Κωστής Κορνέτης: Πώς η Ισπανία του Σάντσεθ είπε "όχι" στον Τραμπ!

🎙️(24/04/2026)

Η ισπανική κυβέρνηση υπό τον Πέδρο Σάντσεθ έχει σταθερά τηρήσει όχι απλά επιφυλακτική, αλλά ανοιχτά αρνητική και απορριπτική στάση έναντι όλων των διεθνών πολιτικών επιλογών της κυβέρνησης των ΗΠΑ και του Ντόναλντ Τραμπ ειδικότερα, με αποκορύφωμα βέβαια τον πόλεμο στο Ιράν. Η Ισπανία ήταν η πρώτη χώρα της Ευρώπης και του ΝΑΤΟ που "μπήκε στο μάτι" του προέδρου Τραμπ, ενώ αυτή η σχέση σταδιακά οδηγεί και άλλες ευρωπαϊκές κυβερνήσεις, όχι απαραίτητα αριστερές όπως η ισπανική να ακολουθούν αντίστοιχες επιλογές.

Ο Κωστής Κορνέτης, επίκουρος καθηγητής σύγχρονης ιστορίας στο Αυτόνομο Πανεπιστήμιο της Μαδρίτης και σύμβουλος της ισπανικής κυβέρνησης σε θέματα διαχείρισης της ιστορικής μνήμης, μίλησε στις "Αναλύσεις" του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την απόφαση της κυβέρνησης του Πέδρο Σάντσεθ στην Ισπανία να πάει κόντρα στον Ντόναλντ Τραμπ για τον πόλεμο στο Ιράν, τα ιστορικά και πολιτικά της ερείσματα και τις συνέπειές της, για τις εσωτερικές δυναμικές στην ισπανική πολιτική ζώη, για τη στάση της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε σχέση με τον πόλεμο, το Ισραήλ και τις ΗΠΑ και τις νέες ανάγκες στρατηγικής της αυτονόμησης, αλλά και για τις επιλογές της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής στη Μέση Ανατολή.

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_00 0:01

Είναι τα πότκα στο NewsCab. Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη χαλαμί. Η Μέση Ανατολή είναι βεβαίω ένα χώρο που βρίσκεται παραδοσιακά και αν όχι σταθερά σε αναβρασμό. Αυτή την περίοδο όμω περνάει μία από τι πιο έντονε φάσει τη μειάσυρα από επιμέρου πολεμικέ συγκρούσει. Εννοείται ότι η πιο σημαντική είναι αυτή που έχει ξεσπάσει από τι 28 Φεβρουαρίου με τι Ηνωμένε Πολιτείε και το Ισραήλ επίτι εναντίον του Ιράρν. Η στάσει τη Ευρώπη και ω συλλογικό πολιτικό οργανισμό η Ευρωπαϊκή Ένωση αλλά και οι επιμέρου ευρωπαϊκέ χώρε απέναντι στην νέα αυτή πολεμική κρίση και συνολικά στην εικόνα που παρουσιάζει μέσα Ανατολή και οι πολιτικέ επιδιώξει εκατέρωθεν, είναι ένα ζήτημα που μα απασχολεί στα θερά το συζητάμε, προβληματιζόμαστε γύρω από αυτό. Είναι πολλά τα ανοιχτά θέματα. Υπάρχουν περιπτώσει οι οποίε ξεχωρίζουν βεβαίω. Ιδιαίτερη περίπτωση και εξαιρετικά ενδιαφέροντα για συζήτηση έχω την εντύπωση ότι είναι η περίπτωση τη Ισπανία που δεν μα έχει απασχολήσει αρκετά στην Ελλάδα. Δεν την έχουμε συζητήσει αρκετά και εκεί θα στρέψουμε το βλέμμα μα σε αυτή τη συζήτηση. Θα μιλήσουμε με έναν άνθρωπο που έχει αντίληψη, αρκετά πολύ καλή, είμαι σίγουρο των πολιτικών επιλογών και προτεραιτήτων που κυριαρχούν στην Ισπανία. Θα μιλήσουμε με τον Κωστή Κορνέτη, επίκουλο καθηγητή σύγχρονη ιστορία στο Αφνό Πανεπιστήμιο τη Μαδρίτη και σύμβολο τη ισπανική κυβέρνηση σε θέματα τη διαχείριση τη ιστορική μνήμη. Γεια σα, κύριε Κορνέτη.

SPEAKER_01 1:44

Γεια σα από τη Μαδρή και σα ευχαριστώ για την πρόσκληση.

SPEAKER_00 1:47

Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Το έχουμε συζητήσει και όλα τώρα, αλλά μεσω λάβισαν διάφορα είναι όμω ένα θέμα που δεν έχει μια πολύ στενή ακίτσρωση στην επικαιρότητα, έχει μια ευρεία νομίζω σημασία και αξίζει πάρα πολύ να το συζητήσουμε. Εγώ βλέπομε πολύ ενδιαφέρον και νομίζω ότι έχει απομονή τη πολύ ενδιαφέρον η στάση τη ισπανική κυβέρνηση, άρχισα με το κατά πόσο ο καθένα από εμά ταυτίζεται ή όχι μαζί τη, είναι ένα θέμα όμω πολιτικό και εξαιρετικά ενδιαφέρον και όλα τα πολιτικά παρεπόμενα που παράγει η στάση τη ισπανική κυβέρνηση και ήθελα να ξεκινήσω ρωτώντα για τι ενδεχόμενε ιστορικέ διαστάσει αυτή τη στάση που έχει τώρα η ισπανική κυβέρνηση, η κυβέρνηση του Πέντρο Σάνσε. Είναι μια πολιτική αυτή η οποία εδράζεται σε μακροχρόνιε πολιτικέ επιλογέ και αντιλήψει τη ισπανική κεντροαριστερά, α πούμε, ή είναι κάτι το οποίο περισσότερο παράγεται από τη σημερινή συγκυρία.

SPEAKER_01 3:04

Ναι, ναι, νομίζω ότι είναι πολύ ενδιαφέρουσα η ερώτηση. Σίγουρα υπάρχει ένα ιστορικό παράγοντα σε όλο αυτό σε σχέση με την ισπανική εμπειρία του 2003. Το σύνθημα όχι στον πόλεμο, τον άλλα γέρα, το οποίο κάπω εξακολουθεί να συγκινεί, θα έλεγα του Ισπανού και να του κινητοποιεί περισσότερου από άλλου λάου τη Ευρώπη.

SPEAKER_00 3:34

Για τον πόλεμο του Ιράκ τότε, μιλάμε έτσι και την επιλογή τότε τη κυβέρνηση σταθνά, άρα τα πατούμε, να συμμετάσχει υποστηρίζοντα τι Ηνωμένε Πολιτείε αυτών.

SPEAKER_01 3:45

Ακριβώ, θεωρώ ότι έχει ένα ιδιαίτερο βάρο στην ισπανική συλλογική μνήμη, αυτό που συνέβη πριν από 23 πλέον χρόνια. Συνδέται με μια βαθιά πολιτική εμπειρία τη χώρα με ένα τραγμα κανονικό. Όντω ο ανάλυση των τεντάξει στην Ισπανία στη λεγόμενη συμμαχία των Προθύμων, τον Μπούσε, τον Μπρέ. Και αυτό δημιούργησε μια βαθιά ρογμή μεταξύ κυβέρνηση και κοινωνία. Είχαμε συμβεί αυτέ οι τρομοκρατικέ επιθέσει τη Αλκάντα στο σταθμό Ατότσα τη Μαρίτη τη, η 11η Μαρτίου 2004, έκτο ότι η 11η Μαρτίου είναι μια πολύ συμβολική ημερομηνία στην Ισπανία, όπω αντίστοιχα η 11η Σεπτεμβρίου στην Αμερική γιατί είχε σχεδόν για νοκρού. αρχικά προσπάθησε η κυβέρνηση να αποδώσει στην Ευθύνη. Είναι τα τέλο πάντων. Άφησε ένα βαθύ τραύμα στη χώρα. Μάλιστα, το και κέρδισαν οι σοσιαλιστέ τότε τι εκλογέ με τον Χωσέ Ροντρίγκε Απατέρο ήταν ακριβώ μια παράπλευρη, α πούμε, ένα σύντομα ακριβώ αυτού που συνέβη.

SPEAKER_00 5:01

Νομίζω ότι ήταν το σημείο καμπί για την δημοφιλ και αποδοχή, την κοινωνική αποδοχή τη κυβέρνηση θαθνά τότε αυτό.

SPEAKER_01 5:10

Ναι, ακριβώ, ακριβώ. Και αυτό έμεινε κάποιο τη στιγμάτησε κιόλα. Δηλαδή μέχρι σήμερα οπεραμείνεται αυτή τη τάσει του, ενώ γνωρίζουμε πλέον ότι γνώριζε από πολύ νωρί ότι δεν είχε εμπλοκίσει όλο αυτό, αλλά επειδή οι εκλογέ ήταν προγραμματισμένε για μερικέ μέρε μετά θεώρησε ότι μπορεί να τον ωφελήσει εκλογικά και συνέβη το ακριβώ αντίθετο, που είναι πολύ εντυπωσιακό, βέβαια. Και μετά τον πατέρα τύρισε και την υπόσχεση του απέσιρε άμεσα τα ισπανικά στρατεύματα από το Ιράκ. Και υπήρχε τότε ένα άλλο ουσιαστή, ο Αλφέντο Πέραζου Βαλκάβα, ο οποίο είχε πει μια πολύ περίφημία πολύ έμεινε μάλλον περίφημε αυτή η δήλωση, ότι οι Ισπανί αξίζουν μια κυβέρνηση που να μην του λέει ψέματα. Έμεινε ιστορική αυτή η δήλωση. Οπότε υπό αυτή την έννοια, το όχι στον πόλεμο, είναι η συμπίτλωση μια ιστορική εμπειρία. Που σημάδεσε βαθιά παραλαμβάνω τη σχέση τη ισπανική κοινωνία των εξωτερική πολιτική ή με τον πόλεμο γενικότερα. Οπότε από αυτήν την άποψη σίγουρα υπάρχει μια ισπανική ιδιαίτερότητα. Αναφερθεί κάθε βέβαια στην αριστερά και είναι σημαντικό να το πούμε και αυτό ότι η κυβέρνηση, σαν αυτή τη στιγμή, μια κυβέρνηση συνασπισμού. και με πολλά μικρότερα κόμματα, αλλά ο Junior Partner, α πούμε, τη κυβέρνηση, είναι το Σουμάρ, που είναι από μόνο του ένασπιθμό αριστερών κομμάτων, είπε τη Γιοράνια Αντίζ, που είναι και αντιπρόεδρο τη κυβέρνηση. Και όντω υπάρχει και αυτή η πίεση, θα λέγαμε, από την αριστερή φτέρηγα τη κυβέρνηση, ήδη από τη στιγμή που ξεκίνησε ο πόλεμο τη Γάζα, για να πάρει σαφή θέση ο Σάνσε. Πράγμα που το έκανε κιόλα. Δηλαδή, θεωρώ ότι η διαφοροποίηση του Σάνσε από πολύ νωρί σε σχέση με τη Γάζα, που.

SPEAKER_00 7:16

Νομίζω ότι ήταν μέσα στι δύο-τρει ευρωπαϊκέ κυβερνήσει μαζί με τη Γιριβλία, ενδεχομένω και πολύ λίγε. Ακόμα, που είχαν εξαρχή πολύ νωρί δηλαδή μια σαφέστατα αντι-ισραινή, α πούμε, αντι-σραϊλινή στο θέμα αυτό.

SPEAKER_01 7:32

Ναι, ναι, ναι, ναι. Είχαμε μια σα στάσει σε σχέση με το ότι θεωρούν ότι πρόκειται για γενοκτονία, δηλαδή ξεκάθαρα χωρί να χρησιμοποιούν αλλήλεξει ή να ψάξουν τέλο πάντων κάποια μέση λύση για να μη χρησιμοποιήσουν αυτήν την ορολογία, που όπω ξέρουν, είναι πολύ σκληρή ορολογία και η οποία φέρει μαζί τη και τέλο πάντων ένα πολύ μεγάλο ειδικό βάρο. Το ίδιο συνέβη και με το σε σχέση με το ΝΑΤΟ, δηλαδή τα 5%. Όλη αυτή η διαφοροποίηση τη Ισπανία. Αν θυμάστε στην συνάντηση του Νάτωπου και λίγο συμβολικά, κάπω στάθηκε λίγο παράμερα ωληπ. Εκείνη την περίοδο μάλιστα υπήρχε και μια πολύ έντονη κριτική από την αντιπολίτευση ότι απομονώνει τη χώρα, ότι η χώρα θα μείνει χωρί μάχου και όλα αυτά. Αλλά κάπω επέμεινε σε αυτή τη γραμμή ω αν σα, οπότε θα έλεγε ότι αυτό που συμβαίνει τώρα με το Ιράν είναι επιστέγασμα μια ολόκληρη πορεία.

SPEAKER_00 8:48

Όντω είναι έτσι. Ένα από του λόγου για του οποίου αναφέρθηκα, ρώτησα, αν υπάρχουν και ευρύτεροι ιστορικοί λόγοι που να μπορεί κανεί να αναγάγει αυτή την πολιτική είναι γιατί βεβαίω η κυβέρνηση τη Ισπανία σήμερα έχει εισαφέ αριστερό πρόστιμο, αποτελείται από συνασπισμό δυνάμειων σε μίζονα βαθμό τη κεντροαριστερά και σελάσονα τη αριστερά. Αλλά υπάρχουν και άλλε ευρωπαϊκέ χώρε που δεν έχουν αριστερή κυβέρνηση. Για παράδειγμα, η Ιρνδία, που έχει τη μία σε μεγάλο βαθμό ανάλογά, έχει μια κεντροδεξιά κυβέρνηση, εδώ και αρκετά χρόνια. Το τελευταίο καιρό μάλιστα σε σχέση με το Ιράν, βλέπομε ενδιαφέρον, ενδεχομένω και με έκπληξη, να ακολουθεί θα πούμε να ε πάει περιπτώσει, προσεγγίζει την γραμμή τη Ισπανία και η Ιταλία, με τη Τζόζα Μελόνι, κάτι το οποίο είναι από μόνο του πολύ ενδιαφέρον στοιχείο.

SPEAKER_01 9:50

Έτσι εκκώ. Φάνει και αυτό από αρκετά νωρί, δηλαδή, όταν γινόταν μια πολύ μεγάλη συζήτηση και στην ισπανική βουλή σε σχέση με στην Ιταλική βουλή, σε σχέση με τη χρήση η των αμερικανικών βάσεων για τον πόλεμο στο Ιράν. Άρχισε να διαφέρεται η τάση τη μελώνει να διαφοροποιηθεί από την προηγούμενη τάση τη, η οποία ήταν μια στάση αναφανδών από φιλοαμερικανική. Δηλαδή μάλιστα υπερφανεβόταν για την πολύστενη σχέση τη με τον Θόσου.

SPEAKER_00 10:33

Σωστά, σωστά.

SPEAKER_01 10:35

Και είδαμε τι τελευταίε μέρε ότι έχει αρχίσει τέλο πάντων, περνάει αρκετά δύσκολα αυτή τη σχέση.

SPEAKER_00 10:42

Ναι, ναι, είχαμε και έτσι μια ανοιχτά απαξιωτική δημόσια τοποθέτηση του προέδρου Τράμπου απέναντι στην Ιταλία προ την Πουργό. Και μάλιστα από ό,τι πρόσθεξα, αυτό προκάλεσε και την αντίδραση τη αξοματική ανπολίτευση του δημοκρατικού κόμματο στην Ιταλία, το οποίο διάτιση τη κοινοβουλευτική του εκπροσώπου στήριξε δημόσια την Ιταλίδα Πρωθυπουργό απέναντι σε αυτή την επίθεση του Donald Trump. Έχει συνολικά πολύ ενδιαφέρον όλη αυτή υπόθεση τώρα. Ο Αμερικό πρόεδρο κατηγορεί πέρα από τα μεμονωμένα Ευρωπαϊκά κράτη προεξέχου σε εκεί την Ισπανία, κατηγορεί συνολικά του Ευρωπαίου σε μεγάλο βαθμό ότι δεν στέκονται στον πλευρό των Ηνωμένων Πολιτειών, είτε ω Ευρωπαϊκή Ένωση, είτε ω σύμαχιστο Νάτο, του έχει με διάφορου τρόπου του ιστοποίησει και για τα στενά του ορμού και για το ότι δεν πάντα να βοηθήσουν, μετά λέει ότι δεν έχουμε και ανάγκη να μα βοηθήσετε, αλλά εσέ δεν αρχήστε να μα βοηθήσετε. Όλα αυτά είναι και μέσα σε ένα επασιλιά τόσο κλαδ θα χρησιμοποιήσω αυτή την έκφραση αντιδράσεων ψυχολογικών του Donald Trump. Αλλά δείχνουν και μια στάση συνολική και μια σφαίρα στην οποία βρίσκονται πια οι ευρωαμερικανικέ σχέσει και από ό,τι βλέπουμε ακόμα και παραδοσιακέ χώρε σύμμαχη των Ηνωμένων Πολιτειών ή εν πάθε τόση χώρε που δεν δημιουργούν προβλήματα στι Ηνωμένε Πολιτείε, κρατούν μια επιφυλαστική στάση. Θα έπρεπε κατά την άψή σα να είναι ή και κατά την άποση ενδεχομένω και τη ισπανική κυβέρνηση, θέλω να πω, αν υπάρχει ένα τέτοιο κλίμα. Θα έπρεπε να είναι ακόμα πιο σαφή η απόσταση που τειρεί η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Ευρωπαϊκή Σήμα και του ΝΑΤΟ απέναντι σε αυτή τη σύγκρουση.

SPEAKER_01 12:37

Εγώ θεωρώ πώ ναι. Πιστεύω ότι περάσαμε πλέον τον ρουβίκο, δηλαδή τον έχουμε διαβί σε σχέση με μία λογική του α περιμένουμε να δούμε μήπω τελικά μπορέσουμε να τα βρούμε με την παρούσα αμερικανική κυβέρνηση. Φαίνεται ότι έχει φτάσει το πράγμα στα άκρα και λειτουργεί μόνο μερό καιρώσω καμία προηγούμενη αμερικανική κυβέρνηση που πάντα προσπαθούσαν να τηρήσουν τα προσχύματα, το οποίο είναι πολύ εντυπωσιακό ότι ακόμα και ο πόλο του Ράγκια για τον οποίο μιλήσαμε πριν, ο George Bush Junior προσπαθούσε να. Ο George W. Bush προσπαθούσε να τηρίσει κάποια προσχήματα. Σ σχέσει με τον Οιέ, σε σχέση με το όπλα μαθήσει καταστροφή, την υπασπληση των ανθρωπιων δικαιωμάτων. Αυτό είδαμε ότι πλέον ότι δεν το επικαλείται ούτε καστηματικά.

SPEAKER_00 13:44

Και μάλιστα αν μου επιτρέπετε, έδειξε τότε ο πρόεδρο Μποσ ότι το ενδιαφέρει πραγματικά να δείχνει έστω και για το Φέλεστε ότι έχει μαζί του και μια σειρά από χώρε.

SPEAKER_01 13:55

Ακριβώ. Ενώ τώρα είναι και λίγο παράτερο, δηλαδή. Κεκίνησε μια επιδρομή που ήταν το Ισραήλ μαζί με τι Ηνωμένε Πολιτείε χωρί καν να έχουν ενημερώσει του συμάχου του. Μιλάμε και κυρίω για τι Ηνωμένε Πολιτείε σε σχέση με τον Νάτο.

SPEAKER_00 14:19

Ούτε κάμον Η Ενωμένο Βασίλισου, α πούμε, που είναι παραδοσιακά. Σε ένα πιο συναρτό.

SPEAKER_01 14:24

Ακριβώ. Και είδαμε ότι μόλι τα βρήκε κάπω δύσκολα και στριμώθηκε, θυμήθηκε τέλο πάντων του συμάχου και άρχισε να επικαλείται το ότι οι θήμαυση φαίνονται στα δύσκολα και όλα αυτά. Είναι αρκετά παράτερα όλα αυτά. Οπότε αλλά η αλήθεια είναι ότι η Ευρώπη μοιάζ αρκετά αδύναμη και αμήχανη να πει καθαρά τη περασπίζεται. Θεωρώ ότι μια κρίσιμη στιγμή όταν η ύρλα Φοντελάει ζήτησε να μην συζητιέ αν ο πόλεμο με το Ιράν είναι η επιλογή ή αναγνώτη και ότι δεν πρέπει πλέον η Ευρώπη να θεωρείται αυτό τη θεματοφύλλακα των αξιών και του κόσμου των κανόνων, ότι όλα αυτά έχουν τελειώσει. Νομίζω ότι είναι αρκετά επικίνδυνο έδαφο αυτό. Και ευτυχώ που υπάρχουν και άλλε φωνέ και στην ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση, όπω το Αντωνίου Κόστο, που κάπω θα έλεγε ότι διόρθωσε αυτή τη στάση. Δηλαδή, μίλησε για το γεγονό ότι είναι ακριβώ ο ρόλο τη Ευρώπη να προσπαθεί να υπεραμείνεται ενό κόσμου με κανόνε, γιατί ακριβώ δεν είναι ακριβώ ο παλαιό κόσμο αυτό. Δηλαδή, αν θεωρίζουμε ότι αυτό είναι παλιό κόσμο, ο νέο κόσμο είναι κάτι πάρα πολύ τρομακτικό. Εγώ λίγο μεταξύ Αστήριο και ο Βαρού, μιλήσα για το πέρασμα από την νέα τάξη πραγματοση μια νέα αταξία πράγματων. Στην οποία ο παλαιό κόσμο των κανόνων θα μα φαίνεται πλέον ω κάτι καταπληκτικό. Δηλαδή δεν ήταν. Στην προηγούμενη κατάσταση.

SPEAKER_00 16:15

Το πιο εντυπωσιακό. Ναι, συμβάλλουμε διάκοπτο. Απλά ήθελα να προσθέσω το πιο εντυπωσιακό σε αυτή τη φάση είναι ότι αυτό που είναι ο great draptor που θα έλεγαν οι φίλη μα κλύρου άξονε, αυτό που αποδιοργανώνει ουσιαστικά απορηθμίζει το παγκόσμιο σύστημα, είναι αυτό που στην προηγούμενη μορφή του ήταν εκείνο που ενδιαφέρονταν κυρίω να υπάρχουν αυτοί οι κανόνε ενώ Ηνωμένε πολιτίε.

SPEAKER_01 16:37

Είσχει αυτό. Και εγώ σκεφτόμουν ότι αν σκεφτούμε όλη την αρχιτεκτονική του μεταλεμικού κόσμου μετά το 1945, από το σύστημα εισοτινιών, τον Μπρέντων Βουτζ, μέχρι το παγκόσμια τράπεζα του δτινού του, υπάρχει μια σωρία από θεσμού που δημιουργούνται μετά το 45 ακριβώ και κυρίω πυρήνα τι Ηνωμένε Πολιτείε, με μία λογική ακριβώ ότι η σταθερότητα και ευημερία με τα πολεμικά θα πρέπει να είναι και ένα προϊόν κανόνων και συντονισμού. Δηλαδή δημιουργήθηκε ένα κανονιστικό φαντασιακό για τη διεθνή πολιτική. Φυσικά έχουμε τον Πληγρό πόλεμο μετά που προφανώ περιόρισσε πάρα πολύ αυτού του κανόνε, οι οποίοι όμω είναι ήσαν να υπάρχουν κατά κάποιο τρόπο και ο οποίο αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι το κύριο του είναι εντελώ κουρελιασμένο. Δεν μπορώ να θυμηθώ προηγούμενη στιγμή στην οποία να έχει φτάσει στον αγώνα.

SPEAKER_00 17:46

Είναι ουσιαστικά απενεργοποιημένο θα λέει κανεί. Δηλαδή δεν έχει δυνατότητα παρέμβαση, είναι irlevent. Δεν έχει δυνατότητα παρέμβαση.

SPEAKER_01 17:54

Είναι ερεύμα. Και ο Τράμπι, ευθεώ μίλησε ενάντια στον ΟΕΠ. Δηλαδή δεν χρειάζεται, είναι λίγο ολίτ σαν σαν θεσμό. Οπότε είναι αυτό που λέτε ότι κάπω όλο αυτό ο κόσμο των κανόνων ήταν συμφασμένο με τι Ηνωμένε Πολιτείε. Που ήταν βέβαια υπερδυναμη και όλα αυτά. Αυτή τη στιγμή έχουμε επίση με αυτή τη φάση που είναι ο Παγκόσμιο ήγεναν, αλλά χωρί να προσπαθεί να τηρίσει, ή τουλάχιστον έστω και θεωρητικά να υπεραμθεί ακριβώ αυτή τη ιδέα ότι είναι τέλο πάντων και δυτικέ αυτέ οι αξίε οι οποίε κάπωρεύονται από όλου αυτού του θεσμού. Και να τι εγκαταλείψουμε και εντελώ αυτέ τι αξίε κατά κάποιο τρόπο είναι και μια. Πώ να το πω, έχει να κάνει ακριβώ και με το κύριο τη ίδιο τη υπερδυναμία.

SPEAKER_00 19:08

Και με την ταυτότητα τη Ευρώπη θα λέγανε κάποιο ότι έχει σχέσει ακριβώ. Κάποιοι λένε ότι αυτή είναι η μεγάλη ευκαιρία για την Ευρώπη.

SPEAKER_01 19:16

Αυτό το θυμάστε. Το έλεγαν απολαύσει. Πράβω.

SPEAKER_00 19:20

Ήθελα να καταλήξω σε αυτή τη συζήτηση που λένε πολύ ότι αυτή η πορεία που έχει επιλέξει ο πρόεδρο Τράμ ήδη από πέρσι, αλλά και με το θέμα τη Γροιλανδία και με το θέμα του Νάτου και με το πολύ. Πώ διαχειρίζεται τη σχέση του με την Ευρωπαϊκή Ένωση και την ρητορική όλη που προέρχεται και από τον Αντιπροί του Βάνου και όλα αυτά. Όλη αυτή, λοιπόν, η αποξέντωση ουσιαστικά των Ευρωπαϊων συμάχων και όχι μόνο Ευρωπαίων, αλλά και καναδάκτη σε σχέση με την Ευρώπη τώρα. Η αποξένωση όλη αυτή και κυρίω η έκληψη τη βεβαιότητα ότι μπορούμε να στηριζόμαστε για την ασφάλεια μα οι Ευρωπαίοι στι Ηνωμένε Πολιτείε δημιουργεί μια μεγάλη ευκαιρία στην Ευρώπη. Αυτό το συζητάμε από πέρσι ήδη πάρα πολύ έντονα και από νωρίτερα, αλλά ειδικά από πέρσι πάρα πολύ έντονα. Το θέμα είναι ότι η ευκαιρία αυτή προποθέτει, λένε πολύ, και το να αλλάξει η Ευρώπη τι επιλογέ τη και την εράρχη των προτεραιότητών σε άλλα θέματα, όπω είναι αυτό τη ασφαλία και τη άμενα. Και ότι θα πρέπει να καταφέρουμε να μην στηριζόμαστε, να μην έχουμε ανάγκη στην πραγματικότητα στι Ηνωμένε Πολιτείε για τα ζητήματα τη ασφαλιά μα. Άρχισαν αυτέ είναι πρόθυμε να παρέχουν αυτό το δίκτυο ασφάλεια ή όχι. Λοιπόν, πάνω σε αυτό. Η ισπανική κυβέρνηση, πώ τοποθετείται, θέλω να πω, και ο ίδιο ο Πέντρο Σάντερ, αλλά και οι διαφορετικέ πτυχέ τη κυβέρνητική πλοιοψηφία έχουν μία στάση που έλεγε κανεί υπέρ τη ενίσχυση τη ευρωπαϊκή ασφάλεια.

SPEAKER_01 21:00

Απολίτο. Ναι, ναι, απολύτω, απολύτω. Θεωρούν ότι θα πρέπει να αλλάξει εντελώ ακριβώ όπω το είπατε η αρχιτεκτονική και τη εξωτερική πολιτική τη Ευρωπαϊκή και τη Αμερική πολιτική, η οποία, όπω ξέρουμε, ποτέ δεν μπορώσε να πάρει άρκα ω ένα ενεία δόμο. Και με την αποχώρηση τη μεγάλη Βρετανία από την Ευρωπαϊκή Ένωση αυτό δέχθηκε ένα μεγάλο κλίμα. Εγώ θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια πολύ ενδιαφέρουσα, ένα ραπροσάνη μια ύποπναπέ πολύ έντονη τη μεγάλη Βρετανία με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν έχουμε ξαναδεί στα χρόνια μετά τον Μπρίξι.

SPEAKER_00 21:45

Αλήθεια είναι αυτό. Δείχνει η Βρετανία για πρώτη φορά ότι ενδιαφέρεται πραγματικά για μια ανασίσταση τη σχέση σε οποιοδήποτε μανδύα θεσμικό τέλο πάντων, αλλά ότι έχει ανάγκη τη Ευρωπαϊκή Ένωση.

SPEAKER_01 22:00

και θα χρειαστεί η μεγάλη Βρετανία στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δηλαδή είναι η κωμική σημασία ο ρόλο τη και η παρουσία τη, αν πραγματικά πιστέψουμε σε ένα νέο δόγμα εξωτερική πολιτική αμελληνική πολιτική κτλ. Από την άλλη είναι αλήθεια ότι ρεαλιστικά μιλώντα είναι πάρα πολύ δύσκολο να αλλάξει όλο αυτό. Δηλαδή η Ευρώπη είναι όντω πολύ εξαρτημένη από τι Ηνωμένε Πολιτείε. Είναι πολύ εξαρτημένη ενεργειακά. Επίση υπάρχει όλο το ζήτημα πλέον εδώ και τόσα χρόνια με τη Ρωσία μετά την εισβολή στην Ουκρανία, το οποίο έχει δημιουργήσει διάφορε άρα πλευρέ από. Και φυσικά υπάρχει και το ζήτημα τη Ουκρανία, εφόσον το ανέφερα, που επίση είναι πολύ ακαθόδε. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή μια απόλυτη ρήξη με τι ΗΠΑ σε σχέση με την εξωτερική πολιτική θα έχει άμεσο αντικρύπ στην Ουκρανία. Δηλαδή, και νομίζω ότι κάπω το υπενήστε ο Τράμπου ότι θα αποσύνεται εντελώ την βοήθεια του, που σημαίνει ότι η Ουκρανία θα πέσει μέσα σε μερικέ μέρε, α πούμε, αν τσίβει αυτό.

SPEAKER_00 23:18

Ναι, ισχύει.

SPEAKER_01 23:19

Οπότε είναι ένα πολύ δύσκολο πάζιλ από πολλέ πλευρέ.

SPEAKER_00 23:25

Και δεν έχει εύκολε απαντήσει στην αλήθεια.

SPEAKER_01 23:27

Δεν έχει εύκολε απαντήσει και θέθεται ερωτήματα δεν μπορούσαμε καν να τα φανταστούμε πριν από κάποιο καιρό. Αλλά η αλήθεια είναι ότι τύθεται με πολύ μεγάλη ένταση αυτή τη στιγμή. Οπότε επιστρέφουμε κάποιο σε αυτό το πολύ ρητορικό ερώτημα, μήπω η Ευρώπη, είπω φτάσει στι μία απογαλακιστή και όλα αυτά. Λοιπόν, έφτασε και θα πρέπει να λάβει τα μέτρα τη και πιθανότητα να πληρώσει και το τμήμα που πρέπει να πληρώσει γι' αυτό.

SPEAKER_00 23:58

Ναι, γιατί θα πετυχούν επενδύσει, θα πετυχεί μια ολόκληρη περιπτώσει, αυτό που εννοήσα πριν ω η ιεράρχηση προτεραιότητών ότι θα πρέπει να αλλάξουν διάφορα πράγματα.

SPEAKER_01 24:12

Ναι, ναι, προφανώ, προφανώ. Αλλά νομίζω ότι αυτή τη στιγμή τουλάχιστον φαίνεται ότι θα είναι πολύ δύσκολο να εξομεριθούν οι σχέσει με τι Ηνωμένε Πολιτείε.

SPEAKER_00 24:24

Ακόμα και στη μετάτρα μου εποχείνεται.

SPEAKER_01 24:28

Καταρχήν είναι πάρα πολύ γνωρίστε. Σκεφτείτε να είμαστε στον πρώτο χρόνο. Έτσι, αλήθεια. 14 μήνε. Είναι δεκασνέρε μήνε, δηλαδή ένα χρόνο πλά. Και περιμένουμε να δούμε η απειλή του για την απόσταση των πολιτιών από τον ΑΠΑ, με να δούμε ανώταμε. Εγώ πιστεύω ότι εκεί θα κριθεί κάτσω αυτό για το οποίο συζητάμε, είναι οριστικό ή όχι. Αν συμβεί αυτό, τότε πραγματικά μιλάμε για μια οριστική ρήξη.

SPEAKER_00 25:00

Η εμπειρία μα από την δεύτερη Τιτία Τραμπ θυμίζει κάποια μήνυση που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο, που είναι κάποιο πραγματικά εξαθλιωμένο και λέει, ήταν μια πάρα πολύ δύσκολη εβδομάδα και το απαντά κάποιο είναι μόνο τρίτη. Ότι έχουμε ακόμα πάρα πολύ μπροστά μα. Ναι, ναι, η αλήθεια είναι ότι όντω είναι πάρα πολύ συμπληκνωμένο ο πολιτικό χρόνο που τρέχει στο διεθνέ σύστημα. Αναρωτιέμαι, γιατί εμεί εδώ στην Ελλάδα βεβαίω δεχόμαστε τι επιρωέ από όλε αυτέ τι εξελίξει. Ενδεχομένω να τι δεχόμαστε και λίγο παραπάνω λόγω τη φυσική μα γεωγραφική εγγίτη με το χώρο τη Μέσα Ανατολή, αλλά αναρωτείμαι, η ισπανική κοινωνία. Πώ, πέρα δηλαδή από την ίδια την πολιτική εξουσία, η ισπανική κοινωνία, εντάξει, προφανώ ασχολείται με τι καθημερινότητα, αλλά πώ αποκτικοποιεί τι διεθνεί εξελίξει και τα πράγματα, Δηλαδή, θέλω να πω, στην Ελλάδα υπάρχει μια σαφή αποστασιοποίηση, έναν βαθμό έχω την εντύπωση και όλοι περίπου μεταξύ μα τώρα, κάνουν και λίγο το σταυρό του λίγο πολύμαστε κάπω πιο σταθερά τέλο πάντων από ότι θα περίμενε κανεί για μια χώρα όπω η Ελλάδα με αυτέ τι δεδομένε συνθήκε. Στην Ισπανία, ποιο είναι το πνεύμα που κυρίαρχεί.

SPEAKER_01 26:31

Η αλήθεια είναι πω υπάρχει από την αρχή μια στοίχιστηση θα έλεγα πίσω από το άντσαν σε σχέση με το θέμα του πολέμου, δηλαδή κάποια του βγει και θα έλεγα και πολιτικά αυτή η τόσο έντονη και αταλάτευτη στάση σε σχέση με τον πόλεμο. Η δική μου αποψώντα την Ισπανία είναι ότι αυτό υπάρχει μια συσπήρωση γύρω από γύρω από την κυβέρνηση, το οποίο δεν το ζήσαμε πριν, δηλαδή. Υπήρχε πολύ μεγάλη πολιτική πόλη. Υπήρχαν από το πολιτικό η πολιτική θερμοκρασία τέλο πάντων ήταν πολύ υψηλή.

SPEAKER_00 27:22

Δυσκολεύεται η δεξιά αντιπολίτευση στην Ισπανία να κάνει κριτική έντονη.

SPEAKER_01 27:26

Αυτή τη στιγμή πιέζεται πολύ, το οποίο δεν το είμαι δίδυνου ασκούσε πιέση και η ακροδεξιά του Αβασκάλου ήταν σε μεγάλη άνοδυ. Και μάλιστα καβαλούσε λίγο και το κύμα Τράμπου. Να θυμηθούμε ότι ο Αβασκάλο γέτη του VOX, που είναι το ακροδεξιό κόμμα στην Ισπανία, που κάποια στιγμή στα γύρω στο 20% δημοσκοπικά, φιλοξέννησε δύο συνεχόμενε χρονέ την συνάντηση των πατριωτών, των πάτ, που ήταν οι ηγέτει τη παγκόσμια ακροδεξιά. Έτσι, δηλαδή από τον μιλάει τον Αργεντίνο. Μέχρι των Ορμπάν την Μαρν Λεπέμπ και την δική μα μέσα σε εισαγωγικά λατινοπούλου. Δηλαδή, προσπαθούσε προσπαθούσε να παίξει ένα τέτοιο ρόλο. Και αυτή τη στιγμή πληρώνει πολύ μεγάλο τίμω η ακροδεξιά και ενμέρηκε η δεξιά ισπανική για τη στοιχισή τη με τον Τράμπου στον πόλεμο. Δηλαδή δημοσκοπικά βρίσκονται σε καθίσει. Η κυβέρνηση Ανσε πρώτη φορά έχει σηκώσει κεφάλι. Να κάτι πολύ ενδιαφέρον, πολιτικά πολύ ενδιαφέρον. Ναι, ναι, ναι, ακριβώ, ακριβώ.

SPEAKER_00 28:48

Αυτό που είπατε ότι είναι μια επιλογή που του βγαίνει.

SPEAKER_01 28:51

Βγαίνει πολιτικά. Του βγαίνει πολιτικά και αυτό που έλεγε το σλόγκανα τέλο πάντων, που Άντσα ο Σάνσε από την πρώτη εβδομάδα του πολέμου, όταν του ασκούσαν αυτή την κριτική ότι απομονείται η χώρα και όλα αυτά είναι ότι δεν είμαστε, μόνοι είμαστε οι πρώτοι και τι ακολουθήσουν και άλλοι. Γιατί είναι θέμα χρόνια.

SPEAKER_00 29:10

Επιβεβαίωνεται αυτό το οποίο έχει πει.

SPEAKER_01 29:13

Θα έλεγα ότι σε μεγάλο βαθμό επιβεβαίωνοεται, όταν το είπε, φαινόταν κάτι πώ να πω, εντελώ μοιρεαλιστικό. Αυτή τη στιγμή και με τη τάση τη Ιταλία και με τι τάσει τη Γαλλία. Ακόμα και με τη τάση τη μεγάλη Βρετανία, η οποία είναι πολύ επιφυλακτική σε σχέση με τον πόλεμο και πάλι αντιδρομε συγκριτικά με το παρελθόν τη σε σχέση με τι Ηνωμένε Πολιτείε. Θα έλεγα ότι όντω δικαιώνει το Σάντσεφ.

SPEAKER_00 29:44

Η Ελλάδα είναι αρκετά σταθερά μια χώρα που έχει μια αναπτύξει μια στρατηγική σχέση με το Ισραήλ. Πέρα βεβαίω, πέρα από την στρατηγική εταιρεία σχέση που έχει παραδοσιακά με τι Ηνωμένε Πολιτείε. Τα τελευταία 15 χρόνια και πλέον έχουμε αναπτύξει μια σχέση στενή με το Ισραήλ. Μια σχέση μάλιστα η οποία θα λέει και κανεί ότι δεν δοκιμάστηκε ουσιαστικά ούτε και όταν έχουμε διαφορετικέ κυβερνήσει. Τώρα τη κυβέρνηση αριστερά, κυβέρνηση η δεξιά, πασό και διάμεσα. Είχαμε μια αρκετά σταθερή επιλογή στη σχέση μα με το Ισραήλ. Παρά τα επιμέρωση ζητήματα. Πιστεύετε ότι αυτή η ελληνική στάση, που σε ένα βαθμό βεβαίω απαγορεύεται και από ιδιαίτερε στη σχέση μα με την ανατολική μεσόιο, των σχέσεων μα με την Τουρκία κλπ. Αυτή η ελληνική στάση είναι κάτι που ενδεχομένω στο μέλλον. Και με δεδομένο ότι και άλλε ευρωπαϊκέ χώρε αλλάζουν τάσει στα θέματα αυτά να μα δημιουργήσει θέματα, δηλαδή να βρεθούμε σε άβολη θέση.

SPEAKER_01 30:59

Πιστεύω πω ναι, πιστεύω πω να. Είναι δυσάρεστο αυτό, γιατί όπω λέτε, αυτή είναι μια στρατηγική σχέση χρόνων που κάπω οικοδομήθηκε ακριβώ διακομματικά κατά κάποιο τρόπο.

SPEAKER_00 31:15

Κεκίνησε επίπεδα Παντρέμουν να θυμίσουμε το 2010 α πούμε.

SPEAKER_01 31:19

Ακριβώ, ακριβώ. Και μετά συνεχίστηκε. Η Ελλάδα βρίσκεται πράγματι σε μια ιδιαίτερη θέση λόγω γεωγραφία σε σχέση με τον Κυμασόριο. Η εγγύτητά τη με όλη αυτή την περιοχή. Προσπαθεί να κρατήσει κάποιε τι εσωροπίε.

SPEAKER_00 31:34

Προσπαθεί να κρατήσει κάποιε εισορποίε και με τον αραβικό κόσμο έντονα, αλλά ακόμα και με του Παλαιστινίου. Βλέπω ότι υπάρχει μια επαφή σε διακυβερνητικό επίπεδο με την παλιστριακή αρχή.

SPEAKER_01 31:46

Που πάλι υπάρχουν ιστορικέ σχέσει. Εγώ πιστεύω ότι θα πιεστεί η Ελλάδα σε σχέση με αυτό. Ναι, γιατί πατάει σε δύο βάρκε αυτή τη στιγμή. Δηλαδή προσπαθεί να κρατήσει αυτή τη στρατηγική τη σχέση με το Ισραήλ, που βέβαια είναι εκεί προ μέσα. Αλλά από την άλλη ταυτόχρονα θα έλεγα ότι η Ελλάδα έχει ζωτικό συμφέρον να επιμένει στο διεθνέ δίκαιο. Και αυτή τη στιγμή βλέπουμε μια βάναυση παραβίαση του διεθνείου συστήματο κανόνα. Η ισχύει αυτό, έχετε δίκτυο. Το οποίο ειδικά σε σχέση με την Τουρκία που είναι αυτό που μα λέει πάντα. Είναι ένα θέμα. Δηλαδή η ελληνική στρατηγική παράδοση από τη μεταπολίτευση και έπειτα έχει στηριχθεί ακριβώ σε αυτή την απόλυτη προσήλωση στη διεθνή νομιμότητα. Προφανώ βέβαια και ενισχύοντα την ικανότητα απότροπή και όλα αυτά. Αλλά πάντα μιλάμε για το διεθνέ δίκαιο, για τη χάγη. Θα έλεγα ότι θα δούμε και το ίδιο το Ισραήλ, το οποίο φαίνεται ότι έπαιξε έναν κοβηγικό ρόλο πλέον έχουν βγει και πολλά στοιχεία στη δημοσιοί σε σχέση με το πόσο Νευτάχουν έπισε τον Τράμπ και του συνεργάτε του ότι θα ήταν ένα γρήγορο πόλεμο αυτό που κάπω θα τελειώνει σχετικά γρήγορα ο κόσμο θα έβγαινε στου δρόμου, το Ιράν και όλα αυτά, που είδαμε ότι δεν έγινε. Γενικά, βλέπουμε ότι το Ισραήλ παίζει ένα ρόλο, έχει λίγο luse κάνον. Δηλαδή δεν μπορεί να του κοντρολά κανεί, δηλαδή ούτε κάνω ίδιο το Τράμ από ένα σημείο και μετά έχουν μια αυτονόηση σε σχέση με τι στρατηγικού του στόχου μετά από την τρομακτική επίθεση τη 7η Εκκωρίου και όλα αυτά. Αλλά είναι μια χώρα η οποία με την παρούσα κυβέρνηση και με έναν προθηγούμε, ο οποίο είναι ένα έντατο σύλλην τέλο πάντων, το οποίο υπάρχει βάρο του από το διεθνέ ποινικό δικαστήριο. Παναλαμβάνω ότι προσπαθεί να ξαναστίσει το χάρτη τη Μέση Ανατολή. Το βλέπουμε πάρα πολύ έντονα σε σχέση με τον Νότιο Λίβανό αυτό το πράγμα. Σερό ότι υπάρχει ενδυνάμει μπορεί να παρασυρθεί η Ελλάδα μέσα σε μια λογική η οποία την υπερπαίνει, υπερβαίνει του στρατικού του στόχου.

SPEAKER_00 34:51

Παρευτώ, μια και συζητάμε για όλα αυτά. Η φίσταται έντονη κριτική η Ισπανία, η ισπανική κυβέρνηση, βεβαίω δεν έχει να κάνει μόνο με την κυβέρνηση Ανατσά, αλλά και με την προηγούμενη. Υφύσταται μια κριτική στην Ελλάδα γιατί αναπτύξει τη σχέση τη, ειδικά στον αγνητικό τομέα με την Τουρκία. Και έχουμε μια, εντάξει, εδώ στην Ελλάδα βέβαια έχουμε την τάση να τα βλέπουμε όλα έλαδο κεντρικά, ότι όλα ξεκινάν και τελειώνουν μέσα από το δικό μα πρίσμα, προφανώ την ισχύει αυτό. Αλλά γενικά διατυπώντε μια κριτική έντονη προ την κυβέρνηση Τάντα ότι δεν θα έπρεπε να προχωράσει αμερικέ συμφωνίε που το κάνει και η Ιταλία, με την Τουρκία η οποία ξέρουμε βεβαίω ότι στην Κύπρο έχει κάνει αυτό το οποίο έχει κάνει κλπ.

SPEAKER_01 35:43

Ναι, ναι, ναι, ναι. Το οποίο ισχύει, δηλαδή, θα έλεγε ότι είναι αλήθεια τα τελευταία χρόνια. Υπάρχει έντονη συνεργασία τη Ισπανική κυβέρνηση, τη Ισπανική, θα έλεγα ναυική βιομηχανία κυρίω με το τουρκικό ναυτικό στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Σπυσπάνια υωσε θέσει αντίθεση προ την Ελλάδα, η την ΚύΠΑ. Δηλαδή, οπότε έχει νομιμοποίητο το τουργιο Κάσου Σπέλλι σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Και είδαμε και πόσο γρήγορα αντέδρασε σε σχέση με την απειλή που δέχθηκε η στο ακροντήριο στη βρετανική βάση. Σχεδων ακαρία και μάλιστα κατηγορίθηκε και όλα, δηλαδή, όταν απέστινε τη φρεγάτα Χριστό Βαλκόλών, τη αναπαρχήδα του Ισπανικού Πολεμικού Ναυτικού, σε μια αποστολή που συνδέα είναι με την ασφάλεια τη Κύπλου. Κάποιοι μίλησαν για δημοσία κτλ. Δηλαδή θα προτιμούσα να μην το κάνει αυτό η μαδέτητα. Αλλά κάπω θα πρέπει να. και εμεί να απομείσουμε.

SPEAKER_00 36:57

Ήταν μια ανεδαφική κριτική αυτή την άποψή μου, διότι η κίνηση του Πέντρου Σάνιστα να στείλει τη φρεγάτα είχε να κάνει μόνο με μια ευρωπαϊκή διάσταση άμεση άμενα ασφάλεια και εκδήλωση, α πούμε, στην παράσταση στην Κύπρο, η οποία εκείνη τη στιγμή βρίσκονταν σε μία ιδιαίτερη γνωρίζουμε βέβαια ότι η Κύπρο δεν διαθέτει δικέ ουσιαστικά ναυτικέ και αεροπορικέ δυνάμει, οπότε δεν είχε να κάνει σε τίποτα με επιβάδοση των ΗΠΑ η κίνηση. Αν συνέβαινε αυτό θα σημαίνει ότι η Ελλάδα που έστειλε πρώτη τι φρεγάτε και τα μαχητικά τα έστερνε εναντίον του Ιράν. Δεν τα έστενα εναντίον του Ιράν, τα έστερνε προκειμένου να υπεραμηθεί εμά περιπτώσει τη ασφάλεια τη Κυπηρα δημοκρατία. Ναι, έτσι είναι έτσι, όπω το λέτε.

SPEAKER_01 37:46

Ναι, οπότε θα έλεγε ότι αυτή η εικόνα για την οποία μιλήσατεπου είναι πολύ έντονη στα ελληνικά μέσα μα και ενημέρωση και όμω και στα social media ενό φιλο τουρκού σαν έστει κλπ. Είναι αρκετά απλησευτική. Θα έλεγε ότι τα πράγματα είναι πιο σύνθετα.

SPEAKER_00 38:07

Νομίζω ότι το επόμενο διάστημα γιατί θα έχουμε βέβαια εκλογέ και στο Ισραήλ του επόμενου μήνε και θα δούμε πώ θα καταλήξει και αυτό ο πόλεμο που πέντε φορέ στην ημέρα ο πρώτο τραπ αλλάζει ακριβώ τι συντεταγμένε τη πολιτική του. Τοποθέτηση. Θα έχουμε πολλά να δούμε ακόμα αυτό το επόμενο διάστημα. Να βάλω ένα ασθερίσκο να πω ότι σύντομα θα δούμε στα ελληνικά ένα εξαιρετικό βιβλίο που έχετε γράψει σε σκέψη με μια συλλογική βιογραφία. Δεν ξέρω πω ότι είναι ακριβώ ο τίτλο όπω θα αποδοθεί από τι εκδόσει τη πόλη στα ελληνικά, αλλά μιλάμε για μια εκεί παραπάνω τίτλο στα γλυκά, μια συλλογική βιωγραφία των νοτιευρωπαϊκών δημοκρατιών και έχει όντω ενδιαφέρον μια συζήτηση για ενδεχομένω παράλληλου βίου τη Ελλάδα, τη Ισπανία και τη Πορτογκαλία στι μεταδικτατορικέ του διαδρομέ. Αλλά εδώ θα βάλω μια υποσημείωση ότι ελπίζω να έχουμε την ευκαιρία στο μέλλον να κάνουμε μια κουβέντα ειδικά για αυτό το θέμα.

SPEAKER_01 39:14

Θα χαρώ πολύ, θα χαρώ πολύ να το συζητήσουμε. Και είναι αλήθεια ότι με απασχολεί ο τίτλο στα ελληνικά θα πρέπει να δούμε πώ θα λειτουργήσει. Εντάξει, η ιδέα τη συλλογική βιογραφία, προφανώ είναι κάτι το οποίο θα παραμείνει και είναι ακριβώ αυτό που είπα, δηλαδή ότι με ενδιαφέρει να δούμε αυτέ τι παράλλη ιστορίε, του παράλληλου βίου, τι παράλλε δεύτερε ζωέ των μεταβάσεων, των μεταπολιτεύσεων στον ευρωπαϊκό Νότο. Έχουν ομιλότερε και διαφορέ, έχουν και ομιλούσει και διαφορέ. Πολλέ, πολλέ, πολλέ. Είναι ακριβώ μια άσκηση στη σύγκριση αυτή, με έναν με ενδιαφέρει, δηλαδή δουλεύω πάνω στη συγκριτική ιστορία και στη διεθνική ιστορία χρόνια. Οπότε στη δική ματιά θεωρώ ότι καταδείκνει και τι ομιλιστέ και τι διαφορέ σε σχέση με τι δημοκρατικέ μεταβάσει και αλλά και με την μνήμη αυτή την περίπτωση γραμματική μνήμη σε σχέση με το πώ κοινωνίε θυμούνται. Είναι θεριακέ τιμέ αυτέ ο δημοκρατισμό και η ευβάθυση τη δημοκρατία. Οπότε και έχει ενδιαφέρον πώ οι συζητήσει σε λεγόμενε μυμοπολιτικέ συζητήσει, πώ εντίνονται σε συγκεκριμέ τιμέ, συνήθω, τιμέ κρίσει, πώ επιστρέφουμε σε αυτό το παρελθόν, πώ μπορούμε και να το χειριστούμε και να το εκμεταλλεχτούμε ακόμα και πολιτικά το έχουμε δει αυτό να γίνεται. Πώ θεσμικά δημιουργούνται μοιρονικέ τελετέ σε σχέση με όλο αυτό το παρελθόν, τι τονίζετε, τι απουσιάζει από το αφύγμα. Είναι μια σειρά ιεραρχή νομίζω από αυτά τα σύγχρονη.

SPEAKER_00 41:10

Ναι, ναι, ναι, ακριβώ, ακριβώ. Κύριε Κορνέτε, ευχαριστώ πολύ για την ευκαιρία που είχα να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.

SPEAKER_01 41:16

Εγώ σα ευχαριστώ. Είχε μεγάλο ενδιαφέρον.

SPEAKER_00 41:19

Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραπίδι για τα podcast του NewsHub. Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.