T6.E101. xTALKS.AI EEUU vx CHINA : 2 Caminos | Jorge Gómez

# TEMA 
EEUU vx CHINA : 2 Caminos

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Transcript

SPEAKER_01 0:00

Conectando. Tu cuerpo. Conectando. Tu mente. Sincronizando. Tu alma. Entrando en la simulación. Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_00 1:06

es doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_02 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_00 1:17

Que no hay cuchara.

SPEAKER_05 1:19

¿Que no hay cuchara?

SPEAKER_00 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_02 1:41

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento crítico libre alrededor de la inteligencia artificial que supone el origen de una nueva era tecnológica y humana. También aprovechamos para comentar que cualquier problema de sonido en un programa indirecto a veces es difícil de controlar o remitir. Siempre estamos intentando mejorar y corregir errores en este sentido. Disculpad las molestias y ahora sí, disfrutad del contenido.

SPEAKER_03 2:56

Hola, buenas tardes a todos amigos.¿Qué tal?¿Cómo estáis? Empezamos la semana, que va a ser una semana potente, con mucho contenido interesante y variado, como siempre. Y hemos querido empezar esta semana con un tema que hubiéramos tocado un pelín antes, pero queríamos contar con un invitado de excepción, con mi amigo Jorge Gómez. Hola Jorge,¿qué tal?

SPEAKER_04 3:21

¿Cómo estás? Bien, buenas tardes. Encantado de estar aquí contigo, como siempre, y con tus seguidores y ver si somos capaces de aportar luz en algunas de estas cuestiones que

SPEAKER_03 3:34

vivimos en un mundo extraño Bueno, antes de dejar que te presentes y para gente que no te conoce, hoy vamos a tocar una Xtalks ahí, Jorge y yo, sobre una visita que va a ser correspondida por parte del presidente de China, pero por una visita de Donald Trump con un sequito de empresarios, de personalidades a China, donde se teatralizó Y se ha establecido como una narrativa. Vamos a analizar qué hay de cierto, qué es lo que hay detrás, lo que nos puede decir Jorge. Y sobre todo lo vamos a vincular. como buen canal de la inteligencia artificial, a qué impacto va a tener, obviamente, en muchos aspectos transversales de la inteligencia artificial, el tema militar, el tema de la robótica, y sobre todo también con un artículo que publica el mismo día, de forma paralela, sincronizada, pero bueno, intencionada, obviamente, Darío Amodei y su compañía Anthropic, un artículo titulado dos caminos, bueno, 2028 dos escenarios para el liderazgo de la inteligencia artificial a nivel global casi como si hubieran dos posibilidades y enfrentadas además, cosa que, bueno, choca bastante con esa escenografía o intención que nos parecen transmitir dicho lo cual, Jorge, te dejamos que antes que yo diga cuatro cositas que te presentes para los que no te conozcan tus visitas aquí son tan celebradas como polémicas pero bueno ya sabes que vivimos en un mundo polarizado en el que cualquier cosa que salga de un poco del círculo de la opinión aceptada pero bueno para quien no te conozca Jorge Gómez quién es, a qué se dedica y un poco si quieres dar alguna pincelada y luego yo diré cuatro cosas y empezamos

SPEAKER_04 5:42

bueno yo a lo primero decir que yo sigo lo que decía mi abuela, que me decía siempre, nieto, nunca llueve a gusto de todos y además es imposible, con lo cual no te preocupes, tú sigue viendo la lluvia y a los que protesta. Entonces, bueno, yo no entro en ello. Jorge Gómez es oficial de la Mala Reserva. Mi vida profesional discurrió entre el arma submarina y el servicio de inteligencia. Estuve 27 años entre el Y cuando terminé mi vida, el día en el que tienes 58 años y te dicen ya eres mayor para esto, pues decidí que yo no iba a seguir ese sendero y que me iba a la vida privada a seguir el camino. un camino diferente y a difundir la cultura de inteligencia, que es algo que creo que es básico y más en el mundo en el que nos movemos. Creé una consultora y a la cabeza de ella sigo y haciendo muchas cosas, he escrito libros, es decir, no me prodigo, escribo artículos en la prensa habitualmente y hago análisis sobre geopolítica también. Análisis que yo mismo veo los comentarios y veo que no les gusta a todo el mundo, pero tampoco lo pretendo yo, no es mi objetivo gustarle a todo el mundo, porque fíjate, el otro día vi la película Z, que no la había visto. Entre otras cosas, la vi porque Luisa era, me gusta mucho.¿Qué te parece la película? Bueno, tú has trabajado ahí. Me parece una americanada. Sí, aquí me parece un poco. Queremos, los españoles, en vez de presentarnos como españoles, queremos ser otra cosa. Entonces,¿por qué no somos españoles?

SPEAKER_03 7:50

Que queda

SPEAKER_04 7:51

fatal. Que es más importante y no queda bien,¿no? y venga persecuciones y tal el servicio de inteligencia no es un servicio en el que llevemos pistola en ningún servicio de inteligencia es decir, nuestra pistola es la cabeza las persecuciones los tiros eso es un poco el estereotipo divulgado por el mundo anglosajón ahora me gustó mucho y viene un poco con la acción, Luis Aria en un momento de la película le dice a a su hijo en el CNI podrás vivir muchas operaciones muchas vidas pero no te olvides nunca que siempre es a costa de la cuya y me pareció interesante para definir un poco el mundo en el que estamos es decir La democratización de las redes, que me parece lo correcto, me parece que todo el mundo tiene derecho a opinar, me parece que todo el mundo debe opinar y debemos de atender a todo el mundo. Lo que pasa es que hemos pasado de eso al mundo de la imbecilidad. Es decir, el más tonto es el que opina. Todas las opiniones tienen el mismo peso. Sí, sí. Tu opinión es aceptable, la mía... pero si nosotros hablamos de cirugía cardíaca pues tu opinión en la mía no tiene peso ninguno no sabemos de qué estamos hablando

SPEAKER_03 9:29

pero en determinados temas ese criterio que tú acabas de

SPEAKER_04 9:33

citar de sentido común no existe no, no, y hay veces que alguien, tú haces un comentario y entonces aparece ese comentario siempre gracioso de usted no tiene ni puta idea de esto digo, claro, yo 27 años allí no tengo ni idea, la tienes tú que has pasado por la puerta pero bueno, es lo que hay es como si yo discuto contigo desde ya pues estaré metiéndome en un terreno

SPEAKER_03 10:01

Yo creo que es parte de la estrategia yo creo, no sé si es una estrategia orquestada, el que exista muchísimo ruido alrededor de determinados debates, es un gaslight no lo sé aquí vamos a dejar a Jorge que es de inteligencia pero yo veo muchísimo ruido de determinadas cosas y no se habla a veces de lo importante ni se avanza en muchas cosas cuando nos tiran muchos anzuelos a nivel de narrativa en los que caemos y que cae mucha gente, la política bueno ya no digo el pan y circo, fútbol y el deporte sino otro tipo de narrativas que son de una primera línea pero que realmente no profundizan en lo importante, esto que vamos a analizar, yo además he querido hacerlo a solas contigo porque yo digo quiero darle mi opinión a Jorge a ver no sé la escenografía lo que al final se va a traducir para mí es mentira la escenificación de una pero claro pero claro cómo puede ser la escenificación de una mentira algo que son los dos países más importantes del mundo y que afecta a todo el planeta entonces si esta gente está generando un teatro y una escenografía de una mentira pues a qué nivel estamos entonces y si

SPEAKER_04 11:17

Yo decía, no sé si te acuerdas un día, decía, a mí me da la impresión, y creo que tengo algún elemento de juicio para ello, de que nosotros estamos discutiendo lo que ya se decidió hace tres meses, pero es parte del juego que nosotros sigamos discutiendo eso, porque eso es lo que le da atracción a las redes, lo que hace que todo el mundo opine, y en el fondo lo que nos convierte en esclavos

SPEAKER_03 11:51

bueno Jorge voy a decir

SPEAKER_04 11:55

al fin y al cabo somos esclavos de estas grandes compañías, nos han hecho trabajar gratis o sea, lo que no le permitirías a nadie y dirías tú eres un dictador se lo permites a las

SPEAKER_03 12:10

grandes compañías y más si lo vemos desde el punto de vista europeo es decir, porque aquí solo hay dos caminos y dos opciones o dos pueden pactar nosotros

SPEAKER_04 12:22

bueno yo creo que Amodei tiene razón¿Nosotros qué dos caminos tenemos?¿O nos convertimos en chinos y comemos arroz o seguimos donde estamos?

SPEAKER_03 12:35

Es un buen resumen humano.¿Comemos arroz o hamburguesa? Es que aquí hay una cosa, voy a comentar una cosita y voy a decir tres cositas que quisiera y empezamos el programa. Pero hay una cosa que es a mí lo que más me chirría.¿Cómo pueden generar este teatro estos dos países cuando el gran tejido económico y de las grandes tecnológicas todo el mundo del sector de la inteligencia artificial en los senados, en los congresos, en declaraciones por activa y por pasiva han declarado enemigo público número uno a China y ahora van y amigos para siempre bueno Darío Amodei ha sido al menos consistente en ese sentido no ha cambiado su papel o su guion Bueno,¿qué es de agradecer? Bueno, nos puede llamar a unos gilipollas y luego decirle que es su mejor amigo.

SPEAKER_04 13:33

Yo, fíjate que tuvimos el programa en el que decíamos qué va a hacer Anthropic,¿no? Y a mí me está sorprendiendo porque yo pensé que se iba a rendir como todo y es verdad que no lo está haciendo. Sigue expresando su opinión, sigue en la misma línea, aunque a un coste muy elevado.

SPEAKER_03 13:56

Vamos a decir dos cositas y empezamos el programa con un montón de cuestiones que queremos que nos des tu opinión. Vamos a decir dos cositas rápido. Bueno, este es un programa de XHabay, sexta temporada, la comunidad de inteligencia artificial y ciencias transversales de habla hispana. Sexta temporada, 100 programas, por cierto, llevamos ya cerca de 50.000 suscriptores. Nos cuesta crecer porque, bueno, he tenido hoy una reunión con los de YouTube y bueno he visto algunas cosas y sabes que me han dicho Jorge porque bueno esto es una anécdota pero ahora que está Jorge aquí no nos escucha nadie vemos y digo a ver nosotros tenemos con un responsable de Google del tema del crecimiento del canal y tal y vemos ahí varias cosas y veo que en España estamos como bloqueados pero a cero hay como un bloqueo en Estados Unidos y en España en En cambio, en países latinoamericanos, etcétera, perfecto. Y me dice, no, esto es que es normal porque en Europa hay unas nuevas directrices, en Estados Unidos... Es decir, que en Xhaba hay, vamos, cero. Es decir, y yo digo, pero esto no puede ser. Es decir, a ver, una cosa es que unos países... No, no, no, es que hay como una ya censura ante determinados canales donde las estadísticas se muestran, donde se van a priorizar unos canales y otros. No es que se prioricen, es que directamente... Si a ti te dan crecimiento cero,¿cómo puedes competir?

SPEAKER_04 15:30

Pero ahí ves que lo importante no es nada de lo importante. No es tu contenido, no es si le interesa a la gente. Lo importante es lo que yo pienso que tiene que tener YouTube. Entonces, someto lo tuyo a mis criterios. Y

SPEAKER_03 15:51

además, allá hay otra cosa que luego comentaremos. Pero bueno, sé que Jorge también el tema del posicionamiento, porque tenía un canal. Mira, he probado este fin de semana una cosa y me ha hecho reflexionar. La inteligencia artificial, resulta que X ha publicado de forma transparente el algoritmo de posicionamiento. Es cosa que dice bastante de ellos. Es decir, bueno, nosotros tenemos el criterio que tenemos, pero como mínimo lo sabes y es público. Con ese algoritmo algoritmo se puede generar un skill para que tus publicaciones tengan un mejor posicionamiento. Y entonces he probado a ver algunas publicaciones que hago, cómo sería que me las hiciera a través de la IA supervisándome.¿Y sabes mi conclusión? Pues como una noticia que acabo de publicar, que al final no hablarán los humanos, hablarán las máquinas para que tengas un posicionamiento, pero que dará igual lo que digas. Lo único que estás haciendo es teletienda, no estás haciendo un contenido humano de valor, estás haciendo un un contenido para que se posicione. Con lo que al final todos hablan igual. Es decir, un mundo de imbéciles para tener un posicionamiento que haciendo así, pum, te lo van a quitar cuando ellos quieran.

SPEAKER_04 17:04

Entonces llega un momento que dices... Yo, fíjate, en X yo tenía como... iba a llegar a 40.000 seguidores y de repente empieza a descender seguidores todo el rato y yo publicaba lo mismo y... Y digo, llegó un momento que me cansé. Digo, a ver, estoy haciendo ocho publicaciones al día, nueve y diez, que me cuesta pensar qué quiero escribir y demás. No como este Nexus que dice que, como está acercado, ya lo valora él antes de empezar la opinión,¿no? Pero bueno, empecé a descender y dije, se acabó, no publico nada. pues te puedes creer que empecé a crecer otra vez no publicando nada y dices pero esto a qué obedece o sea cuáles son las

SPEAKER_03 17:54

normas a lo que les interesa a ellos bueno de todas formas el algoritmo sí que es cierto que se te agradecer que sea público porque ves los criterios que tienen pero cuidado con una cosa y eso es cierto y con esto vamos a avanzar porque vamos a ir al tema que publiquen el algoritmo no significa que sea tras transparente al 100%.¿Por qué? Porque tú ves el algoritmo, pero no ves las variables y sus valores que condicionan el algoritmo. No sé si me explico. Tú ves el algoritmo, cómo funciona, pero hay unos condicionamientos que dependerá el valor de la variable para que funcione más o menos. Y eso no lo ves. Entonces, bueno, has de agradecer que lo publiquen, pero no sabes el peso que le dan. Bueno, es como... Es como... Bueno, pero entonces... Bueno, pero a nosotros lo publican. X en ese sentido, bueno, mejor que los demás,¿sabes?

SPEAKER_04 18:54

Pero bueno. Yo tuve como tú dos o tres reuniones con un gestor de X que me decía lo que yo tenía que hacer para crecer, qué tenía que publicar, qué tal... Y digo, mira... desmonetiza mi cuenta. No voy a hacer nada. Y como tampoco me he cobrado nada hasta ahora, no pierdo nada. Ya está. No me interesa nada vuestro rollo.

SPEAKER_03 19:23

Bueno, vamos a decir dos cositas y vamos a empezar con el tema. Pero bueno, el tema de las redes sociales, posicionamiento, visibilidad, lo que dices tú, somos esclavos,¿no? Y más con el tema de Europa, sabes que van a hacer una selección ahí importante. Ya hablamos tú y yo en el DSA, del DSA,¿no? Fuimos, yo creo que, pioneros. Cuando nadie habla sacamos aquello pero bueno lo que decimos no es el que el que primero da ni la calidad sino muchas veces el que más visibilidad tiene pero bueno si queréis entrar al grupo de Discord que publicamos cantidad de recursos gratuitos pues me enviáis un mensaje directo un correo y si os gusta lo que habéis visto lo que vais a ver lo que conocéis lo que escucháis pues ponéis me gusta compartid comentad sobre todo comentad suscribíos que por cierto los comentarios ya no se sabe cuáles son humanos y cuáles no yo lo siento yo hago una cosa cuando dudo o ni siquiera entiendo lo que se dice lo elimino yo lo siento es que vivimos una intoxicación de lo que debería ser un contenido de valor en que ya no sabes que es un bot que es un humano que es de momento yo ante la duda fuera y os podéis suscribir en YouTube y en cualquier plataforma de podcast y bueno vamos a vamos a seguir analizando que por cierto como dice aquí Nexus es decir eh os gusta mucho hilar fino, en vez de escuchar y ver, evidentemente podéis coger con pinzas lo que yo digo, lo que dice Jorge, lo que dice el vecino hasta la mujer, lo que queráis, es decir, pero si es que eso no hace falta decirlo, porque es como una falta de un poco de respeto ante lo que vamos a debatir, ante la figura de Jorge y ante la mía misma, pero bueno, no pasa nada, evidentemente no escucha mucha gente y podéis hacer sus comentarios libremente y no pasa absolutamente nada. Bueno, Jorge, lo primero, vamos a ver, esa visita, el porqué de la visita, Y el porqué de quién va,¿no? Es decir, realmente van un séquito de empresas,¿no? Obviamente, entre ellas el CEO de NVIDIA, va Peter Hayes, va Tim Cook, Elon Musk, bueno, muchas personalidades del ámbito político, económico, pero las grandes tecnológicas están ahí,¿no?¿Por qué¿cuál es el motivo de esa visita para ti y el por qué llevar bueno Trump da una explicación pero por qué ese séquito de personalidades en un momento histórico como es la visita de Trump eso sí es histórico a China¿por qué?

SPEAKER_04 22:00

yo es que creo que el mundo se ha dividido entre los que han optado por la fuerza y cuando digo la fuerza es la fuerza militar por la agresión y China que ha optado por la inteligencia y por el negocio evidentemente tiene sus proxys como son Rusia e Irán pero este viaje obedece a yo creo que a la elección de Estados Unidos que es la fuerza entonces Trump se caracteriza por amenazarte después recular después volver a amenazarte entonces a China va con todo el séquito de su potencia como para decirle a Xi Jinping mira lo que tengo aquí el problema es que no China no se ha asustado

SPEAKER_03 23:04

¿Pero en qué tiene que temer China a Estados Unidos actualmente?¿A nivel militar, económico, social,

SPEAKER_04 23:10

tecnológico? A nivel militar está por detrás de Estados Unidos.¿En

SPEAKER_03 23:15

qué sentido? Porque ahora está el tema tecnológico,¿no? Sí. El tema de la nueva guerra.

SPEAKER_04 23:21

En potencial la diferencia es inmensa. No te digo las cifras exactas, pero... Tazas de combate, igual China tiene 4.000 y Estados Unidos tiene 15.000. Es decir, portaaviones, es una diferencia abismal de potencia, pero además tiene una diferencia más, es que durante años se ha dedicado a instalarse en el mundo.¿Por qué tan en Europa? porque son una forma de proyectar fuerza. OTAN es una medida,¿no? Es una medida de ello. Entonces, China ese trabajo no lo ha hecho, porque China estaba concentrado en China y concentrado en el tema económico. Ahora está creciendo militarmente y eso va a implicar tienes que tener bases, tienes que tener puertos, tienes que tener muchas cosas para que esa ruta de la seda esté garantizada su eficacia

SPEAKER_03 24:29

pero aquí Jorge sabiendo que bueno yo claro no puedo, sí que me tengo más interés en cosas que hemos comentado en otros programas y además tú eres conocedor de ello evidentemente y lo has dicho muchas veces, la superioridad militar, sabes de la inversión, bueno sabes más que la inversión los proyectos y entiendo que en parte realidades de la inversión de inteligencia artificial y robótica y tecnología en el ámbito militar. Eso puede suponer, como pasa en Ucrania con los drones, una superioridad tecnológica llevada a lo militar que arrase con la superioridad militar tradicional o no, no lo sé. Pero¿no crees que China sí que está ahí a otro nivel? Por ejemplo, en drones, robots y a lo mejor otro tipo de armamento que desconocemos.

SPEAKER_04 25:18

Sí, me Evidentemente, lo que pasa es que yo dudo de que la calidad hoy por hoy sea la misma. Es decir, yo creo que China sigue produciendo material que no es como el que produce Estados Unidos. Y eso se está demostrando en el campo de batalla en Ucrania.

SPEAKER_03 25:44

A nivel militar.

SPEAKER_04 25:45

A nivel militar, estamos hablando a nivel militar. Claro, tú dices los drones. A ver, Rusia se enfrenta a Ucrania. Tampoco es serio decir Rusia se enfrenta a Ucrania. Rusia intenta invadir Ucrania y se enfrenta a todo el mundo occidental que apoya a Ucrania. Pero pensando que el apoyo de Estados Unidos es el clave, se lo quita a Ucrania y no ocurre eso. Y ayer hubo, ayer y antes de ayer algo, que es histórico. Y digo histórico no por la posición de Rusia o de Ucrania. Histórico porque Ucrania, con tecnología propia y drones fabricados en Ucrania, atacó Moscú No es una broma esto que estamos hablando. Es decir, no me ha dado capacidad de pararte en el frente. No, no, me ha dado capacidad de atacarte en tu territorio. Y eso lo han hecho con drones que son, digamos que es un aumento de la capacidad militar tremendo, low cost.

SPEAKER_03 27:01

¿Pero eso no podría provocar una guerra nuclear llegado un momento en que Rusia dijera hasta aquí?

SPEAKER_04 27:07

No creo. La guerra nuclear es difícil su asoria es decir todo el que tiene armas nucleares sabe que su utilización puede eh decantar una escalada en la que pierden todos no va a perder es decir, lo que pasa es que a veces hablamos de la guerra nuclear como si el primero que atacase fuese el que destruyese el mundo, pero es que eso no es así Rusia sí que ha amenazado a Europa y a Ucrania es una baza suya, pero Rusia sabe que si utiliza un arma nuclear va a obtener una respuesta nuclear y eso no tiene ningún sentido desapareceríamos todos a ver en mentes como las de Donald Trump o Putin, pues igual yo no estaría tan seguro de que alguien utilizara esas armas, pero yo lo dudo. Mira, hay algo que es razonable.¿Cuántas veces han amenazado con utilizar las armas nucleares? Muchas.¿Las han utilizado? No. Y Ucrania ha empezado atacando a 300 metros de la frontera, a quien a 700, a 1000 y Moscú¿las han utilizado? no, porque saben lo que es utilizar las armas nucleares van a recibir una respuesta inmediata entonces yo creo que eso forma parte de que nosotros si tenemos que analizar que una potencia no es lo mismo Rusia potencia no nuclear guerra tradicional está demostrando su ineficacia total y absoluta a Rusia. Y

SPEAKER_03 28:56

yo todo lo que digo, que me lo filtre Jorge, yo casi como curioso, pero Rusia es el segundo ejército después de Estados Unidos,¿cuál sería el segundo ejército? Eso parece. Convencionalmente

SPEAKER_04 29:13

no están demostrando eso, es decir, una operación militar especial estaba llamada que en 72 años horas la bandera rusa estuviera en Kiev lleva cuatro años.

SPEAKER_03 29:23

¿No crees que hay un interés oculto en mantener ese conflicto? Bueno, hay un interés en el que... No sé si por ambos lados, te voy a hacer un poco...

SPEAKER_04 29:35

Probablemente por ambos lados, pero yo creo que por un lado con una cuestión equivocada, un análisis equivocado. Se equivocaron en... el apoyo que iba a obtener Ucrania desde el exterior, se equivocaron en el apoyo que el pueblo ucraniano iba a dar a los rusos, se equivocaron en sus propias capacidades. Si hablamos de términos militares, el ataque al aeropuerto cercano a Kiev para provocar un ataque a la capital es un desastre. es un desastre para estudiarlo en la academia militar pero no como lo que hay que hacer sino como lo que no hay que hacer es verdad por un lado lo que tú dices es absolutamente cierto La tecnología ha cambiado la guerra, sobre todo

SPEAKER_03 30:27

drones, robots y demás.¿Y China en ese sentido puede partir con ventaja por encima de Estados Unidos y cualquier país?

SPEAKER_04 30:35

Y cualquier país. Ucrania lo que ha hecho es de la necesidad virtud. Como no me dais lo que yo os pido, como no lo tengo, lo fabrico yo.

SPEAKER_03 30:49

Fíjate que dice la comitiva en unos periodos, dice la comitiva que allí Trump refleja un mapa de los intereses económicos de Estados Unidos en China. Chips. A ver, de lo que te voy a decir que no tiene China. Chips. Bueno, hablaremos de las GPUs y de Nvidia luego más adelante, que ahí también con el tema del acuerdo que han llegado no es del todo cierto. Ahora lo comentamos. Chips, coches eléctricos, teléfonos inteligentes, aviones, banca, inversión, pagos y agricultura.¿En qué todo? Pero vamos a ver. No, es que están por delante. Habla Hablamos de la agricultura robotizada o automatizada, hablamos de coches eléctricos, hablamos de telefonía. A

SPEAKER_04 31:31

mí yo no creo, yo no quiero vivir en un país como China. Hablo a nivel sociedad. Pero es cierto que ellos proponen, hacen una propuesta de organización del mundo en la que, diciendo lo que estoy diciendo, yo veo a Xi Jinping y veo a Trump y ya dudo de dónde quiero vivir. Porque me parece mucho más serio con un proyecto mientras que Donald Trump me parece el sheriff del condado que va allí con todos sus americanitos a decir a China que estoy aquí con todo esto. Pero de verdad eso va a afectar a la... Fíjate que China... no solo no se asustan, sino que les amenazan.

SPEAKER_03 32:33

Le dice que Taiwán... Ah, bueno, luego lo comentaremos. Bueno, dice, vamos a ser amigos para siempre, lo que tú quieras, y nos queremos un montón, los dos presidentes, un abrazo y tal, pero de Taiwán lo van a dejar tranquilito. Lo que pasa que lo que hay que valorar,

SPEAKER_04 32:50

yo creo,

SPEAKER_03 32:51

Plácido es... Pero hay una cosa que has dicho, Jorge, que es verdad también que en algunas cosas, bueno, por programas y por ser amigos, por me gusta hablar contigo y también que la gente lo pueda escuchar que no es simplemente darnos la razón y esta sino también trasladar un pensamiento crítico yo creo que esa visión que trasladas a veces de Trump como un torpe bufón que refleja la política actual de Estados Unidos me parece que es errónea Trump es un peón necesario para lo que subyace Entonces, bueno, podemos criticarlo

SPEAKER_04 33:28

en las formas... Es que yo creo que nos debemos confundir. Yo traslado que Trump es un bufón y lo es. Ahora, Trump no es Estados Unidos. Estados Unidos tiene un plan, tiene un diseño, tiene una estrategia y en este caso, bueno, pues le ha tocado a este hombre que es... histriónico, un ser maleducado pero que eso no lo dice Jorge Gómez eso se ve

SPEAKER_03 34:02

me remito Sí, pero Jorge, te voy a hacer también una pregunta, tú a nivel político yo comparto tu opinión con Trump,¿no?¿A qué político ves tú que digas, bueno, este es para mí lo que ría de presidente o lo que ría de político en España o que rían más políticos de este tipo?

SPEAKER_04 34:22

Claro Bueno, esto es otro debate. En el momento peor del mundo, más tenso, tenemos los políticos peores de la historia. pero no en Estados Unidos, en todos los lados.

SPEAKER_03 34:39

Entonces,¿es que algo sistémico o algo ocurre?¿O hay una intención o estrategia detrás? Sí, claro.

SPEAKER_04 34:46

Pero eso no puede cambiar la opinión de alguien por lo que hace. Yo califico a Trump por lo que hace, no por mis opiniones. Es decir, cuando el rey de Inglaterra visita Estados Unidos, va el rey y la reina detrás saludando a la gente y Donald Trump ve a la reina saludando a la gente, echa a correr, se pone delante de ella y se pone a saludar, estamos ante un patán.

SPEAKER_03 35:16

Sí, pero tampoco por las formas podemos perderle el análisis profundo de lo que

SPEAKER_04 35:23

es.

SPEAKER_03 35:25

Yo creo que incluso él juega mucho con eso, con las formas, para desviar muchas veces la atención.

SPEAKER_04 35:30

Para desviar la atención hacia lo que él quiera y es

SPEAKER_03 35:33

un maestro en

SPEAKER_04 35:34

eso. Pero realmente yo creo que, a ver, en cualquier país, no en Estados Unidos, el presidente no es el que domina toda la situación. Es decir, hay mucha gente con poder, muchas familias que son los que manejan los países actuales. Entonces, al final, estos son instrumentos, instrumentos del poder, pero

SPEAKER_03 36:05

no son el... Entonces,¿cuál es, para un resumen que podrías dar, cuál crees que es la intención? Bueno, ahora veremos la noticia de Nvidia y ese acuerdo de venta de chips, que es importante, pero que, bueno, al final se va a quedar en nada, ya os lo digo yo, y además no es lo que se ha contado, pero ahora lo comentamos. Pero entonces,¿la intención cuál es realmente?¿Por qué va Trump a Estados Unidos y por qué China va a ir a Estados Unidos? Perdona,¿por qué Trump va a China y por qué... presidente chino va a devolverle la visita, en una visita histórica por ambas

SPEAKER_04 36:34

partes. Yo creo que está... es decir, vivimos una tensión mundial marcada también por la economía y la producción industrial es decir, cuando necesitábamos carbón había que buscar los sitios donde había carbón cuando necesitábamos petróleo había que buscar los sitios donde había petróleo y ahora la industria ha cambiado y ahora necesitamos una serie de materiales que son los que reconfiguran el mundo Es decir, las dos grandes potencias empiezan a valorar y a calcular entre ellos.

SPEAKER_03 37:11

¿Pero quién está en una posición de debilidad en ese sentido?¿Más Estados Unidos respecto a China o China respecto a Estados Unidos?¿Quién necesita más a quién?

SPEAKER_04 37:20

Yo no estoy seguro, quiero decir, con respecto... a Irán y Venezuela el perjudicado es China y Estados Unidos lo que ha presentado es su opción de fuerza es decir que quieres petróleo iraní ya no lo vas a tener que quieres petróleo venezolano, ya no lo vas a tener. Y ahora,¿cómo seguimos hablando? Esa es la opción de fuerza de la que yo hablaba.

SPEAKER_03 37:44

Pero fíjate que de eso no se dijo nada, no ha trascendido nada. Es decir, China no le pegó el toque, oye, Venezuela me he tenido que salir, de lo otro lo mismo, de los países comunistas, de Cuba que están amenazados, Groenlandia creo que tenían también algo, no sé si de Rusia o China. Es decir que, en Irán, a ver,¿cómo puede ser que ante esa situación de conflicto, ya no hablo ya solo del tema de la inteligencia artificial y esa casi guerra declarada sino que luego vayan y sean amigos para siempre

SPEAKER_04 38:15

yo creo que no lo son ni están escenificando nuestras discusiones que son las de la lógica ellos están escenificando una guerra de control de los recursos naturales que es lo que ha llevado a todas las guerras del mundo Control del territorio y recursos naturales. Todas las guerras son lo mismo. Entonces, al final, cada uno tiene una parte y ahora es como si dijéramos, nos sentamos los dos y vamos a ver como el del chiste, si no nos hacemos daño.¿Y cómo podemos regular esto? Pero claro, a mí me parece difícil en el sentido de que los dos tienen el mismo objetivo, ser la primera potencia del mundo. Entonces, claro,¿te acuerdas que lo hablamos hace muchísimo tiempo? Yo te dije, yo solo tengo una duda, y es si Estados Unidos va a utilizar la fuerza militar para no caer del podio. Ya no la tengo, lo tengo claro, la va a utilizar.

SPEAKER_03 39:24

A

SPEAKER_04 39:24

pesar de la escenografía.

UNKNOWN 39:27

Sí, sí.

SPEAKER_04 39:27

En Irán no nos enteramos ninguno. Es decir, de golpe y porrazo, una noche empezó a arder Irán. Pero China no es Irán. No, evidentemente. Ni Venezuela es Irán. De hecho, fíjate que en Irán han causado más problemas de los que había. ahora resulta que Irán controla el estrecho de Hormuz que Irán amenaza con cortar los cables de datos parece que ahora el que manda es Irán

SPEAKER_03 40:02

una cosa es las guerras que bueno de Irán vamos a hablar más tarde pero una cosa que yo intento analizar desde la perspectiva humana casi como meta es que bueno las guerras hoy en día está la realidad y otra lo que se dice porque cuántas veces se ha dicho por parte de Trump que la guerra está ganada y ahí es Y hoy acabo de ver la actualidad y es que Irán amenaza con

SPEAKER_04 40:23

que la guerra

SPEAKER_03 40:27

sea una masacre.

SPEAKER_04 40:29

En las guerras hay algunos parámetros que se repiten constantemente. Todas se van a terminar muy rápido y no se terminan. Todas las vamos a ganar con facilidad y después no se cumplen. Y todas van a afectar menos a la economía de lo que nosotros decimos. Pero al final afectan muchísimo más de lo que decimos. Entonces, realmente de los tres objetivos que se ha marcado Estados Unidos en Irán, no se ha cumplido ninguno. Ninguno. Nos pueden contar la película que quieran. Y yo soy occidental, no soy del otro bloque. Pero es mentira lo que me estás contando. Objetivo número uno. Eliminar la posibilidad de que Irán tenga un arma nuclear.

SPEAKER_03 41:20

Eso no se ha

SPEAKER_04 41:21

cumplido.

SPEAKER_03 41:23

China ha ratificado en la visita que en ese aspecto está de acuerdo, que Irán no puede llegar a tener. Sí, pero lo que hemos hecho ha sido

SPEAKER_04 41:31

retrasarlo, no evitarlo. Eliminación de las bases, o sea, de la capacidad misilística de Irán, siguen atacando, respondiendo y cada vez con más eficacia. Lo cual indica dos cosas. Que hay parte de ese arsenal que no se ha destruido y que tienen alimentación externa. Igual que Ucrania. Nos están devolviendo el golpe.¿Pero quién lo alimenta?

UNKNOWN 42:05

¿China?

SPEAKER_04 42:05

¿Quién lo alimenta? China ha enviado material y Rusia ha enviado material. Esto es una casa de locos. Y la caída del régimen Que tú dices, a ver, no me hables de por qué no ha caído el régimen. dime si estabas tan seguro¿por qué no se ha cumplido? o sea, tenemos la mejor inteligencia del mundo sabemos todo, somos capaces de matar al líder religioso

SPEAKER_03 42:33

que hay lo mataron,¿no?

SPEAKER_04 42:36

pero han matado a los líderes religiosos, los políticos los militares, los de inteligencia y el régimen sigue de pie algo está fallando algo no hemos hecho bien y entonces volvemos al ejemplo de Rusia y esto es un tema importante estamos viendo que en el mundo los líderes políticos muchas veces tienen tienen la información pero no la utilizan por lo que sea, porque no les interesa, por tal. Entonces, claro, están rodeados, no en Rusia, no en China, en todos los lados, están rodeados de gente que se dedica a decirle lo que quieren oír, no la realidad. Entonces, Vladimir Putin,¿qué quieres oír?¿Que en 72 horas conquistamos Ucrania? Es así. Y nos va a apoyar el pueblo. Y además los tenemos trillados y no sé qué. Y después eso no ocurre. Nos trasladamos a Ucrania, nos trasladamos a Irán o

SPEAKER_03 43:49

nos trasladamos a cualquier... O nos trasladamos a lo que vamos a ver ahora que es la inteligencia artificial. Ha trascendido, bueno, ha trascendido,¿no? Fue hecho público un acuerdo por el que Estados Unidos autorizaba la venta de chips H200, uno de los más potentes de Nvidia, pero bueno, concretamente solo a 10 empresas chinas pero realmente la información y la realidad es otra es decir, autoriza a 10 empresas entre ellas Alibaba, Tencent ByteDance, etcétera, pero un máximo de 75.000 chips por empresa y luego tiene que estar supervisado por un tercero, es decir, que tiene que haber una supervisión de Estados Unidos y además está prohibido el uso militar. Es decir, claro,¿qué ha pasado? Que los pedidos no se han ejecutado. Es decir, las empresas chinas dicen, vale, tenemos que comprar chips de NVIDIA, pero tenemos que rendir cuentas aún a Estados Unidos. A mí me da igual. Yo ya me las apañaré.¿De qué sirve esa escenografía? Además, estaba viendo una cosa que me he quedado loco. Bueno, NVIDIA evidentemente no creo que... Bueno, si cree, preocupa. Obviamente, por eso va NVIDIA y lo llevan. Y es que creo que tenía una cuota de mercado en China del 94 pico por ciento en temas de GPUs y ha pasado al cero, al cero es decir, el impacto económico o la pérdida de un mercado como el de China ha sido brutal, es decir Estados Unidos deja de tener dominio ni importancia en un mercado fundamental como el de la inteligencia artificial y en su cadena de suministro por parte del hardware luego anuncian este acuerdo que es como vale, Nvidia ahora sí que va a poder vender a China y China le dice, no, no, no te voy a comprar si tú me vas a estar mirando con lupa lo que tengo que hacer y donde lo aplico

SPEAKER_04 45:32

Claro, pero...¿Para qué? Mira, lo podemos trasladar a otro escenario, que es Venezuela. Venga, entramos, nos llevamos a Maduro y tal, a partir de ahí España, que no me has dejado en los aeropuertos para atacar Irán, que no sé qué, que no sé cuánto, a España la voy a castigar, no sé qué. Cinco petroleras que entran en Venezuela, una es Repsol, que es España. Entonces, yo creo que el discurso nos aleja de la realidad, porque están interesados en que sea así. Es decir, aquí quieren plantear como una apertura del mercado de los chips, que no es verdad.

SPEAKER_03 46:17

Sigue igual. Y de los aranceles, se supone que iban a establecer un win to win, aranceles fuera, y no es así. en el fondo, cuando se ha analizado el acuerdo, se ha visto que es como, a ver,¿no? Una cosa es lo que se dice, que es como vamos a carta blanca y amigos para siempre, pero por debajo es, no, no, el acuerdo no es tan así, todo es controlado, no en uso militar,¿no? Entonces no hay una apertura de mercado como se

SPEAKER_04 46:46

pretende,¿no? Claro, pero fíjate, si me permites, mira, yo leo lo que opinan la gente del chat y ahí... Hay respuestas interesantes y tal, pero de repente este señor, con todo el cariño hacia él, que no sé quién es, ni importa mucho, dice, pues está bien claro, alguien que no ve que Rusia está ganando la guerra y que en Irán se pretendía hacer lo mismo que en Venezuela, pues hay un sesgo otanista claro con este señor. Ya te puedes acostar y descansar, porque desde luego a mí tú no me sigues, si no habrías visto que yo soy anti OTAN porque yo lo que quiero es un ejército europeo. lo he dicho, repetido mil veces, pero se ve que no te ha llegado a ti al oído. Entonces, estamos aquí, pues bueno, pues muy bien, vale, perfecto.

SPEAKER_03 47:56

De todas formas, ahí la gente puede opinar. También contestarle, está claro que cuanto más razonéis, pero bueno, el decir lo que opina una persona que está hablando, no sé, es lo que hablamos. Yo creo que os deja mal porque lo que tenéis que es dar vuestra opinión y nosotros pues analizar o decir, oye, no estoy de acuerdo con esto, por esto, por esto...

SPEAKER_04 48:16

Sobre todo porque utiliza... Uno debe utilizar argumentos suyos.

SPEAKER_03 48:22

Bueno, luego te vuelvo a decir, Nexus, no sé si están de acuerdo el Tony Nexus, pero dice lo mismo, dice, hay muchos analistas políticos... Bueno, a ver...

SPEAKER_04 48:30

Y

SPEAKER_03 48:31

dice... Vamos a ver, Jorge no es un analista político. Lo traemos por su experiencia y trayectoria en el ámbito de la inteligencia. Aparte, puede dar su opinión y análisis político y de lo que quiera por su trayectoria y aparte es amigo pero independientemente de eso es una opinión más de gente que podéis escuchar que hemos traído muchas y no vosotros ahí disparando es que dice muy poco lo de decir

SPEAKER_04 48:57

cuando uno pone una frase De ahí caen siempre los mismos topicazos anglosmaniqueístas.

SPEAKER_03 49:08

Lo que tienes que hacer es razonar, trasladar argumentos y alguna cosa, pero no hagas mucho caso. En el tema de envidia, fíjate que China... Lo que ha buscado y sigue buscando es la independencia en el tema de inteligencia artificial en toda la cadena de suministro. La no dependencia respecto a Estados Unidos. Lo está consiguiendo, aunque hay una gran dependencia, pero bueno, no solo por el hardware, sino también por el software que se utiliza, en este caso CUDA con las tarjetas NVIDIA. Pero China tiene muy claro que lo que quiere es ser independiente. Es decir, da igual que pasen un tiempo que compren 75.000 tarjetas que 200.000. Ellos en el futuro lo que quieren es no tener que comprar a Estados Unidos. Y eso es así, eso no va a cambiar, por muchas tarjetas que puedan vender hoy. China, la estrategia es clara, yo voy a producir todo lo que necesito.

SPEAKER_04 50:04

Claro, estamos en lo, si hacemos un analogismo con Ucrania, digo en la siguiente cuestión, Ucrania llega a un momento en el que llega a la conclusión de que no se le va a apoyar como ellos dicen y que hace pues crecer su industria y producir ellos independientemente y China no va a cambiar ese objetivo es decir, NVIDIA puede ahora mismo estar Pues ahí en la cúspide de la producción, pero va a caer porque ellos van a buscar...¿Qué es para ti caer?¿Desaparecer? No, desaparecer no creo, pero va a perder potencial porque ahora mismo controlan todos los mercados y el chino van a dejar de controlarlo. Es decir, ellos están buscando los mismos recursos que tú buscas, los busco yo. Y cuando los encuentre voy a fabricar yo y no te voy a comprar a ti. Esa es la guerra en la que Una visita con ese grupo,¿va

SPEAKER_03 51:18

a cambiar eso? No creo que Donald Trump... Puede ser todo lo criticado y estar de acuerdo también, pero vamos, gente competente, inteligente, es como si estuvieran tostronados y yo creo que no. Es decir, habrá un componente estratégico ahí. O van sabiendo que no sirve para nada y que todo es un teatro y van allí a hacer...

SPEAKER_04 51:39

Evidentemente, los que carecemos de información somos nosotros. No ellos. Ellos van por delante de nosotros y saben... por qué están ahí, qué quieren conseguir y demás. Y nosotros, con la poca información que tenemos, especulamos de cuál es el motivo de ese viaje, por qué están ahí y eso es lo interesante porque al

SPEAKER_03 52:05

final todo el mundo... Y hay una cosa, porque al final desde fuera y con el conocimiento que puedo tener de los años que llevo analizando todo esto de la inteligencia artificial, yo lo que veo es... Está el mundo en un punto en que está claro que el juego va a ser como hemos puesto y luego analizaremos el post de Darío Modé a dos bandas. Y los dos quieren lo mismo. Aquí no hay más jugadores. No hay más jugadores.

SPEAKER_04 52:32

Si es que yo creo que Darío Modé es el único que está hablando claro. Dos caminos hay. A partir de ahí, usted elija el que quiera. Pero hay dos. No hay diez.

SPEAKER_03 52:44

Hay dos. Luego cuando llegamos al artículo, si quieres, comentamos si hay dos o más Yo creo que hay alguna. Porque Darío Moledo también se las trae con la argumentación. Luego vemos el artículo. Pero lo que está claro es, yo lo que analizo es, vale, si todo eso no tiene sentido, la reunión y además viendo quién va, puede tener sentido en el que, oye, estamos en un punto en el que el mundo va a cambiar. en muchos aspectos, trabajo economía, pero claro no podemos destruir el sistema porque entonces el sistema tiene que continuar y estamos tú y yo,¿qué hacemos?¿una guerra?¿o nos aliamos?

SPEAKER_04 53:25

nos aliamos

SPEAKER_03 53:28

eso es lo que yo Y la alianza no es el acuerdo de envidia, la alianza, a ver, yo esto no tengo información, pero es, si tú vas a sacar, a ver, conducción autónoma, robots, impacto en el trabajo, inteligencia artificial, así, todo va a tener un ritmo y una narrativa marcada y coordinada, Jorge, lo veo en la inteligencia artificial.¿Cómo puede ser que dos países tan competitivos vayan, imagínate que tú y yo salimos a correr,¿vale? Tú corres todos los días y yo no he corrido nunca, pues está... lo lógico es que tú vayas a una distancia y yo,¿cómo puede ser que vayamos siempre juntos? Porque hemos llegado al acuerdo de que nunca corras mucho más que yo. Es decir, entonces lo que se ve en la inteligencia artificial, la evolución y lanzamiento de modelos es siempre un poquito más, pero nunca es una hostia que te dejó cago. Una

SPEAKER_04 54:18

hostia disruptiva que reviente todo.

SPEAKER_03 54:21

Va a

SPEAKER_04 54:22

ser paulatino porque además todas esas fases son fases del negocio. Totalmente, totalmente. Si yo te vendo todo, pues me he quedado sin negocio. Entonces mi negocio es ir un pasito más y un pasito más. Pero yo el otro día, fíjate, lo discutía con mi suegro. Y ellos,

SPEAKER_03 54:46

como dices tú, Yuri, que bueno, has dicho, nosotros estamos analizando o viendo lo que ellos han decidido tres meses. Yo a lo mejor lo que estoy diciendo es, oye, a nivel de inteligencia artificial ya tienen muchas cosas avanzadas que nosotros creemos que están por desarrollar y es lo que están estableciendo en estas reuniones¿Cómo vamos a ir

SPEAKER_04 55:06

avanzando los dos? Es decir, Putin se reúne con Trump en Alaska Lo importante no es la parafernalia, es lo que hablaron en el coche. Que ahí es donde ellos dijeron, esto para ti, esto para mí. Entonces ellos hacen su reparto al margen de nosotros. Yo te voy a decir, yo estaba con mi suegro, que mi suegro está jubilado y no... Pero me hacía una pregunta muy interesante porque yo le estaba explicando cómo funcionaba Cloud y le estaba diciendo, a ver... Hoy por hoy, cuando hablemos de inteligencia artificial, la gente confunde. No estamos hablando de un cerebro como el humano. Estamos hablando de cálculos matemáticos a una velocidad estratosférica y, por tanto, de comparaciones que mi cerebro no puede hacer. Pero yo le decía, digo, fíjate, por explicarle a él un poco cómo funcionaba. Digo, tú con Cloud puedes generar unos agentes y de De lo bueno que sea el producto, o sea, lo bueno que sea el producto depende de cómo tú le hayas enseñado a la gente. Entonces, de cómo lo diseñes.¿Qué quiero yo? Y yo le explicaba en el trabajo del análisis,¿no? artículos científicos que me digas de dónde salen que yo los pueda comprobar diseñar un poco el papel y entonces yo le decía a mi suegro digo mira, tú coges y haces cinco perfiles y tienes una empresa virtual trabajando los cinco perfiles para ti y mi suegro me hacía una pregunta muy inteligente que era¿y en qué va trabajar la

SPEAKER_03 57:09

gente. Nosotros también te lo vamos a preguntar más adelante.¿Has visto los vídeos de los robots de figure 03? Bueno, luego lo pondremos,¿no? Que es el que han transmitido las 24 horas. Bueno, ahora lo ponemos,¿no? Luego lo pondremos el... Pues sale un humano y al lado un robot haciendo la misma tarea que es clasificar paquetes. Sí, sí, he visto el

SPEAKER_04 57:30

vídeo y a la velocidad que va el

SPEAKER_03 57:31

robot. No, va ganando el robot. Y hoy he publicado una foto porque el humano ha descansado 10 minutos y el tío se pone a manejar el móvil dice, no, me he tomado 10 minutos de descanso bueno, el humano no puede estar

SPEAKER_04 57:41

claro, pero hay muchas cosas, el robot no necesita vacaciones, no tiene sindicatos, no tiene derechos baja por depresión 24 horas, no se deprime es decir, son tantas las cosas que van en nuestra contra, pero eso al final nosotros lo hemos hablado muchas veces

SPEAKER_03 57:59

va a generar Jorge, eso es el fin de la esclavitud, el problema es que ese fin de la esclavitud esté gestionada por aquellos que quieren realmente quieren que seamos esclavos. Ese es el problema. Nosotros vemos algo negativo que haya un robot que haga lo mismo que nosotros, pero tendría que alegrarnos de decir es que si lo hace un robot no tiene por qué hacerlo un humano. Sí, lo que pasa es que... El sistema está hecho para que tú, si te quedas sin trabajar, vas a ser un miserable.

SPEAKER_04 58:26

Efectivamente. Es decir, al final yo voy a tener una masa de población... no va a tener ninguna ocupación porque no va a poder, porque además cuanto menos te prepares e incluso preparándote, la competencia va a ser brutal, no va a haber un robot va a sustituir a una, dos o a diez personas, con lo cual vas a tener una población a futuro subvencionada.

SPEAKER_03 58:58

Y bueno, y no controlada, que la solución, como decía Yuval Harari, son drogas y videojuegos. Yo le doy la

SPEAKER_04 59:06

razón. Pues claro,

SPEAKER_03 59:07

yo ahora mismo... Si

SPEAKER_04 59:08

no están entretenidos... Tú ponte Plácido y yo, venga. No podemos trabajar porque ha venido el robot y se ha metido en mi casa y trabaja él.¿Qué hago yo todo el día?¿en

SPEAKER_03 59:23

qué me entretengo la vida? Porque hay otra cosa, esto va a sonar un poco machista para la gente que no me machaque, pero claro, el otro tema, como hay una guerra también de géneros en el que la cosa está tan complicada por un lado y por el otro, pues claro, la gente incluso, bueno, no se tienen hijos, cada vez hay más dificultad en relacionarse. Hoy estaba viendo, pasé el otro día una noticia a una amiga mía que es ginecóloga, que es que la gente se está volviendo asexual y convirtiendo su pareja La IA, es decir, unas noticias que si las lees dices, pero estamos gilipollas o estamos gilipollas. Claro, normal que no digan, solo digan videojuegos y drogas. Lo otro, que es las relaciones humanas, que es lo que ha movido el mundo en parte, aparte del poder, el sexo, las relaciones afectivas, el corazón también, evidentemente, no tiene por qué ser. Pues claro, eso ya ni se plantea porque la guerra que hay hoy en día es el Vietnam,

SPEAKER_04 1:00:21

¿no?

UNKNOWN 1:00:21

Claro, pero al final...

SPEAKER_04 1:00:22

es algo que todos vamos viendo y como tú bien decías ellos tienen preparados los pasos para darlos cuando ellos quieren darlos entonces tú dices bueno yo lo pienso siempre porque era una cosa mis 64 años creo que me dan una opción de vida y yo cuando era pequeñito veía cómics y tal y coches volando y yo decía esto no puede esto no va a ocurrir nunca y ahora digo no es que no vaya a ocurrir nunca es que lo voy a ver yo y eso va a ser otro cambio y tal pero al final yo creo que desgraciadamente la tecnología se está desarrollando para enriquecer a un 5% la población un 1% y empobrecer al 99% para que desaparezca la clase media que es a la primera

SPEAKER_03 1:01:26

pero como dice por aquí muy bien Alberto de Zenit un 99% que no lo alimentaremos con panes sino con pastel es

SPEAKER_04 1:01:35

decir, oye, que van a estar tiene toda la razón es decir, lo estamos viendo¿qué queremos nosotros ahora? pan y circo como los romanos, hemos vuelto para atrás hemos vuelto para atrás yo el otro día veía me parece que era Gladitor II el emperador romano que tenía un mono y le nombró cónsul, estaban en manos de, perdón por la palabra, de demente de taraos pero que nosotros estamos

SPEAKER_03 1:02:09

lo mismo hemos involucionado vamos a como queremos acabar a las 9 por temas de agenda de Yuri voy a varios temas intenta contestar lo más breve posible o concreto para que así podamos verlos todos porque lo que quería no quiero quedarme con cosas sin preguntar a ver el tema de Taiwán obviamente se ha comentado después de la visita Irán nos podemos poner de acuerdo amigos para siempre, cuanto te quiero pero Taiwán no me lo toques y una última noticia analizando para el programa de hoy dice que asesores de Trump temen un ataque de China a Taiwán en los próximos años tras el encuentro con Xi Jinping, evidentemente Taiwán es estratégico por lo que lo es China no va a dejar que se independice, antes generaría una guerra puede mantener esta situación unos años, pero que espera Estados Unidos que ocurra lo que tú has dicho, Estados Unidos ha perdido la hegemonía en China bueno, puede invitarte a su casa, China y decir no eres el enemigo pero buscamos los mismos objetivos y no nos interesa lo que tú hagas y eso a Estados Unidos pues no les sienta muy bien

SPEAKER_04 1:03:25

yo creo que la solución va a ser pactada y en el pacto va a perder Taiwán

SPEAKER_03 1:03:34

Hombre, es obvio,¿no? Hay quien va a perder,¿no?

SPEAKER_04 1:03:38

O sea, no, me refiero que va a perder Taiwán, está claro.

UNKNOWN 1:03:43

Eh...

SPEAKER_04 1:03:43

no que va a perder, sino que va a ser la siguiente traición de Estados Unidos.

SPEAKER_03 1:03:48

Y además, Trump dice una cosa, me acuerdo que se me quedó grabado, que dice nuestro enemigo no es China, pero si vamos a una guerra económica con China, la guerra no será solo económica. Es decir, lo que dicen es, si nosotros vamos a una guerra económica y perdemos, vamos a otro tipo de guerra.

SPEAKER_04 1:04:07

Claro, yo, recuérdate, decía hace un rato que tenemos dos estilos la fuerza ejecutado por Donald Trump o escenificado por Donald Trump y digamos que la posición inteligente y económica escenificada por China el encuentro de China para mí es un nuevo encuentro entre dos posiciones muy diferentes y la narrativa es fácil si yo soy Donald Trump voy a China decir sí pero recuerda que...que es que el potencial militar......mayor del mundo lo tengo yo......y no me temblará la mano en utilizarlo......y China dirá......pues yo......es que el potencial económico lo tengo yo......y te puedo hacer mucho daño......sin utilizar un avión......ni un arma......en ese escenario... Es en el que nos estamos moviendo. En el escenario de negociar cómo seguimos adelante. Esto es como... Tú viste ayer las elecciones en Andalucía. Yo vi como cuatro o cinco políticos y habían ganado todos. Los que habían perdido habían ganado, los que habían ganado habían... Digo, pues esto es lo mismo. Es decir, ellos están... Yo creo que la palabra... El elemento clave es lo que tú dijiste antes. Es decir, nosotros estamos hablando de unas cosas y ellos seguramente están hablando de cosas que ya han diseñado hace mucho tiempo. Es decir, bueno, ellos... Tienen unos pasos, en esos pasos se enfrentan, envisten uno con otro y ahora nos sentamos y vamos a ver si no nos hacemos más daño. Pero es difícil. teniendo uno el objetivo de convertirse en la primera potencia mundial y el otro el de no caer de esa posición, que no haya un encontronazo. Yo no

SPEAKER_03 1:06:24

me lo creo. De todas formas, Jorge, ahí entiendo que la guerra, Estados Unidos, en su corta historia tiene mucha más experiencia que China. Aquí dicen algo que yo sí que me gustaría preguntar. Sabiendo que es el gran líder militar y es de ese gran potencial que nadie duda,¿por qué está ocurriendo lo que está ocurriendo en Irán? Porque nada tiene que ver... para su futura estrategia?

SPEAKER_04 1:07:01

Yo creo que lo que ocurre en Irán, el más beneficiado, aparte del perjudicado por el petróleo y demás, pero el más beneficiado en Irán y en Ucrania es China. porque está aprendiendo y viendo las debilidades de su oponente,

SPEAKER_03 1:07:20

punto uno. Segundo, no se puede...¿Y cuáles crees que son a nivel militar o a nivel...?¿Cuál es la debilidad que está mostrando en Irán?

SPEAKER_04 1:07:29

Ahora mismo estamos viendo en Irán que lo que... Es que en las guerras hay dos posiciones muy complicadas. Tú no puedes utilizar todo el potencial militar que tienes. Es decir, si Estados Unidos utilizase todo el potencial militar que tiene, dejaría a Irán como un aerial. Pero eso no se puede hacer porque la opinión pública no lo va a permitir. Entonces utilizas un potencial militar limitado. y cuando utilizas un potencial limitado, pues no llegas a los objetivos que te habían

SPEAKER_03 1:08:13

mandado. Pero es verdad que algunas declaraciones por parte de Trump, que entiendo que están filtradas o limitadas o dirigidas en parte también por sus expertos o por profesionales de marketing, lo han dejado en evidencia. Sí, está claro. Pero no a Trump, a Estados Unidos, porque hay que decir, cargar las tiendas contra Trump yo creo que es un poco de

SPEAKER_04 1:08:34

knife. No, no, centrar las siras en en Trump es un error o sea yo hablo de Trump como persona

SPEAKER_03 1:08:42

aún no hemos hablado de Israel

SPEAKER_04 1:08:46

ha fracasado como ellos porque al final la narrativa que nos venden todos es que son ejércitos potentísimos y victoriosos y después eso no llega nunca porque quizás Decía aquí alguien, igual no es tan poderoso. Créeme que es muy poderoso. El poder militar que tiene Estados Unidos es bestial. Pero la guerra ha cambiado. Los consumos de materia militar son inmensos. En la guerra de Ucrania se han visto... no las debilidades rusas, las debilidades de todos nosotros. Países como España o como países de la primera potencia militar, no aguantaríamos una guerra de alta intensidad un mes y medio. Entonces, en Rusia, o sea, en Ucrania se ha visto que un problema es el abastecimiento, pero en Irán también.

SPEAKER_03 1:09:58

Fíjate que está imagen, me voy a meter un poquito turbo para que tenemos un cuarto de hora, 20 minutos y quería ver varias cosas y nos hemos llegado a un artículo de Antropi fíjate esta noticia reciente, dice China y Estados Unidos dejaron a Europa fuera de juego¿pero qué fuera de juego?¿a participar Europa en algo? Si no jugamos el

SPEAKER_04 1:10:14

partido para generar un fuera de juego tienes que jugar y nosotros estamos haciendo fíjate que yo creo que tenemos la oportunidad histórica de hacer lo que ha hecho Ucrania que no nos vais a defender ya tenemos claro que cuando nos descuidemos no tenemos no estáis a nuestro lado generemos Europa pero es muy complicado es decir Europa está fundada por 27 países, decidiendo todos.

SPEAKER_03 1:10:52

Y lo que subyace a Europa realmente. Evidentemente un problema es estructural, obviamente, pero luego también es quién lo dirige y lo que subyace ahí y a quién tienen que dar explicaciones. Ojalá trabajaran para las sociedades europeas y no para las agendas... Fíjate qué curioso,

SPEAKER_04 1:11:10

un dato curioso que no sé si los seguidores lo han visto. después del desfile del 9 del día 9 Putin dice que puede haber un pacto y tal y que él nombraría un mediador y nombra como mediador a el ex canciller alemán Schröder que fue el CEO de Rosneft que es una empresa estratégica rusa, en qué país se nombra director de una empresa estratégica al ex primer al ex canciller de otro país y curiosamente ahora Putin traducido en un traidor como la copa se puede escribir siete libros

SPEAKER_03 1:12:06

al respecto también te fías de ese perfil más viniendo de Rusia que contraten ese perfil

SPEAKER_04 1:12:12

no no bueno Europa ya lo ha rechazado que no es un perfil adecuado para pero ellos lo proponen es decir este es el era presidente Rosneft y de la empresa Nord Stream G curioso, entonces al final yo creo que ellos juegan a cosas porque nuevamente nosotros desconocemos totalmente

SPEAKER_03 1:12:39

hay una cosa que sí que es obvio que ha influido, no sabemos a qué nivel porque obviamente hablamos de lo que conocemos de lo que nos podemos imaginar pero vamos a ver, hay un componente dentro de la guerra que también es la ciberguerra ese modelo mitos ese modelo superior del que pocas empresas han tenido acceso, principalmente americanas, para supervisar la defensa ante posibles ataques de estos modelos que están a otro nivel y que podrían ejercer un gran daño en infraestructuras. Es decir, y en parte, ese liderazgo que ejerce Anthropic actualmente con sus modelos, con sus productos, servicios, también con este tipo de marketing de liderazgo o supremacía tecnológica, que es, tenemos algo que sirve para la guerra y es bueno la ciberguerra la ciberseguridad y además solo se lo van a dar a las compañías americanas que en Europa muchas han quejado como queriendo decir oye si las americanas están protegidas podrían atacar a las chinas bueno a todo el mundo es decir pues si vosotros tenéis una tecnología que es capaz de fíjate que lo último que se ha descubierto con mitos que esto voy a dejarlo muy ligeramente ya sé que es más profundo es un ataque a el hardware de Apple el M5, es decir Apple cuida muchísimo la seguridad con su Apple Intelligence, etc. Mitos ha descubierto un exploit bajo un hardware concreto con lo que esto atenta a la seguridad de infraestructuras críticas de proveedores súper potentes es una narrativa en plan, oye yo tengo algo que te puede destrozar a nivel militar, ciberguerra tecnología, etc. Más sabiendo que viene de una compañía que era la que utilizaba Palantir en sus últimas operaciones, incluida Irán Venezuela, etcétera, es no una declaración de guerra, pero es aquí tengo esto, cuidadín y lo que no tendrán, obviamente China habrá tomado nota y toma nota, cuidadín.

SPEAKER_04 1:14:46

Pero es una declaración de guerra también, es decir nosotros estamos acostumbrados, porque nuestro cerebro nos lo descolocan habitualmente estamos acostumbrados a hablar de guerra y a pensar en frentes de batalla, en Pero esta es la nueva guerra. Es decir, con un ataque de este tipo te dejan todas las infraestructuras críticas sin funcionar y te destrozan un país y eso no está queriendo verlo nadie. más que ellos que están...

SPEAKER_03 1:15:22

La gente sí que lo ve, lo que pasa es que el día a día nos puede. Estamos en un universo 25 en que no podemos priorizar determinadas cosas. Entendemos que el poder o las compañías que puedan permitírselo sí que podrán acceder a eso, pero son ahora mismo las grandes compañías big tech tecnológicas de Estados Unidos.

SPEAKER_05 1:15:42

¿Qué

SPEAKER_03 1:15:43

pensará un banco europeo o una gran compañía europea que le puede entra como Pedro por su casa, porque tienen esa tecnología pero

SPEAKER_04 1:15:54

claro, tú fíjate, antes para hacer determinados ataques se hacían exploraciones visuales, se analizaban los desarrollos, los programas,¿a qué velocidad se puede hacer eso hoy?

SPEAKER_03 1:16:14

Bueno, exactamente, y luego está la velocidad.

SPEAKER_04 1:16:17

O sea, lo puedes hacer a una velocidad nunca imaginada.

SPEAKER_03 1:16:21

Bueno, Jorge, este es el artículo 2028. dos escenarios para el liderazgo global en inteligencia artificial creado en la misma fecha creo que de la visita y vamos bueno el artículo es bastante extenso os lo recomiendo eh podríamos hacer un programa solo con ello pero hemos hecho bastantes pero vamos a algo interesante que es esas dos posturas¿no? los dos escenarios él dice hay dos escenarios uno que Estados se están viendo¿no? se están viendo sí sí uno y resumido porque tenemos que acabar a las nueve uno escenario uno, Estados Unidos y nuestros aliados, siempre nuestros aliados, somos los buenos, tienen una ventaja dominante en expansión. La ventaja de Estados Unidos en computación sigue siendo sólida. En consecuencia, los modelos de inteligencia artificial estadounidenses llevan una ventaja de entre 12 y 24 meses en inteligencia y esta ventaja sigue creciendo. Pero hay que tener en cuenta una cosa, los modelos de inteligencia artificial del mercado estadounidense son propietarios y pagamos una factura, cosa que de momento en China no. En China sí, pero mucho más barato y y los tenemos en formato open source. Y la inteligencia artificial estadounidense es la columna vertebral de la economía global, impulsando un nuevo dinamismo económico y científico. Lo que hemos hablado, las ventajas en ciberseguridad y otras áreas de seguridad nacional, declaración de guerra. Un ciclo de retroalimentación positiva fortalece el liderazgo de las democracias, no, de las democracias no, de Estados Unidos y de las democracias occidentales, mal llamadas democracias, como bien

SPEAKER_04 1:17:52

tú

SPEAKER_03 1:17:54

dijiste, Jorge, que aún no son.

SPEAKER_04 1:17:55

Bueno, en su primera frase... Escenario 1. Ya establece el escenario 1. Estados Unidos y sus aliados.

SPEAKER_03 1:18:07

Pero sus aliados no

SPEAKER_04 1:18:08

fabrican nada, lo fabrica Estados Unidos.

SPEAKER_03 1:18:10

Hombre, pero va a consumir lo que fabrica. Y pagando una factura, obviamente, la que ellos digan. Es lo que hemos vivido hasta ahora, a nivel tecnológico, que hemos vivido. Y el escenario 2,¿cuál sería? Que el ecosistema de inteligencia artificial lo controla el Partido Comunista Chino y que la inteligencia artificial desarrollada e implementada en China se encuentra a la vanguardia. Que realmente hay una rápida adopción comercial y estatal, que esto ya está ocurriendo de inteligencia artificial con los planes IAMAS y la fuerza cibernética del Partido Comunista impulsada por ella representa una grave amenaza pero bueno, una grave amenaza en un sentido, y si lo tuviera Estados Unidos porque son los buenos no lo es obviamente también,¿no? Pekín está ganando terreno en la adopción global gracias a su bajo coste, flexibilidad en las instalaciones, pero también por ser open source y aquí hacen una defensa de que ganen o que las democracias democracias lideren todo este proceso. Y yo aquí entiendo que hay un escenario 3, porque aquí solo hay o gana Estados Unidos o gana China. Y el escenario 3 es que haya un acuerdo,¿de acuerdo? Que haya un acuerdo de equilibrio entre las dos. Y la tercera opción, que es la cuarta opción, perdón, Sería que aparecieran nuevos jugadores, pero claro, es lo que tú siempre me has dicho, no dejarían que ocurra o le pondrían muchísimas dificultades a una Europa fuerte, a una Iberoamérica o Latinoamérica fuerte, a países como Rusia, Canadá o otros países con vanguardia en estas áreas. Ellos monopolizan un desarrollo que defienden como el bien, se defienden o argumentan como el bien moral y civilizatorio, pero que evidentemente no dejan que nadie más evolucione al nivel que están ellos. Ni que puedan competir porque serían, entre comillas, exterminados.

SPEAKER_04 1:20:04

Al final, Darío Amodei, con toda su inteligencia artificial y toda su información, está diciendo lo mismo que dice Plácido y Jorge. O gana China o gana Estados Unidos. Ya está. Los dos caminos. Evidentemente,

SPEAKER_03 1:20:25

fíjate que... Yo creo que la posibilidad de que haya un acuerdo global, lo hemos hablado también aquí. Yo creo que está claro. Yo creo que hay tres posibilidades. Porque tú lo has dicho, a China no le interesa. A ver, China va avanzando y China no le interesa una guerra si gana ya a nivel civilizatorio. No, porque además... China entiende que a largo plazo va a ganar esa guerra civilizatoria.

SPEAKER_04 1:20:46

No, porque además China nunca tenido un exagerado una exagerada industria de defensa no ha dependido de venderle armas a todo el mundo que Estados Unidos si lo tiene es decir están en dos planteamientos absolutamente diferentes pero el escenario de un acuerdo entre ambas partes creo que es el más probable

SPEAKER_05 1:21:18

es

SPEAKER_04 1:21:18

decir, nosotros dominamos esto vosotros domináis esto y vamos a seguir hasta pues como vamos a dejar

SPEAKER_03 1:21:26

esto por ahora pausado el problema es, claro, si ellos tienen esa posición dominante, Europa¿qué postura adopta respecto a los dos?

SPEAKER_04 1:21:36

Europa pues iba a decir una barbaridad¿con quién se van a estar?

UNKNOWN 1:21:44

¿con los dos?

SPEAKER_04 1:21:44

¿con los dos?¿a dónde viaja Pedro Sánchez? Bueno,

SPEAKER_03 1:21:48

pero la de Pedro Sánchez, buena mujer.

SPEAKER_04 1:21:51

Ya, pero

SPEAKER_03 1:21:51

somos Europa. Hombre, Pedro Sánchez ahí, vamos, entre comillas, ha sido un movimiento, entre comillas, magistral. Hostia a Trump, liderazgo global a lo Aznar, toda la corrupción me olvido y salgo como protagonista siendo recibido como, vamos...

SPEAKER_04 1:22:09

Dice, yo, pero

SPEAKER_03 1:22:11

fíjate, en ese, yo analizaría en ese artículo... Mira, esto es muy bueno de Alberto de Oceni, que es muy bueno. Dice, Oscar López, dice, España va a liderar la computación cuántica. Es que es de vergüenza... Hay que ser gilipollas. No, pero... Bueno, vamos a liderar en la computación cuántica. Hay muchísimo talento en computación cuántica. Si hubiera una inversión suficiente, tenemos muchísimo talento y capacidad. Hay tejido, pero no hay estrategia y es verdad que al final se queda en nada,¿no? Porque no hay una estrategia de país, de crear ese escenario, pero no, no vamos a liderar la computación cuántica.

SPEAKER_04 1:22:47

Pero fíjate qué curioso. Yo estaba leyendo parte del artículo y a mí... En ese artículo me llaman la atención los titulares, los apartados. Dice, camino uno, Estados Unidos y sus aliados. Camino dos, el partido comunista chino domina, eso es un subtítulo chino. dirigido, es decir buenos contra malos estás vendiendo democracias contra dictaduras, capitalismo contra comunismo y nosotros estamos en este lado, somos los buenos y somos los que os vamos a proveer de verdaderas democracias en la IA mientras que ellos, cuidado, son comunistas y vamos a tener el mismo lío que siempre, entonces

SPEAKER_03 1:23:40

fíjate que... Bueno, una parte de razón tiene Tú mismo lo has dicho, no querrías vivir en China. Yo no. Si no quieres vivir en China, no declarándote enemigo de China, no quieres ese avance. Yo

SPEAKER_04 1:23:54

tengo un amigo que volvió hace poco de allí, de un viaje de negocios, y me decía, ostras, tío, he venido alucinado, pero no por lo que dicen. Es verdad que tienen unos avances tremendos, pero lo que venía alucinado es porque no puedes hacer nada sin que te grabe alguna cámara o sin que tengas un problema. Es decir, te sientes permanentemente vigilado. Entonces, eso fue lo que más le dice... es alucinante en los aeropuertos en todo pero el control es total entonces ese control es el que nos va a generar a nosotros democracia libertad no está claro que lo están utilizando cada vez más para convertirnos más en

SPEAKER_03 1:24:51

esclavos pero aquí hay una cosa y ahí vamos a ir terminando con esta reflexión con tres o cuatro reflexiones rápidas

SPEAKER_04 1:25:00

decía mira Alberto Zenit Yo le doy toda la razón. Yo decía la fuerza y él dice los cowboys y los indios. Tiene razón. Esa es la división.

SPEAKER_03 1:25:14

Alberto, no sé si es una idea, que no lo será, pero da muy buenos titulares, pero sí, es así.

SPEAKER_04 1:25:19

Pero

SPEAKER_03 1:25:20

es así. Hace poco hicimos un programa de Palantir con la República Tecnológica. Fue un manifiesto basado en la obra de Alex Karp, que es el CEO de Palantir. En definitiva, Un manifiesto que es una declaración de intenciones que en parte hay cosas que le puedo dar la razón y en otras me pareció inhumano y el tono en general terrorificó. Entonces, viendo el poder de Palantir, yo creo que la sociedad americana, no sé si va a una China o a algo muchísimo peor. Lo que está claro es que, sin saber a lo que van a evolucionar, no sé si también a una guerra civil o qué veríamos después de eso, lo que está claro es que compañías como Palantir demuestran un manifiesto, proyecto civilizatorio o estrategia y valores que están...

UNKNOWN 1:26:18

Gracias.

SPEAKER_03 1:26:20

para mí años luz de lo que yo defendería. Si me dieran a elegir entre lo que se plantea como proyecto civilizatorio por parte de Palantir, que no sé si es el de Estados Unidos, pero por el poder que tiene, pues imagínate, y China, yo casi que elegiría antes China que... Bueno,

SPEAKER_04 1:26:37

yo antes te dije que yo no viviría jamás en China, lo sigo diciendo, pero sí es verdad que yo durante un tiempo tuve la sensación de que el mundo estaba dividido entre democracias y dictaduras Y yo prefería la democracia, aunque no fueran perfectas. Pero con los líderes que tenemos actualmente, yo tengo dudas de en qué parte de eso estoy. Porque a veces me parece que los líderes democráticos son más dictadores y más cínicos y los otros son más abiertos porque no te engañan.

SPEAKER_03 1:27:17

Alberto tenía una reflexión curiosa. Dice,¿se quedará China corta con respecto a Palantir? Sí, pero no lo contará. Tienen otra estrategia. Entiendo que habrán cosas que serán como mucho peor. Sí,

SPEAKER_04 1:27:31

claro. Mira, China, por ejemplo, hace una investigación, hay generales corruptos y se lo lleva todo por delante. Es decir, no duda. Bueno, eso es una dictadura, claro.

SPEAKER_03 1:27:45

Pero claro, es menos dictadura... En temas de biotecnología no vamos a entrar, pero¿qué estará haciendo China?¿O ha hecho ya China?¿O investigación

SPEAKER_04 1:27:54

médico-científica?

UNKNOWN 1:27:57

¡Pfff!

SPEAKER_04 1:27:59

qué barbaridades estaremos amparando en este proceso de crecimiento de la tecnología. También es verdad que somos un poco cínicos en el sentido de que los crecimientos de los sistemas de salud han estado fundamentados casi siempre en experimentaciones en muchos casos, miserables, de todo tipo. Creo que tampoco cambia mucho, pero a mí lo que me preocupa realmente, Plácido, es que este tipo de personajes, incluido Amodei,

SPEAKER_03 1:28:47

son

SPEAKER_04 1:28:50

personajes que no tienen valores más que el dinero.

SPEAKER_03 1:28:58

Eh... A ver, la gente, la empresa líder... Sí, además se juntan. Fíjate que Darío Amodeo y Anthropic ahora con Bill Gates. Y con su filantropía. De donde viene Bill Gates. Y no pasa nada. Oiga, no pasa nada. Ni lo de la lista de Epstein, ni pasa nada. Está todo tolerado. Porque como yo utilizo Gmail, que es de Google, ya lo sé, y Anthropic Cloud, a mí que más me da lo que hagan o lo que dejen de hacer. Y yo para qué tengo que tener un pensamiento crítico. Realmente vivimos en una sociedad sin... no es coherente. Es como si los judíos le compraran zapatillas a Hitler. Sí, no es... Y luego defendemos ética o salimos con las maderas de Palestina y tal, pero no. Si haces eso,¿qué es lo que no tendrías que hacer con el tema tecnológico?

SPEAKER_04 1:29:50

Claro, y si juzgas... Mira, yo decía que me crujieron ahí a... pero porque yo creo que la gente al final a veces no entiende cuál es el objetivo de la reflexión. Yo decía que ayer se celebró el Festival de Eurovisión y el Festival de Eurovisión La puntuación de los países es una puntuación conjunta entre el voto de la ciudadanía, el 50% de tu voto, y un 50% que es un jurado profesional de la música. Esos 50% hacen la nota que tú tienes. Ayer se celebró el Eurovisión e Israel fue segunda. Si nosotros decimos que el 50% de la nota es la nota de la ciudadanía,¿dónde está ese ataque a Israel constante? Porque la ciudadanía no lo ha reflejado. Un poco más y gana Eurovisión. O sea, nosotros avalábamos que no participase y un poco más no es que participe, que lo gana. Y eso está avalado por un voto del ciudadano. Entonces,¿dónde

SPEAKER_03 1:31:16

está el problema? Una de dos. O el problema somos incoherentes o realmente la publicidad que se hace el problema luego no es correspondida con una reacción por parte de la sociedad. O una mezcla de todo. Yo creo que al final no somos coherentes, obviamente. La gente votaría a Hitler si se presentara otra vez.

SPEAKER_04 1:31:39

No tengo ninguna...

SPEAKER_03 1:31:41

Bueno, la prueba está en los votos que ha sacado el Partido Socialista en Andalucía. Es decir, la gente de izquierdas no pueden votar a los partidos que algunos han salido... Creo

SPEAKER_04 1:31:52

que el PSOE ha perdido un diputado,¿no?

SPEAKER_03 1:31:57

Yo veo que es lo mismo. A ver, yo cuando veo la elección... que ha ganado Vox 1 mayoría absoluta del PP han ganado,

SPEAKER_04 1:32:05

adelante Andalucía

SPEAKER_03 1:32:06

viendo lo que está ocurriendo en España la respuesta es esa en una provincia, en una comunidad autónoma como Andalucía

SPEAKER_04 1:32:17

evidentemente

SPEAKER_03 1:32:19

entonces está claro que España está destinada a la extinción no hace falta más de igual que se haga feijo de presidente a que caiga un ovni Bueno, pronto los van a presentar. Vamos acabando ya, tres varias cuestiones rápidas. Lo que yo creo es que sí que es cierto que no sé si... por parte de Estados Unidos y China, se tiene muy claro que los nuevos modelos de gobernanza van a ser muy distintos que los actuales. Yo creo que esos los dos, bueno, China ya lo lleva ejecutando, Palantir lo dice en su manifiesto, y yo en eso estoy de acuerdo, y es, oye, no podemos perder el tiempo ni ir a esa velocidad, no podemos pedir permiso,¿vale?, para que se entienda, con lo que esto supone el fin de las democracias. Por mucho que diga Darío Modey que es que el éxito tiene que venir de Estados Unidos y las democracias, Eso es mentira, es Estados Unidos imperialista con las democracias llamadas democracias mamporreras o sumisas a Estados Unidos. Eso no es democracia. Entonces, realmente eso se va a aumentar, esa teatralidad, cuando... se entiende y se entenderá y todo el mundo lo asume que la inteligencia artificial superinteligencias van a ayudar ya lo están haciendo a la gobernanza superior imperialista de estos dos países claro va a ser aún mayor el enfrentamiento o la diferencia entre estos dos países respecto al resto del mundo pero lo que dices tú que habrá un 1% dirigiendo al 99% restante con pasteles como decía Alberto de Fénix fíjate si

SPEAKER_04 1:33:58

esto afecta que te voy a decir una cosa seguramente te ocurra Yo hay veces que, y lo pongo en mi persona, me voy, comemos y necesito, he trabajado de noche y necesito echar una horita de siesta y recuperarme un poco. Entonces voy con el teléfono y pongo YouTube. y pongo no sé qué y empiezo a pasar cosas porque no me gustan y veo una que me gusta y no sé qué y al final pasa una hora y digo que seré imbécil, no he dormido viendo chorrada que no me importa nada

SPEAKER_03 1:34:39

pero es que el universo chorrada es que es así entonces si lo analizas y eres crítico de verdad yo soy crítico conmigo mismo con uno mismo somos a los demás, uno mismo. Tecnodependientes. A ver, hoy en día, yo lo veo,¿sabes cómo lo veo? Porque cada vez que veo una película o serie que me gusta, la noto,¿no? Y luego veo que tengo una lista de 100 películas y digo, pero esto no puede ser. Es decir, hay una oferta tan grande de cosas que estaría como un zombie, pero es que aunque vea una o dos, ya lo soy, pues tú imagínate. Y bueno, he prescindido un poco de videojuegos, porque claro, yo me acuerdo que con la última Cosas que... Era que cogía un videojuego que me molaba, pasaba un fin de semana entero solo con el videojuego y digo, he perdido dos días de mi vida solo con las teclitas. A mí me encantan los videojuegos y vengo de ese mundo,¿vale? Pero claro, dices, es que te consume la vida. Por eso Yuval Harari lo dice. Oye, pues le ponemos el casco de realidad virtual, una buena consola a la gente y entretenida.

SPEAKER_04 1:35:40

Yo recuerdo hace...¿Quién es el líder de Netflix? El dueño. Bueno, el dueño de Netflix decía... que el principal problema que tenían era que dormíamos porque si no querrían que consumiéramos y que estuviéramos despiertos las 24 horas entonces fíjate cómo cambia el modelo que de repente te ponen una serie antes eran 79 capítulos y ahora son 5 pero que están destinados a que tú te pongas a ver la serie, veas un capítulo, termines, veas el siguiente y te tires un fin de semana viendo una serie que han producido y dices ostras macho, estamos locos es decir, yo el... El sábado la niña compitió y estamos hablando de gimnasia, donde la gimnasta está en el tapiz. Si tú veías la grada, era alucinante. Todo el mundo estaba con su teléfono, viendo no sé qué. Nadie estaba atendiendo realmente, nadie hace, pero yo hago esa reflexión para mí también, nadie hace el acto reflexivo de decir, majete, te apago.

SPEAKER_03 1:37:06

Jorge, es la guerra de la atención. y la guerra de la atención se ha perdido¿por qué? porque lo importante no se habla lo importante ni siquiera son analizar esta gran noticia que es histórica la visita de Trump a China y la que hará el presidente de China a Estados Unidos porque eso también es falso es decir, lo importante que analizamos tampoco lo es porque lo importante al final es¿qué podemos hacer para cambiar el rumbo de la historia y que la historia seamos nosotros protagonistas Y

SPEAKER_04 1:37:39

la rapidez a la que va, Plácido. Porque antes tú tenías una noticia y el periódico al día siguiente hablaba de lo mismo y demás, pero es que ahora tú generas una noticia en redes y 17 minutos después se han multiplicado por 17.000 veces las apariciones. Y entonces ya... Se termina el interés...

SPEAKER_03 1:38:03

Todo eso está muy orquestado, Jorge. Todo eso está súper orquestado. Sí, claro. Es decir, la capacidad que ahora con inteligencia artificial tienes de simular, manipular, condicionar opiniones, comportamientos a través de redes sociales, medios de comunicación, publicidad, vídeos cortos... Eso es un videojuego que si tú te dedicas a eso también de inteligencia, el potencial que tiene esta gente no lo llegamos a entender a través de la inteligencia artificial que ya lo tenían pero ahora mucho más no lo llegamos a entender

SPEAKER_04 1:38:37

claro pero fíjate tú antes hablabas del negocio escalado y es así ya no nos acordamos de cuando los teléfonos los regalaban pero porque tenían que generar una dependencia con las aplicaciones que iban a ser el negocio entonces te regalaban el aparato cuando ya estabas enganchado el aparato ya no se regala y vale mil pavos o 700 y un niño siente la necesidad el otro día nos decía la niña fulanita no se como se llama Tiene el iPhone 17, puede ser el último. Y yo decía, una niña de 10 años,¿para qué quiere un iPhone 17?

SPEAKER_03 1:39:24

Tiene que

SPEAKER_04 1:39:24

tener uno que sea bueno. Sí, no. Pero forma parte del mercado.

SPEAKER_03 1:39:32

Porque es un tema cultural, llega un momento que es como un estatus, es un tema intrínseco ya a nuestra vida. Y

SPEAKER_04 1:39:42

porque esto está montado así, es decir... El juego está montado aquí. No sabemos salir de él. Y nosotros no vamos a salir de él. Estamos destinados a ser esa parte no racional de la sociedad en la que no seamos capaces de hacer nada contra esto. Yo no veo cómo se puede salir de

SPEAKER_03 1:40:10

él. Hay una serie, Mr. Robot, que habla mucho sobre eso. Bueno, la misma Matrix, pero Mr. Robot es también una serie parecida a eso,¿no? Yo creo que fíjate que, y con esta última reflexión vamos a, te doy la palabra y vamos a ir terminando. Yo sí que creo como las series de Matrix, Mr. Robot y otras que va a haber un grupo de gente, no mayoritario, que va a empezar a entender que vivimos en el universo de las ratas, el universo 25, 26 y que realmente estamos atrapados. Hay mucha gente que aún sabiendo que estamos atrapados y somos esclavos, adoran la Matrix, el universo y a sus carceleros. Pero yo creo que va a haber un grupo de gente que tome conciencia. Hoy he leído una declaración que me ha gustado mucho, aunque no pienso como ella, de alguien que es Carissa Belis, que es de la Universidad de Oxford, que es una profesora de filosofía y que se centra en la ética de la inteligencia artificial. Y decía algo que me gusta y comparto, que dice que estamos en un momento, en una guerra, si no... no son exactamente sus palabras, pues bueno, se va a entender el mensaje perfectamente. Que estamos en un momento de la historia en que independientemente de quién gane, de ganar o perder, nos tenemos que posicionar porque es algo imperdonable el no posicionarnos en lo que nosotros creemos que debe ser el futuro libre o esclavo de una forma o de otra para el mundo ahora como legado y en el futuro. Y yo creo que estamos en ese momento. La gente tiene que posicionarse, lo vivimos en la pandemia.¿Que se consigue algo? Bueno, a lo mejor no se consigue nada, pero esto es un examen. Yo no me puedo ir de esta simulación pensando que he adorado al universo que me ha encerrado, me ha dominado, me ha controlado y no me ha dejado ser libre. Estamos en un momento con la inteligencia artificial de

SPEAKER_04 1:42:03

posicionarnos.

SPEAKER_03 1:42:05

Se

SPEAKER_04 1:42:05

consiga lo que se consiga, yo estoy de acuerdo con ella, tienes que posicionarte. Porque lo contrario es que te posicionen. que ni siquiera te dejen tomar esa decisión.

SPEAKER_03 1:42:21

Jorge,¿tú crees que realmente la gente, no sé, yo cuando paso, lo que pasa es que mi opinión cuenta poco, porque yo vivo, yo creo que la gente estamos en un punto de ruptura. A ver, yo no voy a decir la palabra involución, que siempre hago mencionar de los modos, pero estamos en un momento en que el ser humano tiene que vivir algo si tenemos que dar ese paso, algo tiene que generar ese reset, esa cólera, esa visión o iluminación que entienda que el futuro está desde otro punto. Si eso no sucede, vamos a, como ha dicho Alberto Zenit, al universo 26 con pasteles y se acabó. Se acabó la historia. Se acabó.

SPEAKER_04 1:43:07

Lo que pasa es que, fíjate, todas las revoluciones anteriores eran revoluciones que afectaban a la producción. mientras que esta revolución es una revolución que afecta a la humanidad y estamos en una posición absolutamente diferente entonces esta revolución está basada y lo que voy a decir, algunos seguro que dirán que no, pero está basada en algo muy inteligente y es en que somos unos vagos por tanto todos los productos que nos den hechos los compramos las reflexiones hechas, las reflexiones de otros, el juego que me da... Todos cogerían la

SPEAKER_03 1:43:52

pastilla azul. Todos.

SPEAKER_04 1:43:55

El 99%. El 99%. Aquí tienen la pastilla de la felicidad, Maratón.

SPEAKER_03 1:44:02

Y la otra cosa es,¿qué pastilla elegirías? Y la otra es,¿qué estarías dispuesto a dar por tener la opción de tomarte la pastilla roja? No, nada. Yo nada. Yo si me tengo que esforzar o perder algo... todo sobre postura segura,¿no? Contexto de seguridad absoluta. Claro, la gente no se mueva. Es inmovilismo absoluto. La gente que defiende su postura. Yo he visto algunas posturas, no voy a decir nombres ni nada, pero desde XHABAI lo he comentado siempre. No es que sea XHABAI algo revolucionario, pero sí disruptivo y diferente y atípico. En algunos casos, dañino para si buscaras el beneficio personal o en empresarial, pero es que al final si no nos posicionamos y solo miramos el equilibrio y el status quo o ir navegando, pues lo que vamos es a que esta gente fácilmente nos pueda dirigir a lo que ellos quieran y cuando no nos demos cuenta, pues la historia ha hecho así y ya no somos capaces de cambiarla lo estamos viviendo en Europa se está viviendo en Estados Unidos estamos viendo la guerra civilizatoria estamos viendo los cambios que vienen que voy a poner la imagen porque es muy impactante Y la voy a poner, pero hablaremos sobre ello, creo que si no pasa nada mañana. Hablaremos del cambio que va a venir, que esto se queda corto. Que el impacto en el trabajo es apocalíptico. The Economist, prepararos para el apocalipsis en el trabajo. Hicimos un programa al revés la semana pasada, pero yo lo sigo diciendo, lo que viene la gente no lo llega a entender.¿Y por qué no se toman medidas? Porque se quiere que se genere ese apocalipsis, esa situación extrema, que luego venga el Estado como Estado salvador. para que la gente

SPEAKER_04 1:45:47

entienda porque este es el sistema que les beneficia claro

SPEAKER_03 1:45:52

crear el problema y la solución y

SPEAKER_04 1:45:54

tú tan contento les aplaudes y nosotros tan felices aplaudimos con las orejas y decimos venga, darme de comer un poquito y te conviertes en Pues en nuestro perrito, que si yo no le doy de comer, pues él no tiene la posibilidad de

SPEAKER_03 1:46:12

comer. Fíjate, Jorge, han destruido una cosa. Bueno, esto acabamos con lo que quieres decir. Han destruido una cosa. Bueno, han destruido muchas cosas,¿no? Pero han destruido una cosa que la inteligencia artificial... Yo creo que va a ser una gran resistencia a ello y es las narrativas de grandeza del ser humano o de la especie humana. Nos conformamos, como lo que dices tú, como gallinas con la miseria y la grandeza humana, épica, trascendente. Los héroes. Los héroes. Se ha acabado.¿Para qué? No hay sangre humana para eso. Entonces, la inteligencia artificial, cuidado, sí que trae esa disrupción de decir, tenéis la capacidad.¿En qué vais a utilizarla?¿En crear un nuevo mundo, evolucionar vosotros mismos el mundo?¿O qué vais a hacer?¿Una cárcel mejor y más controlada para garantizar vuestro propio infierno?

UNKNOWN 1:47:13

Eso, eso.

SPEAKER_03 1:47:14

Pero cuando oyes esta narrativa, a mí me asusta y lo que tú has dicho,¿no? A los políticos, todos ganan.¿No? Todos ganan, nadie hace autocrítica. Joder,¿pero cómo que nadie hace autocrítica y todos son palabras bonitas?¿Cómo puede ser que en Estados Unidos vaya a China y todos los acuerdos a los que se llegan en una primera instancia y todo el mundo aplaude como en un programa de Barrio Sésamo, ahora resulta que todo es mentira y que no se cumple? Entonces, es como... Vivimos en un estado de efervescencia y de pirotecnia constante y no tenemos criterio absoluto ni capacidad de acción ni reacción ante eso solo cabe la conciencia y que cada uno se posicione por sus actos lo reconoceréis Jorge, di lo que quieras decir, como despedida, que te ha parecido el programa o resumen y nos

SPEAKER_04 1:48:03

vamos Yo creo que en tus programas yo creo que disfrutamos de algo que no existe que es reflexionar sobre algo podrás estar de acuerdo no estar de acuerdo bueno eso ya es la opinión de cada uno pero reflexionamos sobre los temas intentamos ir más allá intentamos buscar una explicación aunque en el 99% no la tengamos

SPEAKER_03 1:48:33

la necesidad la necesidad de la gente que para mí se enfermiza de etiquetar a alguien de una determinada manera no hablo de que te llamen facha es que cualquier cosa esto si eres de aquellos si piensas esto eres un transhumanista si eres no sé qué, defiendes a China, si no defiendes a Rusia. Es un reduccionismo del pensamiento humano tan dañino.

SPEAKER_04 1:48:53

A mí me decía, para terminar, pero que son ejemplos de lo que vivimos hoy, me decía alguien un día, Dice, no,¿sabes qué pasa? Que el libro que escribiste, pues podías haber puesto el capítulo no sé qué, y además el capítulo no sé cuánto tenía que ser más corto y tal, y yo le dejé hablar y al final le dije,¿cuántos libros has escrito tú? Dice, no, yo ninguno. Y digo, entonces,¿cómo te atreves a criticar lo que hace otro solo por el hecho de criticarlo? Porque si lo tuvieras que hacer tú, no serías capaz ni de hacer un capítulo más largo ni más corto, de no hacer ninguno. Entonces, vivimos en ese mundo en el que todo el mundo es capaz de criticar lo que dices tú, lo que digo yo, pero bueno, ponte en primera

SPEAKER_03 1:49:42

fila. Pero Jorge, eso tiene una explicación y es, te lo voy a decir, la pertenencia al ruido. El ser humano tiene un afán de pertenencia a algo. A ver, es lo que dices tú, que vas a estar en casa sin criticar, sin hablar, sin decir, sin ver. Entonces, como hay ruido, perteneces a ese ruido. dices blanco, negro desgraciadamente

SPEAKER_04 1:50:05

es así, ese es un ruido además polarizador o estás en un lado o en otro, aquí no hay grises o eres blanco o eres negro

SPEAKER_03 1:50:14

y es dopamínico, al final es te viene la avalancha de gente que piensa lo contrario yo estoy intentando no entrar ya, porque al final es que no se consigue nada

SPEAKER_04 1:50:25

no, porque no se consigue nada hay una cita que yo utilizo muchas veces y es no discuta nunca con un cerdo porque él está acostumbrado a estar en la pocilga y tú no entonces vas a su terreno

SPEAKER_05 1:50:47

que lo que

SPEAKER_04 1:50:47

quiera entonces al final es un poco sabes lo que pasa que a mí a veces y me imagino que a ti me duele que dices a ver mira Yo me puedo sentar en mi sofá, no hacer ninguna reflexión, no aportar nada y personas como tú, como yo, que estamos intentando aportar lo poco que podamos, lo poco que sabemos, estén siempre los demás a ver en qué le puedo... insultar a este. También vivimos en el país de la envidia. España es...

SPEAKER_03 1:51:30

¿A poco que destaque?

SPEAKER_04 1:51:31

El mal latino está claro cuál es. Es decir, esta niña que tiene éxitos notables en la gimnasia, hay compañeros de clase que le dicen pues esa medalla es muy pequeñita.

SPEAKER_03 1:51:49

una sociedad que ha perdido el valor de la meritocracia o del esfuerzo ni verlo, el que se esfuerza es el friki, el tonto vivimos en la sociedad de la mediocridad eso sí, alabamos la mediocridad que es igual a la media el que se sale de eso

SPEAKER_04 1:52:09

yo tengo un amigo en CNP que le decía un día al hijo en España Si tú quieres ser mediocre, no hagas ningún esfuerzo, súbete al carro y ya está. Si quieres ser bueno, bájate y tendrás que pelear siempre contra corriente. Y desgraciadamente estamos en un país en el que no hay un valor, no se le da valor al talento. al talento se le critica, se le intenta hundir.¿Por qué? Porque yo no puedo llegar nunca ahí. Yo no soy capaz de llegar ahí.¿Cómo soy capaz de llegar? Hundiéndolo. Pero, vamos a

SPEAKER_03 1:52:55

ver,

SPEAKER_04 1:52:55

el

SPEAKER_03 1:52:55

sistema educativo... Hay que incorporar también una cosa. A ver, falta por bajo esa valoración del esfuerzo, del talento, de la excelencia. Eso es una crítica a la sociedad y a la masa. Pero también la gente de arriba la que ha triunfado, la que ha ganado, la que ha demostrado, la que tiene talento, para mí una falta también de generosidad y de valores y de narrativa y de responsabilidad. Hablo aquí en España. Sí, sí, pero fíjate,

SPEAKER_04 1:53:25

tú coges y dices...

SPEAKER_03 1:53:26

Mientras yo esté bien, el resto se joda.

SPEAKER_04 1:53:29

El sistema educativo,¿cómo lo establezco yo? El nuestro. Lo establezco igualando por abajo. O sea, el que es bueno tiene que disminuir el ritmo para que el tonto no se sienta tan tonto. O para que el mediocre no se sienta tan mediocre. Claro, en un país así no podemos... O sea, lo importante no es que tú tengas un estudiante que saque todos 10. Lo importante es que en ese sistema este no da y entonces lo igualamos diciendo, bueno, esto tampoco es tan importante sacar un 10. Es decir, se puede pasar con cuatro, que no pasa nada. Empezamos a hacer sistemas que lo único que hacen es fomentar la idiotez

SPEAKER_03 1:54:18

manifiesta. Ahora, con el impacto en el trabajo de la inteligencia artificial, aún el mensaje está calando en plan,¿para qué me tengo que esforzar si no voy a tener trabajo si las inteligencias artificiales lo van a hacer mejor? Bueno, ha sido un placer, como dices tú, una charla analizando un hecho histórico, pero también analizando muchas cosas que, como dices tú, pues ponemos la opinión, el conocimiento la visión la experiencia y cada cual cojáis con pinzas, sin pinzas, desde el sofá o desde vuestra propia experiencia lo que queráis, que al final lo hacemos para que se genere ese debate veáis opiniones diversas y veáis también dos perfiles diferentes, pero bueno, es un placer siempre tener a Jorge con el perfil y experiencia y trayectoria que tiene, poder tenerlo en X Hub ahí hablando y dando su opinión, si esté de

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acuerdo Claro, y¿sabes qué pasa? Yo creo que a mí lo que más me duele a veces de las críticas es la falta de respeto a dos personas que están utilizando su tiempo para intentar sensibilizar, extraer reflexiones de lo que está

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ocurriendo. Pero 90 y pico por ciento es positivo, respecto a la gente.

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Pero ahí siempre sale

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el bobo

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a

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las tres que al final

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dice,

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bueno, hasta luego, Luca. Pero tú ya estás curado de espanto, yo también. Somos ya curado de

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espanto, Jorge Yo escribo en el debate y en el constitucional para que vean lo otanista que soy el constitucional que es un periódico profesor y el debate que es un periódico de derecha Y yo escribo en uno y en el otro. Porque a mí no me importa lo que sea. Me importa que publiquen lo que yo escribo y que no me cambien nada. Y no lo hacen ni uno ni el otro. Pero a veces ves las críticas y yo tomé la decisión ya en un momento dado de decir ni las leo. No me interesa nada. Es decir, ahí está lo que he escrito y ya que quieras criticarlo.

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Fíjate que no me acuerdo de una charla que vi, decían, hablando de trascendencia, la vida después de la vida, decían, después de la vida,¿qué es lo importante cuando uno se muere? Y decían, no, el amor. Y decían, no, por encima del amor hay una cosa más importante y es la autenticidad. Y estoy totalmente de acuerdo. La coherencia. Ser uno mismo y, bueno, asumir las consecuencias y en el otro lado nos veremos. Pero estar aquí,¿para qué?

SPEAKER_04 1:56:56

Eh... Claro, yo soy Jorge. Si buscas a Pedro, no me busques a mí, que yo soy Jorge. Esto es muy fácil. Pero bueno, es así.

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Bueno, Jorge, un abrazo y hasta la próxima. Muchas gracias

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por invitarme y nada, ya sabe que a tu disposición cuando lo necesites.

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Disconnecting your body. Disconnecting your mind. Closing connection with your soul. Simulation is finished. I hope you enjoy the podcast of XHub AI.

UNKNOWN 1:57:54

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