Θύμιος Τζάλλας: Το βρετανικό πολιτικό σύστημα μπροστά στην επέλαση του Νάιτζελ Φάρατζ!

🎙️(22/04/2026)

To Ηνωμένο Βασίλειο διέρχεται μια παρατεταμένη και πολύμορφη πολιτική, οικονομική και κοινωνική ακόμα κρίση. Από τη μία παλινωδεί ανάμεσα στις συνέπειες του Brexit και την συζήτηση για επανασύσφιξη των σχέσεων με την Ευρωπαϊκή Ένωση, από την άλλη δυσκολεύεται πολύ να ανταποκριθεί στις ανάγκες του σημαντικού διεθνούς ρόλου που του επιφυλάσσει η ιστορία του.

Ο Θύμιος Τζάλλας, πολιτικός επιστήμονας και αναλυτής, συνεργάτης ελληνικών και βρετανικών μέσων ενημέρωσης και think tanks με έδρα το Λονδίνο, μίλησε στις "Αναλύσεις" του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την πολιτική κατάσταση στο Ηνωμένο Βασίλειο, για την κυβέρνηση του Κηρ Στάρμερ και την αντιπολίτευση, για την αυξανόμενη επιρροή του κόμματος του λαϊκιστή Νάιτζελ Φάρατζ, για την μακροχρόνια επίπτωση του Brexit στην βρετανική οικονομία και πολιτική, αλλά και για τα διλήμματα και τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η Βρετανία ανάμεσα στην οικονομική ανάπτυξη και την καχεκτική διεθνή της παρουσία.

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_00 0:01

Είναι τα πότσια στο γιου κάποιε τι αναλύσει με το γέννη καναλοπίθηκια. Σε έναν υικείο αλλά ίσω όχι πάντα και εξαιρετικά με το γνώριμο το οποίο θα μεταφέρουμε στο Ηνωμένο Βασίλισμα. Είναι βεβαίω ένα χώρο που έχουμε μοιραστεί πάρα πολλέ εμπειρίε και περισσότεροι, αλλά σε κάθε περίπτωση παραμένει πολιτικά ένα έννοιμα από πολλέ απόψει και ένα αντικείμενο που μα απασχολεί η Βρετανία, το Ηνωμένων Βασίλισμα, θα πάμε στο Λονδίνο για να μιλήσουμε με τον Θημιο Τζάλα, πολιτικών επιστήμονα και αναλυτεί, συνεργάτη ελληνικών και βρετανικών μέσων ενημέρωση και θάνε για να δούμε σε ποια πολιτική φάση βρίσκεται, σε ποιο πολιτικό κεφάλι βρίσκεται αυτή την περίοδο του Ην. Βασίλισου. Πώ αποκωδικοποιούνται οι εξελίξει οι διεθνεί ⁇ εκεί, ποια είναι τα εσωτερικά ζητήματα που καθορίζουν σε μεγάλο βαθμό την πολιτική ατζέντα και εμεί μόνο επιδυρμικά μπορούμε ενίοτε να τα αναγνωρίζουμε. Ο Θύμω Τζάλα έχει εξαιρετική γνώση τη Βρετανία, του Ενωμένου Βασίλισου, τη πολιτική ζωή και είναι κατά την αποψή μου ο κατάλληλο άνθρωπο για να μα δώσει τον παλαιό από αυτή την τόσο σημαντική χώρα. Για στο θείμω.

SPEAKER_03 1:19

Γεια σου για.

SPEAKER_00 1:19

Ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Το Ην Βασίλιο, έχω την εντύπωση ότι περνάει μια κάπω ιδιόμορφη φάση. Θα ξεκινήσω ρωτώντα για την κυβέρνηση του κύρι Στάρμα, η οποία δεν έχει περάσει για τι καλύτερε στιγμέ στο τελευταίο διάστημα.

SPEAKER_03 1:44

Για να ευχαριστώ καταρχά. Ένα πω όμω ότι καμία κυβέρνηση στα τελευταία 10 χρόνια δεν έχει περάσει για την καλύτερη σφαίρα στη Βρετανία.

SPEAKER_00 1:55

Πολύ ζωή. Πολύ σωστό αυτό.

SPEAKER_03 1:58

Εδώ και 10 χρόνια έχουμε μέσα σε 10 χρόνια η Βρετανία είχε έξι πρωθυπουργού. Εάν δούμε μάλιστα τα προφίλ αυτών των προθυπουργών έχει δοκιμάσει του πάντε. Δηλαδή κάθε του πολιτικού. Το 2016 είχαμε έναν ξεχρονιστή μοντέρνο δεξιότηρων, δέβι κάμερων. Το 2017 μια λαϊκή δεξιά πολιτικών απειλώνων, την Έραζαμέ. Το 2019 μέχρι το 2022 έναν εκπληκτικό λακιστή του Boris Johnson. Ούτε αυτό κράτησε, αλλά το γεγονό ότι είχε μια πολύ εντυπωσιακή νίκη, μετά τη λίση τρα για 42 ημέρε και τώρα τον κύριο Στάρ, ο οποίο αν φύγει και εκείνο.

SPEAKER_00 2:43

Ξέχασε τον.

SPEAKER_03 2:51

Και είχαμε και τον Ρήσει Σύνοκα μέσα μετά τη λίση πριν το Στάρμα, που ήταν ένα σχεδόν απολληκνοκράτη προυπορτό οικονομικών, χαμηλών τόλων και εκείνο. Ο οποίο ούτε εκείνο, αντάξει. Και τώρα, αν φύγει και ο Σάρμινο, θα έχουμε αυτά. Λοιπόν, κάτι υπάρχει ένα βαθύτερο πρόβλημα, γιατί πράγματι, όπω είπε και συγκεκριθεί, δεν περνάει τι καλύτερε μέρε ο κύριο Στάρ, εδώ και καιρό, όχι τώρα. Αλλά νομίζω ότι υπάρχει ένα βαθύτερο πρόβλημα ότι υπάρχει μηδενική ανοχή πλέον στι βρετανικέ κυβερνήσει, αν εξαρτήθου του προφίλ που έχει κάθε μία. Τώρα για το Στάρδο, ναι.

SPEAKER_00 3:30

Ναι, όχι ολοκλήρωση και θα πάω πάρα πέρα σε λίγο.

SPEAKER_03 3:35

Νομίζω τώρα για το Στάρνε ότι πράγματα. Τα πράγματα δεν είναι εύκολα γιατί έχει αποδεικτεί πολύ χιλιανό. Ένα πολιτικό χωρί στίγμα ουσιαστικά. Ο οποίο έρθει με πάρα πολύ μεγάλη άμεση σε μια ιστορική επιλοξία μετά τον Τόνει καλύτερη πληψηφία που έχουν δύο διαδικαστική τελικά δεν φαίνεται να μην τα καταφέρει.

SPEAKER_00 4:02

Ήταν εξ αρχή πολύ δύσκολη η αποστολή που ανέλαβε ο Στάρμα ή δεν μπορεί να τα αποκριθεί ο ίδιο ή τα δύο.

SPEAKER_03 4:12

Νομίζω ότι είναι και τα δύο. Επίση δεν θυμάμαι ποτέ να λέμε, όχι μόνο στη Βρετανία, αλλά γενικά. Δεν νομίζω ότι λέμε ποτέ ότι κάποιο πρωθυπουργό είναι τυχερό γιατί έρχεται σε μια πολύ καλή περίοδο. Το λέμε ασφάλεια. Μπορεί να πει ότι τον Επλέκ είχε έρθει μετά από τον John Major και η οικονομία έχει πει σε μια σειρά. Αλλά όλοι ξέρουμε και νιώθουμε ότι εδώ και 15 χρόνια ουσιαστικά μετά την κρίση σαν τέλη τη πρώτη δεκαετία του 2000, μετά την οικονομική κρίση δεν έχουμε δει μια σταθερή περίοδο. Είναι μια δύσκολη ιστορικά περίοδο σε αυτή την οποία ζούμε. Επομένω, δύσκολα είναι τα πράγματα για όλε τι κυβερνήσει. Για τον Κύρ Στάρμε ιδιαίτερα, νομίζω ότι το πρόβλημα είναι ότι αυτό που περιγράφουν όλοι και είναι κάτι το οποίο είναι προτάκωτο στην νομίζω στη βρετανική πολιτική σκηνή τουλάχιστον. Κάνει ότι έχει μια αδιαφορία για τη θέση του. Ενώ όχι μια διαφορία στην οποία τον μοιάζει. Φαίνεται να μην έχει αυτό που λέμε ένα ενισχτώδε φυσικό πολιτικό ενδιαφέρον για ένα πολιτικό ενδιαφέρον, ένα ενδιαφέρον για την πολιτική. Όλοι λένε ότι δεν έχει ένα στιγμή και πράγματι αυτό το βλέπουμε γιατί φαίρουν πολιτικέ στι οποίε αμέσω μετά τι ανεβεί. Παραδείγματο χάρη πήγε να κάνει μια μεγάλη μεταρύθμιση στο κράτο τη κοινωνική πρόνοια και την πήρε πίσω. Στο Βρέξε λέει δύο διαφορετικά πράγματα ότι θέλει στενότε σχέσει με την Ευρωπαϊκή Ένωση, ουσιαστικά ανοίγοντα πάλι την πόρτα για να επιστρέψει με κάποιον τρόπο η Βρετανία. Και τη διαδικασία λέει ότι όσο εκείνού στη δική του ζωή δεν βλέπει έναν τρόπο να επιστρέψει η χώρα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ξανά και ξανά ο κύριο Στάρ ανακοινώνει μέτρα τα οποία παίρνει πίσω. Και αυτό νομίζω οφείλεται στο γεγονό ότι δεν έχει ο ίδιο ένα συγκεκριμένο στίμα, ότι δεν έχει έφθει μια συγκεκριμένη ατζέντα για να πει ότι εγώ θα κάνω αυτό. Αυτό είμαι ο κύριο Στάρ, αυτό είναι ο στόχο μου για τη Βρετανία και αυτό θέλω να κάνω. Γι' αυτό και τον περιγράφουν πολλοί συνεργάτε του σαν ένα άνθρωπο που ουσιαστικά βρίσκεται στη θέση του, αλλά είναι άλλοι οι οποίοι παίρνω τι αποφάσει και κυρίω ο Μόργαν Μαξούι, που ήταν ο σύμβουλο του, το οποίο τον έφερε μάλιστα και στην εκκλησία το 2024. Έχουμε λοιπόν με κάποιο τρόπο ένα πολιτικό ο οποίο είναι εκτό κλίματο. Και αυτό το πληρώνει στι δημοσκοποίηση γιατί είναι.

SPEAKER_00 6:46

Είναι πολύ χαμηλά τα δημοσκοπικά ευρύματα για του εργατικού.

SPEAKER_03 6:51

Ναι. Είναι πιο αντιδημοφιλή προ του προγόρι που υπάρχουν δημοσκοποίσει, το οποίο είναι και λίγο περίεργο γιατί δεν είναι τόσο κακό στο στάμα. Δηλαδή, δεν μπορεί να πει ότι είναι όπω η τρά, για παράδειγμα. Είναι ένα σοβαρό άνθρωπο που.

SPEAKER_00 7:11

Δεν έχει άστροφο για την πολιτική.

SPEAKER_03 7:14

Δεν έχει άστροφο. Δεν έχει άστρο, αλλά δεν μπορεί να πει ότι είναι και ένα φοβερά αποτυχημένο πολιτικό ο οποίο πρέπει να πάει εδώ και τώρα στο σπίτι του.

SPEAKER_00 7:26

Ενδεχομένω κουβαλάει στην πλάτη και όλη τη δυσαρέ όλων των προηγούμεων που έχει συζορευτεί προφανώ, απέναντι στο πολιτικό σύστημα, αλλά το προσωποίεί ο ίδιο, το έχει προσωπείται το πολιτικό σύστημα προφανώ. Αναλλαχό μου, όμω και όλα σε κάκου για να τα περιγράφει εξαιρετικά. Αναλωύ μου, εάν αυτή η διαρκή παλιδρόμιση του Στάλνε να προτείνει πολιτικέ και να τι παίρνει πίσω, έχει να κάνει πέρα από το ότι βεβαίω ο ίδιο δεν έχει άξονα, δεν έχει πυξίδα πολιτική. Εάν οφείλεται στο ότι είναι εξαιρετικά ασθενικό απέναντι στι αντιδράσει που έρχονται από την κοινωνία ή προσπαθεί να συντεριάξει διαφορετικέ συνιστώσει μέσα στην παραταξή του.

SPEAKER_03 8:09

Ναι, ισχύει αυτό. Αυτή τη στιγμή ο Στάρμερ έχει ένα μεγάλο πρόβλημα και το πρόβλημα του είναι ο Ναϊλ Φάραντ, ο οποίο είναι ένα ελληνική, δεξιό πολιτικό, σε μεγάλο βαθμό αντιδραστικό. Ο Φάραντ είναι περίπου όπω ήταν το λαό στην Ελλάδα. Που κάποτε το θεωρίσαμε ότι ήταν μια πάρα πολύ ακραία και Ζοσπαστική εκδοχή και μετά μέχρι τα μάτια μα από τότε, θεωρείται πλέον το λάοσο ότι ήταν και λίγο χαμηλών το δρόμο σχεδόν. Και μιλάω για τον Donald Trump, μιλάω για την άλογο τη ακροδεξία φαντού στην έτσι.

SPEAKER_00 8:52

Κρατάει κάποιε αποστάσει από τον τράμα, έχω την εντύπωση ο Φάραντζε.

SPEAKER_03 8:55

Ο Φάραντζ είναι ένα πάρα πολύ ικανό πολιτικό, ο οποίο έχει μια εξαιρετική ξέρει να πιάνει τον παλαιό τη κοινωνία, ω ο κανένα άλλο βρετανό πολιτικό. Και η απόδειξη γι' αυτό είναι ότι ενώ είναι σε ένα φυσικά πλοψηφικό σύστημα το οποίο δεν επιτρέπε μικρά κόμματα, είναι νομίζω η πιο εμβληματική φυσικονομία τη πολιτική κοινή στη Βρετανία τα τελευταία 15 χρόνια. Εκείνο καθορίζει σε μεγάλο βαθμό το διάλογο. Τώρα αυτό είναι και το πρόβλημα όμω του Κύρ Σάρμερ. Γιατί με το λακυστικό του λόγο φαίνεται ότι είναι ο επιτρατέστερο για κερδίσει τι επόμενε εκλογέ και ο Κύρ Σάρμερ προσπαθεί να βρει μια απάντηση. Και πάλι εδώ έχουμε μια παλινδρόμηση. Από τη μία ο Στάρμερ εμφανίζεται ω ένα πολιτικό ο οποίο δεν θέλει να είναι πολύ αριστερό, έτσι ώστε να συνομιλήσει με τα λαϊκά στρώματα που αυτή τη στιγμή στρέφονται προ τον φάρατ. Έτσι, για παράδειγμα, είδαμε κατα καιρού τον Στάρνερ να μιλάει με πολύ φορτισμένο τόνο για το μεταναστευτικό και σχεδόν με ένα φοβικό τρόπο για το μεταναστευτικό ζήτημα. Από την άλλη όμω υπάρχει και μια τάση μέσα στο κόμμα του, η αριστερή κέρδη, που λέει ότι δεν θα κερδίσουμε τη οφάρατ. Αντιθέτω, θα πρέπει να στραφούμε προ τι παραδοσιακέ αριστερέ μα αξίε, έτσι ώστε να είναι ξεκάθαρο, ο ξεκάθαρο πόλο, ότι από τη μία είμαστε μίσει αριστερή και από την άλλη είναι ο φάραξ που προσωπεί τη δεξιά. Και πάλι ο Στάρμερα έγινε και φέρεται σε μεγάλο βαθμό, γιατί από τη μία λανσάρι το στήλε ενό πολιτικού που είναι περισσότερο στα δεξιά του εργατικού κόμματο, και από την άλλη τον βλέπουμε ειδικά τώρα τελευταία, να έχει τρίψει λίγο προ τα αριστερά, έχει τι τοπικέ εκλογέ τώρα το Μάιο που έρχονται και φέρεται ότι θα τη χάσει με εντυπωσιακό τρόπο. Και το έχει στρέψει λίγο αριστερά, και ένα από αυτά τα πράγματα που βλέπουμε είναι ότι και μια στροφή προ την Ευρωπαϊκή Ένωση, έτσι ώστε γιατί αυτό είναι ένα έτοιμο ουσιαστικά τον soft left τη κεντροαριστερά εδώ στην Βρετανία, επιστροφή ουσιαστικά στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

SPEAKER_00 11:18

Περίεργο μείγμα όλο αυτό. Είπε ότι οι φιγουράρει τη δημοσκοποίηση ο φάναξω πιθανό επόμενο πρωθυπουργό είναι όντω, δηλαδή και κοινοβουλευτικά μπορεί να αποτυπωθεί αυτό γιατί ξέρουμε ότι υπάρχει μια απόσταση από τη δημοφιλία μέσα από το εκλογικό σύστημα στο πώ αποτυπώνεται το ποσοστό του κάθε κόμματο στι έδειρε στη Βουλή λόγω των μοναδικών στο Ηντώ. Οι εκτιμήσει παραπέμψ και σε μια κοινοβουλευτική νίκη του φάρα του.

SPEAKER_03 12:00

Εξαρτάται. Υπάρχουν δημοσιοποίησει που το δείχνουν να έχει και την ευψηφία. Δηλαδή τα φέρει να σχηματίζει και αυτοδίναμη κοιντω. Το πιο πιθανό σενάριο όμω είναι να χρειαστεί κάποιο είδου συνεργασία. Και εκεί κυρίω είναι η ελπίδα των εργατικών ότι θα μπορέσουν να πάνε εκεί μια συμμαχία με του ελεύθερου δημοκρατία, έτσι ώστε να αποτρέψουν το φάρασμα να έρθει στην εξουσία.

SPEAKER_00 12:33

Σε όλη αυτή τη συζήτηση που κάνουμε μέχρι τώρα, ο σημαντικότερο απών είναι οι συντηρητικοί, οι οποίοι δεν ξέρω δεν έχουν ακόμα ανανείψει από το σώκτη ήταν του 2024.

SPEAKER_03 12:49

Ναι, πράγματι λίγο συντηρητική, αλλά να σα πω κάτι λείπουν γενικά η συντηρητική. Σε κάθε συζήτηση που γίνεται. Σε κάθε συζήτηση που γίνεται λύποι το κόμμα.

SPEAKER_00 13:01

Το κόμμα, γιατί στην βρετανική πολιτική ιστορία είναι το κόμμα.

SPEAKER_03 13:08

Είναι το κόμμα, ναι, είναι το κόμμα και μάλιστα είναι ένα ακόμα το οποίο όχι μόνο έχει κυβερνήσει το μεγάλο χρονικό διάστημα των 28 αιώνα. Είναι ένα ακόμα το οποίο μάλιστα ότι καταφέρει και διακώ να μετεξελίσετε έτσι ώστε να επιβιώνει. Τώρα φαίνεται ότι αντιμετωπίζει μια επιλογή από τον φάσημα την οποία είναι σαν άστοι. Λύπει το συντηρητικό κόμμα, πρώτα απ' όλα νομίζω ότι έχει κάνει μια πάρα πολύ μεγάλη ζημία τον Πρέξη. Η Βρετανία βρέθηκε να διαχειρίζεται μια επιπλέον κρίση σε μία εποχή που οι κρίσει που ζούμε είναι ήδη πάρα πολλέ για κάθε κράτο. Έχουμε τον πόλεμο στην Ουκρανία, τώρα τον πόλεμο στο Ιράν, τον Donald Trump στι Ηνωμένε Πολιτείε. Ουσιαστικά ζούμε ακόμη με κάποιο τρόπο στην μετακόβη εποχή. Είδαμε ζήσαμε μια πανδημία. Η Βρετανία είναι η μοναδική ευρωπαϊκή χώρα στην οποία ο λακισμό έχει προκαλέσει μια μόνιμη ζημία.

SPEAKER_00 14:22

Δεν έχει ξεπερασει. Δεν έχει ξεπερασει το σοκ του Πρέξι ακόμα, αντιλαμβάνουμε έτσι, δεν είναι.

SPEAKER_03 14:28

Όχι, δεν έχει ξεπερασει το σοκ του Πρέξι, γιατί πρώτα απ' όλα για το συντηρητικό κόμμα ήταν κάτι το οποίο ήταν μια εξέλιξη κόντρα στη φύση του. Η συντηρητική δεν είναι υπέρκαμία ριζοσπαστική αλλαγή σε ένα βράδυ. Τα πράγματα όλων εξήλουνται αργά και οργανικά και η κοινωνία να προδεβαίνει με κάποιον τρόπο με τον συντηρητικό τρόπο. Το Μπρέξι ήταν μια δραστική λύση χωρί σχέδιο. Αυτό το γνωρίζουμε γιατί δεν έχει προετοιμαστή η κοινότητα.

SPEAKER_00 15:02

Έχει φανεί πλέον αυτό. Δηλαδή έχει φανεί ξεκάθαρο αυτό.

SPEAKER_03 15:08

Και κανένα επίση δεν αναφιείται την οικονομική δημοσία. Δηλαδή ότι μπορεί και να δουλέψει σε βάθο χρόνο. Κόβουμε και αν κάποιο πει ότι θα δουλέψει κάποια στιγμή τον Πρέξι. Αυτό θα συμβεί στο μέλλον. Αυτή τη στιγμή έχει μειωθεί το ακαθάριο εθνικών προϊόντων, έχουν μειωθεί εισαγωγέ και εξαγωγέ προ την Ευρωπαϊκή Ένωση, γιατί στην Ευρωπαϊκή Ένωση η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι ο αποδέξτη του 40% των αξιολογία τη μεγάλη Βρετανία. Όταν έχει μια μείωση το 4% του ΑΕΠ εξετίζει του Μπρέξι, όπω το ξέρουμε πλέον. Όταν έχει μια μείωση τη κοινητικότητα στι μικρομεσέ επιχειρήσει περίπου στο 15%, όλα αυτά τα πράγματα έχουν αντίκτυπω στην οικονομία. Επομένω, το Μέξι έχει κάνει μια οικονομική ζημιά. Όχι όμω ότι το συζητάει ο κόσμο, δεν το συζητάει γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση για όλε, όχι μόνο για τη Βρετανία, για όλε τι χώρε μέλη δεν είναι το πρωτεύον. Το πρωτεύον είναι αν θα βρει ραντεβού στο γιατρό. Το πρωτεύουν είναι ο δείκτη τη ανεργία.

SPEAKER_00 16:18

Είναι τι μέσα στα superμάτι.

SPEAKER_03 16:20

Οι τιμέ. Ακριβώ και ακρίβεια. Αυτά είναι τα ζητήματα με τα οποία απασχολεί το κόσμο. Για το πολιτικό κόσμο είναι δύσκολο να κάνει να διατυπώσει το επιχείρημα τη σύνδεση τη παρούσα οικονομική χρήση στην Βρετανία με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι κάτι πολύπλοκο. Γιατί πρέπει να αρχίσει να μιλά διαδικτε και ο κόσμο δεν θα σε ακούσει για πολύ. Και αυτό είναι και ένα βασικό επιχείρημα μέσα στο εργατικό κόμμα προ το Στάρμα, ότι μην ασχολήσει πολύ με την Ευρωπαϊκή Ένωση γιατί δεν πρόκειται να σα ακολουθήσει ο κόσμο σε τέτοια πιο πολύπλοκα ζητήματα τα οποία δεν ταποσχολούσει η καθημερινότητά. Για το συντηρητικό κόμμα όμω το τραύμα είναι εσωτερικό ακόμη. Γιατί ουσιαστικά όλοι οι μετριοπαθή πολιτικοί, οι μετριοπαθή πέτρια του συντηρητικού κόμματο έχει μπει σε ένα δεύτερο πλάνο. Αναζητούν και εκείνη μια λύση εκτό παρασέ τη λακητική στροφή που έχει και το ίδιο το συντηρητικό κόμει. Και ουσιαστικά είναι μια κρίση σταυτόχρονα στην οποία δεν έχει ξεπεράσει ακόμη. Δηλαδή τι κάνουμε τώρα. Είμαστε στο κόμμα τη συνέχεια και τη συντήριση. Είμαστε ένα κόμμα που θέλει ριζοσπαστικέ λύσει στην Πρέξη. Σε αυτό δεν έχουν απαντήσει.

SPEAKER_00 17:38

Η πάντον ποια πλευρά του κόμματο στηρίζει κυρίω.

SPEAKER_03 17:43

Ιρίωγει τη λακτική πλευρά. Κυρίω προσπαθεί να εμφανίσει το κόμμα ω το κόμπο που θα μπορέσει να απαντήσει στο National Φάραν.

SPEAKER_00 17:53

Έτσι υποκατάστατα του φάραντ όμω περισσότερο ίσω.

SPEAKER_03 17:57

Ναι. Από την άλλη όμω λέει ότι εμεί είμαστε οι σοβαροί εναλλακτική. Γιατί ο φάρα τη είναι ένα πολιτικό ο οποίο είναι ακρότε, πολύ συχνά στα συνέδρια ακούμε θεωρέσει εννοοσία. Μια σχέση με τον Τράμπ, η οποία δεν αρέσει ότι ο Τράμπι δεν είναι καθόλου δημοφιλή εδώ στην μεγάλη Βρετανία. Προσπαθεί λοιπόν σε αυτέ τι λεπτομέρειε πάντων έχουν να κάνει τη διαφορά με τον Φάναξ. Αλλά είναι πίσω τη δημοσιοποίηση.

SPEAKER_00 18:35

Να σου μεταφέρω έτσι κάτι το οποίο εμένα μου προκαλεί εντύπωση. Το γεγονό ότι ο Φάραντ, μόνο ότι ήταν μαζί με τον Μπορείτε Τζόνσον εκείνη την εποχή, τα δύο πρόσωπα που κυρίω εκπροσώπησαν απέναντι στην κοινωνία το αίτομα του Μπρεξη. Δεν λαμβάνει καθόλου πολιτικό κόστο. Δεν του έρχεται καθόλου ο λογαριασμό για αυτή την επιλογή του Μπρεστι.

SPEAKER_03 19:00

Δεν εμφάρουμε ποτέ ο φάναξ το Μπρέξι. Ο Φάραντ ακόμα και τώρα λέει ότι το Μπρέξι δεν έχει συμβεί ουσιαστικά. Το έχουμε εφαρμόσει. Δεν το έχουμε εφαρμόσει όπω θέλουμε εμεί. Αντιθέτω, έχουν συμβιβαστεί η πολιτική μα και το πολιτικό μα σύστημα. Δεν είναι αρκετά γενναίη. Αν ήμουν εγώ τα πράγματα θα βλέπετε πόσο καλά θα πήγαιναν. Δεν έχει βρεθεί ποτέ σε θέση εξουσία. Έχει κάνει πάρα πολύ καλέ επιλογέ πάντα από τη θέση τη αντιπολίτευση στην οποία βρίσκεται. Επέτρεψε ουσιαστικά στον Μόρι Τζόσων, όπω είπε, να προχωρήσει με τον Μπρέξι. Έδωσε δηλαδή ένα πράσινο φω ότι ορίζει εγώ δεν θα είμαι εμπόδια για σένα και να μιλάσει προ τότε σου δημιουργήσα ζητήματα. Επομένω, έρχεται από μια πολύ καθαρή θέση ότι εγώ είπα ότι εξακολουθεί η λύση να είναι η ανεξαρτησία μα από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν την έχουμε πετύχει ακόμη. Εγώ είμαι η λύση, ψηφήσαμε και θα δείτε ότι έχω τι λύσει για όλα. Έχω τι λύσει για το μεταναστευτικό, έχω τι λύσει για το κοινωνικό κράτο, έχω τι λύσει έτσι ώστε η οικονομία μα να πετάξει και να μην έχουμε πια ακρίβεια. Και από αυτή τη θέση μπορεί να υπόσχεται τα πάντα στου πάντε. Έχει ένα τίποτημα βέβαια και εκείνο, γιατί αν ισχύουν οι δημοσκοποίσει και όταν θα γίνουν οι εκλογέ, ο φάγισε θα πρέπει να συμμετείσει και μια κυβέρνηση την επόμενη μέρα. Γι' αυτό και φέρνει πολλά στελέχη των συντηρητικών ήδη μαμώ, η οποία όμω είναι εξαρμένοι έχουν τη φωρά του συντηρητικού κόμματο. Και για εκείνου τώρα το στόχη μένα μεγάλο. Γιατί από ένα κόμμα το οποίο ήταν ένα ακόμα συμφημάτων χωρί συμμετοχή στην εξουσία, θα πρέπει τώρα να εμφανιστεί ένα ακόμα που έχει λύσει τι πρακτικέ.

SPEAKER_00 20:49

Ναι, ναι αυτό θα είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα υπόθεση. Ενδεχομένω και στρεσογόνα για πάρα πολλού από σα που ζείτε στο Ηνωμένων Βασίλισου, αλλά πολιτικά θα είναι μια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα υπόθεση να βλέπαμε τον φάλατ να του έρχεται η μπάλα στα πόδια εν τέλει και να πρέπει να σκίσει πολιτική.

SPEAKER_03 21:10

Για να μην μήσει η μπάλλα, όμω η μπάλα στα πόδια του φάλατ. Το πρώτο που φοβούνται εδώ κυρίω οι Ευρωπαίοι του Ηνμένου Βασιλίου είναι τσαφίρου. Γιατί το έχει πει ήδη ότι δεν μπορεί να δίνουν δικαίωμα μόνιμη παραμονή αλόγηση στα κόσμο. Υπάρχει αυτό ο φόβο, λοιπόν, για την περίπτωση εκατομμύρια ευρωπαϊκή εντό εισαγωγικών. Πολίτε τη Ευρωπαϊκή Ένωση που ζουν στην Βρετανία, το λέω εντό αγωγικών, γιατί και οι Βρετανί Ευρωπαίοι είναι.

SPEAKER_00 21:46

Ναι, ναι, ασφαλώ, ασφαλιστο.

SPEAKER_03 21:49

Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι ανησυχούν με τον φάλεγμα. Και δεν είναι μόνο ότι οι Ευρωπαίοι, απλά εγώ το λέω ω Ευρωπαίου. Ναι, ανεστικού επίση όλοι. Ανοισθητούν όλοι. Γιατί δεν παίζει ο φάνα. Είναι ότι πλησιάζει το έχουμε Donald Trump στην απόδότη. Δεν το θέλει κανένα νομίζω από ούτε από το συντηρητικό κόμμα, ούτε από το εργατικό κόμμα αυτό το ενδιαφέρον.

SPEAKER_00 22:17

Κάτι που είπε πολύ σωστά πριν ότι ουσιαστικά η καθημερινότητα είναι αυτή η οποία καθορίζει τα πολιτικά κριτήρια του κόσμου. Και αυτό τι σημαίνει βέβαια σε κάθε χώρα απλά. Έτσι, επειδή η Βρετανία είναι μια χώρα και είναι μια δύναμη στον παγκόσμιο επίπεδο, που και για λόγου παράδοση, αλλά και για λόγω ιδιαίτερων δικτύων επιρροή συνεχίζει να μα σκύ ένα συγκεκριμένο ρόλο στον κόσμο. Ή την έχουμε συνηθίσει να σκύβει αυτό τον ρόλο με πάντα τη περιπτώσει. Και το τελευταίο καιρό βλέπουμε ότι όλη αυτή η πολιτική διεθνού παρουσία και παρέμβαση που είχε σχεδιαστεί για τη μετάφραση την εποχή δεν δουλεύει και πάρα πολύ καλά στην πράξη. Δεν ξέρω. Και τουλάχιστον η αίσθηση που μα δημιουργείται και μέσα από τι κρίσει αυτέ, ειδικά στη μέση ανατολή τώρα. Φαίνεται ότι μεταδίδουν μια εικόνα του Ην. Βασιλείου, η οποία είναι αρκετά εξαστεριμένη και έω και πολύ προβληματικέ σε πολλέ περιπτώσει σε σχέση το λέω τώρα και με αυτά τα οποία γίνανε στην Κύπλοκρινση με το αντιτροπικό τράγκο. Αν θέλω να με καλά στο λέω. Λοιπόν, όλα αυτά φτάνουν σε μένα του εκτό Βρετανία και σχολιάζουμε, γράφονται αναρωχή. Σε πιο βαθμό αυτά συζητιώνται μέσα στη χώρα.

SPEAKER_03 23:46

Συζητούνται πάρα πολύ μέσα στην χώρα. Η Βρετανία προσπαθεί να εμφανιστεί ω μια υπερδίναμη ουσιαστικά ευρωπαϊκή. Και όσα συνέβησαν στο Ιάννου με την πάρα πολύ αργή καθισ με την πάρα πολύ μεγάλη καθυστερήση στο να δηλώσει παρούσα η χώρα με στρατηγική δύναμη στο Μεσόγειο. Στείλανε το αντίτικό του ένα μήνα αυτό που έγινε το χτίβμα στο ακροτήριο.

SPEAKER_00 24:27

Και μετά από μια βδομάδα ξανάφγε πάλι.

SPEAKER_03 24:31

Ναι. Ενομίζω ότι εδώ που είναι πάρα πολύ έχει ένα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον εδώ, διάλογο στη μεγάλη Βρετανία, είναι ότι βλέπουμε αυτέ τι μέρε ακριβώ λίγο και τα όρια του δόματο Κάνι. Όπω το είδαμε με τον Μακάρυ που μίλησε πρόσφατα. Και ουσιαστικά είπε ότι η Ευρώπη πρέπει να ανασυνταχθεί και ο δικό κόσμο να ανασυνταχθεί για την εποχή του Donald Trump, έτσι ώστε να έχουν μια ισχυρία μηντική παρουσία αυτών. Είναι πολύ ενδιαφέρον λοιπόν ο διάλογο εδώ στην μεγάλη Βρετανία γιατί δείχνει και τα όρια. Εδώ ο Στάρμα δεσμεύθηκε ότι τώρα θα δαπανά το 5% του ΑΕΠια άμυνα και ασφάλεια έω ⁇ το 2035 και διακώμε μεταφέει του οικονομικού στόχου για τα επόμενα κοινοβούλια. Και η Ρέιτσελ Βίτσα, υπουργό οικονομικών, φαίνεται ότι προσπαθεί όσο μπορεί να κόψει το αναμοντικό προπολογισμό και να μην επιτρέψει τι μεγάλε αυξήσει που ουσιαστικά υποσχεθεί κάποια στιγμή η κυβέρνηση του Σάρμερ. Και αυτό γιατί υπάρχουν πάρα πολύ μεγάλε εσωτερικέ πιέσει οικονομικέ με το εθνικό σύστημα υγεία, η καταπολέμση τη ακρίβεια, η ενεργειακή κρίση, οι λογαριασμοί που φτάνουν στα σπίτια. Ένα πολύ μεγάλο κράτο πρόνοεία στο οποίο έχει πάρα πολύ υψηλό κόστο για τη μεγάλη Βρετανία. Πώ αυτέ οι δύο προτερτητε θα συμπάσουν από τη μία να ξοδεύουμε πάρα πολύ μεγάλα κουβέρνα για την άμυνα και από την άλλη να έχουμε απαντήσει και για την οικονομική κρίση στην οποία ουσιαστικά υπάρχει στην Βρετανία. Είναι αυτό που είπε ο λόγο σε μια σύνδεση που έδωσε στην καθημερινή και είπε ότι έχουμε χρηματοδοτήσει ένα κοινωνικό μέρισμα ουσιαστικά από τα χρήματα που δίναμε για την άμυνα. Ενώ θα έπρεπε να κατευθύνουμε αυτά τα κονδύλια στο ανεδικό μα προπολογισμό για να είμαστε ασφαλίσει. Επομένω, ναι, δεν υπήρχε λίγο πανηγυρικό τόνο μετά το δόμα του Κάνει, όπω διατημώθηκε ω απάντηση στο Τράπ, αλλά υπάρχουν και όρια. Και νομίζω ότι αυτό που βλέπουμε τώρα να κάνει η Βρετανία είναι να στρέφεται περισσότερο στο να βρει λύσει για την οικονομία τη, όχι στο ανθρεί παρουσία στην εισόγιο όσο διαρκείται ο πόλεμο του Ιράμ. Αυτή είναι μια επιλογή την οποία έχει κάνει ο Σάρμερ. Ήταν λίγο φολική για εκείνο, γιατί ουσιαστικά ύψο σε το ανάστημα απέναντι στον Τράπτ και στον πόλεμο που ξεκίνησε, αλλά την ίδια στιγμή ήταν και μια λήψη ανάγκη. Είναι και αντιδημοφιλέ.

SPEAKER_00 27:25

Είναι αντιδημοφιλέ στο Ισραήλ και όλα, νομίζω στη βάση των εργατικών σε μεγάλο βαθμό.

SPEAKER_03 27:32

Σ μεγάλο βαθμό, σε έναν σε μεγάλο βαθμό είναι μια απονεμένη ιστορία αυτή για το εργατικό κόμμα γιατί στη διάρκεια τη τυπαία του Τζέρμι Κόρμπεν το κόμμα συμματίστηκε από τον αντισημιτισμό. Ο Στάρ είχε να διαχειριστεί ένα διαφορετικό πρόβλημα, το ότι ήταν στην αρχή του πολέμου τη Άγκα. Ήταν πολύ περισσότερο από όσο έπρεπε υποστηρικό για τον ετανάχνο. Και αυτό δεν καταγράφει και καλά στην βάση του εργατικού κόμματο.

SPEAKER_00 28:11

Πριν πριν κλείσουμε και σε ευχαριστήσω ήθελα με βάση τη μεγάλη εμπειρία σου και τον τρόπο που αποκωδικοποιεί τα πράγματα. Να σε ρωτήσω έτσι. Επειδή αυτά δεν γίνονται. ρεαλιστικά, τι επιλογέ έχει πραγματικά σήμερα η Βρετανία. Δηλαδή το βρετανικό πολιτικό σύστημα το καθιρωμένο. Το μετριοπαθέ όσο γίνεται πολιτικό σύστημα. Τι επιλογέ έχει.

SPEAKER_03 28:42

Την επιλογή που έχει το εργατικό κόμμα είναι με τον κύριο Στάρ ή κάποιον άλλων διάδοχό του, ο οποίο δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή να υπάρχει στον ορίζοντα. Αλλά μια ρεαλιστική επιλογή θα ήταν ο κύριο Στάρ με κάποιον τρόπο να επιβιώσει. Να συνεργαστούμε με του ελεύθερου δημοκράτε σε μια κυβέρνηση συνεργασία μετά το 2029 και να κρατήσουν το καράβι με κάποιον τρόπο σε μία πορεία χωρί να έρθει ο ιετρό. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να πρέπει η κυβέρνηση να είναι αποτελεσματική, να αρχίσει ο χρόμα να βλέπει στην οικονομία αποτέλεσμα. Να βλέπει δηλαδή η ζωή του να βελτιώνεται έστω και λίγο στην καθημερινότητά τη, το οποίο δεν έχει συμβακό. Δηλαδή ότι τα ραντεβού του Εθνική Συνλογία είναι λίγο καλύτερα. Αυτή είναι η μεγάλη στόχη τώρα του Κέρνου, του οποίου προσπαθεί να πετύχει. Λέει ότι αργάει γρήγορα θα στρίψει να γυρίσει εποχώ με κάποιον τρόπο. Αυτό είναι ένα ρεαλιστικό σενάριο. Και επίση η εκείνη Μπάρνου, έχει να συνεχίσει να έχει αυτό το προφίλ που φαίνεται έσω και σε μικρό βαθμό να είναι παρούσα και το συντηρητικό κόμμα λίγο να φαίνεται να τα πάει λίγο καλύτερα, να είναι λίγο πιο παρόλο. Αυτό όμω που σου λέω είναι το καλό σενάριο. Το καλό σενάριο ενώ έτσι ώστε αν θεωρήσουμε καλό σενάριο, να τα κόμματα, τα παραδοσιακά, τα οποία δεν είναι λαγικήστικά, παραμένουν κυρίαρχα στο παιχνίδι. Πάλλον σενάριο είναι ο θάλαξη. Και δεν έχουμε πει και για το κόμμα των πράσινων, το οποίο είναι ο αριστερό λακισμό πλέον στην Βρετανία γιατί και εκεί εκεί με κάποιον τρόπο υπόσταν τα πάντα στου πάντε ότι αν υπάρχει σωστη φορολόγηση πολύ λίγων ανθρώπων, θα έρθουν τα χρήματα και συνδέεται σε το κερδία.

SPEAKER_00 30:56

Και βρίσκουν ακροατήριο, τα πάνε καλά.

SPEAKER_03 31:00

Τα πάνε πολύ καλά. Κέρδισαν τώρα κέρδισαν τι εκλογέ στο μάτι στι επαναληπτικέ εκλογέ στην οποία είχαμε και ελληνικό ενδιαφέρον την εγκληλική στόχη από το εργατικό κόμμα, τα πάνε πάρα πολύ καλά. Φαίνεται ότι με τον Ζάγκ Πολάνη, που είναι ο αρχηγό του και είναι πολύ χαρισματικό. Φαίνεται ότι μπορεί να είναι ακόμα και το αντίπαλο βέβαια για του εργατικού στην αριστερή στο αριστερό φάσμα του συστήματο.

SPEAKER_00 31:38

Ακόμα πιο δύσκολα, λοιπόν, για το καθιωμένο πολιτικό σύστημα. Αύμεο Τζάλασ, ευχαριστούμε πολύ. Εγώ ευχαριστώ πολύ Γιάννη. Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάνιο και να τα πείτε για το podcast του NewsCub. Μα βρίσκεται στο New Scap. και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρμα.