, es que eso no puedes competir.

SPEAKER_05 2:08:09

Pero también no te lo puedes permitir porque siempre preferirías ir a un restaurante que te sirviera.

SPEAKER_06 2:08:14

Sí, también. No podrías ir a comer todos los días, evidentemente.

SPEAKER_05 2:08:17

Vale, pero

SPEAKER_06 2:08:19

que

SPEAKER_05 2:08:19

al final tengas que ir a Mercadona a comer tus macarrones por 4 euros... Bueno, pues...

SPEAKER_06 2:08:26

Mercadona es otro que lo tiene que estar... Mercadona y Franco están... Y no quiero hablar de

SPEAKER_05 2:08:33

Mercadona y Juan Roy porque... No sé, son grandes

SPEAKER_08 2:08:38

empresas.

SPEAKER_05 2:08:42

Lo que pasa es que tendría que haber mucha gente... Hace mucho

SPEAKER_08 2:08:46

tiempo me he querido desconectar de...

SPEAKER_05 2:08:50

José, te he puesto en primera de plana y

SPEAKER_08 2:08:51

grande. Por mi salud mental, por mi salud mental, Y lo digo por mi salud mental porque

SPEAKER_07 2:08:58

yo creo que

SPEAKER_08 2:09:00

me he desconectado de todas estas putas mierdas de agendas publicitarias o de historias que te va el gobierno. Porque hoy será eso y mañana en que le ha dado el beso a alguien o que... o que se ha visto una estrella rara y que puede ser un ovni, o yo qué sé. De verdad, no estamos hablando de las cosas importantes que se necesita hablar en este país.

SPEAKER_05 2:09:24

Y ni siquiera... Es una sociedad contradictoria, le da un beso al presidente de la federación, que me pareció horrible y un mal gesto, y se moviliza toda España. Ahora degollan a una chavala joven y bueno, es un lunático, es un loco y no se mueve de casa. Es la sociedad que

SPEAKER_08 2:09:37

tenemos. Pero tú has visto últimamente los ayuntamientos, el otro día me contaba Manresa que tres colas alrededor toda esta gente que quiere conseguir los papeles y nos está hablando de las cosas importantes, nos está discutiendo realmente que por qué a gente vulnerable pues hay que legalizarles o qué pasa si hay vivienda para ellos porque

SPEAKER_05 2:10:07

les vas a... Va entrando gente sin ningún mérito que no sabe cómo bien dices tú, ni hablar español ni lo quieren hablar, regalándoles iPhones y luego tú le dices a tu hijo que se vaya de camarero a cargar piedra para que se convierta en un tío forjado.

SPEAKER_08 2:10:18

A ver, yo te digo una cosa. Yo te digo una cosa. Yo por mis alquileres yo lo veo. Si un ingeniero se entera que cobra al final neto 2.400 o 3.000 euros, que una familia que acaba de llegar, que ni sabe hablar castellano, ni tiene estudios y es vulnerable y en ayudas se lleva más de 2.000 o 2.400 euros, yo ese ingeniero yo le diría piénsatelo bastante piénsatelo bastante porque a ti te están engañando,¿sabes? te están engañando

SPEAKER_05 2:10:53

y está muy bien titular que nos vamos y queda Alfredo que decir titulares titular de resumen de los costes¿quieres decir

SPEAKER_08 2:11:00

algo? pues que la energía es clave y que yo creo que hay que mirar solamente el tema de los ahorros en personal y tal, yo sobre todo por lo que me proporciona el tema de la IA. Pero hay que saberlo usar. La IA hay que saberlo usar. Y yo creo que ahora mismo, para sacar el máximo provecho. Yo creo que ahora la IA no... La gente no lo sabe utilizar el provecho. Alfredo.

SPEAKER_05 2:11:32

José, no te pregunto si has recogido aceitunas porque... No, yo no he recogido aceitunas. José,¿tú has recogido aceitunas?

SPEAKER_08 2:11:39

Yo he hecho de todo. Dígase A mí no se

SPEAKER_05 2:11:46

me cae... A mí no se me cae... A mí no se me cae...¿Pero qué tiene que ver que no queréis recoger aceitunas para decir que yo haría cualquier cosa en un momento de necesidad para ganar... No, no, pero

SPEAKER_08 2:11:57

escúchame una cosa. Yo tengo... Yo sé... Yo sé que nunca... Que no creo que... Y te voy a decir por qué. Porque a mí no se me caen los anillos para Para hacer cualquier tipo de actividad,¿sabes? Entonces, basándome

SPEAKER_05 2:12:21

en eso... Cuento con ello. Humanos contra agentes y costes. Como

SPEAKER_06 2:12:31

resumen de la introducción del siguiente programa de la semana que viene... Es que es la primera slide. Como resumen, yo diría que hay un factor muy importante, lo veníamos diciendo que es el de la actitud que encontramos empresarios cuando más que la actitud, las necesidades que hoy los trabajadores tienen de relación con el empresario frente a las que se podían tener tiempo atrás. Se tiene que dedicar más tiempo a gestionar recursos humanos que son, como decía, muchas veces son poco calculables. En paralelo que tienes cada día más herramientas que son capaces de hacerte cosas que no necesitas contratar más que es muy importante puede hacer más sin contratar entonces yo lo que veo es una tendencia natural que empuja que la gente va a querer automatizar en los procesos para no tener que contratar más por una parte y ahí los agentes van a tener mucho que decir pero eso no va a ser no pueden ser en todos los órdenes de las empresas ni en todos los sectores pero si habrá sectores que estén bastante más tocados por eso que otros

SPEAKER_05 2:13:42

Y ahora has pensado que vengan los robots y acaben con la profesión de camarero,¿no? Porque es uno de los... No, lo que se crearon son

SPEAKER_06 2:13:51

nuevos bares, nuevos bares, nuevos estilos de bares. Nueva tipología. Habrá muchos más bares donde sea autoservicio.¿Y los humanos dónde están? Comiendo. Mucho más McDonald's. Vamos a tener mucho más modelos tipo McDonald's, que es de reducción de costes al máximo. Hoy en día, simplemente para hacer los cálculos para que lo entendamos, hoy en día con el coste de un trabajador que está rondando coste empresa 2.000 euros, Eso significa que ese señor tiene que hacer que la empresa ingrese 6.000,¿vale? 6.000 euros tú lo divides entre 25 días, que es lo que abre, asumiendo que cierra un día.¿Lo

SPEAKER_05 2:14:38

divides

SPEAKER_06 2:14:38

entre

SPEAKER_05 2:14:38

bocadillos o tapas?

SPEAKER_06 2:14:40

No, lo que te pone es que cada persona tiene que producir al menos aproximadamente 300 euros. 300 euros a base de 3 euros son 100 consumiciones. La pregunta es,¿hay 100 consumiciones en los bares hoy en día? Pues los del centro sí que es lo que todo el mundo ve lleno, pero en los barrios donde eran cosas que se forjaba ahí, eran parte de las relaciones. Mira, aquí nos dicen en China hay varios robots. Sí, claro, hay muchas aproximaciones a eso, pero eso es otra cosa que tú quieras, yo no me gusta donde sea, puede haber uno en Córdoba hay 1400 restaurantes y bares aproximadamente podrás haber espacio para 10 robotizados, el hecho de que tú te vayas a una terraza en una terraza no puedes robotizar nada entonces eso queda mucho¿por qué? porque todos los que hay hoy en día son todos estos derraíles como les quite un poco el mapa se arma la picha un lío eso no está conseguido todavía

SPEAKER_05 2:15:41

Bueno, menudo programa. Ha sido divertido, pero hemos hablado poco de lo que teníamos que hablar, sabiendo además que es un tema crítico, pero es verdad que lo importante, no sé si es el gran protagonismo, yo creo que es indudable que lo dice hasta Yolanda Díaz en su introducción, que estoy de acuerdo con ella. La inteligencia artificial no es un debate, está ya aquí y no es un debate de si sí o si no. Y prohibido no, no tiene sentido adoptar tampoco una postura ludita, aunque creo que España va a ser el país ludita por excelencia. Por antonomasia, totalmente. Pero dicho lo cual, yo creo que es un momento increíble para evaluar, sí, los costes, pero sobre todo las oportunidades. Y como ha dicho José, yo creo que es la clave y con lo que nos debemos quedar es no solo basarnos en reducción de costes y optimización de procesos, sino qué podemos hacer que antes no podíamos. Joder, poner la imaginación y las cabezas a trabajar. Y a los jóvenes también. para que no tengan que ir a camareros o a recoger aceitunas que no tiene nada malo pero es con toda esta tecnología que puede hacer el nuevo humano en el mundo y a su beneficio y a por los demás nos vemos José adiós

SPEAKER_06 2:16:55

chicos

SPEAKER_02 2:17:08

muchas gracias

SPEAKER_05 2:17:11

adiós

SPEAKER_02 2:17:11

¡Gracias!