Bridging Borders: France, Europe, and the Future of Sustainable Construction

In this episode, Heimo Scheuch welcomes French Ambassador Matthieu Peyraud for an insightful discussion about the French market, wienerberger’s activities in France, and the broader economic and industry-specific context. Together, they explore how Franco–Austrian business relations contribute to sustainable growth, highlight opportunities in the construction and infrastructure sectors, and reflect on the shared challenges and innovations shaping the future of Europe’s built environment.

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Transcript

Heimo Scheuch

[Musique] Dear ladies and gentlemen, welcome to my podcast this morning. 

I have the pleasure to have an extraordinary guests with me today and I will switch into French which is a pleasure because it's rare for me. 

Bonjour et bievenue au Wienerberg, Monsieur l'Ambassadeur.  

C'est un honneur de vous recevoir ici. Vous savez ici c'est notre site d'origine. Il y a plus que 2 ans, on était fondé proprement ici à Vienne. La première grande briquetterie de Vienne a commencé et donc presque 2 ans plus tard, on est dans plus que 30 pays en dehors de l'Europe, mais surtout en Europe et aussi surtout en France. Et d'ailleurs, ça me fait tellement plaisir. Vous savez que je suis francophone, je suis un ami de la France et cette année, c'est un peu spécial parce que wienerberger a fêté les 30 ans en France et je vous donne juste symboliquement les 30 ans de de wienerberger en France.

Matthieu Peyraud

C'est magnifique. 

Heimo Scheuch

C'était très chaleureux parce que vous savez il y a 30 ans wienerberger a racheté une société familiale en Alsas, la société Sturm et donc on a commencé à grandir et récemment avec une très grande acquisition et de retrouver tout le monde à en Alsas à Achenheim à côté de Strasbourg pour fêter les 30 ans. C'était pour moi aussi émotionnellement très très fort. Et on peut parler un peu des émotions et des de la de la culture et comment collaborent les Français, les les Autrichiens. Mais toute de toute manière, je dois vous dire que notre accueil de wienerberger, notre cooparation avec toutes les institutions aussi locales en France est extraordinaire. Donc ça c'est juste pour pour vous dire aussi que souvent on parle d'une manière un peu critique à propos de la France surtout dans le pays germanique. Moi je le sais bien mais au contraire nous avons des relations très, très forts avec la communauté locale en France. Super. Donc voilà juste pour petite intro. 

Matthieu Peyraud

Très bonne introduction. 

Heimo Scheuch

Merci. Monsieur l'ambassadeur, qu'est-ce que vous pensez de la France, de l'Europe en ce moment si on commence comme ça ? 

Matthieu Peyraud

Avant de répondre à votre question, je voudrais vous dire tout le plaisir que j'ai à être ici aujourd'hui. Je me sens très honoré d'être accueilli au siège de wienerberger parce que c'est une très grande entreprise, c'est un leader mondial et c'est le plus bel investissement autrichien en France. On va en reparler mais en tant qu'ambassadeur, une de mes missions, c'est d'accompagner les investissements autrichiens en France. Et je dois dire que j'utilise souvent l'exemple de wienerberger. J'explique souvent aux autrichiens que si wienerberger l'a fait, est venu en France il y a 30 ans et toujours présent et renforce sa présence, alors si wienerberger l'a fait, c'est que beaucoup d'autres peuvent le faire. Et le poids, la renommée de wienerberger, je la mesure à chaque fois que j'en parle à des entreprises autrichiennes. Voilà. Il y a 30 ans, c'était l'entrée de l'Autriche dans l'Union européenne, mais c'était aussi l'entrée de wienerberger sur le marché français. Et dans les deux cas, je crois que ça a été une grande réussite. 

Heimo Scheuch

Tout à fait. Je vous remercie vraiment de tout mon cœur parce que ça fait du bien de l'entendre de surtout de vous et ça me fait plaisir aussi personnellement et je dois vous dire qu'and moi aussi j'ai commencé il y a 30 ans chez wienerberger donc ça donc nous.

Matthieu Peyraud

On fêtons un bel anniversaire. 

Heimo Scheuch

Exactement. Et je me souviens aussi de cette entrée de wienerberger en France à l'époque et j'ai parlé, j'étais toute jeune en fait c'était ma deuxième expérience professionnelle et je suis venu ici et je me suis permis de parler avec le directoire pour pas les critiquer mais pour leur donner un peu d'esprit et de ouverture culturelle. Vous pourriez imaginer des Autrichiens, surtout des Autrichiens de l'Est ici de Vienne avec les Français. Pas de mot de français, pas d'ouverture d'esprit. C'était très difficile au début, très difficile. Mais peu à peu, on a commencé à comprendre à se comprendre. Aujourd'hui, culturellement, il y a aucun problème. Mais ça ça fut une une relation assez intense. 

Matthieu Peyraud

Il a il a fallu du temps et de l'écoute. Ben écoutez, bravo. Vous m'avez posé une question à laquelle il est il n'est pas évident de répondre. Comment va le monde aujourd'hui, l'Europe et la France ?  pour vous répondre, il faudrait un très très long podcast.  difficile de dire que tout va bien. Tous les jours, nous avons des nouvelles aux informations dans les médias.  qui sont plutôt des mauvaises nouvelles et je suis conscient que pour, pour les citoyens, on peut avoir le peut-être presque une angoisse avec l'impression que le monde va mal. Et pour les entreprises et pour les investisseurs, il y a sans doute toujours c'est des craintes et donc des interrogations. Peut-on encore faire de la croissance, investir et créer de l'emploi ? Alors, je ne veux pas paraître pour un un optimiste bacient que le monde est compliqué. Mais je crois aussi que justement les défis comme la guerre en Ukraine, la situation au Proche-Orient, un peu de ralentissement de la croissance, la concurrence, la compétition mondiale entre l'Europe, les États-Unis, la Chine, tout ceci a quand même stimulé, motivé fait faire beaucoup de progrès sur la période récente. Et la construction européenne, swi on reprend un peu de recul, on constate que ces dernières années, nous nous avons avancer très vite pour l'agenda de compétitivité, pour renforcer le marché unique européen, pour tirer tous les bénéfices de la monnaie unique de l'euro, pour avoir une politique commerciale plus offensive, pour attirer plus d'investissements, pour mieux défendre nos intérêts. Je crois que si on fallait résumer d'un seul mot au niveau européen et donc pour l'Autriche et pour la France, on a un agenda de souveraineté. On a repris en main notre destin, on va dire. On reproche souvent aux Européens d'être un peu mou, d'être un peu naïf. Je crois qu'on est plus du tout naïf. On n'est plus du tout mou et que on a repris en main notre destin et qu'on se défend et qu'on met en avant nos intérêts dans dans la compétition mondiale et féroce dans laquelle nous sommes placés. Donc le temps n'est pas facile mais moi je vois des éléments positifs dans les dernières années. 

Heimo Scheuch

Mais c'est encourageant Monsieur l'ambassadeur. Mais d'un côté effectivement je vois aussi que le réveil a sonné pour nous tous en Europe. C'est vrai que on a cru que d'autres vont s'occuper de notre sécurité, d'autres vont s'occuper de notre politique extérieure et tout le monde va accepter qu'on exporte chez eux. Donc je crois que effectivement les temps sont durs, les temps sont comme vous êtes, c'est féroces, la compétitivité et aussi point de vue politique, c'est pas évident. Deux deux réflexions que j'aimerais bien introduire dans notre discussion, c'est je sens que l'Europe est devenue trop bureaucratique, c'est-à-dire trop administratif. Quand on est dans une entreprise comme la nôtre, vous l'avez mentionné, on est on est en plein d'expansion, on investit beaucoup, on est local, on crée de la valeur locale avec nos unités de production et aussi avec les matériaux qu'on produis. On manque un peu de cet esprit de l'entrepreneur il y a en Europe. C'est-à-dire de faire de vraiment créer quelque chose souvent. Et moi, tu es le sait, ça fait 20 ans que je travaille sur le niveau européen. Mais c'est difficile à faire comprendre et à passer ce message. 

Matthieu Peyraud

Oui. 

Heimo Scheuch

Oui. Et je dirais parfois ça sera mieux que l'Europe se concentre sur certains thèmes et laisse les autres thème comme comme il faut d'ailleurs au aux institutions nationales ou locales parce que il faut pas concentrer. Et juste une petite anecdote, quand je parle beaucoup avec les collègues de l'Est. C'est-à-dire l'Europe centrale de l'Est. 

Matthieu Peyraud

Oui. 

Heimo Scheuch

En fait, quand vous par vous vous avez dit les citoyens et là effectivement beaucoup de gens ont peur. Pourquoi ? Pas de la guerre et tout ça, ça c'est autre chose, mais aussi de cette centralisation. Et quand on parle un peu plus avec eux, il explique que pendant cette période soviétique, les décisions ét fait à Moscou. 

Matthieu Peyraud

Mhm.

Heimo Scheuch

Et aujourd'hui c'est à Bruxelles. Donc vous voyez ça c'est quand même ils sont vigilants vis-à-vis de ça et ces changements leur font peur. Et donc il fallait peut-être que nous tous on est un peu plus sensible à ça et vous avez fortement je sais, je suis très d'accord avec vous dit que nous Européens on prend notre destin en main, mais peut-être aussi de le prendre en main dans nos propres c'est-à-dire pays aussi, dans les régions et tout ça près des citoyens et pas loin dans des tours d'ivoire si j'ose dire comme ça. 

Matthieu Peyraud

Non, absolument. Vous avez touché du doigt plein de de sujets très importants que nous devons gérer au niveau européen. Le principe de subsidiarité qui fait qu’il faut traiter les sujets au niveau le plus approprié et parfois le niveau le plus approprié ça sera l'État, ça sera peut-être la région en Autriche une lande, ça sera peut-être le niveau européen. Deuxième sujet, le besoin de simplification, parce qu’évidemment une machine bureaucratique, ou législative, se met en place, elle a elle a tendance à produire de la norme et la norme se rajoute à la norme et on met de plus en plus d'exigences et pour les acteurs économiques, ça devient impossible. Donc nous y sommes très sensibles en France et je crois aussi en Autriche. Il y a d'ailleurs un agenda de simplification sur lequel on se retrouve. Il y a eu un rapport important il y a un an au niveau européen, c'est le rapport que Mario Draghi, l'ancien premier ministre italien et ancien président de la Banque centrale européenne a rédigé. Le rapport Draghi est un rapport qui liste qui fait la liste de toutes les tous les obstacles pour la croissance et la compétitivité en en Europe et qui propose notamment beaucoup de mesures de simplification. Et nous sommes d’attentifs à pousser cette agenda de simplification et je trouve vraiment c'est un sujet sur lequel Vienne et Paris sont très en phase. C'est une exigence permanente. Nous l'avons fait en France avec toute une série de mesures pour rendre la France plus attractive pour les pour les investissements internationaux. Simplification des démarches administratives quand on arrive sur le marché français, simplification du marché du travail. 

Heimo Scheuch

Mhm. 

Matthieu Peyraud

C’est Emmanuel Macron quand il était ministre de l’Économie qui a lancé ce mouvement et en tant que président qui l'a poursuivi pour faire en sorte qu'on puisse plus facilement créer de l'emploi, embaucher mais aussi parfois aussi licencier parce qu'une entreprise connaît des moments de croissance, des moments de décroissance et qu'il faut qu'elle ait un peu de marge pour s'organiser. Et puis redonner de la confiance aux citoyens européens, leur montrer que l'Europe est aussi une machine à créer des bénéfices pour les citoyens qu'on a besoin de plus d'Europe parce que quand il y a une distorsion de concurrence ben on en paye tout le prix. Le gouvernement autrichien vient de le faire en parlant de ces distorsions de concurrence sur les achats de produits de consommation et pour expliquer que certains produits dans les supermarchés en Autriche coûtent plus cher, beaucoup plus cher que dans les mêmes supermarchés de l'autre côté de la frontière à quelques kilomètres. Et ça au sein d'un marché unique, ça n'est pas normal. Donc voilà, ça fait partie des d'un agenda de compétitivité marché unique mais tout en respectant encore une fois le rôle des États dans la construction européenne et tout à fait. Et voilà.

Heimo Scheuch

Nous avons bien remarqué d'ailleurs les réformes en France sont considérables été considérables et ont contribué à une forte c'est-à-dire amélioration dans la gestion quotidienne de des affaires. Peut-être un mot que j'ai touché aussi au président la dernière fois quand on s'est vu à Versailles. Je trouve la France a cette jolie phrase qui dit quand le bâtiment va tout va et c'est vrai d'ailleurs. 

Matthieu Peyraud

C'est vrai pour wienerberger. 

Heimo Scheuch

Exactement. C'est vrai pour nous mais c'est vrai pour beaucoup d'autres aussi. Donc je dirais il faut mettre l'accent sur c'est-à-dire sur l'accès des gens au l'habitat, c'est-à-dire qui est qui est nécessaire. Vous avez la grande tradition aussi français de fournir des habitats sociaux. 

Matthieu Peyraud

Oui. 

Heimo Scheuch

Et ses points de vue d'intégration et tout ça, c'est très important. Et aussi de faire donner le l’opportunité aux gens d'acheter aussi parce que ça c'est important

Matthieu Peyraud

Absolument. 

Heimo Scheuch

Et ces dernières années c'est devenu cher. C'est devenu cher pour deux raisons. Bien entendu, immobilier en soi est devenu cher. On a eu aussi l'inflation bien entendu, mais d'autre côté parce qu'il y a beaucoup de réglementations qui se sont implantées et parfois peut-être aussi là je donner à l’aux ministres et au des collègues un peu des idées de re, de reregarder parce que c'est devenu cher pour tout le monde et parfois peut-être un peu compliqué aussi. Et ça c'est la même chose en Autriche d'ailleurs. Si on regarde ça de près et ça je dis pas étant wienerberger mais au sans commun, de simplifier certaines réglementations, on peut descendre à 20 ou 30 % du prix de d'investissement. Et ça c'est quand même important de regarder ça de près. Donc ça c'est une remarque que je souhaiterais aussi faire point de vue l'habitation et la construction des maisons ou des appartements en France. 

Matthieu Peyraud

C'est extrêmement juste. Il s'agit de concilier des objectifs différents mais qui sont tous importants pour nos notre pays et nos citoyens. Un objectif d'accession à la propriété parce que c'est particulièrement fort en France. On a un désir d'être propriétaire de son de son logement principal et même souvent en France aussi de sa résidence secondaire. Et pour ça, il faut que les prix restent raisonnables. Il y a un autre souhait, c'est la lutte contre le changement climatique et la protection de l'environnement. Vous savez que les Français sont très engagés sur ce sujet. Les accords de Paris en 2015, on ont vraiment encore aujourd'hui sont la référence mondiale sur cette lutte contre le changement climatique. Et une des marges que nous avons pour progresser, c'est l'efficacité énergétique. Nous avons en France encore trop de bâtiments qui sont ce qu'on appelle des passoirs énergétiques, c'est-à-dire des bâtiments que pour qu'on a besoin de chauffer énormément et on perd beaucoup d'énergie et donc on gaspille de cette manière beaucoup d'énergie et on crée beaucoup de pollution et de gaz à effet de serre. 

Voilà. Et donc le gouvernement encourage la rénovation thermique, encourage avec un dispositif comme prime rénove qui a bien fonctionné, une prime qui permet de d'aider cet effort. Mais comme souvent, c'est une mesure de politique publique et elle peut être pas suffisamment bien calibrée et produire un effet de trop forte du bureaucratie ou renchérissement excessif du coup de la construction. Donc c'est cette je crois qu'on est dans un moment clé parce qu'on l'a vu au niveau européen sur d'autres choses comme le « reporting » des entreprises sur leurs objectifs de développement durable. Et je pense que wienerberger doit être dans cette dans ce travail engagé. Évidemment l'objectif est louable mais si l'ambition est trop forte, elle risque de produire un des effets collatéraux négatifs de bureaucratisation, de perte de temps, de renchérissement et elles vont finalement cette ambition, elle va finalement nuire à d'autres objectifs qu'on qu'on avait pu se fixer. 

Heimo Scheuch 

Exactement ! Le point que je souhaiterais mentionner quand on regarde le bâtiment aujourd'hui. C'est-à-dire le risque est qu'on a beaucoup de consultants qui aimes des reports et ça coûte cher mais au particulier ça n'aide pas forcément. Nous avons mentionné une chose très importante, bien entendu, la rénovation thermique, c'est pas simplement contre le froid, mais aussi surtout maintenant dans contre le chaleur parce qu'on consomme beaucoup plus de de d'énergie pour effectivement rendre la vie plus agréable dans les maisons. Et ça, effectivement, les nouvelles constructions doivent tenir compte de ça, c'est-à-dire d'avoir des murs massifs et contre contre le chaud. h et ça c'est un point important que on doit aussi dans cette réglementation et deuxièmement je crois que beaucoup parce que la France a une tradition une bonne tradition quand même de construction la durabilité dans le temps, parce qu'on construit pas des maisons pour 30 ans ou 40 ans, mais pour une centaine d'années.

Matthieu Peyraud

Absolument. 

Heimo Scheuch 

Parce que c'est un investissement et comme vous dites ça protège l'environnement effectivement ces deux choses je crois qu'il faut les un peu considérer encore. 

Matthieu Peyraud

Oui, peut-être un mot sur le bâtiment en France puisque vous avez évoqué ce sujet  bâtiment et travaux publics BTP comme nous disons. Effectivement, c'est un secteur considérable de l'activité économique. D'abord la France, je voulais rappeler, c'est quand même le deuxième marché européen, 68 millions de de consommateurs et un pays très vaste et au cœur de l'Europe bien sûr, une situation centrale. Et le secteur de du bâtiment, ça représente dans mon pays 440.000 entreprises. Ça génère 208 milliards d'euros de chiffre d'affaires, pardon, et avec une croissance qui était l'année dernière de 2 %. 

Donc en Europe c'est presque 1/6e du marché de la construction au niveau européen. Donc c'est wienerberger ne s'est pas trompé en venant sur ce marché qui est d'une taille considérable. Les entreprises, 440.000 entreprises, il y en a qui sont des entreprises évidemment toutes petites comme toujours dans le bâtiment des artisans, il y en a quand même des très grandes des leaders mondiaux soit dans un secteur particulier et vous en faites partie, mais les grands constructeurs français, je distingue trois groupes : Vinci, Bouygues et Eiffage qui sont aussi des groupes avec une très forte comme votre entreprise, des entreprises anciennes avec une très forte culture d'entreprise et une grande ambition dans ce qu'on construit. Vous l'avez dit, on ne construit pas des maisons pour une dizaine d'années. On construit des maisons pour qu'elle dure et donc ça entraîne une réflexion des architectes, des urbanistes sur la qualité de la vie dans cette maison aujourd'hui et dans 10 ans et dans 20 ans et dans 30 ans et et c'est tout un quartier en réalité qui est qui est conçu à cette occasion. 

Heimo Scheuch 

Tout à fait. Et en fait quand vous parlez de la France et du secteur du PTP effectivement quand vous regardez l'infrastructure française qui est impeccable par rapport à beaucoup d'autres pays en Europe, parce que la France a beaucoup focalisé sur la l'infrastructure parlons des trains à grande vitesse par exemple parlant aussi d'autoroute et d'autres liens aussi en France, et je dirais si on prend le bâtiment il y a beaucoup aussi dans la construction qui se font les architectes, surtout les jeunes comme ils travaillent pour réhabiliter certains quartiers parisiens par exemple, très beau aussi et très futur. 

Matthieu Peyraud

Absolument. 

Heimo Scheuch 

Et je crois il y a beaucoup de choses à faire dans ce métier aussi et de promouvoir aussi cette ce rôle. Je le vois au sein de l'entreprise juste pour vous faire pas pour vous faire plaisir, mais pour vous raconter comment ça se passe. Les jeunes ingénieurs femmes et hommes d'ailleurs en France sont super bien formés. On les intègre facilement dans nos équipes internationales et ça devient effectivement un atout énormément important pour notre croissance future, parce qu'ils sont et vraiment prêts à voyager, prêt à s'engager dans les projets internationaux et ça c'est important. La formation en France éducatif est aussi dans domaine comme la nôtre. La céramique est autre très bonne dans le sud-ouest surtout. 

Matthieu Peyraud

Excellent. Merci. Vous vous dites les choses mieux que je ne l'aurais fait mais je crois que dans les arguments forts pour choisir d'investir en France ou de d'exporter de d'aller sur le marché français, il y a absolument la qualité de la main d'œuvre. Il y a effectivement de des formations d'excellence dans notre pays. Vous avez cité les architectes, les ingénieurs dans le domaine du bâtiment, les financiers, les artistes aussi, et toute une mais aussi bien sûr les métiers les métiers du bâtiment lui-même, les métiers d'artisan avec de l'artisanat, y compris de l'artisanat d'art qui sur des constructions de très haut niveau est absolument remarquable. 

Un autre argument, c'est la place centrale de la France en Europe qui se trouve, je l'ai déjà dit, comme un carrefour. On passe nécessairement par la France pour aller d'un endroit à un autre en Europe pour beaucoup de grands flux économiques de transport. C'est ce qui explique que nous avons des infrastructures de transport, c'est une vieille tradition française, ça remonte même à l'époque des rois. 

Heimo Scheuch 

Mhm. 

Matthieu Peyraud

De construire des routes, de construire des ponts, puis plus tard des chemins de fer et puis l'infrastructure énergétique. Nous sommes un pays, c'est un sujet sur lequel français et autrichiens ne sont pas complètement d'accord, c'est la source d'énergie, mais nous avons effectivement une grande qualité de des infrastructures énergétiques. Et donc quand on est une entreprise industrielle, la question du prix de l'énergie, de la fourniture de l'énergie est une question essentielle. Et ça peut être un facteur déterminant pour choisir d'investir.

Heimo Scheuch 

D'ailleurs, on le voit tous les jours hein, nous aussi. Absolument. Et ça c'est un grand atout de la France aussi. Et je crois qu’en Europe, on doit se vraiment faire cette idée qu'on a besoin de ressources énergétiques très différents et aussi des sûrs et pas simplement pendant quelques heures de la journée parce que l'industrie travaille 24/ 24. Donc ça c'est vraiment, je le dis aussi avec grande conviction un grand atout de la France. 

Matthieu Peyraud

Voilà. Alors, je veux parle de l'énergie, le photovoltaïque puisque wienerberger a fait une acquisition récente en France dans le domaine du photovoltaïque et je crois que c'est un excellent choix parce que c'est un secteur qui s'est considérablement développé. Nous avons parlé tout à l'heure de la transition énergétique, environnementale dans des termes un peu négatifs parce que oui, ça peut s'accompagner d'une forme de bureaucratie, mais fondamentalement, c'est quelque chose d'extrêmement porteur et dynamique, parce que ça accélère la mutation de la manière de dont on construit les maisons, dont on les entretient. Ça accélère la mutation en fait de de toute notre environnement de vie, de tout le secteur du logement. C'est ce qui a le plus fait changer les choses ces dernières années et donc c'est un élément qu'il faut intégrer dans les logiques et je crois que c'est ce que wienerberger fait extrêmement bien. 

Heimo Scheuch 

Nous là encore ça démontre qu'on est on a une très fort forte démarche vis-à-vis de la France parce qu'on a fait cette acquisition en France et ça va être le cœur de notre activité en Europe pour développer peuple. Donc une innovation qu'on a mais d'autres qui vont suivre aussi en France parce que Monsieur l'ambassadeur n'oubliez pas qu’on est très grand aussi dans la gestion d'eau avec nos tuyaux, le deuxième producteur européen maintenant déjà et effectivement gestion d'eau avec les sécheresses et avec tout ça devient aussi un grand thème en France et peu à peu, on va se développer dans cette activité industrielle aussi en France parce que c'est un marché comme vous dites porteur est très intéressant. 

Matthieu Peyraud

Pour je m'en réjouis et c'est aussi un secteur d'expertise de l'économie française historique avec des grands acteurs qui ont qui ont effectivement très vite aussi développé leur activité à l'international Oui. 

Non simplement j'ai liste j'ai fait la liste de quelques éléments forts du marché français. Je ne voudrais pas oublier un élément très fort qui est l'innovation. L'innovation, la recherche, et là aussi, je trouve que c'est un sujet en partage avec l'Autriche. 

Heimo Scheuch 

Mhm. 

Matthieu Peyraud

Il y a, l'Autriche pour moi, est un pays exemplaire dans la manière dont, on consacre une partie importante du produit intérieur brut à la recherche et la manière dont cette recherche est articulée depuis les chercheurs, les universités vers le monde économique. Alors quand je dis ça les Autrichiens, ils me disent que ça pourrait être mieux mais ça peut toujours être mieux bien sûr. Voilà. En France aussi, je crois qu'on a une très grosse force de frappe dans le domaine de l'innovation parce que nous avons des grands acteurs de la recherche soit des acteurs étatiques, sur la recherche fondamentale, soit de la recherche beaucoup plus appliquée qu'on trouve dans les universités et bien sûr dans les entreprises. 

Et on a du coup beaucoup de chercheurs du monde entier qui viennent travailler en France et des dispositifs qui stimulent la recherche et l'innovation qui sont organisés par les pouvoirs publics pour de cette manière donner un maximum de recherche qui ensuite va créer de la croissance et de l'emploi pour les entreprises. 

Voilà, je voulais le mentionner parce qu’il y a des secteurs d'excellence.

Heimo Scheuch

Absolument !

Matthieu Peyraud

Je vais citer l'intelligence artificielle qui concerne tout le monde et d'ailleurs nous sommes très impliqués. Vous vous savez peut-être qu'en en au mois de février 2024, le président de, pardon 2025, le président de la République Emmanuel Macron, a organisé une grande, un grand sommet à Paris sur l'intelligence artificielle, qui a réuni des acteurs du monde entier et pas seulement des gouvernements mais aussi des chercheurs, des académiques, des beaucoup d'entreprises. Ça a été très, très utile et ça n'est que le début. Je voudrais mentionner aussi le Cantique qui est un domaine d'excellence de l'Autriche et qui est aussi un domaine d'excellence de la coopération franco-autrichienne. Il y a en Autriche un niveau de recherche dans le domaine du cantique absolument remarquable. Je voudrais aussi parler de la santé, qui est un domaine à Vienne en particulier très, très pointu et qui en France à Lyon par exemple le secteur de la santé de la, de la pharmacie, de la recherche biomédicale est extrêmement porteur. Voilà, voilà quelques-uns des sujets, mais il y en a beaucoup d'autres et dans le domaine du bâtiment, il y en a évidemment de la recherche sur les sur les matériaux ou sur des solutions de technologie durable au service du logement. 

Heimo Scheuch

Non, tout à fait, je peux confirmer effectivement avec votre système de la taxe professionnelle, qui est aussi utilisé pour le les centres de recherche par exemple dans certaines industries, ça fonctionne bien. Vous l'avez dit aussi vous-même que on peut faire toujours mieux ici ou ailleurs. En France aussi, c'est-à-dire la recherche dont certaines professions peut être un peu plus pointue et focalisé, parce que c'est à parfois c'est un peu trop abstrait et académique, mais effectivement je crois qu'avec les nouvelles générations qui vont arriver ça va être beaucoup plus fort. 

Permettez-moi que toujours je suis un peu pas provocateur mais je veux donner un peu de peps, comme on dit, à la discussion franco-autrichien. Je crois qu’aujourd’hui la France peut être un peu plus sûre d'elle. Permettez-moi de le dire.

Matthieu Peyraud

Très bien. 

Heimo Scheuch

Parce que on a besoin de beaucoup plus de leadership européen. On est un peu trop, je veux dire, conservateur à la fois, un peu les bonnes manières. Je j'ose dire comme ça, les grands amis de l'autre côté de l'Atlantique, nous démontrent que les intérêts nationaux sont importants, n'est-ce pas ? 

Matthieu Peyraud

Absolument. 

Heimo Scheuch

Et en fait si je prends l'axe pas Paris, Berlin, mais Paris, Prague, Paris, Vienne, Paris Varsovie et cetera, ça ce sont des axes intéressants du futur. 

Matthieu Peyraud

Absolument. 

Heimo Scheuch

Et je j'encourage vraiment, c'est-à-dire cette coopération entre les différentes pays, même de petite taille ou moyen taille parce que vous avez dit, ils sont beaucoup à offrir et la vision est différente. Et s'engager comme un grand pays dans ces discours-là, c'est important parce que ça apporte beaucoup. 

Matthieu Peyraud

Mhm. 

Heimo Scheuch

Donc effectivement, je crois que dans l'Union européenne aujourd'hui, on oublie ça, parce qu’on dit on est de toute façon dans l'Union et comme on a dit tout à fait tout à l'heure, il faut pas pousser ça vers Bruxelles, il faut laisser ça dans nos mains et créer ça, sur tout ce qui est innovation, sur tout ce qui est recherche de développement médecin et autres. Il y a tellement aussi la culture d'ailleurs, il y a tellement de choses positives à faire parce que c'est ça dont ils enrichissent les citoyens à la fin parce qu'il comprend bien mieux. Et d'accord, c'était un grand projet de paix entre les différentes pays européens. J'espère que bien on a bien compris que maintenant on vit très bien là-dedans. Mais maintenant ça doit être un projet comme vous dites d'innovation. 

Matthieu Peyraud

Mhm. 

Heimo Scheuch

Et de du futur parce qu'on doit ensemble on est plus fort que tout seul. Et je crois par exemple prenez les Alpes. Pour un petit détail, j'ai commencé cette année un projet personnel. Je traverse les Alpes de Vienne à Nice. 

Matthieu Peyraud

Superbe. 

Heimo Scheuch

Et parce que pour une raison, parce que c'est des gens qui sont important, leur culture, leur langue leur langue, les aspects de de la vie à la campagne. Et ça c'est des choses qui qui doivent être racontées et discutées beaucoup plus entre les différents pays de européens qui sont par exemple dans les Alpes. Protection des espèces par exemple la biodiversité tous ces aspects là sont vraiment clés et de comprendre comment les autres font les voisins font ces mémoires magnifiques. Donc aussi il y a beaucoup de choses à faire. Je me réjouis de votre temps que vous avez consacré à nous de wienerberger et je peux vous assurer que les 30 ans qui viennent pour wienerberger sont très très porteurs et promettants en France aussi. Merci. 

Matthieu Peyraud

Merci beaucoup Monsieur le président. Est-ce que vous m'autorisez un dernier petit mot pour répondre simplement pour dire que ce que vous avez dit est très juste. L'époque où l'Union européenne, ça se résumait à un accord entre la France et l'Allemagne et après ça suivait cette époque est loin derrière nous. Elle a existé à l'époque où les Union européenne comptait moins d'États membres, mais ça c'est les années 90 et à l'échelle de ma carrière de diplomate, j'ai vu cette évolution. 

Si la France et l'Allemagne se mettent d'accord sur quelque chose, oui, ça a une force d'entraînement, mais ça ne suffit pas à faire tout loin sans faut et surtout il y a d'autres types de relation. Et finalement, c'est la question qui m'est souvent posée ou qui m'est parfois posée. A-t-on besoin d'un ambassadeur de France en Autriche ? À quoi a-t-on besoin d'un ambassadeur d'Autriche en France alors que tout se décide à Bruxelles ? Alors la réponse c'est absolument on a on en a besoin. Non, tout ne se décide pas à Bruxelles. Il se décide à Bruxelles des choses importantes. Mais si on ne faisait que Bruxelles, on perdrait le contact avec les États, avec les nations, avec les citoyens, avec les gouvernements. Et en fait, on perdrait l'essentiel. C'est encore là que les choses se font, se conçoivent et que l'essentiel du pouvoir est présent. Au plus près aussi des besoins des entreprises par exemple. Donc il y il faut d'abord bâtir des relations bilatérales de qualité pour, ensuite proposer qu'elle se prolonge dans un cadre européen. C'est comme ça que les choses se font. C'est dans cet ordre-là. C'est d'abord entre la France et l'Autriche où la France est tel autre pays, l'Union européenne ou l'Autriche est tel autre pays. On a ce dialogue permanent et ensuite on peut passer à à un niveau européen qui sera qui sera pertinent. 

Et sur les Alpes d'abord bravo parce que c'est il est très beau ce parcours. Je suis pas aussi ambitieux que vous, mais cet été, je suis allé marcher dans le Salzkammergut. C'est peut-être sur votre itinéraire et je découvre comme ça au fur et à mesure l'Autriche qui est un pays merveilleusement beau. Et les Alpes sont un très bel exemple, une belle exigence pour nous européens de savoir si nous savons gérer des espaces communs alors qu'ils sont répartis sur plusieurs pays. sortir d'une logique purement nationale, parce que les phénomènes dans les Alpes que ça soit la fonte des glaciers, la migration des espèces, des essences aussi d'arbres de la végétation, de la faune de la flore, ça ne connaît pas les frontières et il y a effectivement la convention Alpine, je suis allé la rencontrer à Innsbruck, il y a des outils pour que de la Savoie française jusque aux Alpes autrichiennes et peut-être et même au-delà d'ailleurs jusqu'aux Alpes Dinariques, jusque à la Slovénie, on puisse avoir une gestion d'ensemble du massif alpin. Mais cet exemple pour les Alpes, on peut l'avoir sur les fleuves, on peut l'avoir sur toutes sortes de de phénomènes qui ne connaissent pas les frontières. 

Et ça, moi je ça quand même c'est que finalement on arrive à la conclusion que on a besoin de on a besoin d'Europe. On a toujours en ce besoin d'Europe dans certains domaines, on a besoin de plus d'Europe. Il faut savoir les identifier et faire les efforts nécessaires. 

Heimo Scheuch

Si vous permettez, Monsieur l'ambassadeur, je reprends une phrase que vous avez utilisé et je trouve que c'est la c'est c'est tellement juste. D'accord, on est des gens de la construction, donc bâtir c'est quelque chose d'important. Mais vous avez dit fort justement, il faut bâtir au su des relations. Et c'est ça dans un temps que tout change tellement vite. Le populisme est très important. On se parle presque plus ou on se insulte et autres choses sans vraiment discuter profondément. Je crois bâtir des bonnes relations et ça c'est essentiel, essentiel, et on peut pas laisser ça à l'Europe à Bruxelles. C'est nous qui don à le faire et je crois c'est je vous remercie dans ce sens-là que vous avez fait le chemin pour venir ici et je crois que les gens qui nous écoutent ont compris aussi comment c'est important de coopérer de bâtir ses relations pour le futur de l'Europe. 

Matthieu Peyraud

C'est bâtir pour durer et pardon de reprendre la parole mais je ne voudrais pas terminer sans avoir mentionné, bâtir pour durer c'est parfois pour wienerberger construire des bâtiments qui vont traverser les époques. L'ambassade de France à Vienne a été construite avec des briques wienerberger. Nous sommes en train de la rénover. Elle a 120 ans, elle est encore magnifique. Et dans le cadre des travaux nous avons retrouvé les briques wienerberger qui ont l'aigle à deux têtes parce qu'elle date évidemment d'avant la Première Guerre mondiale et moi ça m'a beaucoup plu. J'ai pris une de brique, elle est posée sur mon bureau à l'ambassade. Donc quand on viendrait Monsieur le président et bien vous verrez cette brique wienerberger qui est posée dans le bureau de l'ambassadeur de France. 

Heimo Scheuch

Avec grand plaisir. Merci beaucoup

Matthieu Peyraud

Merci beaucoup.