Γιάννης Κουτσομύτης: Η Ευρώπη δεν ξεμπέρδεψε με τους λαϊκιστές μετά την ήττα του Όρμπαν!

🎙️(18/04/2026)

Με την Ουγγαρία να έχει γυρίσει πολιτικά σελίδα, μετά την ήττα του Βίκτορ Όρμπαν, στενού πολιτικού φίλου του Βλάντιμιρ Πούτιν και του Ντόναλντ Τραμπ, η Ευρωπαϊκή Ένωση ελπίζει σε λιγότερες εσωτερικές τριβές και εμπόδια στην υλοποίηση κοινών βημάτων στις διεθνείς σχέσεις. Ταυτόχρονα το γεωπολιτικό περιβάλλον συνεχίζει να παράγει κρίσεις και προκλήσεις...

Ο Γιάννης Κουτσομύτης, δημοσιογράφος και αναλυτής των ευρωπαϊκών θεμάτων, διευθυντής του kappanews.gr, μίλησε στις "Αναλύσεις" του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την επόμενη πολιτική φάση στην Ευρωπαϊκή Ένωση, μετά την ήττα του Βίκτορ Όρμπαν, αλλά και τις προκλήσεις που εξακολουθεί να αντιμετωπίζει η Ευρώπη τόσο μέσα στους κόλπους της, όσο και ευρύτερα στο διεθνές περιβάλλον, όπου μαίνονται οι συγκρούσεις και κυριαρχεί η αστάθεια που σε μεγάλο βαθμό παράγει ο ίδιος ο πρόεδρος των ΗΠΑ.

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_02 0:01

Η ταπόδκα στο Νίου Κάπου ακούτε τι αναλύσει με το Γενί Χαλαπι. Η Ευρώπη ω συλλογική πολιτική οντότητα περνάει μία από τι πιο θαλλγε κανεί κρίσιμε κομβικέ τι φάσει στι τελευταίε δεκαετία, καθώ βρίσκεται αντιμέτωποι με πολλαπλά ανοιχτά μέτωπα στι διεθνεί σχέσει, στη διεθνή σκηνή. Αντιμετωπίζει προκλήσει και στην διεθνή τη παρουσία, αλλά ακόμα και στην ίδια τη στην ασφάλεια. Βεβαίω έχουμε ανοιχτό τον πόλεμο στην Ουκρανία με ό,τι αυτό συνεπάγεται για την ευρωπαϊκή ασφάλεια. Έχουμε μια σήμερα από θέματα που κρίνουν την τύχη του ΝΑΤΟ μέσα από τη σχέση με τι Ημένε Πολιτείε. Έχουμε πλέον και τη Μέση Ανατολή βεβαίω που έχει μπει για τα καλά στην ατζέντα και επηρεάζει τα διεθνή πράγματα και επηρεάζει και την Ευρώπη με πολλού τρόπου. Και βεβαίω έχουμε και τα εξωτερικά πολιτικά, οικονομικά συζητήματα τη Ευρωπαϊκή Ένωση και των χωρυ που μα απασχολούν και επηρεάζουν βεβαίω τι τύχε όλων μα, γιατί είναι με τον έναν τον άλλο τρόπο διασυνδεδεμένοι οι τύχοι μα σε όλη την Ευρωπαϊκή. Το μεγαλύτερο κομμάτι τη ενπάση περιπτώσει. Θα κάνουμε μια συζήτηση αποτίμηση των τελευταίων εξελίξειων μετά από το αποτέλεσμα των εκλογών στην Ουγγαρία. Και βεβαίω με φόντο όλα όσα βλέπουμε στο Διεθνέ Περιβάλλον θα μιλήσουμε με τον Γιάννη Κουτσομέ έναν εμπιρότατο αναλυτή των Ευρωπαϊκών Θεμάτων, δημοσιογράφω, αναλυτή ή αυτογράφο, Διεκτή του Καπανus.gr. Γεια σα, κύριο Κουτσομέθη.

SPEAKER_00 1:46

Γεια σα. Ευχαριστώ για την πρόσκληση.

SPEAKER_02 1:48

Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Δεν ξέρω από πού ακριβώ αξίζει να το πιάσουμε. Θα επιλέξω όμω την Ουγγαρία, η οποία είναι μία βεβαίω όχοι από τι μεγαλύτερε και πιο επιδραστικέ χώρε τη Ευρώπη, αλλά τα τελευταία χρόνια, μέσα από τη διακυβέρνηση του Βίκτορου Ορμπάνκε, μέσα από τον τρόπο που εκείνο επέλεγε να διαχειριστεί τα ευρωπαϊκά ζητήματα και τον λόγο που άρθρο απέναντι στην ευρωπαϊκή κοινότητα κοινότητα των ευρωπαϊκών κρατών, πάμε περιπτώσει, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Λένε πολύ ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση τώρα θα είναι πολύ πιο εύκολο να υπερρει διάφορα εμπόδια που έβαζε ο Όρπαν. Από την άλλη εκφράζονται και οι σκεπτικοσμοί και προβληματισμοί για την πολιτική προσωπικότητα του διαδόχου του Μάγκερ. Δεν ξέρω εσεί πώ θα αποτιμάται το αποτέλεσμα των εκλογών τη Ουγγαρία.

SPEAKER_00 2:57

Κοιτάξτε, σε κάθε περίπτωση είναι μια σημαντική εξέλιξη για την Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικά, φυσικά είναι για το κράτο Συγκαρία, για το λαό τη Σουργά. Για μένα υπάρχουν δύο πτυχέ πολύ σοβαρέ Ευρωπαϊκή αυτού του ζητήματο. Η πρώτη είναι αυτή που ήταν και η αρχή τη σύγκρουση τη κυβέρνηση όρμπαν με την Ευρωπαϊκή Ένωση, με του θεσμού μάλλον τη Ευρωπαϊκή Ένωση, που ήταν το πώ διαχειριζόταν τα ζητήματα κράτου δικαίου αυτή η κυβέρνηση μέσα στο εσωτερικό τη Ουγαρία. Έχει να κάνει με την προσπάθεια επηρεασμού τη δικαιοσύνη, έχει να κάνει με τα δικαιώματα των μοφιλοφίλων, έχει να κάνει με τον περιορισμό των μέσων ενημέρωση, έχει να κάνει με τη διαφορά. Ήταν πολλά ζητήματα που οι Ευρωπαϊκή Θεσμοί είχαν βρεθεί απέναντι από αυτή την κυβέρνηση. Η Ουγγαρία στα πρώτα χρόνια προσπάθησε ουσιαστικά να επεκφύγει τον έλεγχο και να μην έρθει σε ευθεί σύγκρουση, αλλά τα τελευταία χρόνια η σύγκρουση πλέον ήταν σκληρή, ήταν άμεση. Ουσιαστικά ο όρθαν και η κυβέρνηση του δεν δέχονταν ουσιαστικά καμία ευρωπαϊκή επιτήρηση πάνω στον τρόπο λειτουργία του κράτου. Με αποτέλεσμα την μεγάλη σύγκρουση για τα κονδύλια του Ταμείου Ανάκαψη, τα οποία έχουν μπλοκαριστεί. Θυμίζω ότι υπήρξε μια προηγούμενα χρόνια στα διακή, θα έλεγα πορεία προ τον εκτρεμισμό του κύριου Όρμπαν. Δυμίζει ότι ήταν και μέλο του Ευρωπαϊκού Λεφαλού. Πριν από μερικά χρόνια. Έγιναν διεργασίε μέσα στο Ευρωπαϊκό Λεκό Κόμμα και πολλά χρόνια και η Άγγελα Μέρκελ προσπαθούσε να πείσει τον όρμα να είναι πιο διαλακτικό. Τελικά έγινε αποπομπή του από το ευρωπαϊκό λεκό κόμμα. Δημιούργησε μετά τι τελευταίε ευρωπαϊκέ εκλογέ. Μάλλον βοήθησε και ήταν βασικό συντελεστή στη δημιουργία μια νέα ευρωμάδα των λεγόμενων πατριωτών, η οποία είχε σταθερά θέσει κατά τη Ευρωπαϊκή ιδέα και υπαιρενό εθνικού κράτου υπερσυντηρητικού. Αυτή είναι η μία πλευρά. Η πολιτική, θα έλεγα, η Ευρωπαϊκή, η άλλη όμω πλευρά η οποία ήταν πάρα πολύ κρίσιμη και σημαντική ήταν η ευθεία πλέον και η πόγεια αλλά και ευθεία στήριξη του καθεστώ Πούτιν από τον κύριο Ορμπαν με διάφορου τρόπου και από ό,τι μάθαμε το τελευταίο διάστημα και με παροχή πληροφοριών από τι συζητήσει τη απόρυτε που.

SPEAKER_02 6:00

Το μάθουμε πλέον ότι ήταν σε ανοιχτή γραμμή ο υπουργό ωτερικό κόμμα με τον πρόσωμό λόγω του.

SPEAKER_00 6:07

Και έτσι, σε ζητήματα πολύ κρίσιμα γεωπολιτική σημασία για την Ευρωπαϊκή Ένωση, η κυβέρνηση, η χώρα αυτή ήταν ουσιαστικά ένα αγκάθι στα πλευρά τη κοινή αμετική στάση, κυρίω στο απέναντι στο ζήτημα τη Ρωσία, αλλά και σε άλλα ζητήματα. Και έτσι ήταν ένα ουσιαστικά εμπόδιο σε πολύ σημαντικέ αποφάσει που έπρεπε να πάρει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Το τελευταίο κομμάτι αυτή τη σύγκρουση εκφράστηκε στο στεναρό βέτο του όρμπαν, απέναντι στο δάνειο των 90 δισεκατομμύρια που αποφάσισαν τα υπόλοιπα κρατημένη τη Ευρωπαϊκή Ένωση να δοθεί στην Ουκρανία για να μπορέσει να αντέξει το πόλεμο δημοσιονομικά και να μπορέσει να σταθεί η οικονομία τη για τουλάχιστον δύο με τρία χρόνια, όπου πλέον με την αλλαγή αυτή την κυβέρνητική στην Ουγγαρία, ο νέο γέτη, ο νέο Πρωθυπουργό, δήλωσε ότι θα άρε το βέτο τη χώρα πάνω στη χορήγηση αυτού του Δανίου. Θα φανταστούμε ότι το ρεπορτάζε ότι τελευταίου εβδομάδε στην Ευρωπαϊκή Ένωση υπήρχε συζήτηση ακόμα και να παρακαυθεί το βέτο μέσω μια μορφή αδόκου Δανίου, όπω ίσω έγινε και με την περίπτωση τη Ελλάδα το 2010, το οποίο δώθηκε με μη έξω του Ευρωπαϊκού θεσμού. Λοιπόν, αυτό τώρα αυτή η εξέλιξη προφανώ και διευκολύνει πάρα πολλέ διαδικασίε με στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Από την άλλη πλευρά για να ομαλοποιηθούν πλήρω σε σχέση πρέπει να γίνουν πολύ συγκεκριμένα βήματα. Βέβαια ο Μάγιαρ δήλωσε ότι θα βάλει σε πρώτη προτεραιότητα την ομαλοποίηση των σχέσεων τη χώρα του με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αλλά θα πρέπει στην ευρύτερη εικόνα αναγνωρίζουμε ότι δεν ήταν μόνο η κυβέρνηση Ουγγαρία η οποία είχε έτσι μια ευροσκεπτική ή κάπω επαφοτερίζουν στάσει απέναντι στη Ρωσία. Υπάρχει και η κυβέρνηση Λοβαία και τελευταία και η νέα κυβέρνηση στην Τζεχία.

SPEAKER_02 8:19

Δεχομένω να έχουμε και στην Βουλγαρία μια αντίστοιχη με το Ράντευ, θα το δούμε αυτό βέβαια.

SPEAKER_00 8:25

Άρα δεν γίνεται αυτό ο μερει δυχασμό που υπάρχει με στην Ευρωπαϊκή Ένωση και κυρίω από κράτη τη πρώτη Σοβιετική Ένωση και του προϊόνου ανατολικού μπλοκ μέσα στην Ένωση. Και σίγουρα θα αναζοποιωθεί η συζήτηση στο επόμενο διάστημα για το ζήτημα τη κατάργηση του Βέτο σε ζητήματα εξωτερική πολιτική, το οποίο το θέσε και η κυρία Φοντελάει. Φυσικά είναι πάρα πολύ δύσκολο γιατί απαιτεί η ομοφωνία για την τροποποίηση των Ευρωπαϊκών Συφών. Αλλά η συζήτηση ήδη θα ανοίξει σε φέστατα. Συμπερασματικά να πούμε ότι σε ειδερολογικό επίπεδο η αν θέλετε εθνικοστική υπερσυρετική άποψη πέστε ένα σοβαρό πλήγμα με την νύτα του όρμπαν. Και βέβαια χάνεται και ένα σχεδόν σύμαχο, να μην τον πόντε ο σύμμαχο, σύμαχο σχεδόν του Πούτιν μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτά είναι δύο στοιχεία που όντω μπορούμε να τα καταγράψουμε.

SPEAKER_02 9:31

Και του προέδου Τράμπ, βέβαια. Πολύ αγαπημένο φίλο.

SPEAKER_00 9:34

Τραμπάνου, βέβαια, και να θυμίσω εδώ ότι πριν από ένα μήνα περίπου ενάμιση είχε εκδοθεί και μια πολύ ξεκάθαρη έκθεση του Συμβουλίου Εθνική Ασφαλία των Ηνωμένων Πολιτειών, του Λευκού ή μάλλον, στην οποία έκθεση καλούσε ενίσχυση αυτών ακριβώ των κυβερνήσεων και αυτών ακριβώ των ιδεολογικών συμάχων του κύριου Τράμπμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ουσιαστικά για να υπονομευθεί όλη η Ευρωπαϊκή ιδέα και το Ευρωπαϊκό Εποδομή.

SPEAKER_02 10:06

Το είδαμε και στην πράξη είδαμε τον Μάρκο ρούμπιο και τον Τζέι Τιβάν να φτάνουν στη Βουδαπέστη για να παρευρίσκονται μαζί με τον Ορπάνε σε προεκλογικέ συγκεντρώσει, να μιλάνε στου Οπαδού εκεί, δηλαδή μιλάμε για παρεμβάσει τώρα πολιτικέ εκλογικέ οι οποίε είναι και πέρα από τα συνηθισμένα.

SPEAKER_00 10:27

Ναι, να φανταστείτε ότι η κατηγόρισε ο αντιπρολοδο των ΗΠΑ την Ευρωπαϊκή Ένωση, ότι παρεμβαίνει στην εσωτερική πολιτική κοινή τη Τουκαρία, μην πω ίδιο πήγε για να παρέμβει στην εσωτερική πολιτική κοινή τη Σουργία.

SPEAKER_02 10:41

Ναι, ναι, είναι εκπληκτικό. Εντάξει, βέβαια είδαμε και τον πρώτο Τράιν να γράφει στο Truth Social ότι θα κάνει τα πάντα ότι μπορεί και δεν μπορεί για να υποστηρίξει και την ανάπτυξη τη Ουγκαρία αν βγει ο εκλεκτό του, τελικά δεν απέδωσε καρπούσα αυτή η πολιτική. Είδαμε το αποτέλεσμα.

SPEAKER_00 11:03

Βέβαια, αν μπορούμε να κάνουμε και μια υποσημείωση και την εσωτερική σκηνή τη Συγκαρία. Θα έλεγα ότι υπάρχουν δύο στοιχεία που εμένα μου κάνουν τεράστια εντύπωση ανάλυση των αποτελεσμάτων κυρίω στη δημογραφική ανάλυση, δείχνει ότι αυτή η νίκη επιτέφθη κυρίω από την νεολαία τη Ουγγαρία. Αν δει κανεί τα ποσοστά με τα οποία ψήφισαν οι νέοι ψηφοφόροι τουκαρία είναι συντριπτικά αντίθετα από τη μεγάλη γενιά.

SPEAKER_02 11:32

Να πούμε εδώ ότι και στο Μπρέξι οι νέοι είχαν ψηφίσει συντριπτικά υπέρτι παραμονή τη Βρετανία στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

SPEAKER_00 11:39

Ναι, ακριβώ. Και στην εσωτερική, α πούμε, πολιτική σκηνή τη Ογγαρία, πιστεύω, πολύ μεγάλο ρόλο έπαιξε ότι υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά εκτεταμένη του καθεστώ, θα το έλεγα καθεστώ όρμπαν πλέον, γιατί είναι καταδικασμένο. Και το δεύτερο είναι ότι υπάρχει σοβαρή οικονομική κρίση στην Ουκαρία, διότι έχει στηριχθεί πάρα πολύ σε ζητήματα παράλληλα τη γερμανική αυτοκίνητο, σε προμηθευτέ που παρέχουν προϊόντα στην γερμανική αυτοκίνητο και με την κρίση που μαστίζει πλέον τη γερμανική αυτοκινηία. Συνολικά ο βιομηχανικό τομέα τη Σουγκαρία αντιμετωπίζει ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα. Και πρέπει να δούμε πώ και η Ευρωπαϊκή Θεσμή να δουν πώ θα βοηθηθεί η χώρα να ανταπεξέλθει σε αυτή την κρίση και την οικονομική πλέον που αντιμετωπίζει.

SPEAKER_02 12:38

Τώρα, με δεδομένο λοιπόν, αυτό το σκηνικό το οποίο βλέπουμε ότι φεύγει πλέον από το προσκίνηο ένα σταθερά παράγοντα πρόκληση αμηχανία και καθυστερήσεων στον μηχανισμό λήψη αποφάσεων τη Ευρωπαϊκή Ένωση. Βέβαια, χωρί όπω είπαμε να εξαφανίζονται όλα τα εμπόδια και όλε τι λαϊκτικέ φωνέ και παρουσιέ, όπω πολύ σωστά είπατε κει. Αναρωτιεύει, πόσο εύκολο ευκολότερο στην πράξη και πόσο πιο αποτελεσματικά θα προχωρήσει η Ευρωπαϊκή Ένωση στην αντιμετώπιση των προκλείσεων των σοβαρών που αντιμετωπίζει αυτή τη στιγμή.

SPEAKER_00 13:34

Κοιτάξτε, αυτό το ερώτημα είναι η κλασική απάντηση είναι αυτό το ερώτημα του ενό εκατομμύρου. Διότι τα ζητήματα τα οποία έχουν τεθεί και ανεξαρτήτων στη στάσει ή του Βέτο του όποιου όρμπαν τα προηγούμενο διάστημα, είναι ουσιαστικά τα ζητήματα τα οποία έθεσε ο Μάριο Τράγκη με την περίφημση του πριν ένα χρόνο και ορκολέτα με τη δική του έκθεση και την εσωτερική αγορά. Για το πώ η Ευρωπαϊκή Ένωση θα μετεξελιχθεί από έναν απλά εμπορικό και θα έλεγα πολιτικό οργανισμό σε μια παγκόσμια υπερδίναμη με μια ενέα φωνή και ένα ενιαίο οικονομικό χώρο. Αυτό ακόμη φανταστείτε ότι είναι σε φάση διαβούλευση. Δεν υπάρχει ακόμη κεντρική πολιτική απόφαση για το πώ μπορεί να μετεξελιχθεί η Ευρώπη σε κάτι τέτοιο. Ακόμη και τώρα με την προεδρία του Κυριακυρακάκι του Eurogroup, η συζήτηση είναι για το πώ μπορούμε να ολοκληρώσουμε ακόμη και το σύστημα εγγύηση των καταθέσεων που μετά από 8 χρόνια ακόμη δεν υπάρχει συμφωνία για το περίφημα Ευρωπαϊκό Οργανισμού Εγύνηση των καταθέσεων και πολλά άλλα ζητήματα για την ενοποίηση του οικονομικού χώρου, των τραπεζικών εργασιών, όλα αυτά τα οποία σε πολύ σοβαρέ εκθέσει έχουν καταθέσει οι Ευρωπαίοι θα έλεγα σοφή, αλλά οι εθνικέ προτεραιότε, πολιτικέ προτεραιότητε ή ακόμη και αμφισβολίε και δισπιστείε. Ακόμη κρατάνε το ευρωπαϊκό οικοδόμημα σε αυτή την κατάσταση σε αυτό το μετέχνει που ακόμη δεν έχει παρθεί τελική απόφαση στην πράξη γιατί στα λόγια βέβαια όλοι λένε ναι, προ τα εκείνο πάμε, αλλά στην πράξη ακόμη έχουμε πάρα πολύ δρόμο να διανύσουμε.

SPEAKER_02 15:29

Αυτή την περίοδο, εντάξει, η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει κυρίω ενώ στα διεθνή τη, με την Οκυρανία, βέβαια πάντοτε να τρέχει στο background. Αυτή την περίοδο η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει δύο θα λέγεται κανεί βασικά ζητήματα. Το είναι ανοιχτά. Το ένα είναι η διαχείριση τη κατάσταση που έχει προκαλέσει το μπλοκάρισμα των στόν του ορμού. Και δεύτερον είναι όλη αυτή η ψυχεδέλεια, όλη αυτή η αντικρούμε παραγωγή πολιτική από τη μεριά του προέδρου Τράμπ, ο οποίο την μια θέλει την υποστήριξη των Ευρωπαίων, την άλλη τη θέλει, τη μια την έχει ανάγκη, την άλει δεν έχει ανάγκη, πότε τα βάζει με τον έναν, πότε με τον άλλον κλπ. Α πιάσουμε πρώτα τον πρόεδρο Τράμ, γιατί νομίζω ότι είναι σε μεγάλο βαθμό υπηγή πολλών προβλημάτων. Έχω την εντύπωση ότι σχεδόν 1,5 χρόνο πια μετά από την επάνω δό του στην εξουσία. Δεν έχουν βρει ακόμα οι Ευρωπαίοι ηγέτε μια φόρμουλα για να τον διαχειρίζονται τον προοδρομ.

SPEAKER_00 16:38

Ναι, αυτό είναι σαφέ, βέβαια, όσο συνεχίζει αυτή τη συμπεριφορά ο πρόεδρο Τράπ. Χιροδερεύει και πάει από την εντύπωση. Έχω την εντύπωση και χειροτερεύει ο παίρνουν. Έφεώσω και περισσότερε τάσει εντό τη Ευρωπαϊκή Ένωση για μεγαλύτερη συνοχή. Και αυτό είναι λογικό, διότι όπου υπάρχει δράση, υπάρχει και αντίδραση. Πολλέ από τι αγωνίε ευρωπαϊκών κρατών, τα οποία είναι επιφυλακτικά απέναντι στην πλήρη διάρξη των σχέσεων έχουν να κάνουν με του ιστορικού δεσμού, του βιομηχανικού δεσμού, η οποία είναι πάρα πολύ ισχυροί, ακόμη και την εξάρτηση την οποία έχει σε μεγάλο βαθμό η Ευρωπαϊκή Ένωση κυρίω στον τεχνολογικό τομέα από τι Ηνωμένε Πολιτείε, όπου ουσιαστικά ακόμη δεν είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση σε θέση να χαράξει μια αυτόνομη πορεία χωρί να υποστεί τεράστια προβλήματα αν επέλθε μια πολύ μεγάλη ρήξη. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα είναι το γεγονό ότι όλε οι ηλεκτρονικέ χρηματοικονομικέ συλλαγέ στην Ευρώπη γίνονται μέσω αμερικανικών εταιρείων πιστωτικών καρτών. Ακόμη δηλαδή σε μια ακραία περίπτωση οικονομικού πολέμου, θα μπορούσε ο πρόεδρο Τράμ να ζητήσει από την Master Καρδυ και τη Βίλισσα να σταματήσουν για 12 ώρε την διακπέρέωση συναλλαγών στην Ευρώπη. Αυτό θα ήταν μια κατακισμία καταστροφή για την Ευρώπη. Αυτό το είχε αναφέρει και η Κριστή Λαγγάρ και ήδη υπάρχει διαδικασία, δηλαδή αυτή η διαδικασία που γίνεται στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα για τη δημιουργία του ψηφιακού Ευρώπη είναι σε αυτή την πορεία για να αποκτήσει η Ευρώπη μια ένα αυτόνομο χρηματοικονομικό σύστημα. Και φυσικά και πολιτικέ ανασφάλει τα έλεγα και στρατιωτικέ ανασφάλει, διότι πάρα πολλά από τα κράτη αμέλισαν για δεκαετία τώρα η δική του θεοράκηση και νιώθουν εντελώ ξεκρέμαστεί αμενυτικά σε περίπτωση που οδηγηθούμε με την Ρωσία σε μια απευταία μένα, αλλά ενδεχομένω και ρεαλιστική στρατιωτική σύγκρουση.

SPEAKER_02 18:54

Σε σχέση με την κρίση, η οποία τη βρίσκεται σε εξέλιξη στη μέση ανατολή, φαίνεται ότι οι Ευρωπαίοι έχουν αποφασίσει να περιμένουν να κλείσει ο κύκλο τη πολεμική αυτή τη σύγκρουση, με τον ή τον άλλο τρόπο, για να παρέμβουν επάσει περιπτώσει όσο γίνεται πιο αποτελεσματικά στη διεκόλυνση τη ομαλοποίηση και τη κανονικοποίηση, τη ροχή του Πετρελαίου και τη όλη ναυτηριακή και οικονομική δραστηριότητα. Οι απόσει δίστανετε για τη στάση τη Ευρώπη. άλλοι λένε ότι η Ευρώπη είναι ακούσα. Όπω έχουμε πολύ συχνά και για πολλά πράγματα αυτό να λέγεται. Από την άλλη κάποιοι λένε ότι πολύ καλά κάνει η Ευρώπη εδώ και αφήνει τι Ηνωμένε Πολιτείε να βγάλουν τα κάθανε από τη φωτιά, διότι ανάψανε μια φωτιά χωρί να τη ρωτήσουν να τη συμβουλευτούν εμφά περιπτώσει. Και δεν είναι δουλειά των Ευρωπαίων να βγάλουν το Φύγει από την Τρύπα. Τι πιστεύετε.

SPEAKER_00 19:54

Κοιτάξτε, εγώ βρίσκω ψήματα δικαίωκε και στι δύο απόψει. Πρώτον, σε στρατιωτικό επίπεδο, σαφέστατα, η Ευρωπαϊκή Ένωση ούτε ρωτήθηκε, ούτε τη ζητήθηκε να συμμετάσχει. Και θεωρώ ότι είναι και εντελώ άτομη η κατηγορία ότι το ΝΑΤο δεν βοήθησε, διότι το Νάτο στο άρθρο, περίφημα άρθρο 5, αναφέρει συγκεκριμένα ότι η συμμαχία συγκροτείται μόνο αποκλειστικά για απειλέ που αφορούν την Ευρώπη και την Βόρεια Αμερική.

SPEAKER_02 20:25

Μα δεν έχει παρέβει και ποτέ στην ιστορία του στη μέση ανατολή τον Νάτο.

SPEAKER_00 20:29

Δεν προβλέπεται στο καταστατικό του ΝΑΤΟ, η συμμετοχή τη Ευρώπη και για συγκρούσει που αφορούν την άλλη περιοχή. Αυτό θα μπορούσε να γίνει μια ad hoc συμφωνία συμμαχία των προθείμων, που ανήθελε Ηνωμένε Πολιτείε, πιθανότητα και θα υπήρχε. Δηλαδή πιθανότητα η Βρετανία ίσω να συμμετέχει και η Γαλλία, αλλά δεν ρωτήθηκαν καν για αυτή τη διαδικασία. Το δεύτερο είναι ότι στην Ευρώπη, για να είμαστε ξεκάθαροι, δεν θεωρούν ότι το Ιράν αποτελεί έναν βασικό στρατηγικό εχθρό ή απειλή για την ύπαρξη τη Ευρώπη. Σαφέστατα αντιλαμβάνονται ότι η ίδια η συγκρότηση του ισλαμιστικού θεοκρατικού καθεστώτο έχει στον πυρήνα του την εξόντωση του κράτου του Ισραήλ. Από την άλλη όμω πλευρά θεωρούν ότι σε ένα βαθμό αυτό δεν είναι και δικό μα ζήτημα να το επιλήσουμε ω Ευρώπη. Κατενα, θα έπρεπε να έχουν μια πιο ενεργή στάση απέναντι σε αυτήν την καθαρά επιθετική πολιτική του Ιράν, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση. Εφόσον δεν το έχουν κάνει τώρα επί δεκαετίε, θα ήταν πολύ περίεργο να ξεκινήσουν να το κάνουμε τώρα. Επίση, υπήρχε μια πολύ ενεργή συμμετοχή τη Ευρώπη στη συγκρότηση και στη συμφωνία για το περιμικό πρόγραμμα του Ιράρ το 2015-2016, όπου τότε η Γερμανία και η Γαλλία. και η Βρετανία είχαν συμμετάσχει πολύ ενεργά στι διαπραγματεύσει. Υπήρχε μια συμφωνία την οποία διέγραψε με μια μονομερία αποφασί του ο πρώτο Τράμπου το 2018. Για να επέλθει μετά η αύξηση τη συγκρότηση και του εμπλουτισμού Ρανίου κατάβαση των διατάξεων τη του Παγκόσμιου Οργανισμού Ποινική Ατομική ενέργεια. Δηλαδή το αποτέλεσμα που πήρε, η αποφάση που πήρε ο κύριο Τραμπ, δεν είναι μόνο η μονομεί τώρα επέμβαση που έγινε στο Ιράν, είναι και το ότι έσκυψε από μόνο του τη συμφωνία με το Ιράν που υπήρχε από το 2015. Άρα από τι μία, ναι, δεν μπορεί η Ευρώπη να παρακολουθεί τι αποφασίζει ένα συγκεκριτή στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού με μονομερέσει ενέργειε. Και μάθαμε βέβαια και από ρεποτάζει και των New York Times και άλλων μέσων για το πώ ο Πρωθυπουργό του Ισραήλ Μπέλ με τα νιά που έπαιζε τον πρόεδρο Τράμ να προβούν σε αυτή την στρατιωτική επιχείρηση παρότι πύρχαν αντιρίσει και από στελέχη του Πενταγών και από στρατηγού και από την Ισία ή την ίδια. Του φόβο αυτή είναι μια άλλη συζήτηση. Αλλά το δεύτερο που θεωρώ ότι εκεί υπάρχουν επιχειρήματα, είναι ότι ναι, στρατιωτικά δεν μπορεί να συμμετάσχει με αυτού του όρου. Από την άλλη όμω τα αποτελέσματα και όλα τα πόνερα αυτή τη συγκρούσει σε επηρεάζουν σε τεράστιο βαθμό. Άρα δεν μπορεί να είσαι αμέτοχο και να λε ω Ευρώπη τι μα μοιάζει εμά, στα βρούμε και τα λοιπά, Διότι όλη αυτή η σύγκρουση θα έχει τεράστιε οικονομικέ επιπτώσει πάνω στην οικονομία και την παραγωγή και την βιομηχανία, ακόμη και σε επίπεδο υλήσεων πρώτων δηλών στην Ευρωπαϊκή Ήπειρο. Άρα δεν είναι κάτι που μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια και να πούμε δεν μα ενδιαφέρει. Έχει ενδιαφέρον αυτό που θα γίνει σήμερα η συνάντηση των Ευρωπαϊκών προθύμων χωρών για την πιθανή συγκρότηση μια ναυτική δύναμη που θα αντικαταστήσει τι Ημένε Πολιτείε στην επιτήρηση των στενών τουρμού. Έχει πολύ ενδιαφέρον να δούμε αν θα υπάρξει εκεί. Συμμετάσχει και ο Έλληνα Πρωθυπουργό, τη συγκαλείο Εμονέλων αυτή τη διαδικασία συνάντηση, να δούμε αν θα υπάρξει μια Ευρωπαϊκή Πρόταση. Εκεί θα έχει ενδιαφέρον. Για μένα, είναι μια ευκαιρία μεγάλη για την Ευρώπη να δώσει το παρόν με τον τρόπο που εκείνη ξέρει χωρί να παραβαίνει το διεθνέ δίκαιο και να υπάρξει πραγματικά ένα άνοιγμα των στενό τορμού χωρί βέβαια τι λύσει αυτέ τι εκδυαστικέ των ανακαστικών διοδίων που ζητάει το Ιράν κλπ. Άρα, είναι λίγο ούτε α πρωτεμαύρο αυτή η κατάσταση αποστρατητική άποψη, συμφωνώ και εγώ ότι δεν έπρεπε η Ευρώπη και δεν μπορούσε βέβαια να συμμετάσχει, παρότι υπάρχουν ευρωπαϊκέ βάσει και έγιναν αναχετήσει ιρανικών πειράβλων από γαλλικέ, βρετανικέ, Ιταλικέ και ελληνικέ δυνάμει στην περιοχή, δεν είναι δηλαδή ότι δεν είμαστε καθόλου παρότε ω Ευρώπη. Είμαστε παρόντε και κάναμε αναχέτηση.

SPEAKER_02 25:23

Η Ελλάδα νομίζω από τι πιο εμφανέ και δυναμικά συμμετέχου πάντον σε αμυντικό και προληπτικό πλαίσιο.

SPEAKER_00 25:34

Βεβαίω, βεβαίω. Άρα, στατιωτικά, ορθώ δεν μπορούσε να συμμετάσχει η Ευρώπη, από την άλλη δεν μπορούμε και να κλείσουμε τα μάτια στο τι συμβαίνει στην περιοχή, διότι τα απόμερα μα επηρεάζουν 100% και είναι και ένα ζήτημα τεράστιων γεωπολιτικών ανακατατάξεων που και σε αυτό το σημείο η Ευρώπη δεν μπορεί να είναι ακούσα.

SPEAKER_02 25:56

Έχει διαταραχτεί και η σχέση, εντάξει, όχι τη Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικά, αλλά πολλών Ευρωπαϊκών χωρών με το Ισραήλ έτσι.

SPEAKER_00 26:05

Ναι, και δεν είναι μόνο με το Ισραήλ. Βλέπω ότι ακόμη και στι Ηνωμένε Πολιτείε, που ιστορικά το κοινό, η κοινή γνώμη των ΗΠΑ ήταν πολύ θετική απέναντι στο Ισραήλ. Υπάρχει μια μετατόπιση σημαντική κυρίω και στι νέε ηλικίε. Για μένα, το βασικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή του Ισραήλ δεν είναι ότι έχει να αντιμετωπίσει την ιρανική επιθετικότητα και των συμάχων του Ιράν, είναι ότι δεν υπάρχει μια ολοκληρωμένη στρατηγική για το πού μπορεί να διηγηθεί αυτή η κατάσταση. Εγώ αυτό που συμμετένω είναι ότι επειδή έχω και γνώσει τη εσωτερική πολιτική κατάσταση του Ισραήλ, υπάρχει μια αγωνία ότι πρέπει να επιτευθούν όσο το δυνατόν μεγαλύτερα στρατιωτικά επιτεύματα ωφέλη πλίγματα κατά του Ιράν και των συμάχων του, όσο είναι ο πρόεδρο Τράμ στην ηγεσία των Ηνωμένων Πολιτειών. Γιατί θεωρούν ότι θα υπάρξει κόποση και τη πολιτική ηγεσία των ΗΠΑ και τη κοινή γνώμη. και αυτού του είδουση μεγάλη στήριξη και στρατιωτική και οικονομική απέντηση του Ισραήλ δεν θα συνεχιστεί παόριστο. Και υπάρχει βέβαια και η μεγάλη ελπίδα στο βάθο του τούνελ, ότι ίσω όλο αυτό οδηγήσει και σε κατάρυση του καθεστώ στο Ιράν, το οποίο μεταφευαιώσει.

SPEAKER_02 27:21

Είδαμε ότι αυτό δεν επιβεβαίωνε εύκολα πατώ. Είναι πολύ δύσκολο.

SPEAKER_00 27:24

Πολύ δύσκολο να συμβουλή.

SPEAKER_02 27:27

Όλοι συμφωνούν ότι δεν πρέπει να γίνει πυρηνική δύναμη το Ιράμνα, ότι δεν πρέπει να αποκτήσει πυρηνικά όπλα, αλλά νομίζω ότι οι Ευρωπαίοι εξακολουθούν να πιστεύουν ότι αυτό είναι δυνατόν να επιτευχθεί με διαπραγματεύσει, εμφά περιπτώσει, και με κάποια ανταλλάγματα.

SPEAKER_00 27:43

Ναι, και να υπάρξει ένα τρόπο να είναι περιορισμένο το προστάσιο ή η επιθετικότητα του Ιράν και των συμάχων του, ότι αυτό μπορεί να γίνει με διπλωματικού τρόπου ή με οικονομικά ανταλάγμα ή με κάποιο είδου συμφωνία και ότι δεν μπορεί να υπάρξει στρατιωτική λύση. Κυρίω από το γεγονό ότι ο μόνο παράγοντα που θα μπορούσε να επιφέρει μια απόλυτη στρατιωτική του Ιράν είναι οι Ηνωμένε Πολιτείε, οι οποίε όμω έχουν το τεράστιο πρόβλημα ότι δεν έχουν την πολιτική βούληση να φρυνήσουν πολλά θύματα και να εμπλακούν σε έναν χιασό πόλεμο μέσα στο Ιράν. Δεν υπάρχει δυνατότητα πολιτική. Άρα και οι γέτερε του Ιράν το γνωρίζουν αυτό, άρα γι' αυτό και είναι και το τόσο σκληρή αν θέλουμε θεκτική σε όλη αυτή την επίθεση που υφίσατε.

SPEAKER_02 28:40

Εντάξει, αν ή διάβαλ μετά από ενάμιση μήνα πολέμου, είναι σαφέ νομίζω ότι με αυτού του είδου τουλάχιστον τι πολεμικέ συγκρούσει δεν πρόκειται να πέσει το καθεστώ. Είναι εξαιρετικά.

SPEAKER_00 28:49

Ακριβώ. Και θα έλεγα και υπάρχει και μια άλλη διάσταση που δεν έχει αναφερθεί πολύ στο δημόσιο διάλογο. Είναι το γεγονό ότι το Ιράν πέρα από τον κεντρικό του πυρίνα που είναι κατά του κράτου του Ισραήλ, έχει παίζει και ένα ρόλο που, αν θέλετε, προσπαθεί να είναι ο φύλακα τη δικαιοσύνη του Ισλάμ μέσα στον γενικότερο Ισλανικό κόσμο. Θεωρώ ότι επειδή το σιτικό δόμα είναι μειοψηφία μέσα στο Ισλάμ, αυτή είναι η μόνη του ευκαιρία να αποκτήσουν την πρωτοκαθερία τη υπεράσπιση τη θρησκευία του Ισλάμ. Και αυτό ο εσωτερικό ανταγωνισμό, δηλαδή και απέναντι και στα αραβικά κράτη που είναι καταπληψηφία σου νητικά. Παίζει και αυτό ένα πολύ μεγάλο ρόλο στην ψυχολογία και στην ιδιοσυγκρασία των τη κληρού πυρήνα των ηγετών στο Ιράν αυτή τη στιγμή.

SPEAKER_02 29:43

Θα του άρεσε και του Ρετσέ τα Γύμπερτογάνε αυτό ορόλο που είναι ενδεχομένω έτσι πολύ.

SPEAKER_00 29:49

Βέβαια, γιατί προσπαθεί να πατάει και με τα δύο πόδια στι δύο βάρκε και των Συγητών και των Συμπιτώντων.

SPEAKER_02 29:57

Κύριε Κουστομέτι, ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που είχαμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.

SPEAKER_00 30:01

Ευχαριστώ θάλασμα.

SPEAKER_02 30:02

Τα ευρωπαϊκά θέματα δεν σταματούν ποτέ να είναι. Δεν εξαδείται ω. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πολύ. Ακούσατε τι αναλύσει με το γινη καταναλότερε για τα podcast του New Sc. Μα βρίσκεται στο NewCup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλι του NewsCab σε όλε τι πλατφόρνε πώ.