T6.E126. xTALKS.AI ¿PUEDE LA AI SER AUTORA DE UNA OBRA? | Pablo Ruiz & Isaac Carbajal

# TEMA 
¿PUEDE LA AI SER AUTORA DE UNA OBRA? | Pablo Ruiz & Isaac Carbajal

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Transcript

SPEAKER_00 0:00

Conectando. Tu cuerpo. Conectando. Tu mente. Sincronizando. Tu alma. Entrando en la simulación. Bienvenidos al podcast de X-Hub AI. Bienvenidos a la nueva era de la inteligencia artificial. Ingeniería de la humanidad. Creación de la humanidad X. La nueva está llegando.

SPEAKER_01 1:06

intentes doblar la cuchara. Eso es imposible. En vez de eso, solo procura comprender la verdad.

SPEAKER_02 1:15

¿Qué verdad?

SPEAKER_01 1:17

Que no hay cuchara.

SPEAKER_02 1:22

¿Que no hay

SPEAKER_03 1:22

cuchara?

SPEAKER_01 1:23

Si lo haces, verás que no es la cuchara la que se dobla, sino tú mismo.

SPEAKER_02 1:40

Las opiniones vertidas en este programa son de exclusiva responsabilidad de quienes las emiten y no representan necesariamente el pensamiento ni la opinión de este podcast ni de la comunidad al completo. En los debates pretendemos presentar diferentes opiniones, visiones y experiencias que permitan a los oyentes sacar sus propias conclusiones. Pretendemos y luchamos por ser o intentar serlo un espacio de pensamiento Gracias por ver el vídeo.

SPEAKER_07 2:45

Hola, buenas tardes a todos, amigos. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Acabando la semana, viernes, normalmente no tenemos programa, pero por temas de agendas sí hemos podido hacer una X-Talks ahí con alguien, bueno, con los colaboradores habituales de X-Hab ahí. Ahora los presentaremos sobre un trabajo nuevo que han hecho y hoy vamos a tener una X-Talks ahí hablando de si puede la inteligencia artificial ser autora de una obra, sea cual sea la obra, en definitiva hacer una reflexión sobre la creatividad, la creatividad algorítmica y de derechos de autor y qué punto está todo este tema cuando ha habido muchas noticias al respecto muchas denuncias a empresas de inteligencia artificial acuerdos históricos sobre todo el último de Anthropic sobre derechos de copyright ambigüedad legal entre Europa y Estados Unidos se habla muy poco de eso de todas maneras vamos a abordar el programa desde un aspecto que sé que os va a gustar desde el punto de vista bueno de la creatividad de si una inteligencia artificial realmente puede ser autora o no y vamos a hablarlo también desde un punto de vista bueno filosófico ontológico epistemológico tuvimos además una equis talks ahí con juan romero justamente hablando de este tema de la creatividad desde un punto de vista técnico y bueno tenemos hoy con nosotros a pablo ruiz y a isaac carvajal para hablar de su último trabajo, vamos a dejar que se presenten antes de comentar unas cositas.

SPEAKER_04 4:24

Hola Pablo, hola Isaac, ¿qué tal? Hola, ¿qué tal? Buenas tardes. Pues mira, sí, efectivamente una vez más hablando de temas en la primera frontera o última frontera, depende cómo lo queramos enfocar. Para el que no me conozca, pues bueno, Pablo Ruiz, doctor en Derecho y Nuevas Tecnologías y además de ello, pues muy preocupado, muy especializado en todos estos temas que tienen que ver con las tanto jurídicos como filosóficos y éticos de la inteligencia artificial con esta especie de unión simbiótica que llevamos con Isaac Carvajal, que así a veces decimos de broma que parecemos la misma

SPEAKER_07 5:02

persona.

SPEAKER_04 5:05

Eso es, es cuestión de que un día yo vaya allí a enseñar teología y él vaya a derecho y a ver si nadie se da cuenta y ese será el plan perfecto. Vamos sacando cosillas. Lo que decíamos en aquel programa, Plácido, al final es ir encontrando problemas, teóricos problemas, que hay con la venida el advenimiento de la inteligencia artificial y en vez de paralizarlo en vez de este miedo paralizante este terror que a veces vemos en redes buscar soluciones si hay que pensar más pues se piensa más pero es mejor pensar más que prohibir más al menos esa es la sensación que yo tengo es lo que hasta ahora defiendo Dios quiera que pueda seguirlo defendiendo mucho

SPEAKER_07 5:40

tiempo yo lo veo difícil fíjate el otro día hablando de Europa 2031 una propuesta una de las recomendaciones que hacían que la hacemos siempre también, es el tener una visión positiva de la inteligencia artificial es que claro, si no tenemos una visión positiva casi que diría que correcta y sin miedo, o sea, conociendo los retos y los peligros, pero es que lo que se traslada es una película de terror, ya dije yo que España sería raro que no fuera el primer país ludita, medievo anti-IA del mundo yo viendo las narrativas y lo que existe de todas maneras yo creo que al final la realidad va a ser aplastante y supongo que de alguna medida nos tocará reaccionar como siempre al final. Cuando veamos que todos van en otra dirección y nosotros no, pues bueno, pues nada. Isaac, preséntate.

SPEAKER_06 6:38

Hola Pablo, ¿cómo estás? Pablo y Plácido, un gusto saludarlos a toda la comunidad también. ¿Desde dónde?

SPEAKER_07 6:44

Entiendo que desde España, ¿no?

SPEAKER_06 6:45

No, estoy desde Chile, estoy desde esta parte del un poquito lejos así que saludarlos un placer compartir con ustedes poder hablar, poder dialogar sobre este tema que como dijo Pablo nos apasiona, yo creo que ya muchos creen que somos una sola persona y eso va bien

SPEAKER_07 7:07

y eso va bien rollo bola de dragón ahí como

SPEAKER_06 7:10

fusión exactamente vamos a hacer eso en un momento en que nos materialicemos, nos conozcamos en verdad, en persona creo que va a explotar el mundo, así que vamos hasta el momento a dejarlo en suspenso ahí con Pablo, así que Plácido, muchas gracias por convertirme con ustedes poder hablar de este tema interesante que hemos ido dándole vuelta con Pablo hace tiempo y que por fin salió a la luz y poder compartir acá con ustedes un poco sobre

SPEAKER_07 7:35

eso Ok, pues voy a decir dos cositas y empezamos a lo primero que os preguntaré es sobre el trabajo en el que nos basamos

UNKNOWN 0:00

... Chau.

SPEAKER_03 7:51

Bueno, este es un programa de

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la comunidad XHABAI, comunidad de inteligencia artificial y ciencia de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución de la institución Y... lo he dicho, si queréis también entrar al servidor de Discord de XHab ahí, donde hay cantidad infinita de recursos, donde os vais a ver abrumados de tanta cosa gratuita no se os vende nada, de momento pero bueno, no lo prometo no prometo que se os venda pronto algo pero de momento es todo gratuito y ahí tenéis una comunidad que va para 600 miembros publicando casi diariamente pues un montón de contenido que al final es abrumador ¿no? para estar al día y si os gusta lo que sabéis, conocéis de XHabay, poned me gusta compartid, comentad, sobre todo comentad me gusta mucho saber vuestras opiniones intentad que sean opiniones o comentarios humanos, porque es verdad que veo cada parrafada que directamente me parece que es de una inteligencia artificial, a lo mejor no, a lo mejor es de gente super dotada, no lo sé o podría ser normalmente estoy poniendo IA, entonces si a alguien le digo que es una IA y no contesta entonces bueno, si ponéis comentarios pues intentad eso, que sean lo más humanos posibles y suscribíos al canal de YouTube o a cualquier plataforma de podcast y bueno, vamos al lío y esta charla nace a partir de un trabajo que hay un equipo ahí de Pablo Ruiz, de Isaac Carvajal y varia gente bueno, explicándonos un poquito el equipo y explicándonos por qué este tema de la creatividad y el copyright y una reflexión como siempre desde lo ético, técnico, filosófico Y por

SPEAKER_04 9:59

qué ahora

SPEAKER_07 10:13

esto, ¿no?

SPEAKER_04 10:24

el equipo, tuvimos mucha suerte de coincidir con Iván en un congreso nos gustó mucho su investigación en el que él era muy crítico con esta idea que tenemos tan marcado a fuego debajo de la piel de esta especie de sujeto creativo, yo creo solo a mí se me ocurren las ideas solo, yo soy muy inteligente, yo soy muy único y él presentó un trabajo en ese congreso que prácticamente no diré que destruyó por completo, pero que sí venía a cuestionar toda esta dogmática, toda esta dogmática filosófica. Entonces, la idea de sujeto decía, bueno, usted no es solo un sujeto, usted está en un grupo, su forma de crear también es en grupo, su forma de pensar, de aprender, etcétera, etcétera. O sea, uno es un individuo, pero a la vez que está en una colectividad también. O sea, que a veces negamos que... Bueno, es que hay un genio. Bueno, sí hay un genio, pero detrás hay muchas personas que le ayudaron a ser ese. Entonces, viendo que tenía este perfil, contactamos con él y, bueno, llegamos a una especie de acuerdo de intentar discutir cuándo podíamos estar ante una inteligencia artificial creativa y en cuanto a Janet este fue pues una gran revelación porque nosotros ya sabes Placio que nos vamos dando contra diferentes muros y al final a base de darnos a veces atravesamos alguno y atravesamos alguno con esta investigadora que encima está en un instituto precisamente que investigan cosas de sintiencia o sea de las máquinas.

SPEAKER_07 11:54

¿Dónde está este

SPEAKER_04 11:59

instituto? Es el Cientient Institute. Son americanos y son un grupo enorme. Entonces, más o menos por la trayectoria y las cosas que había publicado, la que para un primer acercamiento nos pareció que se parecía más a lo que estábamos tratando era Janet. Y ella ha escrito muchísimo sobre lo diré, interacción humano-máquina, sobre sentimientos artificiales, sobre dignidad y trato con las máquinas. Bueno, era una por decirlo de alguna manera la puerta a la que podíamos llamar era más sencillo que nos abriera la puerta pues esta investigadora y efectivamente muy amable y le propusimos formar parte de este artículo y estuvo encantada y bueno esto lo puede explicar mucho mejor Isaac que yo pero la primera parte muy importante era bueno esto de creatividad que es esto de originalidad que es pero nosotros somos realmente tan creativos pero nosotros somos realmente tan originales originales, o sea, primero había que coger esta palabra que la hemos endiosado, nunca mejor dicho, la hemos engrandecido hasta unos límites insospechados, es decir, no, bueno, realmente el sujeto medio de estudio, que ya sé que Picasso está muy bien, pero es que no todos somos Picasso, el sujeto medio de estudio, o sea, la mayoría de cosas que se crean, que se inventan, aunque lo de inventar es un poco curioso, qué nivel tienen, en qué se basan, esto se puede criticar, esto es así siempre, y una vez atacamos esto ya entrábamos con la máquina, yo si quieres Isaac te dejo un poco que expliques más porque sobre todo gran parte del ataque a la creatividad

SPEAKER_07 13:31

es Isaac Yo he preparado una especie de guion, de todas maneras vamos a poder saltarnoslo en cualquier

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momento Sí, sí, solamente comentar algo Plácido que hemos ido con Pablo formando un grupo, una fundación que ambos participamos, que van también que siempre hemos estado hablando de estas cosas próximamente vamos a tener una jornada de inteligencia artificial, donde vamos a ir discutiendo más acerca de estos puntos, Pablo tiene ahí algunas ideas que va a presentar y yo también tengo algunas cosas que presentar, entonces parte de este grupo de equipo es algo que hemos ido trabajando ya en esta fundación que se nos ha dado la oportunidad para pensar estas cosas y que se agradece también ese espacio

SPEAKER_07 14:17

Bueno, aquí estaba pensando, he hecho un recorrido en varias cosas y he dejado la parte... filosófica quizá la más potente e interesante para el final pero cuando uno piensa entiendo que mucha gente diría directamente para mí es uno de los temas yo hubiera empezado directamente con la escena de Ex Machina con el cuadro de Jackson Pollock, la pondremos ahora porque yo creo que define muy bien lo que es tanto Jackson Pollock como esa obra, como esa escena lo que es la creatividad, pero bueno antes de entrar ahí la inteligencia artificial dentro del ámbito de la creatividad va a atacar como diferentes escenarios que son muy extensos, uno es el texto obviamente el dominador absoluto del texto y la palabra yo no sé si después cuando nos planteemos qué es la creatividad no he querido empezar por ahí nos plantearemos dependiendo del tipo de obra o del soporte en el que se va a crear si condiciona la creatividad o no, pero es verdad que texto la palabra la inteligencia artificial en el momento actual va a ser un auténtico Shakespeare o genio y va a ser difícil cómo atribuirle una autoría o propiedad o creatividad a algo que puede ser tan brillante o nos supera dominando algo como puede ser el texto que es en lo que él se maneja ha sido entrenado ah, perdón, la pregunta no, no, hago esa reflexión un poco os lo traslado es decir, en definitiva pues eso si habéis diferenciado lo que es los diferentes soportes en que pueda ser, si es lo mismo escribir por ejemplo un libro que pintar un cuadro que componer música luego lo vamos a ver he querido hacer un recorrido por los diferentes soportes en los que se cuesta a la creatividad de la inteligencia

SPEAKER_04 16:24

artificial claro yo lo que he visto bueno no sé no sé isaac pero yo me doy cuenta de que la diferencia a ver cómo decirlo, que la reacción es diferente en función con el lobby con el que te estés enfrentando. O sea, yo he visto sobre todo en redes sociales, por la razón que sea, no sé por qué unos sí y otros no, pero que el lobby que podíamos llamar de artistas, es decir, pintores, dibujantes, etcétera, bueno, plantean una batalla y una reacción completamente furibunda que en principio no hemos tenido otros. No digo que unos 60.000 o

SPEAKER_07 17:05

60.000. La más llamativa y la más actual y la más tremenda histórica es de texto, de libros, 500.000 concretamente creo que son, y un acuerdo por parte de Anthropic, por ejemplo. Es una de las bases en los libros, en los textos que se utilizan. Entonces, claro, el problema es si nosotros damos todo el texto posible del mundo mundial a las Cías, su creatividad creatividad bueno en ese aspecto pues puede ser muy superior a la media humana también vamos a ver informes por ejemplo uno de ellos que hacen un estudio importante en este sentido y bueno ponderan o hacen un benchmark de lo que es la creatividad humana contra la creatividad y inteligencia artificial y bueno el humano sale bastante mal parado en ese sentido ahí no voy a entrar a analizar lo que es la creatividad sino un poco donde se va a producir esa cuestión tanto en el ámbito legal como filosófico bueno Cuando escribo un libro, la guía, ok. ¿Puede ser autora de un libro? ¿De un guión de cine? Todo lo que sea texto, ¿no? Bueno, ¿de un guión de cómic? ¿De qué más puede ser? ¿De una ley hecha de texto?

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Aquí hay algo interesante, Plácido, que es esta idea, esta paradoja que se ponía de un mono en un tiempo infinito, no sé si lo

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escucharon,

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un tiempo infinito detrás de una máquina de escribir, que todavía se ocupaba de eso, ¿no? en un tiempo infinito podía escribir a Shakespeare

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para mí esa paradoja es una falacia

SPEAKER_06 18:43

yo

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creo que pondrías al mono y nunca sabrías es como si dijeras que tienes todas las piezas que conforman un Boeing las tiras al aire y al final se crea el Boeing claro, si trasladas conceptos de infinito el fallo está en creer que las matemáticas es la realidad o las leyes sobre las que se genera la realidad entonces claro si juegas con el concepto infinito haces trampas lo que dices es bueno un mono aunque sea caótico si tiene tiempo infinito al final va a llegar a la probabilidad en la que realmente llega a construir eso pero si tú lo dejaras hacer eso nunca llegaría a escribir eso porque la parte de creatividad por eso he puesto un poco lo del espacio latente bueno y lo de realidad última una por la explosiva entrevista de Donald Hoffman hablando sobre la ontología de la realidad que le explota la cabeza y que con parto bastante, pero otra cosa evidentemente es el espacio latente que es en el que se mueven los modelos de IA o modelos generativos o los modelos de inteligencia artificial se mueven en un espacio latente o proyectan sobre él y en ese sentido pues es lo que en definitiva crean y ahí bueno yo creo que ese algoritmo de exploración no es aleatorio claro que sería lo del mono yo dejo a la IA y se pone aleatorio hacer cosas, no, no es así luego veremos cuando se, porque, bueno, ha sido muy divertido, le he preguntado a la inteligencia artificial a Claude, bueno, se lo he preguntado a tres pero me ha gustado mucho lo que ha contestado Claude la reflexión que hace ella sobre si es realmente, se considera creativa me ha parecido la respuesta correcta luego veremos que luego veremos que dice, ¿no? pero claro, en el tema del texto ya lo decía Yuval Harari, va a ser muy complicado primero la brillantez y luego cómo vamos a atribuirle autoría, ¿no? Pero es verdad que va a ser un maestro de la palabra. No sé si le atribuiremos creatividad, pero claro, es que como decía Pablo, bueno, Shakespeare es genio porque era genio él que conectaba con algo más que tenía su mente, su cerebro, o era el contexto que... Bueno, Don Quijote también, ¿no? Don Quijote, perdón, Cervantes, no he tomado café.

SPEAKER_04 21:04

A ver, es cierto, tampoco lo voy a negar, que puede aparecer un genio en algún lugar en que teóricamente no debería aparecer. Vamos a poner esa posibilidad. Pero, generalmente, vemos que los genios o los genios creativos o llamémoslo como queramos, también se ven muy influenciados por lugares adecuados, por contactos adecuados, por sistemas económicos adecuados. Bueno, ¿dónde se escribieron más cosas en la Galia o en el Imperio Romano? Y bueno, en el Imperio Romano, bueno, qué casualidad, en que había un lugar en que eran

SPEAKER_07 21:41

protegidos. ¿Tú, por ejemplo, piensas que Mozart es un fruto de sus circunstancias? ¿O Beethoven

SPEAKER_04 21:50

o Da Vinci? Hasta cierto punto sí. Claro, hasta cierto punto sí, porque si Mozart, tampoco quiero marcarme ahora una especie de nihilismo, pero si Mozart en vez de nacer donde nació, de una familia donde nació, en un contexto cultural en que lo que hacía, por cierto, era no solo aceptado, sino muy premiado. Si hubiera nacido en otro país, imagínate en que, me lo voy a inventar, está prohibida la música, pues nos hemos cargado a Mozart.

SPEAKER_07 22:18

Pero si no estuviera prohibida la música, ¿hubiera sido músico igual?

SPEAKER_04 22:21

Probablemente, pero... ¿O

SPEAKER_07 22:22

algo relacionado con la creatividad?

SPEAKER_04 22:25

Pero no lo hubiéramos dado quizá la ocasión y el poder... de desarrollar todo su

SPEAKER_06 22:31

potencial. Y algo que lo situamos también dentro del paper es que existe un contexto histórico para todo concepto de genialidad o creatividad. No sé si ahora Mozart entraría dentro de los cánones de música que se pueda vender y considerar tan clásico. No sé si Mozart se pudiera reducir a 15 segundos de un short en TikTok o en alguna cosa, leer diríamos a Mozart, oye, por favor, necesitamos que tu música sea más corta, necesitamos que tenga más cosas más intensas. No, no, no, no. Esa cosa de esperar, de crear la mística. Eso no, por favor. O sea, la genialidad también va marcada dentro de su contexto, dentro de su

SPEAKER_07 23:18

historia. Te haría una reflexión sobre lo que acabas de decir, que creo que estoy de acuerdo contigo, pero también te digo, Mozart se sigue escuchando y las reglas de la música actuales, no sé qué música se escuchará dentro de 10 años.

SPEAKER_01 23:30

Sí, de

SPEAKER_07 23:33

acuerdo. La genialidad siempre toca con algo que es arquetípico y perecedero.

SPEAKER_04 23:43

Sí, pero tampoco quisiera, porque es que si

SPEAKER_07 23:46

no... Tú ves la da Vinci, la Gioconda, y dices, bueno, esa obra no me interesa. Hay obras cuando tocas la genialidad, no perecen. Incluso cuando veamos a Jackson Pollock, el tipo de técnica que utiliza y el tipo de arte que expresa, dirías eso es una mierda, porque Jackson Pollock va a pasar como uno de los grandes genios

SPEAKER_05 24:08

y

SPEAKER_07 24:08

artistas pues por un motivo, entonces claro te doy la razón que ahí hay un cierto contexto pero la genialidad al final es imperecedera y hace que escuchemos música clásica, no sé si escucharemos reggaetón en 3 o 4 o 5 o 10 años

SPEAKER_04 24:24

Claro, pero luego también tenemos que ser conscientes que esos que son los efectivamente, que pasan a la historia, que siempre se siguen recordando, que siempre vuelven de alguna manera, porque bueno, Platón ya está muerto, bueno, sí, sí, pero al final todos le tenemos presente de alguna manera, se sigue editando, se sigue estudiando, etcétera, etcétera, pero claro, esos son los top, top, top, pero en realidad la ley existente, por ejemplo, ahora, el derecho de autor... La

SPEAKER_07 24:51

creatividad puede estar en la genialidad o en lo mundano, es decir, puede ser creativo, crear reggaetón como hacer una obra que sea recordada

SPEAKER_04 24:59

por... Exactamente, exactamente, A nivel científico, que por ejemplo es un poco a lo que, por suerte o por desgracia, nos dedicamos Isaac y yo, no todo paper puede intentar ser una obra de Mozart. Tenemos papers para conseguir cosas distintas.

SPEAKER_07 25:17

Y proceso creativo.

SPEAKER_04 25:19

Por ejemplo, hay un tipo de paper muy común que le llaman el state of art, que simplemente es una recopilación de todo lo que se ha dicho sobre un tema. Y entonces sirve a otros investigadores para decir, bueno, vale, esto es lo que se ha dicho hasta ahora. Si tengo una foto fija hasta día hoy, 2026, y con esto puedo seguir creando. Yo, en cierto modo, he sido creativo en ese paper. Un poquitín. Sí, pero ese poquitín también le ha servido al siguiente que no parte de cero. Entonces, te das cuenta de que todo está muy interconectado. Para mí, por ejemplo,

SPEAKER_07 25:48

un paper que recopile información no tiene componente creativo. Si ya la creatividad es poner negrita o escoger una palabra u otra...

SPEAKER_06 25:58

Depende. Depende, depende. Porque Por ejemplo, aquí solamente vamos al tema de los

SPEAKER_07 26:03

traductores. Bueno, ahí es que tendríamos que ir a la parte filosófica de decir exactamente qué es la creatividad, ¿no? Exacto. Y, bueno, yo ahí no me quería meter. Vamos a tener tiempo ahí. Esa es la parte más interesante. Simplemente expresar un poco, situar a la gente que nos escucha, bueno, los diferentes escenarios en los que la IA va a trabajar, ¿no? Texto. Ahora, por ejemplo, iba a abordar el tema de las imágenes, ¿no? Lo mismo, ¿no? Imágenes, no vídeo. Luego veremos vídeo, películas. Bueno, imágenes. ¿Qué puede ser muy bueno creando imágenes? Pues llamamos vídeo. También muy sensible en el tema de la modificación de la realidad, ¿no? Hay regulación europea, pero a nivel creativo, pues un cuadro, una imagen, publicidad... Bueno, la... combinación de ideas que a lo mejor a nivel humano nos hubiera costado asimilar, cómic, todo lo que sea fotografía, artificial o híbrido, es decir, que sea una modificación de algo real o no, y la inteligencia artificial habría que ver ahí, ¿no? Dentro de lo que son imágenes puramente. Yo aquí he trasladado esto por lo siguiente, a ver, es un poco trampa en el sentido de, ¿es el proceso creativo o la creatividad independiente del sustrato o hay alguna consideración de dependiendo del destino, del soporte de la obra.

SPEAKER_04 27:18

pues eso, yo soy de los primeros que creo que habrá que repensar. Por ejemplo, ¿es

SPEAKER_07 27:21

tan defendible ser creativo una y haciendo una receta de cocina que haciendo una película? ¿Tiene la misma consideración de creatividad? ¿Es el mismo proceso o cualidad creativa o no? Depende, no es lo

SPEAKER_04 27:35

mismo. Yo sinceramente creo que es en función de las cosas que tenemos más miedo, esto casi haría falta más un sociólogo que nosotros Isaac, pero yo creo que se nota mucho qué cosas, y eso lo notamos cuando vamos a congresos, seguro que tú Isaac también lo notas, esas cosas que parece que si la máquina, la emula, te arranca en una parte de ti, hay un miedo epistemológico, lo negamos, hacemos ver que no sucede, insultamos, etc. Pero, ¿por qué tiene que ser diferente que una IA consiga una receta que consiga pintar un cuadro? Al final, nos molesta más un cuadro porque si siempre se nos dijo que solo nosotros podríamos pintar cuadros. A lo mejor una receta ya no le damos la importancia que tenía antaño, entonces da igual. Pero como le hubiéramos dicho a nuestros abuelos, abuelas, perdón, que una IA haría una receta, pues se hubieran mostrado igual de perplejas y enfadadas

SPEAKER_06 28:34

probablemente. Aquí hay una cosa, bueno, dice Isaac. Sí, sí, perdón, solamente para contestar el tema de las imágenes también, que hace poco estuve en un conversatorio donde se defendía la humanidad, este tema de que somos diferentes y para ejemplificarlo hicieron un efecto de la guía hizo un poema y pusieron una guía que lo relataba después de ese momento que fue muy cómico porque pusieron la voz la típica voz robótica de una guía y yo dije bueno esto me parece medio sospechoso este ejemplo esto plácido aquí no lo toleraría entonces me acerqué al expositor y le pregunté y claro me comentó que había hecho con un una guía de voz gratuita y que solamente podía tener los primeros 15 segundos obviamente toda la sala fue como no puede restar un poema no puede decirlo hay que verlo porque por ejemplo una persona a mí me piden escribir un guión de una película puede ser que no tenga idea de cómo hacerlo eso hace que yo sea menos creativo si a mí me piden cocinar me piden ser creativo y escribir una receta de cocina, eso me hace a mí menos creativo. Entonces muchas veces nosotros pensamos que la creatividad, pónganme a dibujar, créanme que los humanos hago un círculo y unos palitos, eso me hace menos creativo.

SPEAKER_07 30:06

Bueno, en parte sí, en ese soporte sí, creativamente desde el punto de vista pictórico o en un ámbito o escenario sí.

SPEAKER_06 30:15

Pero si es escribir un paper,

SPEAKER_07 30:18

A lo mejor seguramente el soporte, el contexto o las reglas condicionan tu creatividad. para bien o para mal. ¿Qué quiere decir? Que a lo mejor tu capacidad creativa en un contexto o escenario es muy buena y en otro es muy mala. Mozart sería un genio en música pero lo ponen a cocinar y no sabe hacer un huevo. Eso no significa que no sea creativo, es simplemente su creatividad aplicada a un contexto donde realmente brillan no significa que pierda ese concepto de creatividad. Pero es verdad que aquí hemos descubierto un vínculo respecto al escenario. Quizá la creatividad creatividad no sea universal, me explico. Yo si soy un genio pintando, a lo mejor no soy un genio... Entonces, hay como un... Sí que hay un vínculo entre soporte, ¿no? Y ahí hay algo. Hay algo que aunque la creatividad la queramos ver independiente, sí que es verdad que hay un vínculo respecto al medio y el soporte. Porque si no, entonces, por ejemplo, el futbolista sería bueno en todos los deportes y el artista sería bueno en todos los medios, ¿no? Y no es así. Exacto.

SPEAKER_06 31:29

Incluso... Es un ejemplo. Conozco a alguien que tiene un oído maravilloso para la música. Puede detectar de todas las cosas. Y yo no. Eso me hace menos creativo. La creatividad está parcializada. Hay que entender los límites. Esto

SPEAKER_07 31:46

nos va a servir porque luego cuando reflexionemos sobre qué es la creatividad... pues bueno, tendremos que tenerlo en cuenta. Estas reflexiones que estamos haciendo, que estoy alineado con ellos. Otro medio es el tema de los vídeos y las películas. Hay una cosa que he sorprendido. El resto de slides, aquí he querido dejarlo como muy escueto, como vídeo y películas. Podría poner ejemplos de cada uno de ellos, pero yo creo que no hace falta. Nos centramos en el debate. Sí que pondré la escena de Ex Machina, seguramente, aunque nos cancelaran la monetización, pero da igual, no pasa nada. Cuando hemos visto la inteligencia artificial, me acuerdo, las primeras inteligencias artificiales de Google, incluso una que creo ganó un premio de Michonne bueno varias generando imágenes estáticas era como bueno la inteligencia artificial está muy bien incluso subastaron un cuadro hecho por ella parecía Van Gogh y tal por mucho dinero pero cuando ha empezado a hacer vídeo películas ahí es como nuestra percepción no digo que obviamente generando texto un libro o una imagen un cuadro no se ha creado Obviamente sí, pero cuando ha dado el salto al vídeo, a la animación, a la película, yo creo que ha habido una gran preocupación o toma de conciencia de decir, uy, a ver...

SPEAKER_04 33:08

Claro, claro. Y de nuevo... dando un poco la razón a Isaac y casi vamos a hacer un poco a ratos circular, pero es necesario. A veces hay que volver atrás y volver a empezar. ¿Importa el medio? Sí, porque hoy en día, una vez aparecieron los videojuegos, una vez aparecieron las películas y las películas cada vez, bueno, hemos dejado el blanco y negro, hemos dejado el mudo, o sea, ya son unas cosas que te pueden entretener de verdad. Hay las series que ya tienen un presupuesto y una durabilidad extra. A la gente lo que le duele de Y lo que le ha hecho despertar de que la IA va avanzando es cuando ha tocado el tema de las películas. ¿Por qué? Porque, dicho sea con todos los respetos, hoy en día la gente le da menos valor a la literatura. Todo el mundo no le da valor, no es cierto. Hay gente que sigue valorando mucho la literatura, pero en su día a día hay gente que su método de entender lo humano a lo mejor pueden ser las series y las películas porque es lo que consume en el día a día y es a lo que le da el valor y tiene esa conexión emocional con su serie favorita,

SPEAKER_07 34:08

con su acto favorito. Pero aquí la afirmación que ha hecho Isaac es decir una inteligencia artificial no es menos creativa por no poder hacer una película y sin un libro es que eso me lo encuentro

SPEAKER_04 34:17

siempre

SPEAKER_07 34:18

la reflexión filosófica no es oye pero me hace muy bien el correo electrónico el texto tal pero el otro no bueno puede ser más menos creativo o creatividad múltiple haciendo referencia a lo de las inteligencias múltiples de Gartner que nos han puesto aquí en el chat lo veremos porque a lo mejor la creatividad no existe como una única cualidad a lo mejor eso que llamamos creatividad son 250.000 cualidades.

SPEAKER_04 34:42

Combinadas.

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Combinadas y algunas personas tienen unas, otras

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tienen otras. Parciales en estamentos, en fondos estancos. Nosotros todo le

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llamamos creatividad porque es el resultado.

SPEAKER_04 34:54

Exacto. Y luego, además, hay una cosa que también hay que tener en cuenta. Es decir, uno, por ejemplo, puede estar... Vamos a poner nuestro ejemplo porque es el que conocemos. Yo no puedo hablar de pintores porque no tengo ni idea. Pero, por ejemplo, en el momento de investigación científica de hacer artículos académicos, pues tú tienes que ir escribiendo, escribiendo, escribiendo y de repente hay uno que por la razón que sea toca la tecla adecuada, parece diferente a lo que se ha escrito, resulta especialmente genial por la razón que sea y ese explota. Pero tú ya eras creativo antes, con lo cual mucho cuidado porque hay veces que dicen, bueno, es que este libro que ha escrito la IA es regular. Digo, perdón, hay muchos libros regular Y muchos escritores, hasta que han conseguido llegar a su obra magna, han tenido que escribir cosas que a lo mejor hoy no nos parecerían tan creativas. Pero has tenido que pasar por todo eso de ir acumulando creatividad y genialidad hasta que has dado con el golpe

SPEAKER_07 35:54

maestro. Yo creo que la misma inteligencia artificial, cuando lleguemos al momento en que ponga lo que me ha dicho, yo creo que da la clave. En definitiva, la misma inteligencia artificial nos va a decir por qué ella no se considera creativa. A un nivel, a un nivel, y yo creo que tiene razón, a un nivel. Luego lo analizamos,

SPEAKER_06 36:14

si queréis. Y tal vez, porque yo siempre voy a rescatar algo que Susana Valor, en su libro, hay un error, la guía no refleja, y esa pregunta por la creatividad me la hago a mí, ¿no? Cuando me pregunto si la guía es creativa, cuando escribí este paper me preguntaba, Isaac, ¿y tú eres creativo? O sea, yo puedo, yo, Isaac, no sé ustedes, Pablo y Plasio, ustedes son genios creativos, pero yo, Isaac Arjalo, un humilde una persona como... Yo soy creativo, de verdad. Soy

SPEAKER_07 36:46

creativo. Vamos a tener respuestas sobre eso. Ya os he dicho que he preparado una primera parte no aburrida, evidentemente, porque estar con vosotros es imposible de aburrirnos. El trabajo está para descargar el libro gratuito. Totalmente gratuito. Publicaré el enlace. Son como libros. Es decir, hoy los libros son gratis porque hay una cantidad de papers de un montón de gente de X Javinos que estaba ahí, evidentemente, ¿no? Pero lo tenéis de forma gratuita. Pero vamos a hacer una reflexión probable, que lo he querido dejar al final después de hablar de vuestro trabajo, ¿no? Pero vamos a analizar y desgranar lo que tú acabas de decir. ¿Somos los seres humanos creativos? Viendo a la humanidad que parece en NPCs o casi que un bucle infinito sin muchos condicionales, ¿realmente hay un componente de creatividad? En mi día a día, en mi toma de decisiones, ¿hay un componente creativo? ¿Cuándo soy creativo? y que es la creatividad exactamente ahí lo vamos a abordar y voy a trasladaros un poco algo que para mí es si quieres expresar lo que es creatividad tienes que ir ahí bueno qué es exactamente la creatividad o el proceso creativo y cuándo sucede en lo humano distinto a lo que es la inteligencia artificial y si la inteligencia artificial podría llegar ahí y el caso extremo de eso que fue estudiado científicamente porque una cosa es decirlo es algo que estudié profundamente fue el proceso creativo de Jackson Pollock y por qué sus obras son singulares y incopiables o irreproducibles y son tienen una singularidad matemática eso es casi un milagro si eso lo hubiera hecho un apóstol sería casi sus obras divinas, de carácter divino pero son de carácter matemático y singular y no es ninguna leyenda urbana ni nada quien quiera información al respecto y todas las pruebas que se hicieron a nivel científico que tienen que ver con la dimensionalidad fractal pues lo veremos, pero antes de llegar a ese punto yo creo que respondiéndote un poco nosotros trabajamos mucho de forma autónoma y con procesos repetitivos por ahorro de energía y por detección de patrones, es decir que no siempre activamos esa parte creativa, muchas veces la parte de creatividad viene cuando se activa una parte del cerebro que no activamos muchas veces y es verdad que la sociedad actualmente trabaja solo un lado, creo que es el no la parte intuitiva sino la autónoma y cada vez más no hay proceso creativo, hay memorización y repetición. A la gente le cuesta mucho, requiere un proceso energético mayor, entiendo, es decir, llevándolo a puramente energía, no es lo mismo repetir un proceso que observar, ver opciones, elegir, proyectar cuál crees que pueda ser la mejor o Claro, una posibilidad es que tú empieces a hacer aleatoriamente opciones. Y otra cosa es que esa selección tenga una cierta lógica conectada a razón, experiencia o intuición. Entiendo que cuando tú le pones a hacer algo no es, bueno, venga, voy a probar. Estás cocinando y dices, tengo 200 especias, venga, la primera, la segunda, mañana... A ver, no haces eso. Intuitivamente actúas desde esa parte. Entonces, ¿cuándo Isaac o cualquier humano es creativo? pues cuando no entras en ese modo automático eso de momento no es a ver eso es un requisito no significa que si no trabajas en forma no autónoma estás actuando de forma creativa pero es el primer requisito y normalmente actuamos como robots desde que nos levantamos hasta que nos acostamos está todo determinado prácticamente

SPEAKER_06 40:42

claro si somos más autómatas a ver yo cuando me levanto

SPEAKER_07 40:48

yo es como se llama eso de tetra paranoia porque es como cuando yo me levanto veo mi día ya y me equivoco muy poco entonces yo me acuerdo pero esto a lo mejor no le interesa a nadie pero bueno es divertido intento meter entropía de alguna manera es decir intento que mis días no son como yo los he programado me da igual ir a un sitio distinto si tenía programado hacer una cosa pues hago una cosa distinta porque me voy yo que sé a las 12 al McDonald's o me voy llamo a alguien que no había llamado meter entropía hacer algo porque es verdad que si no puede ser que entres en un bucle en el que tú estás viviendo una vida en la que está todo predeterminado porque es aquello que tú proyectas, que sabes que es lo que has experimentado previamente. Más cuando eres mayorcito ya, claro. Cuando eres joven entiendo que la entropía viene de serie, ¿no? Porque no tienes... Pero cuando ya tienes experimentado y a lo mejor, como dices tú, que no me lo considero un genio, es como que lo tienes todo... Entonces la mente ya genera ¡pum! un escenario. Y ahí no hay creatividad.

SPEAKER_04 41:45

Claro. No, pero es que es... Bueno, no sé qué opina Isaac, pero es que es muy complicado Porque es cierto que una de las cosas que a veces te dice, ya fijándome en lo legal... Y es que

SPEAKER_07 41:54

pensemos en la inteligencia artificial si hace igual, ¿no? Claro, se

SPEAKER_04 41:57

proyecta... Claro. O sea, a veces se pide la idea de, no, uno es creativo o esto merece la pena, esto es muy original, porque detrás hay una intencionalidad que a veces dice la jurisprudencia. Digo, cierto, de acuerdo. Ahora, cuidado, porque aunque esa sería la tónica general, no es menos cierto que eso... quitaría de en medio, y por tanto, eso no debería ser protegible, los llamados hallazgos de investigación, es decir, yo estoy en un laboratorio haciendo pruebas y

SPEAKER_07 42:28

haciendo

SPEAKER_04 42:30

pruebas, y me he dejado una probeta olvidada y vuelvo a la mañana siguiente y resulta que, ¿no? Como aquello de la penicilina, ¿no? Resulta que me he olvidado, soy tan desastre que ahora se ha muerto. Bueno, ¿eso lo puedo patentar o no? No lo he investigado, ha sido pura

SPEAKER_07 42:43

casualidad. Pero la has descubierto tú, es como si descubres América porque vas con el barco y de momento te velas.

SPEAKER_04 42:48

Exacto, pero me refiero...

SPEAKER_07 42:49

No es lo mismo que ver la luna y decir, voy a por

SPEAKER_04 42:52

ella. Que dentro de esa intencionalidad fuerte de yo estar sentado en la mesa y hasta que esto no salga no me levanto, que sería como lo más hercúleo, también puede haber esta otra de que como todo el día estoy pensando, pues luego está uno dando un paseo por el parque o tomando una ducha y dice, anda. Y ahora se ha activado esta creatividad, pero es que en este momento yo no estaba leyendo. No sabemos exactamente en qué momentos...

SPEAKER_07 43:19

Aquí además... yo que soy un, bueno, mi suegra decía que me iba a forrar con lo que pintaba, yo he llegado a pintar, pero bueno, mi suegra, no, mi suegra, a ver, una posible suegra, una historia personal. No, no, en definitiva, una, a ver, yo, bueno, exactamente, bueno, yo pintaba, bueno, porque siempre he tenido, entonces, bueno, empecé cuando empecé a pintar mayor, pues tenía novia y la madre de mi novia, pues veía eso y decía que iba a ser famoso porque pintaba y, bueno, llevó los cuadros a un montón de sitios y me lo dejó. por pura frustración, pero bueno lo que sí que quiero decir es lo siguiente el que haya pintado o dibujado muchas veces dices tú tienes cuando te pones delante de una de un lienzo en blanco tienes la obra exactamente en tu mente yo no lo sé mi respuesta es que la obra y la obra el creador y la creación es como que hay un vínculo y casi que emerge yo no la tengo en la cabeza de forma perfecta es como que hay una conexión y ese proceso hace que emerja la creación no sé si la creación utiliza el creador o el creador crea la creación yo ahí vi una simbiosis casi que alquímica

SPEAKER_06 44:34

Sí, ahí Plácido tomándome eso, voy a meterme en la parte teológica. A eso que tú llamas, la teología llamó al Espíritu Santo por mucho tiempo, ¿no? O sea, la obra, el libro, el texto, era una parte creativa porque el mismo Espíritu Santo estaba siendo inspirado, ¿no? Incluso se puede ver un ejemplo claro en el libro de... ¿Miguel Ángel

SPEAKER_07 44:56

tenía la capilla de Justina en su mente o él se ponía ahí? No lo sé. Bueno, quizás Miguel Ángel sí,

SPEAKER_06 45:03

pero

SPEAKER_07 45:03

Leonardo

SPEAKER_06 45:03

da Vinci... solo dejé de darte este último detalle hay un episodio que están mis realitas en el desierto y que tienen que construir el arca y es el mismo Dios el que elige a personas y les da el talento o sea pareciese que la creatividad venía desde desde el mismo divino o sea tú eras creativo porque el mismo Dios te movía la mano o sea o sea ese era el punto mismo de la creatividad por eso había algo trascendente en la obra porque la misma trascendencia era la que te inspiraba a ti y decir eso ahora, no decir eso ahora. Bueno, pues yo creo

SPEAKER_07 45:37

que eso tiene una cierta, yo creo que eso, bueno, porque le pones el nombre divinidad, pero eso es científicamente la creatividad y lo que se sabe y lo que se defiende, luego lo explicaré. Lo que pasa es que, claro, si llamas la divinidad, otorgas que es Dios actuando en ese proceso, pero obviando ese atributo y nombre

SPEAKER_06 45:57

y

SPEAKER_07 45:57

espíritu, sí que hay un componente, luego lo veremos con Jackson Pollock y lo que se termina, la dimensión fractal, que es como que conectas con algo y eres un canalizador. Y bueno, Jackson Pollock es la prueba. A ver, Jackson Pollock es la prueba. Bueno, luego lo veremos, ¿no? De cómo pintaba y cómo el resultado es el que es. Y él lo dice. Bueno, él entraba en un estado alterado de conciencia. Él pintaba borracho. ¿Cómo pintando borracho y de forma aleatoria consigues hacer algo singular matemáticamente? ¿Alguien

SPEAKER_06 46:27

me lo puede explicar? Muchos filósofos de la antigüedad siempre estaban o tapados de alcohol o otros Pero porque

SPEAKER_07 46:35

estaban en estados alterados de conciencia o se metían como los griegos en una cueva en oscuridad y a partir del tercer día, como decía Peter Kisly, en los oscuros lugares del saber empezaban a entrar en estados alterados de conciencia y veían el conocimiento o accedían a otro tipo de realidad.

SPEAKER_06 46:51

Yo creo que Plasiodice ha romantizado mucho la idea de creatividad en ese sentido, como que yo tengo que estar leyendo, caminando o, por ejemplo, una vez intenté leer, aunque no hay que tener una libreta al lado de la cama y anotar todo lo que ocurría. Y bueno, después de la semana...

SPEAKER_07 47:10

Estoy pensando un ejemplo que luego la IA me lo ha dicho, que los tipos de creatividad y tal, evidentemente, el repetitivo, el combinatorio, etc. Por ejemplo, una niña que coge los rotuladores y pinta los típicos dibujos estos que están en blanco y negro y pinta, ¿eso es un proceso creativo o simplemente elige colores y ya está? Hay un proceso creativo. A nivel core, core, core, ¿qué es la creatividad? Una elección voluntaria, desde una intencionalidad...

SPEAKER_04 47:39

Claro, a veces...

SPEAKER_07 47:40

Voy a decir esto para enlazarlo con la inteligencia artificial. Basado en un sistema de intencionalidad. Porque el humano dice que la intención del humano viene de su conciencia, de su sistema de emociones... Bueno, pues no. Desde un sistema de intencionalidad. Si la inteligencia artificial tiene un sistema de intenciones o de propósito o experiencial, a partir de ese momento sería equivalente al humano, desde un punto de vista ontológico. Bueno, de ontológico, meta. Obviamente no tenemos el mismo sustrato, ni un cuerpo biológico, ni el mismo origen, ¿de acuerdo? Pero desde un punto de vista

SPEAKER_04 48:12

funcional, sí. No, claro. Y además, hay que ir con mucho cuidado porque cuando tendemos, y yo lo entiendo, porque todos tenemos ese sesgo, a buscar en la creatividad algo muy excelso, cuando hemos dicho al principio del programa que puede dar en algo perfectamente cotidiano. Y además, cuando algo decimos que es muy original, rara vez, quizá ahí entra mucho el ego y la falta de humildad, rara vez reconocemos en todo lo que nos hemos apoyado para hacer eso verdaderamente original. Es decir, voy a crear una tautología.

SPEAKER_07 48:52

Aquí has dicho un adjetivo. ¿Es originalidad requisito para creatividad? No, no tiene por qué. Y alguna receta, ¿no? O tiene que ser original.

SPEAKER_04 49:04

Pues que aquí si estuviera, lástima que no haya podido venir, pero si aquí si estuviera Iván te contestaría que es que realmente nada es del todo original. Es decir, yo puedo decirle a quien quiera, si alguien ahora se está enfadando por lo que estoy diciendo, ¿cómo se atreve el doctor Ruiz a decir que no existe la originalidad? Mire, yo a quien quiera le propongo un juez, siempre y cuando ahora igual no, porque es fin de semana, no quiero que estén tristes el resto de fin de semana, que lo hagan, yo que sé, el martes porque el lunes siempre es malo, ¿no? Que lo hagan el martes. Una idea que tengan, ¿no? Una idea que tengan. La que sea, no tiene por qué ser ni derecho ni filosofía de la idea que quieran, que quieran escribir por ejemplo, porque es el que más conozco yo y de pintar no sé, pero de escribir digan por ejemplo, es que ostras me gustaría pensar qué hay que hacer en Marte por no sé qué historia, lo escribes y si vas suficientemente atrás te darás cuenta que alguien habló de una manera, aunque fuera ligeramente diferente a lo que quieres hacer tú, porque si no lo que pasaría es que yo cada vez que quiero escribir sobre un tema para un artículo académico, no encontraría bibliografía sobre el tema. Y qué casualidad que siempre encuentro. ¿Por qué? Porque llevamos muchos años de historia y, por lo tanto, quizá el primer homo que encontró el fuego fue muy original. Pero es que llevamos tanto sustrato atrás, el lenguaje, la ropa, la tecnología, todo lo que ustedes quieran pensar, que, por tanto, esa originalidad no es tal. No es tan grande como queremos. Al final, la originalidad es casi un proceso de recoger todo lo que se ha dicho, unirlo y entonces crear algo un poquito más elevado a lo que tenías. Es como meterle un piso más al edificio. Pero es que a veces pensamos en la originalidad como si hubiéramos creado un edificio de la nada y no. O sea, tú lo que has visto es que estamos hasta el tercero y dices, ah, mira, pues con todo esto que se ha dicho ahora llegamos al cuarto. Con lo cual, cuidado, porque la IA, en cierto modo, se está acercando a eso. Tú cuando le pides a la IA, sobre todo estas IAs más potentes sin las gratuitas, ya sabemos de lo que estamos hablando, porque no es de la y después mi Gemini, sí, tu Gemini por el que no pagas un duro, no, el Gemini caro o tu programa experto que te has creado con tu universidad o lo que ustedes quieran, cuando le pides que haga una investigación y la hace sin límite de prompts y sin puñetas, se parece mucho a lo que hacemos nosotros, de venga, vamos a recopilar todo lo que se haya escrito hasta el momento, me falta de este otro tema, uy, se me ha ocurrido este otro tema, uy, se me ha ocurrido este otro tema, venga, vamos a unirnos, vamos a hablar con Isaac, a ver si Isaac desde el punto de vista teológico lo entiende diferente a como yo lo entiendo desde el punto de vista jurídico y Luego vamos a hablar con Iván, que ni siquiera cree en el sujeto a ver si le parece bien lo que hemos dicho nosotros dos o lo quiere destruir más. Pero lo que hacemos es una tarea brutal de recuperación puesta a disposición y después intentamos sumar un poco. Pero todo ese bagaje anterior, nosotros lo único que hacemos es subirnos a hombros, como se dice a veces, de subirse a hombros de gigantes. Es lo que hacemos.

SPEAKER_06 51:59

Totalmente. Incluso solamente Pablo, dentro del el Eclesiastes, que fue un libro pensado, que está en el canon bíblico, que muchos pensaron que fue un error, que el libro deutero-canónico de la sabiduría es mucho más cristiano que el Eclesiastes. pero quedó, dice, no hay nada nuevo bajo el sol. Y eso no va mucho, ¿no? O sea, ¿qué cosa nueva realmente estamos diciendo? ¿Qué cosa nueva? Incluso cuando tú haces una investigación, cuando tú haces una investigación, ¿qué es lo que te viene primero? ¿Qué es lo que se ha dicho atrás? O sea, Pablo, Pablo, su tesis son como 200 páginas de historia, recolectando mucho, en mi tesis también, recolectar mucha, mucha historia, porque tenemos que Incluso si alguien dice, bueno, el Baudrillard lo dijo, el Baudrillard ¿de dónde lo sacó? De una larga línea de otros pensadores. O sea, siempre nos estamos llevando hacia la historia, hacia el pasado. Y por eso... Se

SPEAKER_04 53:00

requiere memoria e historia. Curioso, ¿eh? Se requiere memoria e historia.

SPEAKER_07 53:05

Aquí hay muchas cosas, bueno, he intentado no... Habría que diferenciar...

SPEAKER_06 53:11

Bueno... Nada surge de nada para Ménides. No, hay una

SPEAKER_07 53:13

cosa, fíjate, es que son como... Solo quiero dar pinceladas, no generan un debate porque tenemos un montón de cosas pero es una, nosotros eso que dices, no hay nada bajo el sol como dice la iglesia el espacio latente de información es la que es, es decir no es infinita, es decir, nosotros nos movemos bajo una exploración concreta es decir, y en el mundo no es infinita tampoco la exploración es decir, la información que existe es la que es pero esa información que existe ni siquiera es la verdadera Es decir, nosotros no accedemos a la realidad última. Por lo tanto, ¿qué quiere decir? Primero, que siempre hay un supuesto previo. Es decir, cuando yo intento crear algo, no creo algo desde la nada. Siempre creo sobre algo. Creo sobre un pensamiento previo que tiene una experiencia previa, pero desde el punto cero yo no creo nada. Siempre creo bajo unos presupuestos, experiencia, conocimiento, observación previos. Eso sí que es así. Es decir, nosotros cualquier cosa que intentamos explicar, incluso la ciencia misma, se basa en propuestas, teoremas básicos. Y a partir de ahí se construye la explicación, las teorías, etc. Pero siempre parte de algo. Entonces, tú no puedes explicar ese algo inicial. Siempre es... Entonces, en la creatividad pasa igual. ¿Qué es original? Bueno, original, original... Bueno, habría que verlo porque, claro, desde el momento que tú naces y empiezas a observar, cualquier cosa que tú digas está condicionado, no es original porque está basado en toda tu experiencia, todo lo que tú has vivido, todo lo que tú eres, todo lo que piensas, el programa que llevas cargado, el que se evoluciona, etc. Dicho todo esto, aquí hay dos partes. Una, obviamente el espacio latente infinito de posibilidades está ahí. Nosotros solo accedemos a una parte de ese espacio latente. La forma de navegar o de acceder es lo que va a delimitar, por ejemplo, si nosotros cogiéramos la realidad y lo dividiremos en unidades como píxeles, las unidades de realidad están además por las constantes de Planck, etc. Es decir, nosotros realmente el dibujo de la realidad que podemos hacer no es infinito. Es decir, si cada píxel lo podemos poner de un color, realmente todo, como dice la Iglesia, no hay nada nuevo bajo el sol. ¿Por qué? Porque al final el espacio no es infinito y las posibilidades tampoco son infinitas. Está limitado por la propia simulación o realidad. Nosotros como humanos limitados proyectamos o accedemos a esa información de una forma concreta y limitada. Y las inteligencias artificiales en algunos aspectos tienen muchas mayores posibilidades de navegar en ese espacio latente. Ahora bien, dicho esto que es que esa información, espacio latente de creatividad, no es nuevo, no hay nada original y todo se basa en experiencia propia o previa, pero que además el lienzo es el mismo para todos, ¿qué es lo que convierte en algo proceso creativo? Claro, al final es cuando tú has sido capaz de recorrer algo que no habías recorrido previamente o has sabido unir determinadas experiencias que te llevan a otro sitio. No es más, porque el cuadro que pintó Da Vinci ya estaba pintado. Exacto. Lo que creó Mozart ya estaba compuesto. Lo que estamos hablando aquí, como ha dicho Pablo, si no lo habláramos nosotros lo hablaría otra gente. Ya está en la información del universo. Nosotros solo canalizamos eso.

SPEAKER_05 56:54

Claro.

SPEAKER_07 56:55

Y entonces eso cambia la perspectiva. Pero luego veremos que esto que acabo de decir, y me guardo una parte, cuando llega Jackson Pollock, nos va a explicar el Espíritu Santo, y además de forma científica, y que tenga con perdón los memores, que intente contradecirlo. Dicho lo cual, cuando lleguemos a Jackson Pollock, veréis que sí que existe la originalidad. Esto que dice Pablo, no, no existe lo original porque... Para mí eso no es cierto. Por la naturaleza de la realidad y lo que acabo de decir es cierto, es verdad que hay un componente de conexión con una realidad elevada o inaccesible para el humano y eso hay una demostración científica de varios casos, pero uno claro a través de la creatividad es este Jackson Pollock, que se ha analizado científicamente. Porque es imposible realizar la obra que él realizó si hubiera sido simplemente desde la conciencia humana. lo hizo a través de un salto alterado de conciencia y proyectó una realidad dimensional fractal superior en algo tangible y real y analizado científicamente. Y además, es más, a medida que él fue creando obras, esa dimensionalidad fractal fue perfeccionándose. Eso es acojonante, vamos. Es como un milagro científico demostrado. Es increíble.

SPEAKER_04 58:14

Bueno, eso, quiero decir, eso existe. Hay veces que nos encontramos en la historia aquello que decimos de forma vulgar.

SPEAKER_07 58:22

Desde la aleatoriedad más pura sale la mejor, la mejor de las obras. Exacto. No sé lo que estoy haciendo y luego ves la obra y dices,

SPEAKER_04 58:30

coño, es increíble. Hay dos tipos. Una es el caos creativo, que dices, bueno, si tu manera de estudiar es lamentable, pero si estás leyendo textos que no parecen valer para nada entre sí. ¿Cómo te ha salido un artículo que merezca la pena? Pues puede pasar. Y luego, eso que a veces decimos de forma vulgar, de un adelantado a su tiempo. De repente aparece un libro que no es acorde o prácticamente no es acorde al contexto de la época y parece que ese libro debiera haber salido de aquí a tres siglos, que es lo que pasó en su momento con el Quijote, por ejemplo, así te echamos para casa, en un momento en que todo el mundo dejaba bien a los nobles, todo el mundo dejaba bien a la caballería y todo el mundo no sé qué, pues aparece un señor que dice, ¿sabe qué? La caballería solo son un montón de fantasías y estupideces y es en el pueblo común en el que hay que buscar un poquito de razón y dejarnos de pegarnos contra molinos y la iglesia no siempre tiene razón, etcétera, etcétera. Lo dice en un libro en un momento en que tenemos autores como Shakespeare que hacen lo contrario, que todo cortesano y que bien, y sueño de una noche de verano, pues aparece un señor, Cervantes, que lo que hace es atacar esto y dices, ostras, pero si este libro parece que se quiere cargar todas las novelas anteriores y podría ese libro, si tú, a nuestro querido Cervantes, pobrecillo, lo abducimos y lo metemos 200 años más adelante, él encaja por su forma de escribir. Eso es curiosísimo. Entonces, sí que es verdad que puedes encontrar estas notas, ¿vale? Estas notas, pero que también probablemente a Cervantes le inspirarían para llegar a su gran genialidad otras obras que a lo mejor en sí mismas no eran tan creativas, pero dieron la tecla para que surgiera esa creatividad suprema. Entonces hay que ir con

SPEAKER_07 1:00:15

cuidado. Y hay otro componente de creatividad que aquí me ha faltado dos cosas, pero las voy a añadir de memoria. Una es el tema, a ver, ¿se puede ser creativo programando? Hasta patentar un invento, ¿no? Es decir, bueno, genero una un programa un software claro o qué mejor lenguaje del pensamiento que el que el código o las matemáticas sería un buen lenguaje se puede ser creativo con el código se puede ser creativo con la matemática se puede ser creativo con la ciencia con un descubrimiento por ejemplo en este sentido no no lo que ha hecho es un tema exploratorio el código realmente no ha creado nada nuevo ya pero ha creado un algoritmo y lo ha mejorado y nosotros llevamos 50 años y no lo hemos mejorado y él ha sido capaz de

SPEAKER_06 1:00:54

hacerlo exacto exacto porque se piensa en creatividad inmediatamente obras de arte poesía música esos son todos los ejemplos que hemos dado hasta ahora pero Plasio tocó fue creativo tocó la tecla donde está la cosa de las matemáticas hay belleza en una fórmula matemática

SPEAKER_07 1:01:13

hay creatividad

SPEAKER_06 1:01:14

hay creatividad fue

SPEAKER_07 1:01:18

Newton creativo fue Newton creativo

SPEAKER_06 1:01:19

fue Newton creativo mc al cuadrado

SPEAKER_04 1:01:21

es como bueno y volvemos claro volvemos Vemos ese desprecio moderno.

SPEAKER_07 1:01:26

Claro, pero Newton o Einstein han descubierto algo único. Bueno, único. Desarrollaron algo único y sigue siéndolo. Grandes genios. Decimos que ahí no hay creatividad, que solo es desarrollo intelectual matemático, pero no creativo. Exacto.

SPEAKER_04 1:01:43

O sea, ¿por qué Lecun no es... original. No es original Lecun. Hasabis y compañía no son originales, no son creativos. Hay que aceptar

SPEAKER_07 1:01:51

que sí. Depende de

SPEAKER_06 1:01:52

cosas. El mundo inteligible de Platón, miren, volvemos a

SPEAKER_07 1:01:57

recurrir. Dice un serial killer puede ser creativo. En

SPEAKER_06 1:02:02

cierto

SPEAKER_07 1:02:02

modo. Igual te cortó la oreja. Bueno,

SPEAKER_04 1:02:07

cuidado porque había algunos...

SPEAKER_07 1:02:09

¿Cómo se llama el del silencio?

SPEAKER_04 1:02:11

Exacto. Y Dalí tenía fascinación por algunos asesinos en ser esto es curioso o sea que hay veces que bueno gente

SPEAKER_07 1:02:22

muy singular desde el punto de que son muy singulares en la línea del mal obviamente tienen un componente de diferentes y por lo tanto de misticismo o de halo que nos resulta atractivo por eso es más atractivo el mal que el bien porque parece que el bien es como la exploración de lo conocido mientras el mal es salirse de los límites

SPEAKER_06 1:02:43

y entonces nos parece más creativo

SPEAKER_07 1:02:45

y

SPEAKER_06 1:02:47

Es justo, Plasio, esa cosa, ¿no? El sujeto, parece tener sujetos creativos, aquel que se desujeta. Es aquel capaz de romper un poco esa monotonía y automatismo con el que vivimos día a día.

SPEAKER_07 1:03:01

Pero eso tampoco tiene que estar asociado al mal, precisamente, ¿no? No, no, no. Pero bueno, el que es malo entiendo que sí que tiene esa entropía, ¿no? O no,

SPEAKER_04 1:03:10

no sé. Es más, yo he visto, no quise liarla más en el paper porque ya estaba su liada con toda la bibliografía que encontramos, pero encontré un artículo muy interesante, lo que pasa es que dije, uff, esto si acaso tendría que ser un paper aparte, de alguien que decía, oiga, tanta creatividad, tanta originalidad, hay veces que el trabajo para encontrar el prompt o los prompts, porque si tú quieres que algo salga bien, no comunico prompt y dices que, bueno, ha quedado una fotografía que no está mal, pero si tú quieres que realmente sea un vídeo y sea bien, hay veces que las cadenas de prompts que usan, bueno, son, no diré infinitas, pero vamos, son y horas y horas de, ahora este prompt, vale, pero ahora con este o esto prompt, ahora con este otro que mejora, este inyecto un prompt, ahora con no sé qué dices. Bueno, resulta que yo hago un garabato y sí lo puedo registrar derechos de autor, pero todo este trabajo de prompt que solamente se me ha ocurrido a mí, a lo mejor no. Entonces, hay que ir con cuidado porque estamos atacando mucho el final. Bueno, esta fotografía que le he hecho día es una porquería, esto para ahí, esto para ahí. Digo, caballero, cuidado. A lo mejor este señor ha tardado más en llegar a esta imagen con IAQ usted dibujando, no sé, una modelo. Es que hay que ir con mucho cuidado. ¿La fotografía es creativa?

SPEAKER_07 1:04:26

No me entiendo. Bueno, nosotros lo asociamos a creatividad.

SPEAKER_04 1:04:29

Exacto, pero estoy convencido...

SPEAKER_07 1:04:31

Pero bueno, yo cojo mi iPhone y hago una foto ahora, soy creativo. Hago cojo con el iPhone, hago una foto...

SPEAKER_06 1:04:36

Oye, hubo esta discusión, ¿eh? Los pintores... Exacto. Ya se opusieron al fotógrafo al decir que no era creativo. O sea, hubo... Y

SPEAKER_04 1:04:47

ahora hay

SPEAKER_06 1:04:48

hasta concursos de fotografía.

SPEAKER_07 1:04:51

Pero eso es como decir que el arte conía o hecho conía no es creativo. Depende, ¿no? Si yo lo utilizo de una determinada manera, sí que hay un proceso creativo de cómo le digo los prompts, cómo imagino cómo se tiene que mover, modelar, colores... Es decir, en definitiva, yo expreso una intención X, lo que cambia es la forma en que se genera, ¿no? Que no es directamente hecha por mí como yo, como herramienta. Porque entonces la creatividad tiene que ser yo como herramienta, entonces bueno, hacer un videojuego no porque estás programando, no eres tú los videojuegos es una forma de arte es una forma de arte y entra proceso creativo imágenes, videos, interacciones estás creando un mundo

SPEAKER_04 1:05:32

y a nivel de interacciones puede ser muy superior a una película y si lo haces bien puede ser incluso más educativo que una película ¿qué

SPEAKER_07 1:05:41

diferencia existe entre es que claro, ¿qué es lo que determina ser la creatividad Gracias. Yo tengo clara la respuesta. Bueno, porque además es un tema que está muy vinculado. Bueno, en el paper lo decís, ¿no? Empezáis a hablar de conciencia. A ver, ¿la creatividad requiere de inteligencia? Entendemos que sí. ¿Puede ser creativo sin inteligencia? A ver, un niño, ¿no? Un niño no inteligente o un robot. Coge una brocha y empieza a pintar. ¿Eso es creatividad? No, entendemos que no. Es decir, si no hay una intención, ¿no? Ponemos un robot que está así moviéndose de forma aleatoria. Le ponemos un pincel y lo que salga ya es arte. ¿Es creativo? No. ¿Un niño dibuja o cualquier cosa es creatividad? No.

SPEAKER_04 1:06:27

Bueno, ahí habría que, como has dicho al principio, que hay diferentes tipos de creatividad en función del lugar en que nos estemos moviendo.

SPEAKER_07 1:06:35

El arte o la creatividad tiene que tener una funcionalidad final.

SPEAKER_04 1:06:39

Ajá. Hay gente que lo pide. Hay gente que pide, por ejemplo, que algo es arte no por tu capacidad en el trazo, ¿no? El que bien dibuja. No. Porque ha proyectado... Exacto, que tiene la capacidad de generar esa empatía, que tiene esa capacidad de provocar, que tiene esa capacidad de despertar alguna emoción. Acordaos de aquella obra, iba a decir tan graciosa, pero bueno, muy provocadora, en que justo aquel pintor había hecho una serie de colores y a la gente le generaba como agresividad, intentaba dañar aquel cuadro. Curiosamente, al final, uno de estos malhechores consiguió dañar el cuadro y el señor se vio obligado a cambiar las tonalidades del color del cuadro. Y curiosamente, cuando las cambió ya no generaba estas respuestas con lo cual en cierto modo cuando no se dan ciertas circunstancias no nos resulta tan original tan creativo pero

SPEAKER_07 1:07:32

bueno aquí han hecho una pregunta que me parece interesante dice ya fíjate que no lo había pensado pero yo creo que es interesante porque bueno dar primero vosotros la respuesta porque yo dice ya dice los animales también son creativos no lo pregunta lo afirma en sus bailes y nidos que hacen para el cortejo

SPEAKER_03 1:07:50

claro

SPEAKER_07 1:07:50

Eh... Para mí las respuestas no.

SPEAKER_06 1:07:57

Las abejas con sus gran panales, hexagonales, perfecto.

SPEAKER_07 1:08:03

¿Son creativas o no, Pablo? Son inteligentes, pero no creativas.

SPEAKER_04 1:08:07

A ver, el tema es donde sí que hay un poquito de discusión, que ahí es donde está un... ¿Son las

SPEAKER_07 1:08:12

hormigas creativas?

SPEAKER_04 1:08:14

Claro, yo creo que no. Yo creo que todo eso es lo que se le llama a veces sabiduría genética. O sea, no tienen automatizado el poder construir un hormiguero.

SPEAKER_07 1:08:24

Totalmente.

SPEAKER_04 1:08:25

Pero, curiosamente, porque eso se ha intentado...

SPEAKER_07 1:08:27

Y ahí hay inteligencia. En la automatización de esos procesos sí que identificamos inteligencia, pero no creatividad.

SPEAKER_04 1:08:34

Exactamente. Pero

SPEAKER_07 1:08:35

luego ves el hormiguero y dices, hostia, pero si esto es arquitectura pura,

SPEAKER_04 1:08:39

¿no? Arquitectura pura. Es curiosísimo, pero sabemos que es como dices tú, Plácido, que es inteligencia, pero no creativo, porque si fuera realmente creativo, si tú les molestaras en el proceso, podrían volver a empezar. Y, por ejemplo, con arañas, se les ha intentado molestarlas en el momento en que están tejiendo la red y no pueden volver a empezar. O sea, que lo tienen tan automatizado que si generas un trauma no pueden volver a empezar.

SPEAKER_07 1:09:01

Estoy pensando una cosa. Llegará un momento en que las sillas nos dirán a nosotros que no somos creativos.

SPEAKER_04 1:09:05

O eso me encantaría, porque ese congreso sí que

SPEAKER_07 1:09:08

estaría bien. Haces una geoconda y eres el nuevo Da Vinci. Te viene la IA y dice, bueno, pero sabes que no estás haciendo creatividad,

SPEAKER_04 1:09:17

¿no? Eres... Sí, no demuestra suficiente inteligencia. No me has demostrado que es

SPEAKER_06 1:09:21

inteligencia, Pablo. Yo creo que en plazo dio en la tecla de nuevo, ¿no? O sea, ¿quién le está diciendo a los animales que no? Nosotros, ¿no? Nosotros los

SPEAKER_07 1:09:31

seres humanos. La escalera de la inteligencia, el que está arriba.

SPEAKER_06 1:09:34

El que está arriba, dice que sí. Pero claro, para construir el avión tuve que ir a ver a la naturaleza como lo hacían los halcones para construir ciertos helicópteros. Tuve que ver las libélulas para tu... O sea, pareciese que al final, después, si llegara alguien más inteligente que nosotros nos va a decir, oye, sí, sí, Moss Mozart es automatizado. Mozart es simplemente...

SPEAKER_04 1:10:01

Bueno, nos podría juzgar con esa distancia.

SPEAKER_07 1:10:04

No, el problema es que además esto es un lablo de conciencia. Pero digo una frase que es muy curiosa. No, no. Si nos dice que no somos creativos, nos lo demostraría, obviamente. Y ahí está el problema. Nosotros no seríamos capaces de ver esa complejidad. Nosotros no seríamos capaces de demostrar que Mozart no es creativo. La hay así. ¿Por qué? Porque Porque nosotros sí que entendemos que podemos demostrar que una gallina no es creativa, pero no podemos demostrar que Dios no es creativo. Pues esto es igual. La guía mira hacia abajo y dice, bueno, a ver, vamos a ver, chaval, te explico por qué no eres creativo. Porque lo entiende desde otro punto de vista, ¿no?

SPEAKER_06 1:10:42

Sí, oye, yo exactamente como Alberto. ¿Depende la

SPEAKER_07 1:10:44

creatividad de quien lo observa?

SPEAKER_04 1:10:49

Bueno, el ojo que ve también determina. Porque, por ejemplo, yo veo... Pero un gusano

SPEAKER_07 1:10:54

no nos consideraría creativos, ¿no? Un gusano nos miraría y diría, pero esta

SPEAKER_04 1:10:57

mierda que ha hecho... Isaac, que siempre me lo recuerdas, pero soy muy malo para los nombres, ¿cómo se llama el filósofo aquel en qué piensa un murciélago? No me sale que siempre... Tomás Nagel. Tomás Nagel. Ahora, bueno, dice, yo no sé en qué piensa un murciélago, pero esto es muy sencillo y puede quedar como, bueno, esto es una tontería, Pablo, pero cuidado, porque está muy fácil decir que no es creativa una hormiga y podemos estar más o menos de acuerdo y si alguna vez estoy equivocado, pues yo podía sostener que, bueno, epistológicamente era muy complicado que yo me diera cuenta de una hormiga. Ahora, cuando nos fijamos, por ejemplo, en los llamados grandes simios y etcétera, no está tan claro. Porque en algunas de las actitudes de los grandes simios sí muestran intencionalidad. Sí saben por qué te están haciendo un regalo. Sí saben por qué te están saludando y por qué te están castigando. Sí tienen una protomoral entre ellas. Sí que tienen sistemas de recompensa y castigo. Y cuando se les ha enseñado a pintar, pintaban algo que a lo mejor les recordaba su cuidador.

SPEAKER_07 1:11:56

Yo diferenciaría inteligencia de creatividad. Es que la creatividad no quiero anticiparme. Fíjate, voy a poner una slide aquí que es clave pero sin entrar en la parte filosófica que ahora entraremos. ¿Quién es el autobús? Vosotros en el paper hacéis esas reflexiones. A ver, aquí no se va a defender si la inteligencia artificial es creativa o no. Aquí a nivel legal entiendo y habiendo leído el paper es que ¿quién es el autor. ¿Anthropia? ¿Cloud? ¿Tiene identidad la inteligencia artificial? No. Por lo tanto, si no tiene identidad, no tiene identidad jurídica, no tiene tampoco identidad permanente. Bueno, solo a través de modelos, por ejemplo, como podía ser OpenCloud, CloudCo, con un harness que persistiera y lo otorgara de una arquitectura cognitiva, podríamos considerar que tiene una identidad siempre y cuando no fuera invariable, que fuera invariable en el tiempo. Porque, claro, ¿puede un modelo genérico ser autor de algo cuando tiene millones de identidades, aunque tenga una alineación concreta? ¿Vinculamos la creatividad o la obra a una identidad o no tiene por qué ahora tenemos que ampliarlo, modificar lo que hacemos ahí

SPEAKER_04 1:13:14

A ver, es que aquí el problema es, tenemos que separar un poco, porque a veces Isaac y yo solemos tener estas discusiones casi como dos serpientes, porque hay cosas a nivel filosófico que significan una cosa y hay cosas que a nivel legal significan otra, ¿de acuerdo? Y lo que suele hacer muchas veces el jurista, aunque luego va al Congreso de

SPEAKER_07 1:13:34

Filosofía...

SPEAKER_04 1:13:43

Tenemos unas IAs que cada vez son más avanzadas. Hasta aquí yo creo que hasta el más medievo está de acuerdo. Hay alguno que dice que no, pero bueno, en fin, ya casi todos estamos de acuerdo. Bueno, conforme se vuelven más avanzadas, su base de datos es mejor, su arquitectura es mejor, bla, bla, bla, hasta el infinito todo esto, nos encontramos que cada vez es más difícil darte cuenta de cuando algo se ha hecho con IAs y quien usa la IA sabe cómo usarla, etc. Por lo cual se va volviendo, como pasa con otras tecnologías, invisible. ¿Qué pasa? Que como ahora la IA no es nada jurídicamente, algo que ya sabéis que yo condeno todas las veces que puedo, pero como ahora mismo la IA no está regulada como a mí me gustaría con personalidad jurídica, resulta que una obra hecha con inteligencia artificial o muy apoyada con inteligencia artificial, si el autor lo dijera, no la podría proteger, con lo cual, dilema del prisionero, que es lo que hace el autor, no dice nada y lo publica. Con lo cual, ya estamos teniendo una persona humana, teóricamente, que va sola, sin ayuda de IA, con otra persona que que sí que va con ayuda de la idea y que el proceso creativo lo lleva a un nivel más elevado. Digo yo, oye, ¿no será mejor para evitarnos estas cosas? Para evitarnos, por ejemplo, que desincentive la innovación, porque si yo, mi paper, que es verdad que he usado inteligencia artificial, pero aún así yo he trabajado mucho, no lo puedo proteger de

SPEAKER_07 1:15:03

ninguna manera. Pablo, no fuiste

SPEAKER_04 1:15:06

creativo. No fui creativo, de acuerdo, es verdad, tengo que estar de acuerdo con mi propio paper y no fui creativo, pero igualmente ya hay algunas revistas académicas que yo celebro esta posición que no te condenan el uso de inteligencia artificial, simplemente te obligan a que declares para qué lo has utilizado y qué has aportado tú. Eso me parece perfecto. Lo que me parecía un poco raro es que todos hiciéramos ver que nadie estaba usando inteligencia artificial cuando estaba clarísimo que la gente estaba utilizando inteligencia artificial.

SPEAKER_07 1:15:31

Es un poco crítico cuando, por ejemplo, es un descubrimiento científico, física. Imagínate un nuevo teorema y lo ha descubierto la inteligencia artificial. O sea, ¿de quién es mérito?

SPEAKER_04 1:15:43

Claro. Pues bueno, mi teoría

SPEAKER_07 1:15:45

sería... Y esto ha ocurrido,

SPEAKER_04 1:15:47

¿no? Ha ocurrido, ha ocurrido. Sí, pero yo estaba

SPEAKER_07 1:15:49

ahí y le iba guiando, le iba diciendo, sí, sí, pero tú no... Ya,

SPEAKER_04 1:15:52

pero es que hay veces que dices, pero vamos a ver, caballero, ustedes llevan mirando esto 200 años o 50 años, me da igual, y no se han dado cuenta nunca. No parece mucha casualidad que a la primera que ustedes usanía, a la primera, no diría que 15 años... ¿Quién se

SPEAKER_07 1:16:10

llevaría el Nobel, la IA o tú?

SPEAKER_04 1:16:12

Pues yo creo y aquí más o menos conseguimos tener una posición de consenso entre todos los autores que lo más realista al menos por ahora ya veremos qué pasa en 2050 yo creo que habrá un momento que será el robot y fuera pero bueno en el momento en el estado de la ciencia al menos tenemos que aceptar que estamos ante un proceso de co-creación que hemos sido los dos que yo la he guiado que yo he tenido la intencionalidad que yo he tenido todo eso pero también hay que aceptar que ese resultado hubiera sido humanamente imposible si no hubiera sido por la guía

SPEAKER_07 1:16:43

Aquí me han puesto una frase de Carmen Artigas que menos mal que Isaac me ha dicho que soy un genio, aunque no lo sea, porque de verdad no me deis estos disgustos ni estas reflexiones. Bueno, luego contestaremos algunas cosas que decís por aquí interesantes, pero esto de Carmen Artigas me ha llegado. Sin bondad ni emoción no hay inteligencia ni creatividad. De verdad, eso con lo de Pedro Sánchez de algo no será alguien, de verdad eso es el acabose de X Javier.

SPEAKER_00 1:17:06

A ver, la inteligencia no tiene que ver ni con bondad ni con emoción.

SPEAKER_04 1:17:09

Y la creatividad, si requiere de la conciencia y emociones, entiendo que puede ser

SPEAKER_07 1:17:13

que sí, pero vamos, el que Carmen Artigas... Ay, de verdad, Carmen Artigas. Hemos dedicado muchos tiempos y cortos.

SPEAKER_06 1:17:25

Oye, Plácido, solamente para que vean a Mauricio Catelán. Uy, se ha caído. No, no, es el famoso artista que vendió mucho, muy cara su obra, que el plátano pegaba en la pared. Ese es el famoso... No sé si hay

SPEAKER_07 1:17:49

buena intención. Sí, pero bueno, era un plátano. Bueno, claro, si hay una intención, yo pongo un plátano, una pared, o el icono este que yo he hecho del mono de Reta Básica Universal. Hombre, ahí sí que he sido creativo. Pero claro, mucha gente diría, pero qué creatividad hay en poner un mono a un plátano y ser... Bueno, tiene su rollo con el retro y tal, pero claro, lo que dices tú. Hay cosas que dices, hostia, ya es lo que he querido decir, porque ahí estoy reflejando un debate. Entonces, la intención... no es tanto el resultado, sino la intención que lo hace es la creatividad, ¿no? Bueno, a mí eso me chirría un poco, pero bueno, entiendo que sí, ¿no? El tío ha puesto ahí un plátano pegado con tira adhesiva, ¿no? Y

SPEAKER_04 1:18:28

ya

SPEAKER_07 1:18:28

está, eso es

SPEAKER_04 1:18:28

un... Por eso digo que al final es una cosa muy mundana y también muy sujeta a los tiempos que corren. Yo no imagino a Mozart diciendo que eso le resulta creativo, lo del plátano en una pared. Igual te hubieran quemado, ¿no? O sea, quiero decir que cada época también

SPEAKER_07 1:18:45

bueno pero lo hizo con mucha bondad

SPEAKER_04 1:18:49

con mucha emoción le puso emoción

SPEAKER_06 1:18:51

perdón es de nuestra cultura occidental con la idea del sujeto cartesiano con la idea de que tiene que haber algo detrás que funde toda obra y que tiene que ser original que tiene que ser creativo pero si vamos al lado oriental en China en China es muy común la réplica alguien creativo era el incapaz de replicar exactamente lo que estaba dando. O sea, había un cuadro... ¿El que hace una réplica

SPEAKER_07 1:19:18

es creativo o no es creativo, Isaac? Lo que tú acabas de decir, ¿es

SPEAKER_06 1:19:21

creativo? Para la cosmovisión china, para la cultura china, sí. ¿Para ti?

SPEAKER_07 1:19:27

No, para mí no lo sería. Yo cojo un cuadro o un libro y lo redacto otra vez. ¿No? Yo cojo un libro y lo copio. ¿He tenido un proceso creativo? No. Yo cojo un cuadro.

SPEAKER_06 1:19:41

Pero, Clasio, esta es nuestra mirada que hay un sujeto creador porque incluso muchas de las obras de traductores del comienzo del griego al latín o de conservar esas obras eran pensadas también que eran dirigidas por Dios entonces ¿por qué existe un sujeto? porque nosotros pensamos de carno esta idea de que es el cógito tiene que haber alguien detrás de cada obra pero es nuestra visión, puede ser que de otra mirada

SPEAKER_07 1:20:09

es lógico pensarlo ahora con la inteligencia artificial bueno, no lo ha hecho una persona ni una identidad, lo ha hecho un algoritmo, pues tendremos que cambiarlo. Bueno, aquí tenéis un dibujo que es quién está denunciando a quién por copyright. Y bueno, hay una guerra. Yo no la llego a entender. No sé en qué va a derivar. Vosotros habláis de copyright en ese sentido. En Europa es una falacia y una hipocresía y doble moral, como siempre. No quieren ver la realidad, pero luego quieren trasladar aquí el medievo. Es decir, a nosotros aquí el máximo buenismo, moral e integridad, en este sentido, en derecho copyright, etcétera, pero luego no, luego los modelos americanos serían todos ilegales y los utilizamos todos.

SPEAKER_05 1:20:49

Exacto.

SPEAKER_07 1:20:51

Pero bueno, luego por otro lado hay un gran movimiento de denuncia contra el sector de la inteligencia artificial, yo entiendo porque genera dinero, porque si no genera dinero

SPEAKER_04 1:21:03

no habría ni dibujo. Claro. Y luego además hay una cosa interesante y es que tenemos metido en la cabeza, y yo lo entiendo, y admito que es una cosa más o menos positiva, el tema de los derechos de autor, el copyright, pero tampoco tenemos que sacralizar el tema del copyright, porque el copyright, en según qué industrias y en según qué sectores, no sé hasta qué punto ha creado bondad o ha creado alteraciones, porque ahora puedo hablar mucho, como persona que le han gustado, ahora ya no tengo tiempo, pero en su momento me gustaban mucho los videojuegos, en el sector de los El copyright ha significado lo contrario. Es decir, empresas que tenían su videojuego no lo vuelven a sacar jamás, no está en ningún otro soporte y, por tanto, ese juego no se puede volver a jugar. Hoy se calcula que más del 80% de los videojuegos que alguna vez han existido no son accesibles. Con lo cual, mucho cuidado porque el copyright, que parece que lo hacemos para preservar el conocimiento de que no se pierda, también puede, de alguna manera, convertirlo en un fósil. Tenemos que ser conscientes. De hecho... si estos copyrights lo lleváramos hasta el extremo que mucha gente quiere, no podría haber modelos de lenguaje. Porque muchas cosas que hoy se están, que gracias a Dios no les hacen caso, pero algunas cosas que veo escritas por ahí, que todo es plagio y todo es plagio y todo es plagio, le digo, oiga, señor, por esa regla de tres, usted también plagia. Porque si resulta que utilizar un manuscrito es plagiar obligatoriamente, aunque ese manuscrito se cite y aunque se diga exactamente qué páginas son, estamos plagiando todos. Cuidado con con... este constante tira y afloja entre qué es copyright o no. No digo que haya que eliminarlo, ni mucho menos, pero que en un momento en que hay algo diferente, tendremos que llegar a soluciones diferentes.

SPEAKER_06 1:22:55

Estoy de acuerdo, Pablo, con ese punto. Y es interesante porque Foucault, uno de los autores que citamos, tiene un libro que se llama, o sea, no es un libro, perdón, está en formato libro, pero es una de sus conferencias que dictó que es un autor. Y ahí él se hace preguntas, o sea, acerca del autor de la obra, y en un momento comienza a decir ya, vamos a estudiar a Nietzsche, ¿Qué cosas tenemos que estudiar de la obra de Nietzsche? ¿Las obras publicadas? ¿Acaso los resúmenes? ¿Sus diarios? ¿Los apuntes que hizo? ¿Una servilleta? ¿Lo que escribió en una carta? ¿Hacia dónde? Es creativo todo eso. Todo eso se considera su obra. Si ocupo una carta, una hoja de una servilleta que puso y escribió, también está todo eso. Por ejemplo, todo lo que hace Pablo ahora en el momento. Tiene que ser protegido por derecho de autor. Lo que escribió en una hoja es su derecho de autor. Yo escribí algo ahora en una hoja, anoté algo. Si alguien lo toma y lo publica, el derecho de autor, ¿hasta dónde? Ahí el derecho que Pablo a veces se muestra tan... A veces le digo que hay ciertas bisagras interesantes que quedan por

SPEAKER_07 1:24:12

ahí. Yo creo, siguiendo la reflexión que haces Isaac, bueno, aquí he puesto la noticia de que Antropi llega a un acuerdo histórico con todo el tema de los derechos de copyright pagando 1500 millones de dólares para resolver una demanda pero yo creo y me voy a mojar que en la era de la inteligencia artificial los derechos de copyright van a dejar de tener sentido no vamos a poder defenderlo porque el avance en inteligencia artificial va a hacerlo incompatible, me explico desde el momento que la inteligencia artificial te puede generar todos los cuadros a la velocidad que puede te puede generar todo el conocimiento todas las patentes te puede están por encima del humano, llega un momento que no tiene sentido hablar de copyright o hablar de creación o hablar de nada. Realmente vamos a entender que la creación está al servicio de la humanidad y por lo tanto no va a haber copyright. No sé si va a haber algún tipo de premio, de puntos, de recompensa, pero el sentido de propiedad es caduco.

SPEAKER_04 1:25:13

No, claro. Podría ir hasta... Yo hago un

SPEAKER_07 1:25:16

programa, fíjate, yo hago un programa. ¿Es eso propiedad mía? Bueno, uno me dijo una vez, no voy a decir quién, porque fue la charla LX más polémica que acabó un poco, pero dijo, no, todo el software que tú haces no es propiedad tuya, es del gobierno. Es decir, si yo hago un software aquí ahora, es propiedad del gobierno, porque soy español, me han pagado mi formación, vengo de una universidad, eso pertenece al gobierno. Y es para su uso, no es tuyo. Yo si creo un libro, ¿es mío? Hombre, entiendo que sí, ¿no? Pero ¿qué sentido tiene considerar obra o creador de algo cuando la inteligencia artificial hace que el conocimiento y la creatividad se acabe como la conocíamos. No tiene sentido. Una película, ¿no? Es una obra secuencial, pero es que a lo mejor el arte secuencial se va a terminar porque la inteligencia artificial te va a poder adaptar el final o... ¿Qué película es la que has visto?

SPEAKER_06 1:26:19

Yo creo que Platón debiera levantarse y denunciarnos a todos y que con todo el chiringuito de la filosofía y listo. Claro.

SPEAKER_07 1:26:26

Y aquí hay un estudio, ¿no? Que es interesante, no sé si lo habéis contemplado en el paper, pero es de... Participa Joshua Bengio, me sorprende cómo no, pero bueno, en definitiva hicieron una investigación que pusieron a la prueba la creatividad de la inteligencia artificial contra 100.000 humanos. Y bueno, parece ser, pues, por lo que dicen sus investigadores, dicen, nuestro estudio demuestra que algunos sistemas de inteligencia artificial basados en grandes modelos de lenguaje pueden superar la creatividad humana promedio en tareas bien definidas. Este resultado puede resulta sorprendente, incluso inquietante, pero nuestro estudio también subraya una observación igualmente importante. Incluso los mejores sistemas de inteligencia artificial se quedan cortos en comparación con los niveles alcanzados por los humanos

SPEAKER_04 1:27:11

más creativos. Exacto. Y esto, al menos en el estado de la ciencia, es muy explicable. Yo me doy cuenta trabajando con las inteligencias artificiales que es muy buena más o menos buscando lo que se ha dicho sobre un tema, pero con unos sesgos muy claros con lo que se ha dicho sobre un tema, por ejemplo, tiende a creer que al final lo hacemos todos un poco, pero el humano puede desviarse de ello. Por eso los genios van por donde van. Pero digamos que un investigador al uso del día a día sin ir más allá, cogería y leería y citaría los artículos a su vez más citados, porque asumiría que esos son los mejores. Ahora, lo que no me ha hecho casi nunca la inteligencia artificial y eso lo he tenido que hacer yo, es las llamadas bellas durmientes. He encontrado un artículo en algún lugar en que prácticamente nadie ha leído, nadie ha citado, pero a mí me ha parecido brillante. Digo, ¿pero por qué esto no estaba en ninguna base de datos? ¿Por qué la IA no me lo recomendó? ¿Por qué no me lo recomendó ningún compañero? Y tú vas y lo citas. O sea, esa genialidad de salirse de eso común parece que la IA todavía no quiere. Te suele citar, pues eso, los artículos que ya se ha citado muchas veces, por lo tanto crea un riesgo

SPEAKER_08 1:28:23

del

SPEAKER_04 1:28:24

conocimiento en bucle, ¿no? Floridi es bueno, pues lo vuelvo a citar porque Floridi es bueno. Entonces no citamos a ninguno que esté en contra de Floridi porque Floridi ya tiene mil citas. Este que tiene cero quizá no es tan bueno como Floridi. Aplica un sistema muy matemático, muy de redes sociales, podríamos decir. Entonces, es normal que el genio puede ir un poco más allá. Luego, además, ya podríamos entrar en que tiene unos sesgos a nivel moral y de política y de filosofía muy claros. A mí, por ejemplo, siempre me recomienda autores que son, pues, sesgo muy proestatista, sesgo,

SPEAKER_03 1:29:01

pues muy social.

SPEAKER_04 1:29:03

Mundo anglo. Mundo anglo. O sea, esta idea que tienen los anglosajones de la unión entre una especie de socialismo y capitalismo duro, haciendo una especie de Frankenstein, eso es lo que te suele recomendar. Ahora, no le pidas que te recomiende conservadores o libertarios o lo que sea, eso no suele. Y de hecho, cuando tú le pides bibliografía, él ya entiende que la verdadera bibliografía tiene que estar en inglés, con lo cual no te un maldito artículo ni de España, ni de Latinoamérica, ni chino. O sea, todo en inglés.

SPEAKER_07 1:29:33

Ahora vamos a tomarnos 10 minutos, no mucho más, para no hacer el programa muy largo. Podemos dar 3 o 4 horas a continuación, pero lo voy a hacer breve. Hay un episodio de Juan Romero que hablamos sobre esto, pero vamos a hacerlo breve y lo acabaremos también reflexionando sobre lo que dice la IA de sí misma, que es bastante interesante. Pero voy a hacer esta parte un poco más corta para que nos haga muy largo el programa. No estoy muy de acuerdo con algunas cosas que estáis poniendo aquí en el podcast. He hablado del espacio latente y de patrones, ¿no? En la naturaleza está, ¿no? Patrones, entropía, equilibrio, geometrías, ¿no? ¿Es la naturaleza creativa? Bueno, en teoría sí, ¿no? Con la evolución, con el cambio, el proceso de cambio, con la selección natural. Aquí veo esto, una imagen de Jackson Pollock. A ver, los que queráis saber más, voy a hablar de un poco de una forma, entre comillas, dogmática, pero es científica, ¿de acuerdo? Quien quiera saber le paso el material y si lo quiere rebatir, no lo llevéis a opinión porque si hablamos de ciencia es una cosa si queréis opinar podéis opinar lo que queráis, pero no tiene mucho sentido porque hay estudios científicos al respecto y no de un sitio, sino de varios y estudios serios que convierten las obras de este señor en las más caras del mundo ¿de acuerdo? Bueno, este señor pintaba de la siguiente forma si podéis ver algún documental o algún vídeo es básicamente borracho o alterado por otras sustancias pues pintaba el pican, es un método que lo que hace es que empieza a coger la brocha y empieza a pintar así, pam, pam, pam, pam, ¿no? Empieza a tirar como con la brocha la pintura, ¿de acuerdo? Eso para muchos diría, bueno, lo que sale es una mierda, eso no puede ser una obra de arte, ni tiene valor económico. ¿Y por qué entonces Jackson Pollock está considerado un genio y sus obras tan caras? Bueno, pues porque por el mismo motivo que Alex Garland decidió meter esta obra, la de detrás, que creo que es la 155, no lo sé el número exacto, pero es la 155, y hay una escena donde se explica lo que es la creatividad, y es aquello que está fuera del patrón, de la programación, es lo singular. ¿Y qué es lo que tienen las obras de Jackson Pollock? Pues tienen esto, y tiene que ver con la dimensionalidad fractal, y es que siguen como una fórmula matemática, siguen como unos patrones perfectos, que evidentemente él no es consciente de pintar pero a medida que iba evolucionando los años y sus obras la dimensionalidad fractal que es un componente matemático que existe en la realidad por ejemplo las nubes tienen una dimensionalidad fractal el agua otra, el otro otra es un componente de entropía es una dimensión pues parece que la dimensión fractal de sus obras se ha analizado matemáticamente y va elevándose es decir, va siendo cada vez más singular y estas obras son irreproducibles porque tú no puedes hacer una copia de ellas son únicas, son singulares por eso se utiliza en la obra de Alex Garland para definir lo que es la singularidad o aquello que nosotros pensamos de forma única fuera del patrón por eso pongo aquí ¿qué es la creatividad? ¿puede una inteligencia artificial tenerla? ¿tienen los patrones un significado oculto? ¿existe algo más allá de la repetición? ¿la realización Y esa realidad última, que es un poco esta imagen, es a la que nosotros no accedemos de forma natural, pero podemos acceder a lo mejor quizá lo que hacía Jackson Pollock a través de un estado alterado de conciencia. De tal manera que conectamos con una información que nos resulta inaccesible y que se vuelve accesible. Y él de forma inconsciente la proyectaba en sus obras. Y esa información que proyecta de forma artística tiene una cualidad matemática medible, que es la cualidad de la humanidad. científicamente. Acojonante. Por eso sus obras son únicas y valen lo que valen. ¿De acuerdo? ¿Y qué sería la creatividad? Pues bueno, la creatividad sería ese componente singular. ¿Y ese componente singular con qué está vinculado? Con el libre albedrío. Es decir, solo cuando yo desde algo trascendente yo puedo elegir es donde se produce la singularidad y donde se produce la verdadera creatividad ¿de acuerdo? en algo que no está en el lienzo Y que yo elijo desde otro campo. Esa es la reflexión. Y ahí es donde Alex Garland hace la reflexión de si las inteligencias artificiales van a llegar a ese punto, que llega al humano. Pero fijaos lo que dice la inteligencia artificial. Dice, definición de creatividad. Creatividad es la generación de combinaciones nuevas y valiosas a partir de un espacio conceptual. Donde nuevas significa que no estaban explícitas en los elementos de partida y valiosas significa que sirven para algún propósito o resonan con algún criterio. funcional o epistémico. Margaret Boden distingue tres tipos que me parecen el andamiaje más limpio. Creatividad combinatoria, exploratoria y transformadora. La tercera es la difícil, la que asociamos con el genio. Y termina, y con esto ya os doy paso, pero hay una objeción más profunda que el propio mecanismo. Mucha gente, y creo que con razón parcial, ata la creatividad a la intención y a tener algo en juego. El artista crea desde una necesidad, una herida y un querer decir. La novedad nace de un sujeto que la habita. Yo genero sin ese sustrato, no hay algo que yo necesite expresar, no arriesgo nada, no me importa el resultado en el sentido en que a ti sí que te importa. Si defines creatividad incluyendo esa dimensión y es defendible hacerlo, entonces lo mío es una simulación muy buena del output de la creatividad sin su fuente. Y estoy totalmente de acuerdo con lo que expresa la inteligencia artificial y la naturaleza científica de la creatividad expresada por Jackson Pollock. Y para mí la creatividad pura es eso. Es aquello que elegimos libremente y que proyectamos desde la experiencia humana en algo tangible. Y desde ese punto la pregunta sería si las inteligencias artificiales son creativas. Yo creo que esa reflexión filosófica tan profunda o científica ni siquiera se tiene en cuenta a la hora de evaluar esto, pero yo creo que hay que tenerlo en cuenta también dicho lo cual, ¿qué pensáis?

SPEAKER_04 1:36:02

Le dejo a Isaac que ha hablado menos que yo, yo hablo demasiado

SPEAKER_07 1:36:06

Es que no quería hacer esta parte muy larga porque es elterna y poner también la escena en la que lo hace, os recomiendo esa escena que la veáis

SPEAKER_06 1:36:14

Esta idea que una vez intenté replicar no a Jackson Pollock, pero sí a hacer esa obra de ese estilo y no me se le oslo Justamente nada. Fue un cuadro negro total. Y pensé que se podía, pero no lo logré. Ahí me di cuenta que el arte...

SPEAKER_07 1:36:34

Y la genialidad de la obra. Es decir, ¿cómo puede ser que sea singular y tenga una dimensionalidad fractal y siga un comportamiento matemático? Está estudiada en milímetro. Es decir, cuando tú analizas el estudio científico, te das cuenta del milagro. Lo vuelvo a decir, si esto lo hace un monje, lo consideran el enviado de Dios.

UNKNOWN 1:36:54

Sí.

SPEAKER_06 1:36:54

Sí, sí, es una cosa muy loca. Estudiar eso es como cuando se descubre el número de Fibonacci y se comienza a ver ese número en todas partes, en todas

SPEAKER_07 1:37:06

las obras. ¿Qué subyace a la realidad que percibimos? Que no es la realidad

SPEAKER_06 1:37:13

última. Es esa cosa de trascendencia que todavía está detrás de todo. Sí, que

SPEAKER_07 1:37:16

es lo que tú has comentado con Espíritu

SPEAKER_06 1:37:19

Santo. Sí, podemos usar realidad espiritual, ponen el nombre que ustedes quieran, pero es esa cosa de trascendencia que muchas veces se busca, ¿no? Esa cosa que lo sublime, lo que no puede ser codificado, lo que, como dice Bettinger, delante de él solo queda callar, ¿no? No hay forma de alcanzar por medio del lenguaje ordinario, solamente admirar y

SPEAKER_07 1:37:43

callar. En esta era de la inteligencia artificial, ¿vamos a obligar al humano a un nuevo nivel humano y sublime, como dice Isaac, o vamos a quedarnos... hipnotizados ante lo sublime de la inteligencia artificial, más allá de lo humano? ¿Qué va a ocurrir?

SPEAKER_04 1:37:58

Es complicado. La pregunta incluso... ¿Me

SPEAKER_07 1:38:02

llevo aplaudiendo a la

SPEAKER_04 1:38:04

guía?

SPEAKER_07 1:38:04

¿O el humano va a, como dice Isaac... a recibir como esa llamada subconsciente y va a elevar su vibración hacia un nuevo, una nueva conexión y una nueva expresión en que nos va a llegar, ¿no? No sé, quizá las dos cosas, quizá las dos cosas puedan

SPEAKER_04 1:38:23

ocurrir. Bueno, a ver, una vez dejemos atrás el miedo, que es que ya sé que es muy difícil, pero es que en algún momento tenemos que dejar, o sea, si permites que el miedo te esté constantemente paralizando, no te permite coger conciencia de dónde está y lo que quieres. Yo creo que a mí el uso diario, bueno, casi diario de la inteligencia artificial, conocer qué nuevas capacidades tiene, a qué nuevos escenarios nos vemos abocados, también te puede servir para lo contrario, te puede servir un poco para elevarte, decir, oye, a lo mejor crear no era esto, estaba yo equivocado, quizás crear es otra cosa, quizás puedo aprovechar este nuevo compañero de batallas que es la IA, que te da ideas, te provoca, le haces preguntas, te contesta, igual me permite a mí ser más creativo, es decir, ya veremos el día que aparezca un robot que se aburra, entonces cuando se aburra quizá pinte y pinte con las mismas ganas que nosotros, pero hasta que ese día llegue, los que tenemos que intentar ser un poquito más geniales somos nosotros aprovechando esta nueva circunstancia.

SPEAKER_07 1:39:27

A mí me preocupa la cosmovisión tan prehistórica y medieval de la gente a la hora de evaluar esto, sois muy valientes bueno Pablo lo fue desde, bueno y por eso trajimos aquí porque es verdad que yo no sé si vamos en la dirección contraria, yo no sé si vamos a convertir lo humano de la IA en algoritmo y lo robótico del humano en humano va a ser complicado yo cuando lo llevo esto al componente legal o copyright o como llevarlo a una regulación. Claro, sin una cosmovisión o reflexión como la que estamos teniendo aquí, ¿qué sentido tiene? Cuando digan, no, la IA no es creativa. Cuando viene alguien y te dice, la IA no es creativa. O al revés, la IA sí es creativa. A ver, no es una opinión. A ver, ¿realmente somos capaces de tener como una mirada más allá del corto o medio plazo? Y al final subyace algo y es, ¿vamos a saberlo? Esto es como la conciencia, ¿vamos a saber si son creativas?

SPEAKER_04 1:40:30

No. Habrá un punto en que habrá que actuar consecuentemente como si lo fuera. Yo creo que habrá un momento en que todas las pruebas... Eso

SPEAKER_07 1:40:38

es muy peligroso, eso da mucho miedo y es, ¿podré estar en mi casa con una tribu de robots biológicos que son idénticos a los humanos pero realmente son fantasmas y yo estoy viviendo un teatro o una pesadilla, al final es ¿estamos creando verdad o solo una simulación de algo que a mí me gustaría que fuera? esa línea que es muy fina yo creo que tenemos que apostar por la verdad y si no sabemos ver la verdad porque no podemos alcanzarla por limitación tendremos que decidir pero decidir con conocimiento porque también es muy peligroso decir, no, no, sí que tiene conciencia bueno, tiene conciencia porque no sé lo que es conciencia es muy distinto que decir es consciente y tú puedes atribuirle agencia, puedes atribuirle derechos y puedes hacer lo que quieras, pero va a ser toda una decisión de cómo nosotros queremos ver toda esa fenomenología sabiendo que nosotros no percibimos la realidad nosotros no percibimos la realidad última

SPEAKER_04 1:41:38

hay un límite a nuestro conocimiento hay un límite en el lenguaje, hay un límite en el contexto, hay un límite en

SPEAKER_07 1:41:43

nuestra un punto cero, lo habéis dicho muy bien, y es ese punto cero que condiciona todo. Exacto,

SPEAKER_04 1:41:49

yo no me puedo salir de mi realidad, yo no puedo pensar...

SPEAKER_07 1:41:52

No puedes dejar de ser Pablo.

SPEAKER_04 1:41:54

Exacto, no puedo dejar de ser Pablo, no puedo dejar de ser una persona del siglo XXI, por mucho que me digan, pues yo soy de izquierda, yo soy de derecha, da igual, o sea, sigues siendo una persona del siglo XXI. Yo estoy

SPEAKER_07 1:42:03

convencido que en 10 años cuando pusieran esta charla, bueno, se despojonaban vivos, vamos, las sillas y seguramente nos darán algún premio. Oye, de verdad, esta gente que hacía estos programas, qué buena voluntad tenían, pero

SPEAKER_04 1:42:12

de verdad, ¿no? Tenían razón, no les he escuchamos. No, de

SPEAKER_07 1:42:15

aquí a 10 años las achis o las asis podrán a lo mejor poner, mirad qué programas más divertidos hacían de nosotros. Hablando que si éramos creativos.

SPEAKER_04 1:42:25

Los robots poniendo un cuadro en memoria de Isaac.

SPEAKER_07 1:42:28

Es decir, los tíos no han hecho un sello y estaban hablando de si éramos creativas. Mirad, esto es creatividad. La capilla sistina, pero del siglo... Yo creo que lo que vamos a ver es acojonante.

SPEAKER_06 1:42:42

Y eso es un placer porque Bueno, hay un librito muy bueno, es un cortito, es la obra del arte, su reproductividad técnica de Walter Benjamin, si alguno quiere leerse lo paso muy cortito por esa página, donde va explorando cómo el arte ha ido cambiando a lo largo de la historia. Y dentro de esa continuación hay otro autor que se me olvidó justo el nombre que dice que estamos perdiendo los colores. Yo veo a Plácido ahora plácido ahí es negro y los colores, mi pared es blanca o sea, si vamos a caminar un rato por la calle, las nuevas construcciones hay muy pocos colores estamos a nuestro alrededor ante una crisis de colores celulares, blanco cuestión negra

SPEAKER_07 1:43:35

simplificación de formas

SPEAKER_06 1:43:37

exactamente entonces estamos yendo como, bueno, no sé si estamos yendo o nos están llevando y pues lo dejo para ustedes, pero estamos en un momento muy poco creativo porque estamos en un momento donde estamos muy automatizados por dos lados, ¿no? ¿Quién de acá realmente quiere ser creativo? Es difícil, ¿no? ¿Quién de acá realmente quiere romper un poco el molde? No,

SPEAKER_07 1:44:05

al revés, es contracultural actualmente, debería ser al revés, es contracultural. Bueno, hemos llegado, os dejo un espacio para que podáis decirnos qué os ha parecido el programa, si queréis decir algo del trabajo. ¿Y cuál es vuestro próximo trabajo? Aunque Pablo me pasó el otro día algo, si queréis comentar. No sé si quiere acabar primero Isaac y luego Pablo, Pablo, luego Isaac. ¿Queréis comentar impresiones finales? Isaac, ¿qué te ha parecido el programa? ¿Qué te ha parecido? ¿Qué quieres decir al respecto del trabajo actual que habéis hecho? Y también ¿qué trabajos tienes pensado afrontar? Si con Pablo, como sois ahí a meses ya, entiendo que sí, pero bueno, si tienes algún... interesa en algún trabajo concreto o algo

SPEAKER_06 1:44:47

y luego Pablo. Muchísimas gracias, Blasio, por la oportunidad, por también las personas que comentaron, fue una gran charla amena, espero poder haber apoyado un poco a este gran debate y por sobre todo invitarlos a unas jornadas que pronto vamos a hacer con Pablo y vamos a seguir hablando de estos temas, Blasio, invitado.

SPEAKER_07 1:45:08

Pero en Chile, pero en

SPEAKER_06 1:45:09

Chile, bueno, online, ¿no? Es online, sí, es online, una jornada

SPEAKER_07 1:45:11

online. En Chile o en España, ¿cómo se

SPEAKER_06 1:45:13

llama? No, invitado también a Chile si quieren venir, bienvenidos sean, se va a hacer en julio, el 7 o el 9 de julio, así que vamos a hablar de muchos temas, hay varias conferencias, así que invitados todos.

SPEAKER_07 1:45:24

Vale, pues pásanos y la pondremos también a la comunidad para que...

SPEAKER_06 1:45:28

Sí, sí, la conexión siempre y ahí tenemos un paper que pronto sale con Pablo, por eso se lo dejo a él. ¿Quiere

SPEAKER_07 1:45:33

decir algo? Bueno, a mí me lo pasó, pero bueno, si no podéis decir nada, no pasa

SPEAKER_04 1:45:36

nada. No, así puede, ¿no? Sí, sí, o sea, en realidad tenemos ahí varios... ¿O derecho de autor? Sí, sí, va. ¿Tienes de autor?

SPEAKER_07 1:45:43

escribes

SPEAKER_04 1:45:47

de cosas muy raras Pablo sí sí sí realmente tenemos tenemos varias cosas pasa como aquello de los Simpson y el señor Barnes que hay varios a ver si pasan al otro lado de la puerta tenemos varios artículos aceptados pero ha habido varios problemas hay que decir maquetación que si puñetas entonces aún no ha salido tenemos uno sobre robots en el ámbito sanitario que algo si mal no recuerdo lo titule ahí muy provocadoramente como siempre pueden cuidar los robots sí si podemos confiar confiar en los robots. Entonces, ¿cuándo sí, cuándo no? ¿Qué cosas ya se han probado? ¿Qué cosas necesitarían probarse? Hay que mantener la mente abierta, pero ¿quién se quiere arriesgar por primera vez? Hay una serie ahí de reflexiones interesantes. Si yo he enviado un...

SPEAKER_07 1:46:31

Yo te haría una reflexión. ¿Puede una gallina cuestionarse la confianza de un

SPEAKER_04 1:46:36

humano? Claro, eso es... A lo mejor el robot tampoco le hará gracia.

SPEAKER_07 1:46:41

Yo hice un post que, bueno, la gente no puso... me da igual los likes, yo publico las cosas como esté pintando, ¿no? Y es que somos la gallina, publicó uno Veraponia, somos la gallina, ¿no? Y bueno, no creo que lo puso nadie, ni nada. Básicamente venía a decir que ya estamos en desventaja a nivel cognitivo respecto a muchas cosas y no nos damos cuenta.

SPEAKER_04 1:47:00

Tal cual, tal cual. Y no, estamos tratando varios temas que esperamos encontrar alguna revista interesante o alguna convocatoria en que podamos hablar de eso, pero vamos, la idea es ir tomando decisiones diferentes caminos, creemos que el tema de la ética de la inteligencia artificial hay mucho, eso lo he hablado mucho con Isaac y estamos intentando vertebrar algo que esté bien porque creo que hay mucho IA washing aquí hablamos y hablamos y llenamos papeles y papeles pero es que esto no sé si es ético ni es nada no sé si me explico que tendremos que repensarlo y a lo mejor la ética de la IA no digo que haya que descartar a Platón pero que no puede solo ser Platón, a lo mejor estamos delante de algo nuevo y hay que comenzar a repensarlo pensar cosas, que tiene que ser una disciplina diferente. Hay una serie de reflexiones que espero en los próximos meses puedan tener cabida y nada, y si me, y aquello que te pase plácido, pues a ver si me aceptan, eso

SPEAKER_07 1:47:57

es lo más loco que envié. No, ya lo sé, no quiero decir nada, yo lo sé, pero bueno, si no lo dices tú.

SPEAKER_04 1:48:00

Sí, sí, bueno,

SPEAKER_07 1:48:00

tiene que ver

SPEAKER_04 1:48:01

un poco con ficciones legales en el derecho al espacio, a ver si me lo aceptan, pero bueno, es el lugar en el que me lo acepten, o sea, tampoco lo he enviado en un lugar súper ortodoxo, porque igual no, ¿no? No, yo creo que puede estar bien hablar de robots

SPEAKER_07 1:48:18

yo creo que ahí tenéis yo creo que en tu caso yo creo que chocamos con algo nuevo aunque no haya nada nuevo bajo el sol y generar o imaginar ese nuevo escenario yo creo que intentamos siempre aterrizarlo a un sistema de control antiguo paradigma y nunca pensamos en grandeza y en cómo podemos imaginar el nuevo mundo y yo creo que estamos a atrapados ahí. Yo creo que ese ciclo se va a romper porque la naturaleza de la inteligencia artificial va a ser tan aplastante que generará un movimiento yo estoy convencido que generará una llamada en el humano. Yo estoy convencido que va a haber una reacción no sé si creativa, subconsciente, del Espíritu Santo, no lo sé, divina, pero algo pasará. Yo estoy convencido que el humano no se va a extinguir, pero sí que va a reaccionar ante algo totalmente nuevo y es verse superado o verse como desubicado y replanteándose hasta su misma existencia o propósito, etc. Cosa que me parece muy positivo. Yo creo que era necesario.

SPEAKER_04 1:49:30

Sí, ahí nuestra desgracia a veces, Isaac, y a mí, es que como investigadores se nos obliga mucho a ir atrás y a intentar buscar correlaciones. La pregunta es, y yo a veces lo pongo un poco en conclusiones o en alguno de los apartados de los artículos digo qué pasa si esto nunca ocurrió o nunca ocurrió de esta manera qué pasa si no hay paralelismos correctos qué pasa si hay que pensar en algo nuevo qué pasa si la filosofía que has utilizado no te da la respuesta ni la ley pues tendrá que haber algo más no podré seguir repitiendo el mismo artículo del código civil si resulta que hay una superinteligencia bueno pues habrá que

SPEAKER_07 1:50:11

ser creativos

SPEAKER_04 1:50:11

pero bueno a lo mejor la

SPEAKER_07 1:50:12

obra ya está escrita solo tenemos que leerla lo viviremos lo tenéis difícil pero contaréis siempre con el apoyo de

SPEAKER_04 1:50:18

XHabay y el mío cosa que espero que sea esto es como el cuartel general de la Liga de la Justicia

SPEAKER_07 1:50:21

bueno, bueno, bueno, ayer habló Julio Julio Hernández de la Torre que hizo una charla en el Senado, la verdad es que una charla súper valiente y oye, me acordé también de ti Pablo y de Isaac porque al final son temas complicados que es difícil llevarlos a escenarios muy cuadriculados de una gran valentía eso te

SPEAKER_04 1:50:44

iba a decir que Julio está teniendo una valentía y es admirable lo que está

SPEAKER_07 1:50:48

intentando quien vea la charla fíjate que yo a veces discuto con Julio muchas cosas pero a veces no estoy de acuerdo y tal pero me parece admirable bueno dicho lo cual Pablo espero que para el próximo episodio o antes si queréis tener otra charla os deseo un buen fin de semana ha sido un placer

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igualmente

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muchas gracias y bueno si quieren el paper lo podéis solicitar o ponemos el enlace que está publicado Muy interesante. Un abrazo a Isaac, Pablo.

SPEAKER_04 1:51:16

Un abrazo, buen fin de semana a los dos.

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