Γιώργος Βουλγαράκης: Απ’ τον πολιτικό λόγο στο… ρουσφέτι! Βουλευτές, κόμματα και ποιότητα της δημοκρατίας!

🎙️(26/04/2026)

Το πολιτικό θερμόμετρο ανεβαίνει, όπως συνηθίζει να λέει η δημοσιογραφική γλώσσα, καθώς οι εντάσεις αυξάνονται μεταξύ των κομμάτων, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις και στο εσωτερικό των κομμάτων. Χαρακτηριστική περίπτωση η έντονη κριτική και δυσαρέσκεια που εκδηλώνουν βουλευτές της ΝΔ προς το Μέγαρο Μαξίμου, ενώ η συζήτηση για τις πελατειακές σχέσεις μεταξύ βουλευτών και ψηφοφόρων κυριαρχούν.

Ο Γιώργος Βουλγαράκης, πολιτικός αναλυτής και επί δεκαετίες κορυφαίο πολιτικό στέλεχος, βουλευτής και υπουργός της ΝΔ αλλά καθηγητής δημόσιου λόγου και συγγραφέας του βιβλίου "Η Τέχνη του Δημόσιου Λόγου" (Athens Bookstore), με αφορμή τις πολιτικές εξελίξεις και την κυκλοφορία του βιβλίου μίλησε στις "Αναλύσεις" του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για τον δημόσιο λόγο, τις αρχές και τις απαιτήσεις του, αλλά και για το σημερινό πολιτικό περιβάλλον, τις πιέσεις στην κυβέρνηση και τις αδυναμίες στην αντιπολίτευση, καθώς και για τη σχέση του πολιτικού συστήματος με το πελατειακό κράτος και τη δυνατότητα να καταπολεμηθεί το αιώνιο... ρουσφέτι!

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_00 0:01

Τα podcast του ντούσκαπου αναλύπου. Η πολιτική επικαιρότητα δεν ισικιάζει, πώ τα κοινόταν αυτό, βέβαια, ίσω. Θα αναρωλωτή κανένα, παρόλα αυτά, έχουμε πολλά και διάφορα το τελευταίο καιρό που ιδιαίτερη ενταμή τι τελευταίε εβδομάδε, ανανεωμένα πολλά θέματα τη πολιτική ποικαιότητα. Είχαμε βεβαίω στο και κοινοβουλευτικό επίπεδο, αλλά και εκτό του κοινοβουλίου, μια σειρά πώ την κρούσ τη ενδάξη, και έχω την τίποτα ότι όσο δεβωμενο προχωράμε με κατέφθασε τη γενική τι επόμενε εκλογέ, αυτό δεν θα εισκάνουμε στο αντίθετο. Θα κάνουμε μια συζήτηση λοιπόν μια αναφορά σε όλη την πολιτική επικαιρότητα, και όσο έχουν διατρέψει το δεύτερο καιρό. Αλλά φαμιλίσουμε του με και για ένα κοινό για το βιβλίο, θα τα συνδυάσουμε. Φαμιλίστου με τον Γιώρο Βουλγαράκι, πολύ επιρροή τη πολιτική προ υπουργό και βουλευεία, ασφαλισ πολλά χρόνια τη νέα δημοκρατία, σε έναν άνθρωπο που παρατηρεί, καταγράφει από κωδικοποιεί τι πολιτικέ εξελίξει με ένα ιδιαίτερα ενδιαβλητό και έφτωχο τρόπο. Γεια σα κύριε Βουργαράκι.

SPEAKER_02 1:13

Καλησπέρα, καλημένα, καλησπέρα συγγραφέα.

SPEAKER_00 1:16

Είναι ευκαιρία να κάνουμε μια αποτίμηση γιατί είχαμε πάρα πολύ από το τελευταίο καιρό. Πριν όμω πάμε στα πολιτικά αμοιώτη. Θα ήθελα να κάνουμε μια αναφορά σε ένα καινούριο βιβλίο που ανέφεραν παρόλο και στην εισαγωγή. Ένα δικό σα βιβλίο το οποίο κυκλοφορεί αυτέ τι μέρε και τέτοια του δημόσιου λόγου. Πάρα πολύ ενδιαφέρον το θέμα. Και ενώ σε μεγάλο βαθμό στην βιβλιογραφία από τι εκδόσει του Άθεν Boekστορ, του Γιώργου του Μουρούτη. Ένα βιβλίο το οποίο έχει ξεχωριστό ενδιαφέρον, διότι αναφέρεται σε κάτι το οποίο το βλέπουμε παντού, το δημόσιο λόγο, όλοι μιλούν δημοσίω, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο έχουν την ικανότητα, τη συγκρότηση, την προετοίμασία την κατάλληλη γι' αυτό.

SPEAKER_02 2:06

Και κοιτάξτε, η αλήθεια είναι ότι εγώ παρότη βέβαια στο βιβλίο το εξηγώ αναλυτικά πώ ασχολήθηκε με αυτό το κομμάτι, γιατί μελέτε σκουδέμουν είναι νομικά και οικονομικά. Όμω εγώ ξεκίνησα να διαβάζω για δικού με λόγου. Και το προϊόντο χρόνου, διαπίσω ότι έχω ένα πάρα πολύ μεγάλο και πλήστο υλικό, το οποίο θα μπορούσα κάποιο σημείο να το διαμορφώσουμε μορφή συγγράμματο. Και για τη χαιρότερη στην Ελλάδα, υπάρχει ο βιβλίο μέχρι τώρα που να πάρει το δημόσιο λόγο και θα πω με τα συνέχεια φιλανό, το οποίο να μπορεί κανεί να συμβουλευτεί, αξιοπειώντα όλε τα επισμονικά δεδομένα που υπάρχουν στο εσωτερικό. Να πω το σημείο αυτό ότι η τέσσερα του δημόσιου λόγου στα Πανεπιστήμια τη Ανατολή Εδικά, του Καναδά και κτλ. Είναι βασικό μάθημα σε όλε τι σχολέ. Δεν είναι και να τελειώσει κάποιο με δικηγόροι ή καθηγητή και οποιαδήποτε σχολείου σχέση με ανθρωπιστικέ χουδέσει οικονομία κτλ. και να μην έχει εκπαιδευτεί στο πώ να κάνει μια δημόσια παρουσίαση, πώ να μιλάει, πώ να χειρίζεται το λόγο, να κάνει μια δομή να μπορεί να είναι κατανοητό, να μπορεί να διαβάσει το κοινό του, να μπορεί να ανταποκρίνε σε δύσκολο περιπτώσει, να διαχειρίζει το άγχο σου. Είναι μια σειρά από πράγματα. Έτσι λοιπόν, αυτό με οδήγησε στο να ξεκινάω να γράψω το βιβλίο, το οποίο τελικά βγήκε πολυσένει, 500 έλεγου βιβλίο, να πω ότι θα διδάσκεται ω προεκμένοι βιβλογραφία και στα μεταδοχειακά του οικονομικού Πανεπιστημίου τη Μώνου και στα οικονομικά του Πανεπιστημίου του ΕΚΠΑ, αλλά και στο θέμα δημοσιογραφία επίση και επικοινωνία. Στο έβγαλο το κάτω εγώ προσωπικά, δηλαδή είναι ένα βιβλίο το οποίο είναι και επιστημονικό, αλλά και βιωματικό. Και επειδή ακριβώ είναι βιωματικό, διαβάζεται πολύ εύκολα από το οποιοδήποτε και μπορεί να πάρει αυτό που θέλει. Το λέω αυτό, διότι εγώ δεν θα μπορούσα να αξιοποιήσω τη διαχή βιβλιογραφία εάν δεν είχα βιωματική σχέση με την ομιλία. Και ότι λένε πράγματα οι διάφοροι επιστήμονε και αναλυτέ, που αν δεν τα έχει δύο ίδιο να εφαρμόζονται, δεν μπορεί να τα δείξει που φανά αλλού. Και συνεπώ δεν μπορεί να τα καταλάβει. Απλώ θα αναπαράγει μηχανικά. Αυτό δεν βοηθάει. Ταυτόχρονα μέσα από το εργαστήριο Δημόσιο Ομιλέ που έχω κάνει το ρητόρικ, που κάνουν διάφορα σεμινάρια σε αυτό, βλέπουμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον πόσο ο κόσμο θέλει να εξελίξει αυτή την ικανότητα, αλλά δεν είχε την δυνατότητα να το πάρει από κάτω.

SPEAKER_00 4:52

Τώρα αυτό αξίζει να πούμε ότι αφορά βεβαίω εξώχω του νεώτερου, αλλά όχι μόνο του νεότερου, γιατί δεν σημαίνει ότι όσοι είμαστε μεγαλύτεροι έχουμε πλήρω ανεπτυγμένα σκίσει δημόσιου λόγου.

SPEAKER_02 5:06

Θα σα πω καταφύνω ότι στα σεμινάρια που κάνω, το μεγαλύτερο κομμάτι των ανθρώπων που συμμετέχουν είναι άνθρωποι κοντά στην ηλικία μου. Δηλαδή είναι άνθρωποι οι οποίοι έχουν κάνει μια επαγγελματική διαδρομή, έχουν διαφθόσει ότι αυτή η διαδρομή έχει κάποια κοινά, θέλουν να γίνουν καλύτεροι και προσπαθούν να βελτιώσουν. Δηλαδή ένα δικηγόροι θα πάει σε ένα ακροατήριο. Αν δεν ξέρει πώ να μιλήσει, πριν χρησιμοποιήσει το λόγο του λέξει, του κινήσει του, το πρόσωπο του, τι εκφράσει, τον τόνο τη φωνή σου, τι αναπνεύσουμε που παίρνει. Δεν μπορεί να πετύχει ένα ακροατήριο με επιτυχία. Δεν θέλω να ένα καθηγητή που μπαίνει σε μια αίσσα και έχει παιδιά. Το θέμα δεν είναι να αναπαράξει κάτι πλήκτρο στο Υπουργείο παιδία. Το θέμα είναι να κάνει τα παιδιά για να το αγαπητήσουμε. Να πει δηλαδή πέντε πράγματα που τα παιδιά να το καταλάβουν. Γι' αυτό είναι καθηγητή. Δεν είσαι για να παίρνει το μισό. Έχω αφιέσει ανθρώπου, δηλαδή, και βέβαια πολλού ειδήσει οι οποίοι έχουν καταλάβει γιατί προφανώ οι άνθρωποι κοινωνία σε ένα σύγχρονο περιβάλλον. Με λίγα όλα και επειδή δεν μάρε τώρα να είμαι αυτό αναφορικό. Θα συνέσω να σα κρατήσει να πάμε στο βιβλίο να το πάρουμε. Γιατί και εμεί κάποιο πρέπει να ζητήσουμε. Και θα κάνω και είναι μέσα σπροθέσουμε αφού κάνουμε την παρουσίαση εδώ στην Αθήνα, την οποία θα την κάνει ο κόσμο καρμάζει με κάποιον άλλου εμποδια. Θα κάνω και στο Ελλάκλο οπωσδήποτε μια παρουσίαση γιατί πάντα δειρά και εδώ έχουμε στην καρδιά μαγωνισμό.

SPEAKER_00 6:39

Ωραία, εξαιρετική ευκαιρία λοιπόν θα είναι αυτή. Βέβαια, εξαιρετική ευκαιρία. Θα το περιμένουμε όπω και να έχει. Εγώ να πω από τη μεριά μου ότι είναι πολύ θετικό ότι έχουμε ένα τέτοιο βιβλίο. Θα έχουμε πλέον την ευκαιρία την πρόσβαση σε ένα τέτοιο βιβλίο.

SPEAKER_02 6:59

Και θα αποτελέσει μια χαρακτήρα και βιβλιογραφική βάση. Δηλαδή με έχουν πάρει μεταπιταλίε φοιτητέ και οι δεξωτερικοί φοιτητέ οι οποίοι κάνουν α πούμε έρευνε και μου έχουν ζητήσει α πούμε την άδεια, γιατί επειδή αυτό είναι επιστημονικό βιβλίο, να κάνουν παραπομέσει αναφορέ που κάνω. Γιατί ξέρω τι κάνω, αναλύω και ελληνικέ ομιλίε. Δηλαδή δεν περιορίζομαι μόνο στο να λέω θεωρίε, α πούμε μια ανάλυση του επιπείου λόγου που έκανε στα μαράσει στην κόρη του που ήταν συγκλονιστικό. Εγώ δεν έχει ξανακούσε, α πούμε. Αναφέρομε στι ομιλίε στο Συμύτη, όταν πήγε σαν συνέδριο με τη βελτιότητα που θα έχαμε στο Χαζόπλο. Και όταν τέτοια το δήλμα προθυπουργό σε ένα πρόεδρο του άλλο, είπε ότι είπε ο προθυπουργό ή τίποτα ή όλα οι τίποτα, και κατάφερε και άλλαξε το συνέδριο και έγινε προ το πρόεδρο. Κάνω τέτοιου είδου αναλύσει, αναφέρω, α πούμε, σε ομιλίε του Κόστρα Καλαμαλίου, θέλω να πω, κάνω αναφορέ σε έλλεινε ομιλητέ και εξηγώ πώ ακριβώ είναι αυτή η δομή τη ομιλία και τι αποτέλεσμα είχε πρακτικά. Αυτό είναι το σημαντικό.

SPEAKER_00 8:13

Αυτό είναι πολύ καλό. Το να γεφιώνει κανεί στη θεωρία με την πράξη, με την πρακτική, δηλαδή, το πώ στην πράξη βλέπουμε ότι εφαρμόσουν οι αρχέ του public speaking, έχει πολύ μεγάλη σημασία. Επειδή το αναφέρατε και εσεί, μιλώντα πριν να πω ότι για τη δική μα στην Καμπούρ και βεβαίω η νομική και η εκπαιδευτική, δεν το συζητώ. Αλλά και ο δημοσιογραφικό κόσμο. Είναι ανάγκη πραγματικά απεγνωσμένα θα πω σε όλε τι ηλικίε όσο είναι δυνατόν να κάνει λιγάκι περισσότερο δουλειά παρόλα σε αυτέ τι ικανότητε.

SPEAKER_02 8:52

Να κάνω μια γέφυρα για να παραμεράσουμε για θέματα. Το βιβλίο δεν αναφέρεται στην τέτοιου λόγω. Αυτό που απασχολεί τι μέρε μα είναι κάτι το οποίο δεν αναφέρεται στο βιβλίο, γιατί είναι αυτό το σκοπό του, είναι η ποιότητα του πολιτικού λόγου. Και το λέω αυτό, διότι έχω την αίσθηση ότι στην Ελλάδα αντί να ηρεμούμε πολιτικά και να θέσουμε το δάκτυλο επι των τύπων των ήλων και περισσότερο τοξικοποιείται η προσέγγιση που κάναμε στα πολιτικά πράγματα, παραλύποντα ένα αξιώμα το οποίο διατρέχει την πολιτική αποστάσει ω κόσμο. Ποιο είναι αυτό. Εκεί που είσαι έμωνα και εκεί που είμαι χάσει. Θέλω να πω ότι όταν οι Εκάστοιπολίτε ⁇ κατηγορείται την εκατάσταση κυβέρνηση με χαρακτηρισμού και περιβολέ που ενώ γνωρίζει πώ είναι επεβολέ και χρησιμοποιεί θεωρώ ότι έτσι θα έχει ένα πολιτικό φέλο, παραλεί να σκεφτεί ότι όταν ήδη κάποια στιγμή η κυβέρνηση θα υπωσθεί ακριβώ το ίδιο πράγμα όταν υπάρχει μια άλλη αντιπολίτε, η οποία θα επαναλάβει ακριβώ το ίδιο μοτίβο. Το αποτέλεσμα ποιο είναι. Το αποτέλεσμα δυστυχώ είναι διπλό. Το πρώτο είναι ότι ο κόσμο έχει κουραστεί πλέον από όλη αυτή τη διαδικασία, η οποία τον απομακρύνει από την ενεργό ενό σχολή του με την πολιτική. Γιατί σου λέει όλοι ήδη είναι ο ένα κατηγορεί τον άλλο και όταν ο άλλο γίνει ένα κατηθό.

SPEAKER_00 10:20

Και οι κυβερνήσει, εκαθούν τη κυβέρνηση πολλέ φορέ, τι αρέσει να παίζει κανιά φορά αυτό το παιχνίδι, διότι η πόλη βοηθάει εκλογικά.

SPEAKER_02 10:27

Εννοείται, σε πληρώνει, βοηθάει, αλλά προσέξα μου χείρηγα λαμβείο τώρα έχουμε ένα μυστικό. Αυτά όλα πεθούνται στο σκληρό τη δύνα των ανθρώπων που υποστηρίζουν τα κόμματα. Δεν αφορούν αυτού που είναι σκεφτώνοι. Αυτού που είναι την γενική ψηφοφόρη. Και επειδή εγώ πάντα πιστεύω ότι οι δεδομένοι άνθρωποι δεν είναι τη μόνα, εγώ δηλαδή δεν θέλω τον εαυτό μου δεδομένο, μόνο οι εταιολογικά των θέλω δεδομένων, δηλαδή ανήκωσε ένα συγκεκριμένο εταιωικό ρεύμα, αλλά δεν σημαντικό το τι ταυτόχρονα και κομματικέ επιλογέ στο ρεύμα μου, προσπαθώ να ακούω με ενδιαφέρον αυτά που λέγονται από οποιονδήποτε, θεωρώ ότι για να τα πει και να ψηφίζετε, κάτι λέει που εγώ ενδεχομένω να μην το καταλαβαίνω. Και προσπαθώ να το αναλύω. Είτε αυτό είναι ο κουτσού μα, είτε είναι ο σύμπαν, είτε είναι ο φάμελο, είτε είναι ο δουλάριο, είτε ο μισοτάριο, είτε είναι λατινοπού και ο βελόπουλο. Δεν μη δεν έλεγχο κανένα. Κανενό. Άρα λοιπόν, επανέρχο στο αρχικό ερώτημα. Ένα κρίσιμο διακύβευμα σήμερα είναι η ποιότητα του πολιτικού λόγου. Και ένα δεύτερο κρίσιμο διακύβευμα είναι το περιεχόμενο των πολιτικών λόγου. Αυτά τα δύο συγκροντούν την ποιότητα τη πολιτική κατά την οποία. Και αυτή η ποιότητα τη πολιτική έχει και ένα εκπαιδευτικό χαρακτήρα για το κοινό που ακούγει, για του πολίτε που ακούγουν, για του αυριανού του συμβοφόρου.

SPEAKER_00 11:56

Δεν τα πάμε πολύ καλά σε αυτού του τομέα γενικώ, έτσι.

SPEAKER_02 11:59

Καθόλου, πάνω δεν τα πάμε καλά.

SPEAKER_00 12:02

Καθόλου. Καθόλου καλά, δεν τα πάμε. Και όπω το είπατε και σα πριν, όσο περνάει ο καιρό, νομίζω ότι γλιστράμε και λίγο περισσότερο στην τοξικότητα, βοηθούν όλοι. Όλοι βάζουν ένα χεράκι. Γιατί το βλέμμα όλων είναι στραμένου στι επόμενε κάλπε, και οπωσδήποτε η πόλη και η τηπλήρωση χρειάζεται είναι απαραίτητα συνταγικά κάθε πολιτικού αγώνα. Τώρα είχαμε ένα πολύ ενδιαφέρον εντό εκτό τεγωνοικών μήνα. Και τι δεν έχουμε και οι υποκλωτέ ξανά στο προσκύνηο και ο πεκαιπέ στο προσκύνιο και σκανδαλογία και κοινοβουλευτικέ κόντε και πολλά και διάφορα. Το θέμα είναι όμω στο τέλο, αφού κάνουμε όλε αυτέ τι πράξει πολιτική αριθμητική, τι αποτέλεσμα βγάζουμε.

SPEAKER_02 12:57

Κοιτάξτε, η πολιτική προσφείται είναι μια ζώα διαδικασία, μια διαδικασία η οποία κάθε μέρα αλλά και γι' αυτό και βλέπετε δημοσιοποίηση, συμπεριφέρονται σαν ένα τρεχόμενο λογαριασμό. Ανάλογα με το τι κάνει κάθε κόμμα χρεόνται και επισθόνεται. Υπάρχουν κάποια κάποια μόνιμα χαρακτηριστικά. Το μόνιμο χαρακτηριστικό των αναμετρήσεων είναι μεγάλη απόσταση του πρώτου, τα υπόλοιπα κόμματα. Αυτό έχει να κάνει περισσότερο με το ότι τα υπόλοιπα κόμματα δεν έχουν βρει ένα αφύγημα το οποίο να αφορά τον κόσμο. Πόσα λένε μέχρι τώρα αφορούν ένα στενό πυρήνα ανθρώπων που του υποστηρίζει. Γιατί διαφορετικά, αν κάνει κανεί μια αναλογία τη δημοσιότητα με τι δημοσκοποίηση, λογικά θα έπρεπε η νέα δημοκρατία να μείνει με αυτό το κόμμα στι δημοσκοποίησε τα χρονιά. Θα πλέον τα δεύτερο. Έτσι συμβαίνει συνήθω, όταν είναι κανεί πολλά χρονιά στην κυβέρνηση. Το γεγονό ότι δεν συμβαίνει αυτό. Δεύτερη νέα δημοκρατία. Στα θέα τα υπόλοιπα κόμματα. Διότι δεν μπορούν να συγκροτήσουν ένα ενδιαφέρον πολιτικό λόγο και δεν μπορούν να συγκροτήσουν μια πρόταση, η οποία αποξάει στου πολίτε μια εναλλακτική επιλογή, η οποία είναι και το ζητούμε. Από την άλλη με διάτα, είπατε κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Κοιτάξτε, όλα αυτά τα πράγματα έχουν κατά κάποιο τρόπο αφομειωθεί στο εκλογικό σώμα. Δηλαδή όλα τα πολιτικά φαινόμενα έχουν ένα κύκλο ζωή. Όπω οι άνθρωποι. Γενικώμαστε μεγαλώνουμε πεθανομά. Όλα τα πολιτικά φαινόμενα που έρχονται στην δημοσιότητα δημιουργούν μια αίσταση, συζητιούνται, παράγουν τα αποτέλεσματά του και σιγά σιγά βαδίζουν προ το τέλο και εξαφανίζονται. Το κορυφαίο σημείο αυτών των θεμάτων θεωρώ ότι σε πολύ μεγάλο βαθμό έχει αποτυπωθεί και τι δημοσκοποίηση. Δηλαδή, σα θυμίζω ότι στι ευρωεκλογέ είχαμε κάνει α πούμε τι ευρωεκλογέ με πολλά από αυτά τα θέματα ανοιχτά για τη συζήτηση.

SPEAKER_00 14:56

Σωστό είναι αυτό.

SPEAKER_02 14:58

Δεν είναι καμιά διαφορά εγώ. Το αποτέλεσμα.

SPEAKER_00 15:01

Με την εξέρεση μόνο το θέμα του Πέ δεν είχε ακόμα ανοίξει.

SPEAKER_02 15:04

Ναι, δεν έχει ακόμα, συμφωνώ.

SPEAKER_00 15:07

Αλλά δεν βλέπουμε και από τότε, μέχρι τώρα που έχει ανοίξει το θέμα του επικέμπαιπε βλέπουμε και κάποια δραματική ανατροπή, θα μου πείτε.

SPEAKER_02 15:12

Επομένω λοιπόν, το ερώτημα είναι το εξή. Ακούσε κάτι. Η κριτική είναι καλή και θα έπρεπε να γίνει να εξεψή του αυτόν, γιατί όταν μια κυβέρνηση δεν έχει φυστά τη κριτική, είναι μια κυβέρνηση η οποία λειτουργεί ανεξέντη, αλλά κάνει η λάθο και δεν γίνεται παραγωγή. Ανεξάρτητα όμω από την κριτική. Εγώ θα περίμενα να ακούσω και πέντε ιδέε οι οποίε θα έδιναν μια διέξοδο στο εκλογικό σώμα. Ανοίγω μια παρένθεση γιατί θέλω να είμαι δίκαιο, τη ακούω τελευταία από την ανδουλάκια τη ιδέε. Τι γεννη παρέτηση.

SPEAKER_00 15:47

Περνά όμω, περνάνε στην κοινωνία αρκετά.

SPEAKER_02 15:50

Σε αυτό θα ρωτήσετε το ανδουλάκι του συνεργάτη. Εγώ όπω θέσατε δεν είμαι στο ακόμα αυτό. Όμω το παρακολουθούμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Τον εκτιμών ανικό ανδουλάκι, όχι μόνο σαν μιλά και λέει εκλογικό. Το εκτιμάται είναι κατηγνώνο ένα καθαρό άνθρωπο. Δηλαδή, αυτή είναι γνώμη. Αλλά αν συνεχίσει ανδέλα, θα παρεξιθώ και να μείνω προ.

SPEAKER_00 16:12

Μύσκολα πράγματα που εγώ, αλλά εντάξει.

SPEAKER_02 16:15

Κοίταξε τον αναγνωρίζετε στου ανθρώπου ικανότητα. Α πούμε να σα πω ένα άλλο παράδειγμα. Εγώ σου μεθαιρώ ότι οσύπαστε τον εαυτό του. Δηλαδή, είχα προθέσει του οτριφού και μίλησε σαν πυθία. Η ξηγή στου προέμουν φίσει, δηλαδή τίποτα. Ο άνθρωπο αυτό έχει μια γενικότητα, έχει μια γενική ικανότητα. Γιατί έτσι πήρε το κόμμα το μηδέν και το πήγε κυβέρνηση. Όμω, όσο ψηλά ανεβαίνει κάποιο φαίνεται και τα λάθεια και η δυνατότητά του να κυβερνήσει. Δεν ήταν προετοιμασμένο σε προσωπικό επίπεδο. Είχε την ευκαιρία αυτά τα χρόνια που είναι εκτό να βελτιωθεί, να παίχει και να επανέλθει με αφαιρία αυτή την εμπειρία την οποία έχει αποκτήσει με μια γενναία αυτοκριτική και με πρόταμα τη ιδιαίτε του.

SPEAKER_00 17:04

Έπρεπε να περιμένει περισσότερο, λένε αρκετή.

SPEAKER_02 17:06

Βέβαια, δεν έπρεπε. Βιάστοι. Και όχι μόνο διάστηκε. Βλέπετε ότι αναγράψετε να υπερασπίζετε πολιτικέ, οι οποίε οδήγησαν τον κόσμο στην καταστροφή. Αλλά είναι ότι εγώ θα έκλεινα νωρίτερα τη τράπεζα. Τι σου λέει ουσιαστικά θα μου έδρα.

SPEAKER_00 17:20

Πώ το ακούσατε αυτό, γιατί έμένα μου κάνει εφοβερή εντύπωση.

SPEAKER_02 17:23

Είναι σαν να σου έλεγε ότι πρέπει να έπρεπε να έχει κοινά σε νωρίτερα. Σαλή, θέλω να πω με λιγότερο γιατί δεν ξέρω, μου έχει ακούσει βούλου, στην ακούω, δεν ξέρω. Η ουσιαστή είναι, ακούσατε, υπάρχει γενικά στην Ελλάδα ένα θέμα το πολιτικό προσωπικό. Την εποχή που εγώ προ το εκλέξα μουλευή του σε κύριε με 28,29 χρόνια. Έκανα περίπου δύο χρόνια να κατεβώ από τα πίσω έδρα τη Βουλή στα 3-4 παρακάτω αντιλαμβανόμενο, του κολοσού που ήταν στα πρώτα έδρανα. Το βαθμό τη επιδραστικότητα που είχαν, την εκπαίδευση, τη μερία που διέθεταν και την κουλτούρα. Αυτό η βουλή σήμερα δεν υπάρχει. Όταν ακούσα, α πούμε, θα τη χρησιμοποιήσω τη λέξη γιατί δεν είναι το σειρούμε πλέον, όταν ακούσα ότι ο πολιτικό συμβουλή συγκροτείται από την ηλικία. Μεσκό πάρα πολύ αυτό δεν είναι πολίτη. Ή τουλάχιστον δίνει πολίτε που ξέρω εγώ. Πρέπει η πολιτική πρέπει να έχει ένα μέτρο, ένα βάθο, και όλο την ακούει να καταλάβει ότι εσύ δεν δώρε να κατηγορίσει την απέναντι σου. Είσαι ένα φορέ πραγματον, ιδιών, απόψεων που ο κόσμο μέσω εσού θέλει να καταγραφούν. Αυτό δεν είναι βρισκό. Τι να κάνουμε τώρα. Να μου πει, υπάρχει αυτό ο κόσμο. Βεβαίω. Είναι θέμα επιλογή του απευθύνη. Δεν με αφορά έμενα. Δεν με αφορά. Και βλέπω α πούμε, να σα πω ένα παράδειγμα τώρα έτσι με τα συζήτηση. Εγώ το πάσκαλο ήμουν ένα χειροδία με την οικογένεια μου και τα λοιπά. Και μάλιστα έκανα και ένα πολύ ωραίο αντικλειστό. Εξερετικό, και το βοηθήσα μου όλοι, το φτιάξα μου και τα λοιπά. Λοιπόν, έκανα μία ανάλυση στο σύνολο μου στο Facebook. Η οποία για να καταλάβει ότι είχε ένα εκατομμύριο βιβλία. Λοιπόν, και από κάτω γράφει. Κλαυτυτικό. Άρα κλέφτη μου ήταν το κρέα του λαού α πούμε, από δηλαδή. Ότι αυτή είναι η τοξικότητα. Κάνουν λάθο να νομίζουν ότι μένει μεταξύ του. Διαχέτε στον κόσμο και θεωρείται κανονικότητα. Όταν δηλαδή εγώ δεν το λαιμό να μπορώ στην ηλικά και να σα κατηγορίσω για κάτι το οποίο απλώ και θα γίνει τη στιγμή. Όμω ο κόσμο είναι αυτό θεωρεί κανονικό ότι έτσι γίνει τα πράγματα. Αυτή εδώ κάνω από μόνη τη. Ο πολιτικό κόσμο γίνει το σύμα για να γίνει. Είπαν πολλά όμω για τον πολιτικό λόγω να μπουν και στη ουσία του πίτρε μου.

SPEAKER_00 20:06

Έχουμε μπει από στη Νουσία. Έχουμε μπει από στη ουσία. Λοιπόν, καταρχά, εγώ θα ξεκινήσω από το μέγαρο μαξί μου. Πώ το βλέπετε το Μητσοτάκι, ψήχρο γενικά. Είναι λίγο στριμπωμένο. Περισσότερο τον τελευταίο καιρό.

SPEAKER_02 20:25

Κοιτάξτε. Η αλήθεια είναι ότι οι χειρισμοί που γίνονται από το μέγαρομάξου γενικότερα έχουν προκαλέσει μια νευρικότητα στην γενλοική ομάδα. Και το γεγονό ότι έχουν προκαλέσει μια ενεργότητα στην γενλοική ομάδα παραπέμπει σε δηλώσει των μελλών τη ομάδα που αναδεικνύουν αυτό το.

SPEAKER_00 20:52

Πρώτη φορά στα 7 χρόνια διακυβέρνηση είδαμε έτσι τόσο έντονε αχμέ. Ακόμα και εναντίον προσώπων, δηλαδή πέρα να τα πούμε. Ο κύριο Κέρτσο βρέθηκε στο επίκεντρο και πολλοί θα που είναι το δούλευε. Αλλά επάσει περιπτώσει, είναι πολύ σωνο συνεργάτη του κυρία Κάνου.

SPEAKER_02 21:09

Η υπόθεση ξεκίνησε αν θέλετε τη γνώμη από όταν για πρώτη φορά έφτασε το θέμα του ΠΕΠΕ, όπου κάποιοι συμβούλεσαν τον Πρωθυπουργό, του προσέφανουν πολύ κακέ υπηρεσίε, να ταυτί την απάντηση των Πεβέ με μια πρόταση για αλλαγή του σύνταγμα. Αυτό απομόνταν ένα τεράστιο λάθο. Καταρχήν διότι η κουβέντα για το σύνταγμα είναι πολύ πιο σοβαρή από οποιοδήποτε διαδικασία άλλη. Δεύτερον, δεν μπορεί να γίνει μέσα σε ένα περιβάλλον τοξικό. Και τρίτον, δεν μπορεί να γίνει για να αφήσει από μια δουλειά. Αυτή όμω η κουβέντα στην ουσία τη εμπερήχε την αμφισβήτηση του ρόλου των βουλευτών. Την αφισβίτηση τη αξία των βουλευτών και την αμφισβήτηση των βουλευτών να παράξουν πολιτικό αποτέλεσμα.

SPEAKER_00 21:57

Είναι λίγο και εκείνοι λένε πολύ αυτό.

SPEAKER_02 22:00

Εκεί θα καταλήξω. Τι σημαίνει αυτό, όταν εγώ μιλώντα για ένα θέμα, λέω. Περιγράφω το πάγει να που κάνετε. Αυτό τη δουλειά που κάνετε. Και αρχίζω να λέω ότι πρέπει να αλλάξουν τα μικρόφωνα. Πρέπει εγώ η δημοσιογράφη να μην είναι να μην μιλάνε αλλά να πηγαίνω από πίσω και να υπάρχει κάποιο άλλο που να τα λέει αυτά. Ότι ο δημοσιογράφω να γράφει αυτά που θέλει και να φωνάζει μια εκφρομηθεί να τα διαβάζει. Εσύ θα πείτε. Με μεγάλη τι θα γίνει να με καταλήξει. Πώ πάνω εδώ, τι γίνεται εδώ. Μη κάνουν μπροτεκολάμε. Όταν λοιπόν λε, ότι άλλο όρό του βουλευτή, άλλο όλου του αυτόχων έχει ζωήσει στο μισό υπουργικό συμβούλιο χωρί να είναι βουλευτέ, οι οποίοι καταβέρναουν μετά και βγαίνουνε βουλευτέ. Διότι έχουν πάρει μια υποστήριξη από ένα φόβο, το οποίο ένα απλό βουλευτή για να τον πάρει, πρέπει να παρέχει 456 χρόνια για να τα καταφέρει. Όταν στη συνέχεια αλέζει ότι εγώ θα μειώσω του βουλευτέ. Και από εκεί βγαίνουν 400 βγαίνουν 200. Όταν έλεγα κάνω μονουργικέ περιφέρει με λίστα. Τι σημαίνει αυτό ότι θα βάλω του δικού μου. Αυτό λέει λίστα. Όταν υπάρχει εσωτερική δημοκρατία σε κάνει ακόμα στην Ελλάδα. Όπω υπάρχει, α πούμε, όπω δεν έπρεπε να υπάρχει, κάθε φορά που ακούσει λίστα να καταλαβαίνει στο λύγιο του κάστου αρχηγού. Του δικού, ανήμουν εγώ εγώ, ήταν άλλο άλλο. Όλα αυτά λοιπόν τα πράγματα σου λέει, δεν κατασέφνε καλά εδώ, πάνω να καταργηθούμε. Όχι, δεν θα καταργηθούμε. Οπότε ο καθένα διατυπών την άποψή του και καταδυγματό. Όταν δηλαδή ο Βορειοδήμα λέει ότι α πούμε, υπάρχουν οι πουλοίναν το δάκτυλο που δεν κατέβηκαν ποτέ στον κόσμο να ζητήσουν την ψήφων του και συνεχώ να ακούσουν τα παράπονα του. Δεν έχει άδειο ανθρωπονώ, δηλαδή με φύγω και πάλι σε αρχάνε. Είναι βουλευτή η Δακρίου και αρχίζουν να μου λένε διάφορα. Και έρχομαι στην Αθήνα και να κανένα να τα πω, και όχι μόνο αυτό, αλλά έχω ένα άλλο που μου λέει ότι ξέρει κάτι, κακό πίγα σε αρχάνη και είπε η παμιά. Έλαγω κάτσε αυτό. Πήγε σε αρχικά και έπε. Τώρα κάσα τα καλοκόρη, έρχεται η σήμαρα, πήρε στην άλλη βαρύ, πήγε το που θέλει. Και όταν τα πει, έλα, εδώ τα κουβεντιάζουμε. Άρα λοιπόν, αυτή η ενευτικότητα δεν δημιουργείται ξαφνικά. Δεν σηκωθεί κανεί δημοφιλέ για μέρα και είπαμε άτομα να κάνουμε τώρα, κάτι να κάνουμε μανούρα, α πούμε. Όλα για κάποιο λόγο γίνεται στη ζωή όπω έχουν πειλόσοφευγανέ τώρα. Επομένω λοιπόν εδώ, θα πρέπει να ξεκαρθούν σε επίπεδο εσωτερικό δύο πράγματα. Καταρχήν. Θα συνέφείσουν να αφήσουν του βουλευτέ στην ησυχία του, να κάνουν τη δουλειά του. Γιατί εκλέγουν πολλά χρόνια ξέρουν από να το κάνουμε. Και να δίνουν επιχειρήματα τα οποία να μπορούν οι άνθρωποι να εξηγούν αυτό το οποίο θέλουν να περπατήσει ω πρόταση. Τόσα απλά είναι τα πράγματα. Δεν είναι λοιπόν παράξενο που υπάρχει αυτή η νευρικότητα στο μάξιμο. Και δεν έχει παράξενο το γεγονό ότι οι βουλευτέ, α πούμε, οι περασπιόνοι κατασυρών των ρόλου του. Γιατί λοιπόν, διάφορε από τι.

SPEAKER_00 25:04

Εσεί ⁇ έχετε τεράστια εμπειρία στην πολιτική.

SPEAKER_02 25:08

Το ακριβώ κόσμο και νομίζω πω είναι και κανένα γέλο.

SPEAKER_00 25:10

Όχι, καθόλου. Γιατί δεν κατασκευαμένε, πάρα πολύ μέσα. Παρα πολύ μέλο. Λοιπόν, εντάξει, έχω ανοίξουμε τεράστια για το προσπέττιο, την οροσπέτη, τη δε μείγμα, αν είναι καλό, αν είναι κακό, αν το χρειαζόμαστε, αν το θέλει ο πολιτήτη, αν το επιτρέπεται πολιτικό, το σύστημα, το οικονομικό, όλα αυτά. Προφανώ, ο παντένα δεν μπορεί να το βάλει να υποστηρίζει, ό,τι μακαλιά του προσπαθήκου. Φαντασμό όχι μόνο από την πρακτικά το αναμοντάκο. Είναι παραγωγή που λάβουν να κουμπί να μην πάρουμε κανένα κανένα κόμμα του λόγο. Πώ να βρούμε και μια προστομησία, υπάρχει συγκριώ και να πάμε και πέρα. Το ονικό είναι σε μια γενικά από τώρα θα πει κάποιο ή και αύριο μακά να καταφέρουμε να κάνουμε ένα πολιτικό σύστημα και ένα κοινωνικό σύστημα που να μην έχουμε κανένα κανένα αναγνώρι να μεσωλαβήσει που θέλαν. Αλλά εντάξει απέχουμε λίγο από αυτό.

SPEAKER_02 26:25

Εδώ τώρα συμβαίνει το έτσι. Υπάρχει μια διαφορά θεωρία από πράξη. Στη θεωρία συμφωνήσαμε αυτό που λέω 100% θα δει ήλια που δεν δουλεύει. Στην πράξη όμω, όταν δει κάποιο ότι οι μηχανισμοί δεν λειτουργούν όσέ να λειτουργήσουν, θα πάει στο βουλευτή, να το πει σε παρακάτω πολύ κάνομε αυτό. Και όλοι το έχουν κάνει και το έχει κάνει λεψάματα. Πείτε το κουμένο τη λεψέματα. Δεν ξέρω να το μαθαίνω από μένα, αλλά αυτό φαντάζουμε την γίνει. Θέλω να κάνω μια διάκριση στον σημερινό. Είναι άλλο να κάνει τα πατριόνια και άλλο να βοηθάσει ένα άνθρωπο να βρει το δίκαιο, όταν δεν μπορεί να βρει τίποτα. Το λέω αυτό, διότι ξέρετε αυτή η συζήτηση του περιπροστιού που έχει ποινικοποιήσει την επαφή κοντεύει μάλλον να ποινικοποιήσει την επαφή του πολιτικού με τον πολιτή. Ο πολιτικό θα πει στον πολίτη ότι ξέρει κάτι εγώ δεν μπορεί να πάρει κανένα τηλέφωνο πισάνει, θα βρεθεί στα μανταλάδια, θα με φείνουν κατηγορούμε, θα με φέρουν ένα πατριώνα κλπ. Από όλα αυτή τη συζήτηση και η αρχή, αν δεν ξέρω τι θα τη δημιουργήσει. Ο απλό κόνο θα την επιβιλήσει. Γιατί έχουν λεφτά που είναι πλούσιο που έχουν γίνει.

SPEAKER_00 27:34

Το βρίσκουν τον τρόπο του.

SPEAKER_02 27:35

Ε, θα πάρουν ποτέ το πουλη να κάνει δουλειά. Πιθανότητα να την κάνουμε μόνοι του. Δηλαδή αυτό δεν θα πάρει ποτέ να το βρει κρεβάσει τον νοσοκομείο, γιατί μπορεί να χτίσει στο νοσοκομείο ή.

SPEAKER_00 27:45

Ναι, εδώ θα πεταθεί τώρα κάποιο και θα πει γιατί θα πρέπει να χρειάζεται παρέμβαση για να βρει κρεβάτι στο νοσοκομείο. Δεν το έχετε κάνει το εθνικό σύστημα ήγεία σωστό.

SPEAKER_02 27:53

Α, μπράβο λοιπόν. Εδώ λοιπόν ερχόμαστε τώρα στην ουσιαστική κουβέντα. Ποια είναι ουσιαστική κουβέντα. Η ουσιαστική κουβέντα προκύπτει από δύο παράδειγμα. Το ένα παράδειγμα είναι οι εισαγωγέ φιλάσει των πανεπιστήμια. Κανένα τον πάει σε μένα ή στο οποιοδήποτε για να δείξει κάτι βάλουμε το παιδί στην τάδε ασχολή. Δεν γίνεται. Υπάρχει ένα αντικημενικό σύστημα το οποίο κανένα δεν μπορεί να αφεσβητήσει. Άρα λοιπόν, σημειώσει πρώτη, πρέπει τα συστήματα τα οποία υπάρχουν να είναι αντικειμένικά, αλλά από όλου αποδεκτά και μίασβητή. Αν αυτό καθιντοθεί και συμβεί, δεν θα ζητάει κανένα από κανένα τίποτα στο κομμάτι αυτό. Δεύτερον.

SPEAKER_00 28:34

Για παράδειγμα, τώρα να προσθέσω εδώ ότι ουσιαστικά ο ΑΣΕΠ, για παράδειγμα, σε μεγάλο βαθμό κατήργησε και το προσφέρτη του διορισμού στο δημόσιο. Σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό.

SPEAKER_02 28:45

Το κατήργησε, αλλά υπάρχει ένα μικρό παράθυρο που αφορά τι συνδεύσει, οι οποίε συνδεύσει ανάλογα τη θέση έχουν μεγαλύτερη μικρότερη βαρύτητα από την προηγούμενη διαδικασία. Πολύ σωστό. Επομένω, να δεχτώ εγώ ότι υπάρχουν ορισμένε θέσει στο δημόσιο τομέα, οι οποίε είναι πολιτικέ. Δηλαδή, η σύμβολη του ΠΥπουργού δεν μπορεί να είναι με το ανσέπ, γιατί ο σύμβολο του Υπουργείου είναι αυτό ο οποίο συμφωνεί με το έργο του υπουργού και περασίζεται. Έτσι. Μπορεί όμω τα στοιχεία και τα προϊόντα που έχει κάποιο αν πάει στο άσε, να είναι ένα κομμιστή. Πώ αυτό θα μπορέσει εγώ που με δεξιότητε, α πούμε, να φαιρμό στην πολιτική μου, δεν θα το κάνει. Να εξερθούν λοιπόν κάποιε θέσει. Να το καταλάβω. Όλε οι υπόλοιπε όμω πρέπει να περνάει από χιακή αυσυντήρα, χωρί ενδέχεται τίποτα. Και έτσι θα γίνει αυτό αποδεκτώ. Και φτάνω στο δεύτερο σημείο, που είναι εξή σημαντικό. Το πρώτο λοιπόν είναι η αντιχημαικοποίηση των μηχανισμών. Το δεύτερο, μου είπε χαλά, που είναι πολύ πιο ουσιαστικό, είναι η κουλτούρα. Και θα πω ένα παράδειγμα, πριν από κάποια χρόνια όποιο φορούσε ζώνη στο να αμάξει η κράνοση μηχανή, τον θεωρούσαν ένα φλόλο. Του λέγανε σίγουρα τα ζώνη να μου έχει αυτό βάλει να αποπείσω να μην κάνει μπει. Πολύ το κάναμε. Δεν διανοείται σήμερα να βγει κανεί να κυκλοφορήσει χωρί να έχει ζώνη ή χωρί να φορέ η κράνο στο μηχανάκι του. Γιατί έχει αλλάξει κουλτούρα. Και πώ άλλαξε η κουλτούρα, με τη συνεχύ συζήτηση, με τη συνεχή επίκριση παραδείγματων, με τη συνεχεία ανάλυση προτιμάτων που δημιουργούνται από αυτά και έχει εμπεντοθεί α πούμε η κόρη μου εμένα, τα παιδιά μου εμένα, δεν διανούνται να μπούμε σε αμάξι χρή ζώνη ασφαλεία. Στην εποχή του πατέρα μου, δεν υπήρχε κανώνει ασφαλεία. Στην δική μου εποχή υπήρχε ζώνη που δεν δάζαμε. Σήμερα τα παιδιά μου το που μπαίνουν, το πρώτο πάνω που κάνουμε βάλουμε ζώνη. Και αν δεν δουλεύει ζωή, θα μου πούνε μπαμπάχα, θα σε τα μάτια το μπορούμε να το φτιάξουμε. Βλέπετε λοιπόν πώ αυτά όλα είναι ένα άθρισμα νοτροπία και διαδικασία. Αν θέλουμε να είμαστε ουσιώδη, αν δεν θέλουμε να είμαστε ουσιώτη, θέλουμε να πολιτικούμε. Μπορεί ένα κατηγορεί τον άλλο να πει εσεί, ξέρω εγώ κάνετε εκεί, άλλη κάναμε το άλλο. Και εμβάση εντό όλοι κάναμε τα πάντα.

SPEAKER_00 31:07

Και δεν είναι και θέμα συντάγμα του τώρα μεταξύ μα.

SPEAKER_02 31:10

Αυτά απαγορεύονται. Κοιτάξτε, υπάρχουν δεκάδε γνώμη που εξηγούν πώ πρέπει να γίνει ο πολίτη και τι πρέπει να περιμένει από το κράτο και τι υποχρέωσε έχει το κράτο να πεθαίνει στον πολίτη. Θα σα πω ένα ακραίο παράδειγμα για να το καταλάβει ο κόσμο. Μία από τι διαδικασίε που μα απασχολεί τη τελευταία ήταν το ζήτημα τη παραγραφή των διαφόρων αξιώκει των πράσεων. Το θυμάστε. Λέγανε ότι πρέπει η διαδικασία να πάει γρήγορα για να μην παραγραφούν κάποιε υποθέσει. Όχι βουλευτών, γενικά. Η παραγραφή ο θεσμό ανοίγει στο κράτο του Διγαίου. Δηλαδή, η παραγραφή είναι η υπόθεση στο κράτο ότι πρέπει να λειτουργεί έγινε σε συγκεκριμένη διαδικασία, με συγκεκριμένη διαδικασία και σε συγκεκριμένο χρόνο. Αν δεν το κάνει αυτό. Τότε η συνέπειε που έχει το κράτο είναι ότι δεν έχει πλέον το δικαίωμα αυτό. Η κοινωνία ότι δεν τιμωρείται ένα δίκημα το οποίο εξακολουθεί να είναι ένα δίκημα αλλάμένει τη μόνιτο. Και αυτό ο οποίο το έκανε δεν τιμωρείται ταυτόχρονα, αυτό ο οποίο το έκανα μετά από 20 χρόνια, δεν μπορεί να λέτε πάνω και οπειλή. Γιατί το λέω αυτό, διότι το κράτο έχει υποχρεώσει. Όταν εγώ παίρνω, παραδείγματο, χάρη ένα τηλέφωνο στο κράτο και μου λένε ότι αν θέλετε αυτό, καλέσε το 2. Πάω στο 2, αν θέλετε εκεί, καλέσε το 4. Πάω στο 4, αν θέλετε τώρα, πατήσει το κουμπί 5 και έχω πατήσει και μια 50 κουμπιά και δουλειά μου δεν την κάνω. Θα πάω στο βουλευτή. Βουργάκι, πάρε σε παρακάτω του χαρακτήρα με την πούμε για τον παραγάγού άκρα. Και βλέπω σκάτο ότι αυτό γίνεται στο ιδιωτικό τομέα. Γιατί έχει ήθελα να πάρετε μια εταιρεία, α πούμε, παραδείγματο και αν τηλεφωνικών προσπάθεια του πάρω το τύπο του Παρόλο τηλεφωνία, θα σα μετρήσουν όλη την προπαίδεια. Πάρτε το ένα, πάρτε το δύο, πάρετε το τρία, πατήστε δύο, πατήστε αστερά και πρέπει να έχει λιγότερο πολιτευνείο για να πει μια κουβέντα σε ένα άνθρωπο που σε μπροστά του δηλοφέροντα.

SPEAKER_00 33:12

Καλά, και τι τράπεζε μη συζητήσουμε.

SPEAKER_02 33:14

Κατρινή είναι όλα τα πρόσωπα, απλό μουάν από τα ποσοστά. Για να κάνει τα λεδεθού στην τράπεζα, πρέπει να είσαι α πούμε στο παπάτι.

SPEAKER_00 33:27

Να βάλει στο βουλευτή μέσα.

SPEAKER_02 33:29

Να βάλει στον βουλευτή μέσα και αν το βουλέφελαι να πάρει την λεφτέλε. Υπάρχουν και αυτέ τι περιπτώσει. Το λέω να πω τι εδώ. Πρέπει κάποια να είμαστε μεταξύ ματινία. Δηλαδή, ξέρετε τι μου τι μιίζει, το έχω μπει και δημόσια αυτό το έχω πέρα λιγορικά. Δεν μπορεί να το εκφράσω από του λέτε. Φανταστείτε δύο ιερόδουλε που συζητάνε σε ένα προσωδόμε και λέει μια συνάντηρη μα για τη βαγγελό. Του λέει τι έγινε. Απάτησε τον άνταση και λέει άλλη ρεύτη άτομη. Εντάξει, εδώ πρέπει να έχουμε και μια μεταξύ καταργαών και η οικογένεια. Δεν είναι σωστό μηχανισμό στο προσφέ. Δεν είναι μηχανισμό ο οποίο βοηθάει την ποιότητα τη δημόσια διήκηση, στην αποτελεσματικότητα κλπ. Δεν είναι όλε οι πράξει, διότι υπάρχουν απατειόν και υπάρχουν και διευκολίε. Είναι τελείω διαφορετικά.

SPEAKER_00 34:21

Θέλω να κάνω και μια ερώτηση όμω εδώ για να κλείσουμε το θέμα με το προσφέτη. Για τον βουλευτή είναι εργαλείο το προσφέτη ή βάρρο.

SPEAKER_02 34:31

Προσπαθώ τώρα, μιλάμε με ένα άνθρωπο που φιλεγκόταν πολλά χρόνια σε μια περιφέρεια, η οποία δεν συζήζεται σε του φέτσι.

SPEAKER_00 34:40

Αλφαίνα, ναι βέβαια. Αλφαθήνα ενό.

SPEAKER_02 34:42

Εγώ στην αλφαγή, παρόλο τη βοήθησαμε πολύ κόσμο, από όλη την Ελλάδα, γιατί ο βουλή σαν έτσι κάνει τη Ελλάδα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Γιατί εγώ έπαιρνε 120.000 αυτού. Όλο το εράκτε, δηλαδή με την διαγραμμα. Όμω δεν εκλεγόμουν από αυτό. Εκλεγόμουν από τι πολιτικέ μου θέσει, εκλεγόμουν από την παρουσία μου στην Βουλή, εκλεγόμουν από τα μέσα ενημέρωση και την επάρκεια μου που είχα σε διάφορε συζητήσει. Από την αρθογραφία μου, από την επιστημονική μου παρουσία. Γι' αυτό και στην άλφημα έβγαινε ο ράβλη, ο μάγο, η πακογιάνη εγώ, εγώ συνότη. Δηλαδή, μιλάμε για μετρήματα, δεν μιλάμε τώρα λίμα. Δεν μπορούσε να σα πούμε. Και εκτό όλων των άλλων, εμεί πηγαίναμε α πούμε μια περιοδία θα πετράουνα που έχει βρίσκουμε 100 άτομα και να μην ήταν κανένα του προφόλου αν φαγηνών. Αν πάτο στον κλωστό, να σου δείξει τον κλεισόνα. Σωστό αυτό. Επομένω, υπάρχει μια διαφορά. Άρα λοιπόν, μιλάτε με ένα άνθρωπο που έχει γνάνει να σα πει ότι δεν πέζει ρόλο. Δεν με βέβαια σε μικρέ περιφέρει αν ισχύει το ίδιο. Δεν το ξέρω να σα το πω αυτό. Από του συναντέλφου μου, ξέρω ότι έπαιζε πάρα πολύ ρόλο. Αλλά δεν είναι η μόνη έρευμα που υπάρχει αυτή. Υπάρχουν πολλέ τρεβλώσει στο πολιτικό μα σύστημα. Δηλαδή, αν θέλει κανεί να δει το ρόλο του βουλευτή και πώ κανεί μπαίνει στην πολιτική, υπάρχουν πολλά πράγματα. Δηλαδή, α πούμε, ένα καλλιτέχνη ο οποίο γνωστό, έχει ένα συγκεκριτικό προβάδισμα από κάποιο άλλο ο οποίο δεν γίνεται. Το ήταν αυτό στην ευρωβολή. Ποδοριστέ, καλλιτέχνε, δεν μην δεν είναι ούτε του προτεριστέ του καλλιτέχνε. Αντίθεση από το ερώφιλο και φιλότεχνο. Αλλά είναι άλλη δουλειά η μία, άλλοι δουλειά άλλοι. Να τραγουδά, α πούμε, εκεί που τραβούδαει ορέμα. Θα φώ κάποια πενταργιά στη λανδομάτα στο κεφάλι. Χρήσιμο είναι σήμερα με την τιμή, αλλά δεν είναι. Θέλω να πούμε και καλό, γιατί είναι πολλέ στρεπλώσει κατά λαβέλα. Γι' αυτό πρέπει να ανοίξει κατά τη γνώμη μου και ένα κύκλο συζητήσεων, ο οποίο, νομίζω, ξέρετε, εμεί νομίζω το έχουμε συζητήσει μεταξύ μα. Εμεί είμαστε 10 εκατομμύρια κόσμο. Είμαστε λίγο λιγότεροι από τη Νέα Ιότητα. Την νέα Ιόλη την κάνει κουμάλ ένα ζήμαρχο. Εμεί εδώ έχουμε 10.000 ανθρώπου που κάνουν κομμάτι. Πρέπει κάποια στιγμή να βγουμε στη μουσία των ζητημάτων. Για να το κάνει κανεί αυτό πρέπει να έχει βγει από τον μικρό κόσμο τη χρεωποίηση τη πολιτική και να καταλάβει ότι το πολιτικό κόστο αναφέρεται στο μέλλον και στον εαυτό του. Γιατί ξέρετε κάτι πόσε φορέ θα βγουν του ανθρώπου. 2, 3, τέσσερα, πέντε, 10, 15. Εντάξει. Κάποιοι θα πεθάνει να φύγει για την πολιτική. Θα πεθάνει πολιτικά ενώ έχει βελικά. Λοιπόν, θα φύγει για την πολιτική. Έχισμό είναι να αφήσει και κάτι στην κοινωνία καταλάβεται.

SPEAKER_00 37:47

Λοιπόν, εντάξει, είπαμε για το Μισοτάκι, είπαμε για τον Ανδουλάκι, είπαμε για τον Τζίπρα. Το θέμα είναι πώ πάμε παρακάτω. Δηλαδή, έχουμε λίγο πολύ κανένα δεκάμινο, δοδεκάμε, έστω το πολύ μέσα από τι επόμενε εκλογέ, ακόμα και αν δεν δούμε τίποτα εντυπωσιακό. Υπάρχει ένα κλίμα το οποίο είναι πολύ τραχεί πολιτικά. Δεν φαίνεται να αλλάζει τίποτα και ταυτόχρονα όλοι φαίνεται ότι κάτι προσδοκούνε. Αλλά δεν προκύπτειται απόθε που να ικανοποιείται οποιαδήποτε προσδοκία.

SPEAKER_02 38:29

Προσπαθώτε. Καταρχήν σωστά είπατε ότι η χώρα έχει μπει σε μια πραγματικά προκλογική περίοδο. Δηλαδή και η ετών το επιβεβαίωσε αυτό η υψηλή και η βουλή το έχει πλέον αναδείξει, αλλά νομίζω και ο κόσμο όλο είναι η επικαλέδα κουβέντα. Ο πολιτικό ανταγωνισμό θα οξυθεί νομίζω το επόμενο διάστημα. Και φαίνεται αυτό από του φιλού φόνου που χρησιμοποιούνται. Αυτό θα γίνει έθουν και εκείθαν γιατί δεν θα επιτίθούνται, δεν θα αμοίνονται. Αυτή που αμοίνονται, θα επιτίθονται και του μπαίνει. Δηλαδή δεν αφορά ένα ακόμα αφορά το πολιτικό σύστημα. Υπάρχουν δύο κρίσιμα μεγέθεια τα οποία κάνει να αξιολογήσει. Το πρώτο κομμάτι είναι να ξέρει ο κόσμο ότι το αποτέλεσμα βγαίνει επί των ψηφισάντων. Δεν βγαίνει επί έχουν.

SPEAKER_00 39:30

Ούτε για αυτό που μιλάνε στα social media.

SPEAKER_02 39:33

Ακριβώ. Η επανεστάσει του καταναλού λόγω. Λοιπόν, Επομένω λοιπόν, οποιοδήποτε θέλει να συμβεί το οποιοδήποτε, θα πρέπει να συμμετέχει ενεργά για να συμβεί αυτό που θέλει. Είτε θετικά είτε λιτικά. Είτε να παραμένει κυβέρνηση, είτε να αλλάξει κυβέρνηση. Είτε να βγει ένα άλλο κόμμα, είτε να δημιουργηθεί ένα άλλο κόμμα, είτε να παραμένει ένα ακόμα. Ό,τι και να θέλει ο καθένα, πρέπει να καταλάβει ότι για να συμβεί, πρέπει ο ίδιο να συμμετέχει. Αυτό είναι το πρώτο κρατούμε. Γιατί το λέω αυτό, το λέω γιατί αυτή η συζήτηση, όπω είπαμε και προηγούμενε, και η χαρά μπει, διώχνει κόσμο από τι κάλπε και δεν τον φέρνει στι κάλε. Δηλαδή διώχνει ανθρώπου οι οποίοι αρχίζουν να πιστεύουν ότι όλοι ήδη είναι ότι δεν αλλάζει κάτι. Το ότι ο μέντη των Δέ και δεν τομέα και μπάσω αυτό και παραλαμβάνω.

SPEAKER_00 40:28

Και έχει παραυηθεί η αποχή τουλάχιστον νομίζω ότι δεν έχουμε δει τελευταίε. Νομίζω όλοι την μεταβλητέ, τέτοια, τέτοια ποσοστά εποχή δεν έχουμε δει.

SPEAKER_02 40:36

Καταρχήν όλο το κομματικό φαινόμενο τη επανεσυφή τη όλε τι δημοκρατίε, σε όλε τι διδικέ δημοκρατείε. Όλο. Σύμφωνα με μια τελευταία έλλα που διάβαζα πριν από δέκα μέρε. Στην Ευρωπαϊκή Ένωση μόνο τέσσερι στου δέκα εμπιστεύονται τι κυβερνήσει του. Και μόνο τρει στου δέκα το πολιτικό του σύστημα. Αυτό δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Απλώ στην Ελλάδα ξέρετε ότι το βιώσαμε πολύ απότομα μετά την κρίση. Γιατί πρόκειται τα κόμματα ουσιαστικά λειτουργούσαν σαν ένα φορέα κοινωνικοποίηση. Δηλαδή είχαν νεολούση, είχαν συνδικαλισμό, είχαν α πούμε, Tink Tanks, είχαν και πολλού ελικέ ομάδε κατά κάποιο τρόπο προστηρίζει τα συγκεκριμένα κόμματα. Θέλω να πω ότι ήταν μια καθημερινότητα. Αυτό σήμερα δεν συμβαίνει όπω συνένετε τι προηγούμενε δεκαετία. Στην πραγματικότητα, ένα άνθρωπο προσθέσει και μια κουβέντα με ένα φίλο τον πολύ μερικομμένο άνθρωπο κατά τη Πανεπιστημίου, ο οποίο μου είπε το εξή πολύ σημαντικό. Α λίγο μια παρέμοντα, σα πω ότι με αυτόν είμαστε στη δράμα μαζί. Μου λέει, έρευση γύρω και μου λέει ένα κινω, στηρίζονται στο κράτο και θέλουν μια παρέμβαση του ιδιότητε. Είδε, στηρίζουν του ιδιότητε και θέλουν μια παρέμφαση από το κράτο. Σε κάθε περίπτωση από αποτέλεσμα ίδιο ένα. Γιατί να πάω να ψήσω αυτό και κάτι το ίδιο θα γίνει. Σε αυτό το πολιτικό σύστημα που εγώ τώρα μπορεί να σα το πω πολύ απλά, αλλά πίσω από αυτό κρύβεται πολύ μεγάλη συζήτηση. Πρέπει να δώσει μια απάντηση. Δεν είναι ολυγικοί. Αλλά αυτό δεν έρχεται να το λέω εγώ όταν τα ακούσετε να το λέει τα λέω εγώ. Συνοσία έχει να το καταλάβει ο κόσμο. Επομένω, το πρώτο πράγμα είναι να δούμε τι προγραμματικό λόγο θα αναπτυχθεί. Διότι πρέπει να πάρει άλλε φροντάσει, α πούμε, λένε, ότι η αριστερά πρέπει να τα βρει να μαζευτούν, ξέρω εγώ να κάνουν να ρίξω. Με εδώ, δεν μιλάμε για ένα άθισμο προσώπων. Μιλάμε για μια πρόταση βιώνει. Εγώ με ενδιαφέρει να ακούσω αν υπάρχει, μια πρόταση γιατί θέλουν να μαζευτούν να κάνουν κάτι. Τι θα μου δώσουν ένα συμπολίτη. Ακόμα και αν δεν του ψηφίσω. Δηλαδή, εγώ μπορεί να μην ψηφίσω ακόμα, αν αυτό είναι το κόμμα αυτοί όμω, εγώ θα εφήσαμε συνέπειε στο κόμματο θα βγει. Σε κάθε περιπτώσει λοιπόν ενδιαφέρει. Πρέπει λοιπόν να εξηγιστεί από την αριστερά, η οποία δημιουργεί κόμματα μια μέρα στα οποία εξαφανίζονται και μετά γίνεται άλλα και τώρα επιχείρην. Να εξηγήσει αν αυτό είναι προσωπικό τέτοιου του Α2 Βίτσα του γράμμα ή αν είναι κάτι που εξυπεζεί τη χώρα. Δεύτερον. Το παζόκτο και προκειμένου να ξανακάνει την πολιτεύσει. Να αρχίσει να ξεπιώνει το πρόγραμμά του, το οποίο σε μένα προσωπικά με ενδιαφέρει όχι το αν ξέρω εγώ, Δούκασπλακώντε με το να δουλάκι ή ξέρω εγώ ο Βιουλάνε λέγοντα Βελώνε και ο άλλο λέγεται. Δεν με ενδιαφέρει άύρε θα βρει αν το πασώ και μια κυβέρνηση.

SPEAKER_00 43:44

Λέει, εγώ βλέπω τον Νίκο Ανδουλάκι και εννοχλείται επειδή το ρωτάνε, με ποιον θα συγερνήσει τελικά. Μα έβαλε ο ίδιο την εντύπωση των εαυτό του σε αυτή τη θέση. Όταν είπα ότι καταρχάστε εγώ με το Μεσοτάκια και την Δημοκρατία δεν συνεργάζομαι. Αλλά αυτό μάθω προκείπτο το ρώτημα. και με ποιον θα συνεργαστεί τελικά.

SPEAKER_02 44:02

Ναι. Σωστό είναι αυτό που λέτε, αλλά να σα άλλο, τα κόμματα δεν πρέπει να περιορίζονται. Γιατί η δημοκρατία δεν είναι η εγώ έτσι. Η δημοκρατία είναι το πολύμα τη σύνθεση. Κατάλαβα, διαφορετικά θα επιλέγαμε δικατορικά κάθε στάντα. Εγώ είμαι αποφασίζω και ποιο δεν θέλει να επαφείγε. Συμποσία έχει λοιπόν να μπορεί να συνθέσει πράγματα. Προσέξτε, μέρο τη σύνθεση είναι και η επιλογή των προσώπων. Δηλαδή, να πούμε ένα παράδειγμα, πείτε το κόμμα Α, συμφωνεί με το κόμμα Βίτα για να κάνουν κάτι προκειμένου σε αυτή τη χώρα. Και λέει το κόμμα και ξέρει κάτι. Εγώ το Βουργαράζι που είσαι εσύ, δεν τον αγουστάρω να μπει που φενά. Είναι μέρο τη πραγματική.

SPEAKER_00 44:47

Εντάξει, αυτό μα δεν χρειάζεται να το πούμε ένα χρόνο πριν τι εκλογέ. Μπορώ να το πούμε μετά τι εκλογέ, όταν θα προκύψουν τα ζητήματα. Ένα χρόνο πριν τι εκλογέ είναι για εστουργική κατανάλωση τώρα αυτό το.

SPEAKER_02 44:59

Ακριβώ. Επομένω λοιπόν, είχα του ατζέντα και λάθο θέματα που δεν ενδιαφέρουν και τον κόσμο του. Δηλαδή, εγώ δεν βρήκα κανένα να μου πει τι συγκρολογιστικό που δεν θα συνεργαστεί όλα με τον άλλο. Δεν βρήκα κανένα. Σίγουρα θα υπάρχουν κάποιο που σε ενδιαφέρει. Πάντοτε στον κύκλο των δικό μου που είναι πολύ μεγάλο σαπληθώ και από όλα τα κόμματα, δεν βρήκα κανένα με το λέει αυτό. Από την άλλη με μια κυβέρνηση θα πρέπει να πεισει ότι δεν έχει την έπαυση που τη λέγοντα. Δεν έχει α πούμε αυτό το πώ λένε από την υπερουσία του λένε προσέχει. Να σα πω κάτι, θα σα πω ένα διαφορετικά λίγο καθόλου. Κάθε φορά που ακούτε από ένα πολιτικό ότι δεν υπάρχει αλληγήσα, είναι σαν να λέει ότι δεν υπάρχει γύρω. Είναι σαν να λέει ότι με τη διαδικασία τη πολιτιστή δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα. Γιατί μοναφήσει υπάρχει. Δεν υπάρχουν ομολομανε ανησυχίε στην πολιτική. Η πολιτική δεν είναι μαθηματικά. Μάλλον έχουν ιδιόμορφα μαθηματικά. Δεν είναι ένα και ένα κανονίδιο, μπορεί να κάνει και 10. Επομένω, λοιπόν, εγώ είμαι πολύ καύτο κάθε φορά που ακούω ότι δεν υπάρχουν άλλε λύσει. Αυτό το οποίο επιθυμεώ εγώ είναι να έχω πολλέ λύσει και να διαλέξω την καλύτερη. Είτε αυτή είναι δεξιά, είτε είναι αριστερά, είτε είναι καιρό, όποια έχει να είναι μπασέτω. Καθώ έχει. Λοιπόν, ούτε άλλο, η σκηνή δεξαμενή των κομμάτων έχει περιοριστή σε σχέση με τον παρελθόν.

SPEAKER_00 46:33

Δραστικά θα έλεγε κανεί. Πολύ έχει περιοριστή.

SPEAKER_02 46:36

Πολύ, πάρα πολύ. Παλιά τα κόμματα ήταν, α πούμε, σαν τον πολλό του.

SPEAKER_00 46:40

Εσύ θυμάστε τώρα όταν ήσασταν νεολαίο, τι συγκεντρώσει έκανε τότε η νέα δημοκρατία και το πασώ και τι κάνει τώρα.

SPEAKER_02 46:46

Πάσει τη νέα δημοκρατία. Εγώ σαν υποψήφιο έκανα μιλιά από δίδυ, τουλάχιστον 150.000 κόσμου. Που δεν του μαζεύουν τα πέντε αρχηγή. Θα δουλεύω. Αν μα δώσω το βίντεο από την προκειοτική συγκέντρωση που έκανε την τελευταία φορά, το εννιά, όχι παλιά. Θα σε πιάσουν τα κλάματα. Αυτά. Όλα τα κόμματα να μαζευτούν τη μαζεύουν. Έχει αλλάξει, φτιάξει ο κόσμο. Του λέει μια, του λέει δύο, του λέει τρει, του λέρε. Δεν κάνει μια, δεν κάνει δύο, δεν κάνει τρει, δεν κάνει τέσσερι. Στόλο σου λέει άσχημα γραμμάτων έτσι να δούμε. Και δεν έχει άλλο το θέμα. Τώρα, να μην με τα γίνω τα πράγματα. Έχουν γίνει πολλά πράγματα στην Ελλάδα. Δηλαδή, έχουν το χρονοφυσικά κράτο, έχουν γίνει πάρα πολλά έργα, έχουν εξυγνωρίσει δομέ, έχουν μια πράγματα χάνει, έχουν διπλασιαστεί, θα μου πει, υπήρχε συγειρία. Ναι, και άλλε φορέ συγγείωνία δεν γίνανε πράγματα.

SPEAKER_00 47:37

Στα εξωτερικά και στην άμενα θα πει επίση.

SPEAKER_02 47:39

Στα εξωτερικά και στην άμενα έχουν γίνει πράγματα. Θέλω να πει δηλαδή ότι, κοιτάξτε, εγώ ανήκο στην κατηγορία των ανθρώπων που θεωρώ ότι τα τελευταία 52 χρόνια που έχουμε τη δημοκρατία. Για πρώτη φορά η Ελλάδα περνάει τόσο μεγάλη περίοδο δημοκρατία που δεν αναφερθείται, διότι μέχρι μέχρι το 67, α πούμε, κάθε λίγο γιου, έχει μετακέ, χούτε, πράγματα, μισθία κλπ. Η δημοκρατία μα, με τα καλά και με τα κακά τη. Έχει καφιρωθεί και έχει προσφέρει πράγματα. Οι πολίτε δεν είναι στην ίδια κατηγορία που ήταν παλιά, δηλαδή αυτοκριτικά με το αργό. Στην περίοδο στην προδικατοριπήρχαν τα μισοπεθα γενικών προηγμάτων. Δεν είναι η διατάσταση τώρα εδώ πέρα από σήμερα. Ούτε ήδη διατάσταση είναι με τα κόκκινα, τα πράσινα και αν μπλακαφιά που ήταν 180. Γίνονται βήματα. Και αυτό πρέπει να το παραδεχθούμε και να το υποστηρίξουμε γιατί αυτήνική αλήθεια. Έχουμε φτάσει στο σημείο που θέλαμε, όχι, δεν έχουμε φτάσει. Μα έτσι ζωή. Προχωράσει, μαθαίνει, βελτιώνε, κάνει με τα λάτσε, με τα σωστά σου. Πρώτα εγώ τα βλέπω λίγο πιο ήρεμα τα πράγματα. Αυτή την ενδιαφέρον.

SPEAKER_00 48:49

Ωραία. Νομίζω ότι λίγο πολύ αυτό είναι το οποίο θέλει, δηλαδή, είπατε τη λέξη γύρευμα. Παρά το γεγονό ότι βγαίνει ένα εκπνευρισμό από πολλέ μεριέ και γενικά υπάρχουν και στην κοινωνία πολλά νεύρα. Έχουμε την ανάγκη, έτσι αισθάνομαι εγώ. Έχουμε την ανάγκη για αυτού του λόγου, ακόμα περισσότερο, από την πολιτική ζωή να εξυρτάμε μία μορμία. Προφανώ. Δεν λέω ότι πρέπει να κοιμούνται ορθειδή να μην υπάρχει πολιτική στην Κροσπινά. Μη μόνο αυτό δεν γίνεται. Στη δημοκρατία χρειάζεται και στην Κρούστη, χρειάζεται και η αντίθεση, χρειάζεται οι διαφορετικέ από τι. Αυτό είναι το εκτονό καλά. Από την άλλη όμω, δεν χρειάζεται η τοξικότητα. Κάνουμε κανένα με ένα πολύ μεγάλο κοινούρισε πενταόντα με την τοξικότητα. Για μια πολιτική, η οποία μπορεί να διεθνεί, έχει μια φίμη μεταξύ και αναφέρω με βέβαιο στα κόμματα του στία, έχει μια φική του περιλαμβάνω και τον κύριο Τσίπα και όλε τι δυναμικέ τη αριστερά που αυτή την περίοδο ετοιμάζεται να συνταχτούν περίπου το κύριο τσέπα, γιατί είναι να μην βάζοντα κυβέρνηση. Έχουν μια φύμη να παραχθεί ένα πολιτικό λόγο. Το κλείνουμε και με τον πολιτικό λόγο ένα πολιτικό λόγο ουσία και προκύπτει για το αύριο. Ευχαριστώ περιπτώσει, όποιο και να είναι με τι επόμενε εκλογέ του ΠρωτηΥπουργού, είτε είναι ξανά ο σημερινό, είτε είναι κάποιο άλλο. Οι πολίτε ενδιαφέρονται να υπάρχει συνέχεια στο κράτο και η καλύτερη επιλογή ανάλογα με το τι καθένα βλέπει. Έτσι δεν είναι.

SPEAKER_02 50:33

Αμφωνώ απόλυτα καταστήματα, πρέπει να πω ότι η τοξικότητα και ο λαγισμό βοηθάει αυτού οι οποίοι είτε στερούνται ιδεολογίε, είτε στερούνται υποδομέ. Είτε στο βάρο του, γιατί αυτό ο οποίο α πούμε χρησιμοποιεί τόνου για να παρουσιαστεί στην πολιτική ζωή, το τελευταίο που τον ενδιαφέρει είναι να δοθούν λύσει για πραγματικά προβλήματα. Αντίθετα, θεωρείται ότι η μησύ των προβλημάτων που επιτρέπει να υπάρχει στο πολιτικό σύστημα και με αυτόν τον τρόπο να πολιτεύετε. Άρα λοιπόν, ένα λόγο ο οποίο είναι ήρεμο, αποτελεσματικό οσιόητο, ανεξάρτητα από όσα συμφωνούμε διαφωνούμε και ανεξάρτητα από το πόσο καθήμε να προσεγγίζει τα θέματα, είναι ένα λόγο ο οποίο βοηθάει την κοινωνία να πάει παρακάτω. Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι εξαιρετικά σημαντικό. Δεύτερον, σωστά είπατε ότι υπάρχουν δυνά οι οποίε είναι θεσμικέ και δυνά οι οποίε δεν είναι θεσμικέ. Πράγματε. Το στίχημα είναι για αυτέ τι δυνάμει που είναι θεσμικέ, να διατυπών ένα τέτοιο λόγο ο οποίο να βοηθάει και την κοινωνία να εξελίσετε. Γιατί μια κοινωνία που εξελίσετε είναι μια κοινωνία που απαιτεί γίσει, και όταν η κοινωνία απαιτείσει πρακτικά τι επιβάλλει σε μορφή προτάσε όλου του πολιτικού. Όταν δηλαδή έχω πάω σε ένα χωριό και αρχίζουν να λέω τον πόνο μου ενώ άλλο μου θέλει πέντε πραγματικά ζητήματα, εγώ την επόμενη φορά θα ξαναπαω, αν δεν έχω απαντήσει στα πέντε σοβαρά ζητήματα, είτε δεν θα πάω, είτε ανεπώ θα με διώξουμε. Θέλω να πω δηλαδή ότι έχουμε ευθύνει σαν πολίτε εμεί να επιβάλουμε αυτή την ατζέρα. Και να ξέρετε ότι το εκλογικό σώμα μπορεί να επιβάλει έχει τη δύναμη. Γι' αυτό σα είπα και προηγούμενο ότι το αποτέλεσμα είναι πάνω σε αυτού οι οποίοι συμμετέχουν και ψηφίζουν. Ποιο σε αυτού που κριτικά και απέχουν. Επομένω θέλω να πιστεύω. Εντάξει, όπω θα προχωρήσουμε από τι εκλογέ, μην περιμένουν τα αναπτύξουν ή να περιμένετε να ξέρουν το. Αυτό λέει και η λογική, αυτό λέει και η εμπειρία, αυτό λέει και βάση ετοιμή και ο πολιτικό δρόμο, ο οποίο είναι ήδη ακούμε. Συμποσία έχει να μπαίνουμε και σε μια ουσιόδια αντιπαράτηση, η οποία όταν κλείσουν αυτά τα φότα τα προεκλογικά και ανοίξουν τα άλλα φώτα τα κυβερνητικά, να πιστεύει ο λιόργο, ο Γιάννη, ο Βαγγελμα, ότι ρεφίλε κάτι θα γίνει. Αλλά να το πιστεύει πραγματικά. Και κλείνωμα αυτό, την περίοδο του 1215, μάλλον τη περίοδο τη σήμερα με τη χρήση, ζήσαμε την απομοιτοποίηση τη οτοπία. Δηλαδή, ότι υποσκευθεί το αδιανόητο. Ένα νόμο, ένα άστρο, θα χωρεύουν. Ναι, οι αγορέ πεντοάγιο ότι εγώ θα πάω στην Ευρώπη και με το που θα πάω θα χίσουμε να πάμε του όλοι γιατί κτλ. Τα κιλά δεν είναι σοβαρά πράγματα και αποδείχνουμε. Μεταλεπωρία μεγάλη. Στα τα λεπουγήκαμε πάρα πολύ. Αυτή η εμπειρία πρέπει να μα γίνει μάθημα να ξέρουμε δηλαδή που βαδίζουμε, τι περιμένουμε και να είμαστε και πολύ εκλεκτικοί σε αυτά που ακούμε. Απλώ λαό λέει όπου ακούσει πολλά κοινό. Ακριβώ, ακριβώ. Θεωρώ λοιπόν ότι θα πρέπει και ο Έλληνα πολίτη να είναι επιλεκτότερο και κριτικότερο σε αυτά τα οποία ακούει.

SPEAKER_00 54:20

Εξαιρετική κουβέντα για άλλη μια φορά έχω την εντύπωση λοιπόν, η τέχνη του δημόσιου λόγου, δεν ξεχάσουμε τα μίζοντα. Η τέχνη του δημόσιο λόγου από το Γιώργο Βουργαράκι.

SPEAKER_02 54:30

Θα κάνουμε και εδώ, θα κάνω και την παρουσία στο ενέργεια και θα είναι που θα το κάνουμε.

SPEAKER_00 54:34

Το περιμένουμε, λοιπόν, και αυτό υποθέτω ότι τι τέλι μέρε θα είναι τώρα τα βιβλία. Είναι ήδη, είναι ήδη. Από τι εκδόσει λοιπόν του άθεν Στου. Το κύριο Βουργάκη, ευχαριστώ πάρα πολύ.

SPEAKER_02 54:47

Ευχαριστώ και εγώ καλησπέρα, θα δάστε καλά.

SPEAKER_00 54:49

Αποκούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη καταγραφεί για τα podcast του NewsCub. Μα βρίσκεται στο NewCup.gr και μα ⁇ ακολουθείτε στα κανάλια του New Cup σε όλε τι πλατφόρνε podcast.