Folge 48 mit Luca Martina Huber, Podcasterin und ORF-Moderatorin

In dieser Episode spricht Helga Boss mit der eloquenten und engagierten Luca Martina Huber über die tiefgreifende Macht der Worte in den Medien. Besonders im Fokus: die Gleichstellung für Frauen.

Hier findet ihr Luca Martina Huber:
https://sound.orf.at/podcast/vbg/sunsch-no-was
https://www.linkedin.com/in/luca-martina-huber-241127197/
https://www.instagram.com/_lucamartinahuber_/

Transcript

Die Macht Der Worte

Speaker 1 0:02

Wie Worte wirken . Das ist ein Podcast für dein berufliches und persönliches Wachstum . Menschen aus ganz unterschiedlichen Berufsgruppen erzählen über ihre Erfahrung , über ihre Sicht , wie Worte wirken , welche Kraft sie haben . Es geht also um effektive und effiziente Kommunikation . Viel Spaß .

Speaker 2 0:36

Heute mit Helga Boss und mir gegenüber sitzt die Luca Martina Huber .

Speaker 3 0:39

Viel Spaß . Wir haben ja das schon mal umgekehrt , dass ich die interviewt habe , und jetzt ist es genau das Gegenteil .

Speaker 2 0:47

Genau , und wir haben das letzte Mal schon gemerkt . uns wird nicht langweilig beim Reden . Und bevor wir aber in Medias Res gehen , unsere klassische Einstiegsfrage Luca , mit deiner Erfahrung , mit deiner Sicht der Dinge , mit deinem Wissen , wie wirken Worte der Dinge mit deinem Wissen ?

Speaker 1 1:04

wie wirken ?

Speaker 3 1:05

Worte Realitätskonstruierend und meinungsmachend Oder meinungs- , ja , meinungsmachend .

Speaker 2 1:12

Spannend . Magst du ein bisschen mehr dazu erzählen , wie du das meinst ?

Speaker 3 1:22

Ja , also , ich denke , dass Worte unsere Realität mitkonstruieren und irgendwie unsere Realität widerspiegeln oder unser Denken widerspiegeln über die Dinge , wie sie sind . Und gerade weil du vorhin schon wegen meiner Erfahrung und aufgrund meiner Sichtweise und wahrscheinlich auch auf meinem Job basierend , merkt man halt , dass gerade Massenmedien , so wie wir Dinge berichten , wie wir sie darstellen oder auch ja einfach auch interpretieren und wie wir das denn auch kommunizieren , wir geben ja immer irgendwie so wieder , wie die Welt wirkt , und das ist in der Massenmedien ja immer nur ein Bruchteil von dem , was wirklich in der Welt passiert . Und deswegen und viele Menschen , für die ist das die Realität , was wir berichten und wie wir was sagen , und du kannst ja mit Worten irgendwie total etwas sehr negativ darstellen oder sehr positiv , und wir haben da letztens gerade darüber geredet , wie man zum Beispiel Nachrichten genau das Gleiche sagen könnte , aber total ein positiver Output . Und deswegen finde ich , dass die Worte in meinem Alltag auf jeden Fall realitätskonstruierend sind .

Speaker 2 2:24

Sehr gut , das finde ich eine ganz spannende Antwort . Da werde ich noch lange drüber nachdenken . Ich brauche immer ein bisschen länger .

Speaker 3 2:31

Das kenne ich . Reflektiert es denn nochmal Genau ?

Speaker 2 2:34

Aber es gibt dir total recht , Luca . du bist sehr jung , sehr erfolgreich mit einem Podcast gestartet . Das war in 2022 . Wie alt warst du damals ? Da war ich 22 .

Speaker 3 2:46

22 , in 2022 .

Speaker 2 2:48

Das ist ja super . Wie heißt der Podcast ? Wie ist es dazu gekommen ?

Speaker 3 2:52

Also , der Podcast heißt »Sonst noch was« , und ich habe mir gedacht okay , wie soll ich das nennen ? Und irgendwo habe ich mir gedacht was machen wir tagtäglich ? Und gerade wenn es um Rollenbilder geht und der Podcast geht ja irgendwo um Rollenbilder aufbrechen , um die Sichtbarkeit von Frauen habe ich mir gedacht , was machen wir tagtäglich ? Und in Vorarlberg ist so dieses sonst noch was . Das ist so eine Höflichkeitsfrage , die man oft stellt , und dann sagt man als Gegenüber nein , abpasst schon . Und das habe ich mir dann so gedacht , das ist eigentlich ein super Aufhänger , weil die Frage , man kann sonst noch was höflich frage , völlig aus Höflichkeit , aber es interessiert eigentlich kein Mensch , was du denn darauf antwortest . Oder man kann sagen , sonst noch was , oder sonst noch was . Also es ist so rhetorisch , es hat so viele Möglichkeiten , wie man das interpretieren kann . Und die letzte Frage ist ja immer sonst noch was , dass man eben , dass meine Gästin das Schlusswort hat , und das habe ich nämlich auch schon irgendwo gelesen , dass Frauen halt oft das Schlusswort sich nicht nehmen , und dass das halt super wichtig manchmal für die Sichtbarkeit ist , dass man als Frau sich das Schlusswort auch mal gönnt , irgendwie so metaphorisch , es passt einfach , da bietet es sonst noch was . Man kann auf mega viele Arten irgendwie interpretieren , und man hat bei mir das Schlusswort beim Podcast Und interpretieren . Und man hat bei mir das Schlusswort beim Podcast Und gekommen ist eigentlich dazu .

Speaker 3 4:07

Ich habe ja davor bei einem Radiosender , bei einem Privatradiosender da in Vorarlberg gearbeitet und habe dann kündigt und dann das Studium an der FH angefangen , und da ist es so , dass du eigentlich von Anfang an die mit einem Thema auseinandersetzt und dann drei Jahre lang das bearbeitest und auch die damit auseingesetzt . Und ihr hat gleich mal am Anfang gesagt ich möchte herausfinden , warum sind bei uns in Vorarlberg immer nur die Rollen so , wie sie sind , und was kann man dagegen tun ? Und alles , was wir sonst so in den Medien sehen , impliziert irgendwie , dass Wissen doch sehr männlich konnotiert ist . Uns wird die Welt doch immer von Männern erklärt .

Speaker 3 4:44

Experten gehört vielfach die Bühne , wenn es um Fachwissen geht , und habe mir dann gedacht okay , wenn ständig Expertise männlich ist und uns ständig durch einen Blickwinkel die Welt erklärt wird , dann ist ja irgendwo klar , dass sich die Welt nicht verändern kann . Und dann habe ich mir gedacht okay , ich muss einfach die vielen weiblichen Sichtweisen auf Fachthemen irgendwie kriegen , und so können wir eigentlich auch an diverseren Blickwinkeln und Perspektiven kriegen . Und so ist die Idee zum Podcast entstanden , und darum interviewe ich in jeder Folge eine Expertin aus Vorarlberg , und es geht immer darum , dieses Fachwissen und wo hat diese Frau Fachwissen zum Sichtbarmachen hervorzuheben und das Thema besprechen . So ist es gekommen .

Speaker 2 5:31

Schön Für alle Nicht-Vorarlberger , die zuhören . sonst noch , was ist sonst noch ? was ?

Speaker 3 5:36

oder Ja , genau Auf .

Speaker 2 5:37

Hochdeutsch genau , und in dem Fall Männer sind nicht erlaubt im Podcast .

Speaker 3 5:42

Nein , also bis dato nicht , weil es ja irgendwo so ein Gegenstück zu der Medienwelt , wie wir sie aktuell noch haben , sein soll . Das war so das Anfangsziel , um diese weibliche Sichtweise auf die Themen zu kriegen . Wenn wir sonst Medien konsumieren , dann kriegt man sehr schnell immer männliche Experten auf die Themen , und es fällt einfach in unsere . Wenn man die Welt mitgestalten will , braucht es einfach nur einen kleinen , diverseren Blickwinkel , und es ist einfach ein Gegenstück vielleicht ein bisschen zu dem , was wir sonst so konsumieren an Medien . Also , aktuell ist das das Konzept .

Speaker 2 6:17

Ein wunderbares Konzept . Was sind so die Kernthemen ? Also , es geht um die Expertise der Frau , aber fragst du immer auch Fragen , wie es dazu gekommen ist , wie sie die Frauen fühlen in dieser Welt , in der sie sind , oder was sind die Themen , die du besprichst ? Der Podcast geht relativ lang . Ich glaube , du bist immer so bei einer Stunde . Der Podcast geht relativ lang .

Speaker 3 6:38

Ich glaube , du bist immer so bei einer Stunde . Also die Kernthemen . Es war eben am Anfang so , dass ich sehr auf diese Strukturen und wie ist es als Frau in diesen Strukturen ? und habe dann nach drei Folgen oder so gemerkt , das fühlt sich nicht richtig an . No-transcript . Wie kann es sein , wenn man mal diese Strukturen nicht ständig bespricht oder beleuchtet und irgendwie schon so tut , als wäre es schon gar nicht so ? Und die Themen sind eigentlich , wenn man es so zusammenfasst , new Work . Es ist dann doch irgendwo Rollenbilder , und es sind manchmal mega private Geschichten und wie man damit umgeht , und dann ist es wieder viel mehr auf die Expertise . Also , es hängt dann auch doch immer von meinem Gegenüber ein bisschen ab , und ich mag das auch gern , dass man ein bisschen so mitkriegt wer ist die Person , wie ist die dazu gekommen zu diesem Bereich ? Wenn es jetzt vielleicht auch ein total atypischer Bereich oder Beruf ist , dann fällt die Frage auch wie bist du dazu gekommen , oder wolltest du das immer schon oder als Kind schon ? Aber manchmal steht es so gar nicht so im Vordergrund , und wir kommen eigentlich gleich in ein Thema , das dann vielleicht auch Frauen im Arbeitsalltag beschäftigt oder womit Selbstwert wieder zum Tor haut . Es passt dann doch zu dieser feministischen Welt und zu diesem bunten Blumenstrauß an Themen , die eben Frauen im Alltag dann doch haben , ohne dass man es dann vielleicht benennen . Aber ich suche mir das Thema dann aus , weil ich mir denke , das könnte jetzt viele betreffen .

Speaker 3 8:10

Gerade Das ist so die Welt . Dann haben wir zum Beispiel jetzt schon das Thema Konflikte Wie gehe ich mit Konflikten um ? Wie mache ich mit Konflikten um , wie mache ich mich sichtbar in Konflikten , ohne laut oder zu leise zu sein ? Wie kann man Konflikte denn doch in Beziehungen ? das sind ja doch alles zwischenmenschliche Beziehungen . Das war Thema Genere . Sichtbarkeit , sichtbarkeit in den Medien haben wir mal ein Thema gehabt , sichtbarkeit in der Baubranche . Das waren so die Anfangsthemen , und jetzt ist es doch mit dir haben wir Effizienzmanagement im Berufsalltag . Jetzt ist dann das nächste Gründen Wie gründet man ? oder eben wie gründet Frau die ersten Schritte ? Gender Pay Gap ist mir jetzt auch total wichtig , dass wir das mal normal beleuchten und mal tiefgründiger Wie kommt der zustande ? Also , es sind dann doch immer wieder mal persönliche Storys oder mal wieder ein Fachthema .

Speaker 2 9:04

Super spannend . und auch bei den Themen , die du jetzt schon gesagt hast , fallen mir schon wieder 100.000 Beispiele ein . Und das ist ja oft so oder auch im Arbeitsleben , dass es dann oft so heißt ja , ja , die Frau , thema Konflikt , oder Ja , ja , die ist schon wieder hysterisch , oder die ist schon wieder launisch oder so . Also , das sind ja eigentlich solche Aussagen , die unseren Alltag vermutlich prägen . Oft einmal fällt uns das vielleicht gar nicht auf , und trotzdem ist es eigentlich ziemlich arg , dass solche Sprüche fallen , oder Aus all dem , aus unseren Strukturen , ist eben so dieses hierarchische Verhältnis und eine Bewertung entstanden .

Speaker 3 9:42

Männlichkeit wird höher bewertet , und Weiblichkeit wird niedriger bewertet , und da sind dann genau diese Gegenteiligen so , er ist eloquent , sie ist hysterisch , er ist produktiv , sie ist reproduktiv , und da kann man so viele Beispiele machen . Und das ist eben das , was wir heute immer noch machen , dass wir einfach ja , männlichkeit , vielleicht ist es genau die gleiche Charaktereigenschaft , dass wir das einfach positiver bewerten , als wenn es von einer Frau kommt . Und das machen wir halt ständig , indem wir das reproduzieren und diese Muster und Verhaltensweisen und diese Gegensätze ständig eigentlich in unserem Alltag mit so Stereotypen bestätigen und ja , wieder neu reproduzieren . Eigentlich .

Speaker 2 10:25

Und findest du , dass das in den Medien ist , oder findest du , dass das auch bei uns Menschen ist ? Also , du bist ja , wie gesagt , du bist ja auch sehr jung . Meine Hoffnung ist ja , dass jetzt eine Generation von Menschen und Menschinnen kommt , die diese Stereotypen aufbrechen . Ja , junge Männer wie junge Frauen , die einfach sagen wir wollen schon nicht mehr leben . Hast du das Gefühl , das kommt , oder hast du das Gefühl , du hast noch sehr viel Arbeit , um da noch ein bisschen Pionierarbeit zu leisten ?

Speaker 3 10:53

Das sind so Phasen , da denke ich mir wow , wir sind so weit . Und dann gibt es so Phasen , wo ich mir denke , ich finde es so traurig , wo wir stehen , no-transcript . Es gibt die Richtung an Menschen , die da sehr offen sind und schon sehr weit . Und dann gibt es die Menschen , die total in diesen alten Mustern verfangen sind oder auch wieder in diese Muster irgendwie zurückkommen , wenn es denn doch um Familienplanung geht Und darum . Da bin ich echt so zwiegespalten

Die Jugend Und Geschlechterrollen

Speaker 3 11:46

mit dem . Aber meine Hoffnung ist es auch und ich habe doch das Gefühl , auch gerade die Generation , die hinter mir kommt dass da viel mehr schon anders mit diesen Themen umgegangen wird , dass man viel mehr vielleicht schon einsteht für sich selber , und dass so , das ist gar nicht so wichtig , welches Geschlecht man hat , Das merke ich mir ja voll dieses Genderfluide , das ist nicht so wichtig ist , welches Geschlecht man hat , Das merke ich mir ja voll dieses Genderfluide , dass es einfach gar nicht mehr so in der Bewertung gar nicht mehr so der hohe Stellenwert hat . Wir brauchen das zwar irgendwo , dass wir halt Menschen einordnen können und einschätzen , und das sind dann auch irgendwo egoistische Gründe , weil man sich ja selber irgendwie , man will ja wissen , wie verhalte ich mich jetzt richtig in der sozialen Interaktion . Aber ich glaube , dass es gerade , wenn es um Bewertungen geht , dass da die jüngere Generation viel weiter ist . Also das ist so . Vielleicht ist es so idealistisch zum so sehen , aber ich denke , ich glaube schon daran , dass die jüngere Generation , da also die Mehrheit , sicher klar weiter ist und vielleicht gar nicht so krass auf das Wert liegt und das so bewertet .

Speaker 3 12:44

Ich habe letztens mit der Simone Angerer auch geredet , Die macht auch viel in der Jugendarbeit , Und die hat genau das . Ich habe sie nämlich auch gefragt , wie sie das so erfährt , und gerade in Bregenzer Wald Sie hat gesagt doch das ist schon so , dass es die Jugendlichen einfach , dass es schon am Miteinander viel mehr ist und dass das Geschlecht als Strukturkategorie viel weniger präsent ist . Und ich habe gerade noch ein gutes Beispiel zu dem Thema , weil das gerade bei mir jetzt letztens war . Aber wie sind die Generationen anders , und wie entwickelt es sich ?

Speaker 3 13:20

Und ich muss ehrlich sagen , zum Beispiel mein Partner , der sagt , er freut sich drauf , wenn er selber mal in Karenz gehen kann . Und ich muss ehrlich sagen , zum Beispiel mein Partner , der sagt , er freut sich drauf , wenn er selber mal in Karenz gehen kann . Und ich höre das so von ganz vielen anderen , Und ich finde genau das . Da sieht man schon , dass in der Generation sich was geändert hat . Und das ist schon das Schöne , wenn beide schaffen und beide irgendwo auf Augenhöhe sind , dass man sich das dann nur erlauben kann , zum Säger , Es können beide irgendwo mal Eltern sein . Und in deinem Beispiel sieht man , was im Umdenken schon passiert . Oder wenn ich am Abend heimkomme von einer Moderation ich bin so stolz , was du beruflich machst , Und vielleicht müssen sich andere auch hören , wenn sie heimkommen . Wo war es schon wieder so lange ? Und da sieht man schon , dass einfach in den Generationen sich , glaube ich , schon etwas verändert hat , Und das macht mir Hoffnung für die Zukunft .

Speaker 2 14:13

Und ich freue mich darauf und auf euch .

Speaker 3 14:17

Es sind andere Dinge , die die Bewertung ausmachen als das Geschlecht quasi , Und darum können wir , glaube ich , schon positiv in die Zukunft schauen , denke ich , Und weil du gerade von Bregenz zur Wald gesprochen hast glaubst du , es gibt regionale Unterschiede ?

Speaker 2 14:31

Glaubst du , wir haben in Vorarlberg noch mehr vor uns zu tun als jetzt vielleicht in anderen Bundesländern ? oder ?

Speaker 3 14:37

Regionen . Also bei uns verdienen die Männer am allermeisten und die Frauen am allerwenigsten . Und es kommt ja genau aus dem , dass wir diese Bewertungen immer noch haben und diese Stereotype und die Unterschiede , die wir da machen , eigentlich in der Bewertung von dem , was ein gewisses Geschlecht leistet , wahnsinn . Und das ist schon etwas , was mich halt irgendwie immer schon so fragwürdig gemacht hat . Ich glaube , ich habe mit zwölf zum ersten Mal im Radio gehört Frauen verdienen weniger als Männer . Da war ich zwölf , das war vor zwölf Jahren , und habe dann gefragt hä , warum , was ist das ? Und dann war so die typische Antwort von Erwachsenen weil man kann sich oft selber nicht erklären , und ein gewisser Teil vom Gender Pay Gap ist auch nicht erklärbar , das ist schon in der Statistik sagt man , wir können es nicht erklären , und das ist dann nur die Diskriminierung , die passiert , und irgendwie , dass wir das Thema immer noch haben , zwölf Jahre später quasi , und das war damals schon die Antwort von Erwachsenen , das war immer schon so .

Speaker 3 15:35

Und nur weil etwas immer schon so war , verstand ich einfach bis heute nicht , warum man es dann halt so einfach hinnimmt und nichts dagegen macht , irgendwo Und das ist schon traurig , traurige Realität , wo man als junge Frau irgendwo denn doch auch Respekt hat . Wenn man sich denkt wird mich das so betreffen ? Warum ? Wie kann ich dagegen wirken ? Das sind ja alles so Fragen , und das ist auch irgendwo so ein Grund für einen Podcast , wieder für meinen Was kann man denn alles tun , dass man nicht in sowas hineinfallt , und was ?

Speaker 2 16:05

würdest du dir für die Zukunft wünschen , dass das sich verändert ?

Speaker 3 16:13

Auf ganz vielen verschiedenen Ebenen irgendwo , dass wir als Frauen , also als Individuum , stärker für uns einstehen können , dass dann aber wiederum die Erziehung vor Eltern schon dementsprechend passiert , dass man Mädchen und Jungs unterschiedlich behandelt . Aber das passiert ja ständig unbewusst , dass man dann doch irgendwo in diese Muster fällt . Und deswegen finde ich es brutal wichtig , auf dieser Individualebene an sich zu arbeiten und zu reflektieren und die eigenen Muster und Rollen immer wieder zu hinterfragen . Woher kommt das jetzt da oder warum denke ich jetzt so ? und dann , irgendwo braucht es halt auch politische Entscheidungen . Das ist einfach so , gerade wenn es um Lohn und Löhne geht . Ich hoffe , dass da einfach was passiert und dass das nicht nur leere Versprechungen sind .

Speaker 3 16:55

Zum Beispiel hat die EU letztes Jahr ein Lohntransparenzgesetz beschlossen , und bis 2026 müssen eigentlich Betriebe ab 100 oder ab 250 Mitarbeitenden müssen eine Lohntransparenz haben und das öffentlich machen . Und dann kann man fragen okay , wie viele Unternehmen sind jetzt da schon dran am Arbeiten , dass das passiert ? Und bis jetzt habe ich da kein Antwort bekommen , und es ist halt irgendwo spannend , dass halt , glaube ich , viele das dann wahrscheinlich wieder am letzten Drücker machen oder vielleicht gar nicht , weil ich glaube auch , dass der österreichische Staat das noch gar nicht so forciert hat . Wie können wir das kontrollieren , ob das die Unternehmen wirklich machen . Und ich finde , auf so Ebenen müssen halt einfach so Entscheidungen getroffen werden , und ja , ich finde , das ist halt alles irgendwo politisch , und das ist aber auch so eine Wechselwirkung .

Speaker 3 17:47

Und ich wünsche mir , dass es nicht immer ein Frauenthema ist , die Gleichstellung , weil eigentlich sollte man eher aber wegkommen von dem , dass es sich nur um das Geschlecht kümmert , dass es eine Gleichstellung gibt , weil Gleichstellung heißt irgendwo viel mehr , es bezieht sich auf ganz viele verschiedene Ebenen , und ich würde mir wünschen , dass wir das anerkennen als ein Thema , das uns einfach als Menschen betrifft , und dass es nicht immer nur ein Frauenthema bleibt für Gleichstellung . Ich zum Storn für eigene Rechte , zum Kämpfen , und am Ende vom Tag geht es einfach darum , dass wir als Menschen in einer Welt leben können , wo wir erstens die Dinge ausüben können , die wir gern tun , und dass wir einfach nicht zu vielen Erwartungen ausgesetzt sind und zu viele Rollen mustern . Da gehören einfach wir alle zusammen , und deswegen würde ich mir wünschen , dass es nicht immer nur , denn am Ende wir Frauen sind , die für das Ischdor müssen und irgendwo so die Männer mitziehen , sondern dass man vielleicht die Unterschiede gar nicht so senden in dem Moment , sondern senden das in der Frage wie wollen wir leben und wie soll unsere Welt funktionieren ?

Speaker 2 18:52

Wahnsinn , luca . Ich glaube , wir konnten stundenlang weiterreden . Wer mehr über diese Themen hören will und vor allem auch deine Gästinnen erleben will , der findet dich wo ?

Speaker 3 19:05

Also ganz klar auf Spotify und allen Plattformen , wo es Podcasts gibt . Jeden zweiten Donnerstag mittlerweile läuft auch eine Podcast-Folge bei Radio Vorarlberg ab 20 Uhr . Auch auf ORF Sound gibt es alle Links , und am besten und am unkompliziertesten ist es eigentlich meistens , wenn man bei mir auf meinen Socials nachschaut , also auf Instagram und LinkedIn . Da informiere ich eigentlich auch immer über das Neueste , und da kriegt man dann , denke ich , am niederschwelligsten mit , was es Neues gibt Super .

Speaker 2 19:36

das werden wir natürlich verlinken . Und jetzt mache ich was , was du normalerweise machst . Ich frage dich einfach suchst du was ?

Speaker 3 19:43

Am Ende geht es darum , dass man sich selber bewusst ist , in was für einer Welt wir leben . Und wie möchte ich sein , dass man sich immer wieder so klar positioniert und dass man so Erwartungen , die andere an einen handelt , dass man sich irgendwo befreien kann . Das wäre so das , was ich am Ende vielleicht noch loswerden wollen würde .

Speaker 2 20:08

Vielen lieben Dank , Luca . Danke auch Bis zum nächsten .

Speaker 1 20:11

Mal , bis nächstes Mal , wie Worte wirken . Das ist ein Podcast für dein persönliches und berufliches Wachstum . Es geht um effiziente und effektive Kommunikation . Gestaltet wird der Podcast von Helga Boss und Heidi Winsauer . Wenn dir gefallen hat , was wir dir hier bieten , dann freuen wir uns über eine kurze Rückmeldung . Unsere E-Mail-Adressen findest du in der Beschreibung verlinkt . Bis zur nächsten Podcast-Folge wünschen wir dir eine gute Zeit und erfolgreiche Gespräche .