Folge 143: Mit Schwert und Stimme - Julie d'Aubignys wilder Ritt durch den Absolutismus

Heute erklimmen Abel und Janny die Säulen des Absolutismus ein ums andere Mal, Julie d'Aubigny wächst auf in Versailles und wird gefürchtete Duellantin und eine der frühen Opernsängerinnen Frankreichs.

Quellenauswahl:

Alan Westby: Julie d'Aubigny: La Maupin and Early French Opera

Shilts, E. J. Julie d'Aubigny: Historical Fiction Through Rumors and Hearsay. Diss. University of Miami, 2025.

Transcript

Janny 0:00

Schiff hat gesegelt, man, wenn man das, momentan ist es ja ohnehin vogue, englische nee, englische Businessfloskeln einfach unbesehen ins Deutsche zu übersetzen. Also besonders ist, I understand where you're coming from, ist ganz gut.

Michael Jackson Pollock 0:17

dachte immer, das wären englische Sportfloskeln. So was wie, that was not on my bingo card. Aber

Janny 0:24

ja, aber that was not on my bingo card, ist glaube ich nicht unbedingt nur auf den Sport, oder hast du da eine konkrete, okay, super, dann, let's

Michael Jackson Pollock 0:34

go los.

Janny 0:36

go loose. Darf man sie mich nicht mit Güte an? Geschichte ungenügend, ein heiterer Podcast zu Geschichte und Popkultur mit Abel, Xavier Unsinn und Janni Inghoff. Hallo und herzlich willkommen zu Geschichte ungenügend, dem heiteren Podcast zu Geschichte und Popkultur Mit meinem Dauergast und Mitverschwörer, Abel Xavier Unsinn, hallo.

Michael Jackson Pollock 1:19

Hallo, es ist sehr schön, mal wieder das Intro zu hören. Es ist ja schon eine ganze Weile her, dass das passieren durfte. Wir hatten ja auf Halde gearbeitet und jetzt ist aber höchste Zeit, höchste Zeit, dass wir

Janny 1:30

und

Michael Jackson Pollock 1:32

interessante Geschichte mir erzählen. Nee, du mir,

Janny 1:37

funkt ja, das funktioniert wie folgt. Mein Sohn macht jetzt nochmal, machst du kurz die Tür zu und achtest auf den Schlauch vom Staubsauger? Perfekt. Oh, top, super. Der Nachwuchs macht sich hier bezahlt für das deutsche Podcasting. Und ich auch, denn ich bin Janni und alle zweieinhalb bis siebeneinhalb Wochen bereite ich eine bemerkenswerte bemerkenswerte Episode irgendwo aus der Weltgeschichte vor, auf die Abel nicht vorbereitet ist. Aber da er, wie ich, Magister der Geschichte ist, darf er gerne mal den historischen Kontext in drei Sätzen zusammenfassen. Und ja, manchmal fühle ich ihn am Anfang der Folge auf eine falsche Fährte. Das heißt, wir nähern uns manchmal auf Umwegen dem eigentlichen Gegenstand der Folge. Und zum Ende der Episoden reden wir oft nochmal über die Verarbeitung des Themas in der Popkultur unter der Frage, wieso denn das noch nicht verfilmt worden ist. Oder wenn es verfilmt wurde Oder, wieso die letzte Verfilmung 1966 war. So wie hier.

Michael Jackson Pollock 2:33

Oder

Janny 2:34

Und ja, sorry für die Verspätung. Ich war krank Ich hatte irgendwie krasse Hirnerkältung und englischen Schweiß oder die Irish Shakes oder die nasty Russians. Irgendwas. Ich war richtig außer Gefecht und ein bisschen doofer. Der Irish Sheik nee, der Iron Sheik ist leider schon länger gestorben, ja. deshalb habe ich heute auch keine falsche Fährte und heute wird es auch ein bisschen kürzer bis wir dann wieder in zwei bis siebeneinhalb Wochen erneut da nochmal steil gehen. Ich fange an mit, ja Entschuldigung, ich habe mein Selbstbewusstsein hat einen Knacks gekriegt beim Kranksein. So, Julie Dobigny,

Michael Jackson Pollock 3:18

Julie Dubny, wer auch immer das ist, muss aber kurz

Janny 3:21

also

Michael Jackson Pollock 3:22

beim Housekeeping noch ein bisschen Staub liegen geblieben ist. Nämlich wenn ihr uns eine Nachricht schreiben wollt. Zum Beispiel darüber, dass wir nicht so lange Pausen machen sollen zwischen den Folgen oder in welches Dorf ihr uns gerne einladet zu einem Live-Auftritt, dann schreibt uns doch eine Mail an geschichte-ungenu-e.gmail.com jetzt frage ich nochmal nach, wie der Vogel hieß, der jetzt hier unsere Geschichte bestartet.

Janny 3:45

ich buchstabiere Julie, J-U-L-I-E, Dobigny D-Apostroph, A-U-B-I-G-N-Y.

Michael Jackson Pollock 3:57

Also eine Sie. Oder ist es ein

Janny 3:59

Eine Sie, genau, nein, Sie Julie. Klingelt es da schon beim Namen? Ich nehme an nicht, weil du so ausgiebig nachgefragt hast, wie der Name nun ist. Okay, ja, hätte ja sein können. Und dann sage ich. Das jetzt das vermutete, beziehungsweise hergeleitete Geburtsjahr Das ist entweder 1670 oder 1673. Und Julies Vater ist Gaston Dobigny. Der ist der Sekretär von, und den bitte gut merken, Louis de Lorraine, also Ludwig von Lothringen.

Michael Jackson Pollock 4:36

ah Lorraine ist Lothringen, sieh mal an, ja,

Janny 4:37

Ja, und der Comte d'Armagnac, wie das Getränk beziehungsweise die Region im Süden. Ja das kann ich gleich derailen Wir haben einen Adeligen vom Elsass und der ist aber Graf in einer Region in den Pyramäen. Und zu dieser Zeit ist aber sowieso fast kein Adliger bei sich zu Hause. Denn wo sind die? Also zumindest dann ab der Eröffnung in Versailles in der Nähe von Paris. Und Louis de Lorraine ist dort Master of the Horse für den französischen Monarchen Ludwig Wie ein Vierzehnten. Und es ist jetzt nicht einfach der oberste Stalljunge. Also irgendwie schon. Aber Versailles, der Hof befindet sich da seit 1672. Vorher war man ja in 1672.

Michael Jackson Pollock 5:32

Okay, ja, alles klar,

Janny 5:36

Also ja, um und bei. Wie gesagt, bei Julie haben wir das Geburtsdatum nicht so richtig fertig, aber ihr Vater ist Sekretär. Das Master of the Horse. Und Master of the Horse ist tatsächlich, hat sozusagen die Aufsicht über den kompletten Fuhrpark des Ancien Regime.

Michael Jackson Pollock 5:55

ja,

Janny 5:57

macht ihn zu einem der höchsten Staatsbeamten und Berater des Königs. Nehmen Sie doch dieses Pferd hier.

Michael Jackson Pollock 6:04

genau. Genau es ist mir natürlich auch nie so klar gewesen, aber das ist ja schon ein bisschen was Wichtigeres, als nur irgendwie 200 Jahre, 300 Jahre später so als kleines hübsches Accessoire, was man sich mal halten kann, sondern das war ja tatsächlich ein Nutzfahrzeug.

Janny 6:18

Ja, ganz genau. Und du hattest, ja, Versailles war halt so eine Stadt, da sind die Leute halt hingependelt sozusagen. Und Kutschen, Droschken, Pferde Pferde Transporttiere. Das ist schon ein, da hast du im Prinzip die ganze Logistik unter dir. Und so, ich bin nicht überhaupt drauf gekommen, das ein Absolutismus-Thema zu machen, weil mein Sohn hat über den, mein Großer hat über den Absolutismus jetzt eine Geschichtsarbeit, ähm, geschrieben, äh, ganz, ganz der Vater, wenn ich mir die noch, na Quatsch, ähm, da sind wir so die Säulen des Absolutismus durchgegangen. Und jetzt machen wir mal Kontext und, äh, siebte Klasse Geschichtsunterricht. Ja, die vier Säulen des Absolutismus. Hast du zwei?

Michael Jackson Pollock 7:05

wirklich, vier Säulen Legislative, Jodi, ach nee, das war was anderes

Janny 7:09

Ja, doch, das sind die, aber es ist alles einer. Ja, genau. Wie, mh, ja,

Michael Jackson Pollock 7:20

Letat C-Moi Cest-Moi

Janny 7:23

moi, ganz genau. L'état c'est moi, der Staat, das bin ich, heißt, ja,

Michael Jackson Pollock 7:40

Gilt Zentralität als eigene Säule? Oder ist es das gleiche?

Janny 7:43

ja im Prinzip, wir haben den wir haben den Merkantilismus als, äh so protektionistisches Handelsgedöns, dann haben wir das Berufsbeamtentum, das ist ein großer Teil des Zentralismus, dass man halt so kleine und mittlere Adelige dass man sozusagen einen, einen neuen Adeligen Stand schafft, der dem König dann sehr verhaftet ist und nicht wie der alte Adel seinen Machtbefugnissen. Genau, ja,

Michael Jackson Pollock 8:06

Klar, aber ist ja auch logisch wenn du alles super zentralisierst, musst du ja irgendwelche Leute haben, die das dann in die Gegend tragen beziehungsweise irgendwie unters Volk bringen, im wahrsten Sinne des Wortes Und da willst du dich nicht auf irgendwelche Lokalfürsten verlassen, die dann ihr eigenes Ding draus drehen

Janny 8:17

genau.

Michael Jackson Pollock 8:18

Zentralismus

Janny 8:19

Ja, und, äh, stehen ist her.

Michael Jackson Pollock 8:23

Ah Ja, besser als wenn's Naja

Janny 8:26

Und, ja, ich sagte das ja, der Job von äh Louis de Lorraine ist sehr, äh sehr umfassend und sehr, sehr hoch dotiert und die Tochter von dessen Sekretär, ähm, wohnt dann eben auch bei den Stellen quasi, also nicht, äh Im Heuschober oder so, ähm sondern sie, äh sie wird da halt auch ausgebildet und bekommt, und das ist nicht vollständig unbekannt gewesen, aber doch eher unüblich dass junge Frauen beziehungsweise Mädchen in so Sachen wie Reiten und Fechten geschult werden.

Michael Jackson Pollock 9:05

Echten auch, okay

Janny 9:06

Ja. war dann wie ein Junge angezogen. Erstmal wahrscheinlich aus Praktikabilität, weil in einem Kleid ist schlecht fechten. Und ja, also wie gesagt, sie war nicht die einzige Frau mit dem Schwert in der Hand, aber es war auch nicht alltäglich. Und ja, Louis de Lorraine, der Graf von Armagnac denkt sich eines Tages, was ist denn das für ein hübscher Junge? Ach so, ein Mädchen? Na, macht ja nichts. Und so wird die 14-jährige Julie die Mätresse vom Master of the Horse von Louis de Lorraine, dem Graf d'Armagnac.

Michael Jackson Pollock 9:52

Der Vater war der Sekretär, also der Angestellte von dem. Das ist ja auch ein super Verhältnis,

Janny 9:58

Ja genau, stimmt es im Job und da stimmt es privat. Aber ja, wir sind ja am Hofe und da geht es ja schließlich ordentlich zu und da braucht die 14-Jährige natürlich einen Ehemann damit das mit dem Mätressentum auch seine Ordnung hat. Wo kommen wir denn da sonst hin? geeigneter, einigermaßen adliger Ehemann wird gefunden und mit 14 oder 17, die Timelines gehen da ein bisschen auseinander bei den ganzen Geschichten, heiratet Julie den Sieur de Maupin, M-A-U-P-I-N.

Michael Jackson Pollock 10:36

Irgendeinen Mopan habe ich schon mal irgendwo getroffen, aber weiß ich nicht mehr,

Janny 10:39

Mhm, ja, du hast vielleicht schon mal von einer Maupin gehört, weil sie kriegt ja dann auch ihren Namen und den wird sie später auch benutzen. Ja, aber Sieur de Maupin hat weniger Glück, denn der Jungvermählte wird angeblich noch am Tag nach der Hochzeit in den Süden des Landes entsandt um für das Ancien Regime steuern. Also,

Michael Jackson Pollock 11:07

da der Master of the Horse was mit zu tun

Janny 11:09

bestimmt sogar, möchte ich sagen. Genau, Julie unter der Haube, Julie, die des, jetzt komme ich selber mit den Dudes langsam durcheinander, des Louis de Lorraine und der Mann ist sozusagen aufs Abstellgleis geschoben worden, damit sie in Ruhe Mätresse sein kann. Das macht sie aber nicht. Sondern, oder beziehungsweise nicht vollumfänglich und nicht exklusiv. Denn sie beginnt am Hofe beziehungsweise irgendwo in Versailles, es heißt dann so am Hofe, da wohnen 10.000 Leute. Ja, da gibt es genug Leute, die in Versailles da leben und den König nicht ein einziges Mal gesehen haben.

Michael Jackson Pollock 11:54

halt schon krass.

Janny 11:55

Ja, und sie beginnt eine Affäre mit einem Schwertmeister beziehungsweise Fechttrainer namens Seran und der tötet allerdings um genau diese Zeit rum, wo sie gerade frisch verheiratet ist mit dem anderen und mit dem Master of the Horse jetzt liiert ist, tötet dieser Seran einen Mann bei einem, sagt man da, unsanktioniertes Duell und er flieht vor den Behörden nach Marseille.

Michael Jackson Pollock 12:27

Auch in der

Janny 12:28

mit Julie.

Michael Jackson Pollock 12:29

Achso.

Janny 12:30

Ja, die beiden machen sich aus dem Staub, ja, jung verliebt und ja, volles Risiko. Das fand ich ganz spannend, weil viel, es wird sich viel duelliert und es wurde sich viel duelliert Und das Duell als etabliertes Mittel, Konflikte unter Männern meist adligen Männern zu regeln, kam zur Zeit Ludwigs des Films Und. immer mehr im Verruf, denn dem Sonnenkönig als absoluten Monarchen war das ein Dorn im Auge und schlussendlich verbietet er Duelle sogar 1697.

Michael Jackson Pollock 13:12

Wo kommen wir denn dahin wenn die da ihre Sachen einfach selber regeln und ich da nicht meinen Anteil dran habe, wie das zu regeln ist? Gerade bei so gestandenen Adeligen.

Janny 13:21

Und ganz genau sitzt du da jetzt wieder auf einer der Säulen des Absolutismus, ja, Weltrekord im Dauersäulen des Absolutismus sitzend und das ist nämlich genau das. Und wenn da Leute irgendwie eigene, noch dazu dann am Ende tödliche, also nicht alle Duelle sind ja tödlich ausgegangen aber das konnte es ja durchaus geben. Das wollte er nicht mehr, ja. Hat jetzt erstmal keine Auswirkungen für Julie Dubigny und ihren Fechtmeister Seran. Die sind in Marseille und erstmal pleite. Und sie verdienen sich ihr Geld mit Fechtdemonstrationen. Ja, und sie...

Michael Jackson Pollock 14:07

Also, aber was für eine wahnsinnig filmreife romantische Geschichte, dass hier der Fechtjunge mit dem Fechtmädchen da irgendwie durchbrennt und sie aus ihrer komischen Konkubinigkeit da irgendwie befreit, also so drehen wir das jetzt mal, wer weiß, was

Janny 14:23

Hm? Ja?

Michael Jackson Pollock 14:25

dann auch nach Paris und nach Marseille, ich erwarte ja darauf, dass sie jetzt auf ein Schiff steigen und irgendwie nach irgendwelche Kolonien fahren oder sowas.

Janny 14:34

Haha, wir... Doch es geht mal kurz ins Ausland. Aber so weit geht's nicht. Aber du legst da aber auch schon so ein bisschen den Finger in die Wunde, weil es ist eine tolle Story. Und da sind wir wieder auch bei manchen Sachen, wenn die Quellenlage ein bisschen dünner wird, dass viel dann ja auch Hörensagen und Don't let the facts get in the way of a good story. Ich sage später nochmal dazu, was wir wirklich aus Primärquellen belegt haben und was dann aber sozusagen dann noch so Anekdoten aus der Zeit über sie sind, die wir nicht... ja, nicht mit noch mehr Quellen korroberieren können. Und gleichzeitig ist auch sozusagen in der popkulturellen Verarbeitung von ihrer Geschichte auch nochmal was passiert. Aber es wird ja noch spannend. Genau, sie... Also sie ist jetzt nicht... Sie hat jetzt nicht irgendwie einen angeklebten Bart und natürlich war Stimme gesprochen. Also hat sie vielleicht auch gemacht. Aber am Ende... Sie haben halt in Männerkleidung gefochten, weil man in Männerkleidung fechten kann. Und... Eine Anekdote da ist... Das hätte da wohl... Hätten da wohl Leute gesagt, ja Moment, das kann keine Frau sein. Frauen können gar nicht so gut kämpfen. Das muss ein Typ sein. Und dann hat sie sich sozusagen obenrum freigemacht und die Beweisführung dass sie eine Frau ist, erbracht. Und sie kann nicht nur fechten, sie kann auch hervorragend singen. Und aufgrund ihrer schönen Stimme geht sie als Sängerin an die Oper in Marseille. Marseille war 1685 nach Bordeaux und... Ja, Paris muss dann auch irgendwann passiert sein, dass eine Oper eröffnet wurde. Das waren so die ersten drei Städte in Frankreich, die ein Haus speziell für Opernaufführungen hatten. Das Wort dafür ist Opernhaus. Und da arbeitet sie dann. Und ich kenne mich wirklich nicht gut genug in frühneuzeitlicher Oper aus oder generell in Oper, als ich dir aus der kalten Hose erklären kann, ja, wie die französische Oper des Absolutismus sich verhält zu Italien Die jenischen Oper... Aber sie kommt aus der italienischen Oper und es geht aber mehr um Prunk und die Verherrlichung des Ancien Regime, beziehungsweise des Sonnenkönigs und einer der berühmten Opernschreibenden ist auch ein sehr enger Vertrauter des Königs.

Michael Jackson Pollock 16:58

Ja, da kann ich leider auch nichts zu beitragen zu den Opern des 17. Jahrhunderts An den 18. Jahrhunderts bin ich raus.

Janny 17:08

Nicht mal diesen einen. Doch, den kennt jeder.

Michael Jackson Pollock 17:14

natürlich Namen, aber die dann

Janny 17:15

Ja.

Michael Jackson Pollock 17:16

zuzuordnen

Janny 17:17

Ja fair enough.

Michael Jackson Pollock 17:18

das ist ja auf jeden Fall schon sehr früh für Opern, muss man mal sagen,

Janny 17:24

Ja,

Michael Jackson Pollock 17:26

in Musik ja fast noch, wir sind ja wirklich ich meine, da ist ja gerade mal Bach geboren worden, wo wir da sind, ungefähr. Also das ist jetzt ja irgendwie schon noch mal früh dabei.

Janny 17:38

absolut. Genau, dann. Aus den Programmheften der Opernhäuser, eine unserer wichtigsten Quellen, wissen wir, dass Julie unter dem Namen Madame Maupin oder La Maupin, also nach ihrem exilierten Gatten benannt, da aufgetreten ist. Sie hat, und da ging die... Sie berichte leider auch ein bisschen durcheinander und ich habe da nichts Belastbares. Sie ist entweder Mezzosopranistin oder Kontra-Alt, also eine Singstimme zwischen Alt und Sopran. Eine Range, in der... Ich lese das hier auch wirklich nur ab aus dem Artikel über, wo ich das her habe, die sich sehr stark mit der Oper beschäftigt Also ein bisschen dünnes Eis für mich. Aber das ist eine Range, in der Frauen auch Männerrollen singen, sogenannte Hosenrollen Und Hosen kennen sie sich ja mit aus.

Michael Jackson Pollock 18:38

Das habe ich schon

Janny 18:38

packen von den toten Hosen... Wir packen kein Lied von den toten... Obwohl doch, vielleicht. Such dir mal was aus von den toten Hosen. Wir haben schon die Rap-Version von Eisgekühlter Bombalunda auf der Playlist. Kannst noch was aussuchen.

Michael Jackson Pollock 18:53

Ich besuche mal was aus.

Janny 18:54

Vielleicht von ihrem schönen Album, wo sie englische Punk-Klassiker covern.

Michael Jackson Pollock 18:58

Ja, da kenne ich mich nicht so aus, aber vielleicht.

Janny 19:00

Okay. Und eine ihrer ersten Rollen ist in einer Oper. Ich glaube, es sogar die erste Erste Oper aus der Feder von Jean-Baptiste Lully, L-U-L-L-Y, Katmus und Hermine. Und Jean-Baptiste Lully kennt man vielleicht als Hörender von Geschichtspodcasts Vielleicht nicht als Sprechender von Geschichtspodcasts Aber das ist genau der, der sich mit seinem Taktstock in den Fuß gerammt hat. Und dann an... Ja!

Michael Jackson Pollock 19:37

Ja, da

Janny 19:37

Ja,

Michael Jackson Pollock 19:38

wieder mit eins der wichtigsten Bücher meiner Kindheit ist ja, das sehe ich hier sogar gerade, das Buch Die Geschichte der Musik in Comics und ich dachte, ich kriege ein Asterix geschenkt und da war ich ganz enttäuscht, dass es irgendein so komisches Buch ist. Aber habe ich irgendwann dann hervorgenommen. Es ist eine ganz hervorragend, also in meiner Erinnerung zumindest, hervorragender dicker Comic, der von der Steinzeit bis zum Jazz quasi die Geschichte der Musik durchgeht. Und da ist halt auch dieses Story von dem Typen, der sich einen Taktstock auf den Fuß haut. Und ich habe das immer für jemanden später gehalten, aber dann ist es offensichtlich Herr Lully.

Janny 20:08

der kommt auch sehr prominent vor in dem 2000ischen, den habe ich mal in der Sneak-Preview gesehen, Der König tanzt. Da geht es nämlich um die Tanz- und Ballettleidenschaft von Ludwig XIV. Und genau, und Lully hat sehr viel halt auch so Tanzstücke gemacht.

Michael Jackson Pollock 20:28

ja.

Janny 20:28

Ja, zu dieser Zeit zerschlägt sich auch ihre Beziehung zu Seran und sie beginnt eine Affäre mit einer jungen Frau. Namen haben wir nicht. Unterschiedliche geht auseinander in der Literatur, ob es jetzt eine adelige junge Frau war oder eine bürgerliche. Namen haben wir nicht in den Gerichtsakten

Michael Jackson Pollock 20:55

ob dieser Liaison oder weil ich würde mir gerade fragen, woher wissen wir denn überhaupt von dieser Beziehung?

Janny 21:02

Foreshadowing ist Stilmittel.

Michael Jackson Pollock 21:06

Okay.

Janny 21:07

Ja, die Eltern der jungen Frau, mit der Julie zusammen ist, das kriegen wir dann einfach mit. Und dann wird die Tochter in ein Kloster geschickt nach Avignon. Und Julie. Und reist ihrer Geliebten hinterher, schleust sich als Bewerberin im Kloster ebenfalls ein und sagt, ich möchte hier jetzt auch bitte gerne Nonne werden, um ihrer Geliebten nahe zu sein. Und schmieden sie die beiden dann einen Ausbruchsplan. Wir sind so gegen Ende der 1680er. Das heißt, sie sind so 17, 18 halt.

Michael Jackson Pollock 21:54

Was?

Janny 21:55

Ja, das

Michael Jackson Pollock 21:57

schon erlebt hat, so in seinen jungen Jahren.

Janny 21:59

Also auf jeden Fall. Und die beiden greifen sich die Leiche einer kürzlich verstorbenen Nonne, die noch im Kloster aufgebahrt wird, packen die Leiche in das Bett von Julies Freundin und fackeln den Konvent ab.

Michael Jackson Pollock 22:13

Ei, ei, ei. Wenn schon, denn schon. Ja.

Janny 22:17

Ja, also ein bisschen so wie Ferris macht blau, Julie macht einen Ausbruch aus dem Kloster und kommt aber raus. Daubigny wird in Marseille, beziehungsweise in Abwesenheit, beziehungsweise beides, zum Tode durch, nun, Verbrennen verurteilt. Also wir waren noch bei der ironischen Strafe, ja, ja, ein Hausgott, wir haben die katholische Kirche, ist auch eine der Säulen des Absolutismus.

Michael Jackson Pollock 22:50

Ja, das stimmt, ich meine, ja, das ist schon, ja verstehe.

Janny 22:54

und ja

Michael Jackson Pollock 22:56

Anzünden von christlichen Gebäuden ist da auch keine neue Musikkunstrichtung entstanden, offensichtlich.

Janny 23:01

Ja verurteilt wurde Julie Daubigny allerdings als Sir, also als Herr, sodass eine etwaige lesbische Beziehung nicht, ups, Vorsicht, ah, danke, ich bin, mir wird hier Essen reingereicht, das kann ich, hier ist was los, Leute, hier ist was los, wir müssen das vielleicht auf YouTube bringen. Ich habe hier so eine Art so eine Art Schawarma jetzt hier reingereicht bekommen. Ich habe, oh, das, ja, ja, weiß ich jetzt auch nicht.

Michael Jackson Pollock 23:36

habe ich Pech gehabt, aber ich kriege ja noch was gleich.

Janny 23:39

Okay, super. Wir drücken weiter auf die Tube und hier nicht auf das vierte Fladenbrot. Und der Take der meisten HistorikerInnen gerade in moderneren Aufsätzen, da geht es dann darum, nun ja. Man wollte, dass dieses, das Thema der lesbischen Beziehung das nicht irgendwo offiziell niedergeschrieben haben, gerade auch für die Eltern und so weiter. Also das wurde halt, totgeschwiegen und an der Stelle würde ich auch nochmal kurz einen Pin reinmachen und das nochmal rauszoomen und kurz was ich noch so mir anrecherchieren konnte, so zu Homosexualität im absolutistischen Frankreich sagen. Du hast einen Hot-Take.

Michael Jackson Pollock 24:19

you take the question out of my mouth, weil das wäre ja auch ein bisschen meine Frage gewesen, ja durchaus auch Zeiten, wo das halt gang und gäbe und irgendwie auch völlig in Ordnung war. Das ist wahrscheinlich eine lesbische Beziehung wieder was anderes. Das ist eine männliche homosexuelle Beziehung, weil

Janny 24:34

Hm.

Michael Jackson Pollock 24:35

das natürlich viel eher und dann auch überhaupt entscheiden und so. Aber sag mal, ich weiß

Janny 24:40

Ähm. Okay. Also. Die offizielle Linie ist, das gibt's nicht.

Michael Jackson Pollock 24:47

Okay.

Janny 24:48

Die zweite offizielle Linie, also besonders, besonders, besonders, also ich verkürze jetzt hier extrem, das gibt es nicht und wenn es das doch gibt, dann ist das Teufelszeug, dann ist das Sünde natürlich.

Michael Jackson Pollock 25:00

Ja,

Janny 25:01

Und je privilegierter die Menschen zu der Zeit in Frankreich sind, dass sie sich aus dem Einfluss und der Überwachung der Kirche befreien können, desto offener findet das Ganze statt. So, so ein Sonn Sonn if you know, you know. man könnte fast meinen, dass einem mit hohem ökonomischem und politischem Status eine manche Dinge einfacher gemacht wird.

Michael Jackson Pollock 25:23

Vorstellung von der Welt.

Janny 25:25

Ja, nur, also am Hof von Versailles gab es jetzt auch nicht irgendwie offene Homosexualität, aber so eine tolerierte und so ein, ja, alle wissen es keiner redet darüber, also so war Louis Bruder Philipp, der Graf von, ey, Louis Bruder Philipp, der war mehr oder weniger offene Homosexuell Und viele andere auch. Hingegen bei Frauen war es dann so, ah ja, die sind, das ist ja auch heute nochmal, wenn du irgendwie so, ah ja die waren gut befreundet.

Michael Jackson Pollock 25:53

gern und da ist das

Janny 25:55

immer viel, ja, ähm genau, ganz ganz genau, also das wird sozusagen weniger skandalisiert als tatsächlich erstmal unsichtbar gemacht. Ey ich, da gibt es bestimmt Leute, die sich da viel besser mit auskennen. Wären ihr da ein gutes Piece? Zu Hab, zu Absolutismus selber und Gender und Queerness hab ich jetzt, mäh, so ein paar Sachen gefunden, aber jetzt auch noch nicht so den den Bringer. Wer da irgendwie einen guten Write-up kennt, sagt mir gerne Bescheid. Ganz richtig. zu Julie. Sie scheint sich von ihrer Geliebten zu trennen auf der Flucht, denn die Tochter taucht nach einer gewissen Zeit wieder bei den Eltern auf. Und Julie. Julie kehrt zurück nach Paris, wo sie es mit noch mehr Gesangsunterricht wohl an der Pariser Oper probiert, nachdem das in Marseille schon so gut geklappt hat.

Michael Jackson Pollock 26:50

Gerichtsakten von Marseille nach Paris dauern länger als ihr Engagement.

Janny 26:56

Well spotted. Das ist eine der großen Inkonsistenzen sozusagen in Quellenmaterial und nachgelagerter Sekundärforschung, dass wie jemand, der in Marseille als Opernsängerin bekannt ist, dann zum Tode verurteilt wird und dann in Paris an der Oper anfängt Da fehlen irgendwie einige Bits und Pieces Und das Wahrscheinlichste ist wohl, dass die Timeline dann nicht genau stimmt und dass sie sich wieder gemeldet hat bei ihrem ehemaligen Lover, dem Comte d'Armagnac.

Michael Jackson Pollock 27:28

Der vielleicht auch Einfluss hatte.

Janny 27:29

Und der habe wohl eine Begnadigung durch den König erwirkt. Weil. Da, dann ist der Typ da vorne mit der Lockenperle, gehen Sie mal rüber, wenn Sie mal irgendwie was brauchen, Schlagloch bei Ihnen in der Straße, in der Sackgasse kommt keiner vorbei, König macht Sie das müssen Sie sich aber anstellen bei den ganzen anderen Bittstellern, ja

Michael Jackson Pollock 27:53

Deswegen heißen die ja auch so.

Janny 27:55

ja achso, vom Stellen

Michael Jackson Pollock 27:58

Ja.

Janny 28:00

Mensch, hätte man mit ein bisschen Nachdenken auch drauf kommen können, ich und tritt und das ist belegt durch die Programmzettel der Oper, Julie Dobigny erneut unter dem Namen La Maupin nach ihrem, ja immer noch Gatten von 16 von

Michael Jackson Pollock 28:18

Ja, es scheint ja auch gerade... Ja, nee sag mal die Zahlen, weil ich wollte gerade sagen, das scheint ja so zu sein, als wenn sie immer noch irgendwie 18 ist.

Janny 28:25

1690 bis 1697 also sie ist jetzt entweder also sie ist aller Wahrscheinlichkeit nach 20 jetzt und das ist immer noch jung und der Ehemann sitzt immer noch in den Pyrenäen und überprüft Steuererklärungen

Michael Jackson Pollock 28:44

Ja. Ja,

Janny 28:45

Sachbearbeiter und ja, jetzt könnte man lang runterrattern in welchen Opern sie alles mitgespielt hat ich verkürze es, in allen und ihre großartige Stimme, das wird gelobt es gibt also wirklich auch explizit irgendwie Leute die sagen, oh die singen aber toll und ja, zu der Zeit geht es halt wohl auch weiter irgendwie mit Affären mit Männern mit Frauen und 1697 muss sie Paris angeblich deswegen verlassen weil sie erst auf einem Ball in Männerkleidern eine Frau geküsst habe und es gab aber drei weitere Adlige die an dieser Frau wie sagt der Fachausdruck rumgebaggert haben und die haben sie dann zu einem Duell gefordert alle drei und nacheinander dieses Duell verloren aber erneut ja 1697 Duelle jetzt verboten sie hätte flüchten müssen ja

Michael Jackson Pollock 29:47

sind ja alles witzig geile Storys für sich alleine. Also

Janny 29:52

also ja

Michael Jackson Pollock 29:54

was man daraus machen kann. Also das ist ja wirklich schon wieder eine ganze Das ist ja nicht mal mehr ein Film.

Janny 30:00

Sie verlässt Paris und singt dann noch drei Jahre an der Oper in Brüssel Dort hat sie angeblich eine Affäre mit dem bayerischen Kronprinzen Maximilian II. Emanuel, kurz Max Emanuel, aus dem Hause der Wittelsbacher.

Michael Jackson Pollock 30:24

Wittelsbacher,

Janny 30:24

Die waren close mit Frankreich und da gab es auch so viele Kriege zu der Zeit. Und sozusagen, in welchem Drumherum das Ganze eigentlich so passiert, auch auf dem europäischen Kontinent, habe ich jetzt hier gar nicht so sehr.

Michael Jackson Pollock 30:41

auch nochmal sagen, dass nur weil irgendwelche Königshäuser oder Grafen oder Menschen irgendwelche Leute miteinander Krieg führen, heißt ja nicht, dass man sich trotzdem als Dame und Herr von Anstand und Würde da nicht auch mal sich freundlich miteinander zusammentun kann. Das ist ja kein Widerspruch in der Zeit.

Janny 31:00

Absolut. Gut, dass du es nochmal sagst. Ja, 1700 kehrt sie dann zurück nach Paris, tritt dort wieder an der Oper auf und singt und spielt dort in allen wichtigen Stücken die wichtigen Rollen. Und sie führt weiterhin Beziehungen mit Männern und mit Frauen. Und ihre längste Beziehung hatte sie mit der Madame la Marquise de Florensac von 1703 bis 1705. 1705 stirbt leider die Marquise de Florensac an einem Fieber oder im Kindbett oder ein Fieber im Kindbett. Und Julie Dubigny ist wohl schwer getroffen von dem Verlust Das Interpretation, was wir aber wissen. Wir haben das Todesdatum der Marquise und wir haben danach in den Pariser Opernheften keine Julie Dubigny mehr. Die ist nämlich dann tatsächlich in ein Kloster gegangen. Dieses Mal ohne es abzufackeln, sondern ja, also das sozusagen das Leben auf der Überholspur hat dann nach vielen Opernengagements und vielen Affären endete es dann im Kloster Und 1707 Und ist dann halt tatsächlich, wo sie im Alter von ja um und bei 37 Jahren verstirbt.

Michael Jackson Pollock 32:33

Wissen wir, woran?

Janny 32:35

Nicht so richtig.

Michael Jackson Pollock 32:37

Aha, ja,

Janny 32:38

sorry.

Michael Jackson Pollock 32:39

damals passiert, zu früh zu sterben. Ja,

Janny 32:42

Ja. Und ja, also in Opernkreisen und in Fechtkreisen wahrscheinlich sehr bekannt zu der Zeit. Ansonsten aber die war jetzt auch zu der Zeit nicht irgendwie Volksheldin Oder sowas Bekannt war sie halt als Opernsängerin. Und Oper war auch noch nicht so groß. Oper, da sind auch noch nicht die Bürger hingegangen, sondern die Adligen.

Michael Jackson Pollock 33:08

ist auf jeden Fall keine Volksveranstaltung gewesen, genau.

Janny 33:10

Nee, auf gar keinen Fall. Und erst im 19. Jahrhundert werden ihre Personen und ihre bemerkenswerte Geschichte wieder aufgegriffen Und sie taucht in einigen Fällen Fiktionalisierenden, teils ahistorisch in die damalige Gegenwart verlegten Romanen auf. Wo ja besonders halt dieses wilde heldenhafte, aber auch so romantische Liebe. Du sprachst auch davon, dass das halt so auch so alles so sehr leidenschaftlich klang. So und dann, ah jetzt hau ich ab mit dem Schwertmeister.

Michael Jackson Pollock 33:43

Ja

Janny 33:44

ich selber Auftritte mit dem Schwertmeister Ah ich geh an die Oper. Also da ging einiges. Und eines dieser Werke ist. Von Théophile Gauthier, Mademoiselle de Maupin aus dem Jahr 1835, also fast 200 Jahre später oder 150 und da wurde halt sehr diese Zwischenthemen, die ich halt genannt, so dieses Womanizing und Manizing, was sie gemacht hat, wenn es das Wort gibt und eben diese abenteuerlichen Räuberpistolen mit den Duellen Das kam da auch auf jeden Fall vor und dann weiß man jetzt nicht, wie viel der der gute Gauthier dazu gepackt hat.

Michael Jackson Pollock 34:29

ja. Ja. Ja. Ja,

Janny 34:30

Ja, bitte?

Michael Jackson Pollock 34:35

Nee, nee, nee ich warte noch.

Janny 34:40

Ah, du wartest noch. Okay, ja, die modernen Rezeptionen von Julie Domini ist so zum einen der so in so einer auch in Gender Studies oder bei. Ja HistorikerInnen, die ein bisschen moderner unterwegs sind, da geht es dann eben halt auch genau sozusagen so dieses, dieses Queerness und wie, wie wie ist das? Sie war ja schon, wenn du dir diese Geschichte von oben bis unten durchliest, schon sehr sichtbar. Wie verträgt sich sowas sozusagen mit der Unsichtbarmachung von sowas oder war sowas halt wirklich so, ah, das ist dann so eine Ausnahme das ist halt so eine extrem bekannte Person dafür, aber sonst gibt es das halt wieder nicht. Und das ist also eine Person. Die als Beispiel dann eher hält, wohingegen wir dann halt wenig Analysen wenig irgendwie altersgeschichtliche Analysen dazu haben. Aber ja, ja, auch allein der Anfang der Geschichte, so Vermählung, Vermählung mit 14 und dann aber erst mal die Vermählung, weil man Mätresse werden soll. Ja, der Ehemann übrigens, der sitzt da immer noch da und zählt. Zählt Geld für den Absolutismus, ganz schön viel. Der ist wie dieser japanische Soldat der nie aufgehört hat zu kämpfen, ist Monsieur le Maupin immer noch irgendwo und zählt Steuerabgaben für seinen Sonnenkönig zusammen.

Michael Jackson Pollock 36:48

Ja,

Janny 36:51

Und ja, moderne Popkultur. Ja, wir haben in den letzten Jahren sehr viele Opern und sehr viele, ich glaube zwei. Die eine ist, glaube ich noch nicht aufgeführt Die andere ist schon sozusagen am Markt. Und das sind Opern über sie.

Michael Jackson Pollock 37:14

Okay.

Janny 37:15

gerade da wird dann so, also sie halt auch als queere Ikone da in den Mittelpunkt gestellt und die ganzen abenteuerlichen Geschichten werden dann da erzählt. Mit Gesang.

Michael Jackson Pollock 37:28

Denn gut.

Janny 37:30

Verfilmung gibt es eine aus den, es gibt aus diesem Jahr jetzt, glaube ich irgendwie aus diesem, naja, wir haben jetzt schon Mai, aus dem letzten oder vorletzten Monat gibt es einen kanadischen Indie-Film Wo es darum geht, aber das ist halt irgendwie kein großer Kostüm-Film in irgendeiner Form. Ich glaube, das ist eine sehr intime Erzählung der Geschichte. Ich habe nur den Trailer gesehen und konnte mir da nicht wirklich einen Reim drauf machen.

Michael Jackson Pollock 37:59

Zufall dass er gerade jetzt rauskommt, wo du gerade diese Geschichte hast. Oder war das quasi der Auftakt für dich davon diese Geschichte zu wählen?

Janny 38:08

Nein, ich glaube, das waren so zwei Sachen. Ich glaube, das eine war, dass meine Kollegin A aus B hatte mir das mal erzählt Davon Oder wir kamen zumindest ins Gespräch darüber vor einer ganzen Weile schon. Und dann hatte halt mein großer Sohn dieses Thema Absolutismus. Dann habe gesagt, komm, dann mache ich auch ein Absolutismus-Thema. Können wir uns gemeinsam hinsetzen.

Michael Jackson Pollock 38:32

gut.

Janny 38:33

Und haben dann diese Bevölkerungszwiebel gemacht, wo 85 Prozent der Leute Kleinbauern sind.

Michael Jackson Pollock 38:40

Zwiebeln anbauen.

Janny 38:42

Ach, guck mal, jetzt wieder das rauschende Geräusch da.

Michael Jackson Pollock 38:46

Wann?

Janny 38:48

Jetzt gerade hat es von drei Sekunden angefangen, das von früher.

Michael Jackson Pollock 38:55

Ist es jetzt weg? Ist es jetzt wieder? Das ist mein Mail-Programm Ich hab mein Mail-Programm aufgemacht

Janny 39:11

Wir lassen das in der Folge als Beweismaterial Ich weiß nicht, in welcher Folge wir über das Geräusch gesprochen haben. Und dann gibt es noch aus dem Jahr 1966 einen Kostümfilm, eine italienisch-französische Abenteuer-Komödien Co-Produktion. Madame Migella di Mopin. Und da wird die Mopin von Catherine oder Catherine Spark mit dem nicht besonders italienischen klingenden Namen Spark, und dann habe ich mal nachgeguckt, die kommt ursprünglich aus Schweden, wie so andere zu der Zeit. Ursula Andres ist ja auch als schwedisches It-Girl dann in die Filmkarriere rein mit. Ba-da-ba-dum

Michael Jackson Pollock 40:01

Ja.

Janny 40:02

Genau, diese Catherine Spark, der Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur-Ur Großvater war so ein schwedischer Reformer Protestanten-Dude.

Michael Jackson Pollock 40:12

Okay,

Janny 40:13

gibt es wohl jetzt irgendwie aus der Familie ganz viel Prominenz aus Politik und Kultur und so weiter. Die Sparks.

Michael Jackson Pollock 40:22

Ich rieche, ich rieche eine falsche Fährte.

Janny 40:25

Die, ja, jetzt im Nachhinein kriegen wir

Michael Jackson Pollock 40:30

Ja. Okay, auf jeden Fall, die hat die Geschichte von der Maupin

Janny 40:38

Die Moppa in dieser Kostümfilm-Geschichte gespielt. Und ich glaube, es wäre mal wieder an der Zeit.

Michael Jackson Pollock 40:50

Auf jeden

Janny 40:51

ja.

Michael Jackson Pollock 41:00

dann geht's ab.

Janny 41:01

Notfalls machst du sowas wie Bridgerton draus und schmeißt halt sozusagen wirklich alles, was irgendwie historisch gedöhnt ist, über Bord und machst eine Fantasy-Geschichte draus.

Michael Jackson Pollock 41:10

kenne ich gar nicht. Bridgerton macht eine Fantasy-Geschichte draus.

Janny 41:13

Also, Bridgerton hat... Um eine gute Geschichte zu erklären, gibt es da krasse Anachronismen drin, glaube ich Was so auch Kostüm angeht und wer welche Rollen spielt und wie da auch Gender funktioniert. Das wird sich sozusagen nicht an den historischen Verhältnissen der damaligen Zeit sondern daran, dass man eine gute Geschichte erzählt. Boah, jetzt war auch ein bisschen dünnes Eis.

Michael Jackson Pollock 41:43

auch wie viktorianisches England hoch und runter. Das hat man ja nun langsam. Man könnte wirklich mal ein bisschen in die Vergangenheit gehen. Und da gibt's noch nicht so viel.

Janny 41:50

Gut, also haben wir es wieder mal Netflix gepitcht. Und meldet euch. Ja, dir vielen Dank für die spontane Aktion. Und es ist heute doch wieder ein bisschen länger geworden. Schön, dass wir nochmal die vier Säulen des Absolutismus abhandeln konnten. Und ja, dass wir die Geschichte über Julie Domini erzählen konnten. Die, ja, wie ich finde, also absolute bemerkenswerte Person. Da ist also Frau in der Historie schon wirklich etliche Boxen getickt. Und dann, ja.

Michael Jackson Pollock 42:24

vielen Dank für deinen, ja da gibt es auch nicht mehr viel zu sagen glaube ich, vielen Dank für deine Präsentation und ich bin gespannt in zweieinhalb bis drei bis sieben Wochen wieder eine weitere Geschichte hören zu dürfen.

Janny 42:37

Ja, ich

Michael Jackson Pollock 42:38

wird? Wissen sie schon, wo wir uns

Janny 42:39

glaube, ich habe was ganz bräsiges Bundesrepublikanisches mal wieder aus der Zeithistorie. Ansonsten habe ich so in der Pipeline so alltagshistorische Sachen. Aber du bist doch der, der immer so unvorbereitet ist in den Folgen. Deshalb sage ich gar nicht mehr so viel und will euch auch nichts vorwegnehmen. Bitte bleibt uns gewogen. Und wir hören uns in... Ja, zweieinhalb bis Wochen wieder. Bis dahin macht's gut und tschüss. So, dann guten Hunger.