Μαρία Βελεγράκη: Από το Ηράκλειο στο Ohio και στην έρευνα για τον καρκίνο!

Πολλοί νέοι Έλληνες επιστήμονες έχουν εγκαταλείψει την πατρίδα μας τα τελευταία δεκαπέντε χρόνια, με σκοπό να βρουν στο εξωτερικό ένα οικοσύστημα πιο ευνοϊκό για την ανάπτυξη της δουλειάς τους, αλλά και ένα καλύτερο πλαίσιο αμοιβών και ποιότητας ζωής, ασφαλώς. Κάποιοι έχουν επιστρέψει στην Ελλάδα, άλλοι έχουν ήδη χτίσει τη ζωή τους σε άλλες χώρες. 

Σε κάποια επαγγελματικά πεδία, περισσότερο από άλλα, η επιστροφή στην Ελλάδα αποδεικνύεται εξαιρετικά δύσκολη έως αδύνατη. Η εφαρμοσμένη έρευνα αιχμής είναι το κατεξοχήν τέτοιο πεδίο που η δουλειά στο εξωτερικό είναι πρακτικά μονόδρομος για τη μεγάλη πλειονότητα των νέων επιστημόνων.

Η Μαρία Βελεγράκη, ιατρός αιματολόγος που ειδικεύεται στην ανοσο-ογκολογία, Επίκουρη Καθηγήτρια Αιματολογίας και ερευνήτρια στο Ohio State University, μίλησε στις "Αναλύσεις" με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την σύγχρονη έρευνα για την θεραπεία του καρκίνου, την έρευνα και εξέλιξη των φαρμάκων, τη σχέση μας με την επιστήμη, τα πλαίσια επιστημονικής έρευνας στις ΗΠΑ και τις τεράστιες διαφορές με την Ελλάδα.

Μίλησε όμως και για τη δική της πορεία, από την Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτης και το ΠΑΓΝΗ ως την Αμερική, για τις δυσκολίες και προκλήσεις που αντιμετώπισε, για την ζωή στις Ηνωμένες Πολιτείες, την αμερικανική κοινωνία, αλλά και για τις πολιτικές προκλήσεις που καλείται να διαχειριστεί αυτή η μεγάλη χώρα...

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_00 0:01

Η ταπόκα του New Scal. Ακούτα τι αναλύσει με το γινη χαραλαμπού. Έχει ξεχωριστό ενδιαφέρον πολλέ φορέ να δίνουμε το λόγο σε ανθρώπου που δεν έχουν κάποια αν θέλετε εντό και εκτό εισαγωγικών δημόσια θέση, κάποιο δημόσιο βήμα, κάποια εποπία σε πολιτικά ή παρεμφερή ζητήματα με τα οποία ασχολούμαστε πάρα πολύ συχνά σε αυτό το podcast, αλλά σε ανθρώπου οι οποίοι ασχολούνται εντατικά επιτυχημένα με ένα επιστημονικό ή επαγγελματικό πεδίο και μπορούν να μα μεταφέρουν ένα κομμάτι τη σύγχρονη δραστηριότητα, αλλά και τη σύγχρονη κοινωνική ζωή, πολύ περισσότερο αν αυτοί οι άνθρωποι είναι συμπολίτε μα που έχουν τα τελευταία χρόνια βρεθεί εκτό Ελλάδα, έχουν σταδιορμήσει σε ιδιαίτερα ανταγωνιστικά παιδιά, επιστημονικά και επαγγελματικά εκτό τη χώρα μα και μπορούν να μα μεταφέρουν αν θέλετε έναν πιο σύγχρονο παλμό, ένα πιο επίκαιρο feedback που λέμε στα νέα ελληνικά από το εξωτερικό, πόσο μάλλον εάν η χώρα στην οποία βρίσκονται και εργάζονται είναι οι Ηνωμένε Πολιτείε τη Αμερική που είναι από πολλέ απόψει στο επίκεντρο, το ενδιαφέρον του πάντα πολύ περισσότερο τον τελευταίο καιρό, με διάφορου τρόπου, όχι πάντα του καλύτερου, βέβαια, αλλά αυτό σε κάθε περίπτωση είναι ένα θέμα συζήτηση. Εκεί θα στρέψουμε το βλέμμα μα σε μια τέτοια συμπατριώτησα και θα πω και συμπολίτησα από πολλέ απόψει διότι έχει μεγαλώσει στο Ηράκλειο και θα μα το πει αυτό. Ενδεχομένω να είναι και η Ιρακλώτη τα πάντοτε έτσι, με έναν τρόπο έστω και αν ζει χρόνια μακριά από το Ηράκλειο και μακριά από την Ελλάδα. Θα μιλήσουμε με την Μαρία Βελευράκη, η οποία είναι ιατρό, είναι αιματολόγο, είναι διδάκτορη τη ιατρική σχολή του Πανεπιστημίου Κρήτη, βρίσκεται εδώ και χρόνια στι Ηνωμένε Πολιτείε. Συγκεκριμένα είναι επίκουρη καθηγήτρια εδώ και καιρό, στο Οιο State University με έδρατο Κόμου, στο Ο Χάιο των ΗΠΑ. Και έχει νομίζω ξεχωριστό ενδιαφέρον, βεβαίω η επιστημονική τη ιδιότητα, βεβαίω η δουλειά τη για την οποία θα μάθουμε περισσότερα. Αλλά νομίζω και η ματιά τη συνολικά για την χώρα στην οποία ζεί, για τη δική μα χώρα εδώ και πώ τη βλέπει από εκεί μια απόσταση και για μια σειρά από θέματα που μα απασχολούν όλου ω πολίτε του κόσμου. Θα μιλήσουμε λοιπόν με τη Μαρία Βελευράκι στι Ηνωμένε Πολιτείε και θα μα επιτρέψτε να μιλήσουμε στον ελληνικό γιατί γνωρίζουμεμαστε χρόνια. Γεια σου, Μαρία.

SPEAKER_01 2:32

Γεια σα, Γιάννη, και ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και για το ενδιαφέρον σου στην Επιστήμιο.

SPEAKER_00 2:38

Εγώ ευχαριστώ για την αποδοχή τη πρόσκληση και για την ευκαιρία που έχουμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Είναι πάρα πολύ μεγάλο το ενδιαφέρον, βεβαίω το δικό μου προσωπικά, νομίζω και πολλών φίλων εννοείται για την εξέλιξη τη επιστημονική έρευνα, γιατί η έρευνα είναι αυτό με το οποίο έτσι ασχολήσε εντατικά και σταθερά όλα τα χρόνια τη ακαδειακή σου δραστηριότητα και στο Πανεπιστήμιο Κρήτη εδώ στο Ηράκλειο και βεβαίω πολύ περισσότερο στι Ηνωμένε Πολιτείε, όπου συνέχισε μετά το δυνατό σου. Βεβαίω εγώ είπε να σου πω ότι είμαι παντελώ άσκω με την ιατρική. Δεν έχω καμία σχέση με απολύτω.

SPEAKER_01 3:18

Εγώ παντελώ άσκη με τα podκ.

SPEAKER_00 3:22

Έχουμε ένα κοινό σημείο καταφράσει λοιπόν αυτή μα την ιδιότητα. Λοιπόν, με απλό τρόπο, με απλό τρόπο, να ξεκινήσουμε από εκεί, λοιπόν, αν είναι εύκολο για εμά του άσκετου και αμεί του, να μα πει με τι ασχολήσει είσαι αμετωλόγο, βέβαια αυτό το καταλαβαίνουμε όλοι ασχολήσε με την έρευνα πάνω στην εμματολογία, αλλά πιο ειδικά, α πούμε.

SPEAKER_01 3:44

Ναι, ένα μεγάλο μέρο των τελευταίο ετών, από τότε που ήρθα στην Αμερική για έρευνα, όπω είπε, κάνω άνοσο ογκολολογία. Είναι βασικά ένα καινούριο τομέα, οπότε μηνθάνει άσχημα αν δεν το ξέρει, έχει αναπτυχθεί βέβαια πάρα πολύ τα τελευταία χρόνια. Νομίζω ότι ζούμε μια συναρπαστική εποχή στην οικολογία γενικότερα λόγω αυτού. Γιατί τι κάνουμε, τι είναι διαφορετικό. Τα προηγούμενα χρόνια, τα κύρια όπλα που είχαμε ενάντια στο καρκίνο ήταν χημιοθεραπεία, ακτινοθεραπεία, χειρουργείο, κάτι δηλαδή που άμεσα εμεί προσπαθούμε να καταπολεύσουμε τον όγκο. Αμεσα. Αυτό που προσπαθούμε τώρα μέσα από τομέα τη άνωστολογία να κάνουμε είναι να χρησιμοποιήσουμε το ίδιο το ανασωπικό μα σύστημα, το οποίο είναι εκεί για ένα κάλεμα, τα μικρό βιβλ και όλα αυτά, να το χρησιμοποιήσουμε αυτό, το οποίο αυτό θα πολεμήσει τον καρκίνο. Και αυτό ήταν μια τεράστια πρόοδο τελευταία. Υπάρχουν τύποι καρκίνο που έχουν πραγματικά αλλάξει. Για παράδειγμα, το μελάνομα. Το μεγάνομα μεταστατικό μελάνομα καρκίνο του δέρματο. Πριν από 15 χρόνια. Πρόσφατα, ο μέσο όρο ζωή για κάποιον που είχε διαγνωστε με μεταστατικό μελάνομα. Ήταν 6 μήνε, 8 μήνε. Κάτι τέτοιο. Τώρα, με το συνδυασμό των ανασοτροποποιητικών αυτών εφαρμάκων, υπάρχουν ασθενήσει τώρα βγήκε πρόσφατα μία μελέτη, 10 χρόνια μετά 50% των ασθενών αυτών που πήραν αυτά τα φάρμακα, είναι ακόμα ενζοή, το οποίο είναι ασύλτω για μια νόσομε τόσο κακή πρόκληση, όπω ήταν το μελάνο. Και υπάρχουν και κάποιοι άλλοι καρκίνοι, κάποιοι τύποι του καρκίνου του πνεύμα, που επίση χρησιμοποιούμε τα νοσοθεραπευτικά και άλλοι. Και προσπαθούμε ακριβώ να βοηθήσουμε το δικό μα ανασωποιητικό σύστημα να στραφεί ενάντια των καρκινικών κοιτάρων.

SPEAKER_00 6:11

Τώρα, μιλάω έτσι πολύ απλά, πολύ στοχευμένα και επεξεργηματικά για αυτό το πεδίο, το οποίο είναι όντω εντυπωσιακό ω πρόοδο και ω προσφορά πραγματικά. Αλλά ξέρω εγώ, επειδή έχω μία τάση να κεντρίζω. Θέλω να σε ρωτήσω πόσε αισθάνεσαι εσύ που ασχολήσει τόσα χρόνια με την έρευνα για τον καρκίνο και για την αντιμετώπιση του, πόσε αισθάνεσαι όταν και τι σκέφτεσ, όταν βλέπει να γράφουν διάφοροι συμπολίτε μα, είτε στην Ελλάδα είτε στι Ηνωμένε Πολιτείε, σε όλε τι χώρε υπάρχουν νομίζω, να γράφουν διάφορα πράγματα στο διαδίκτυο, όπω ότι έχουν βρει τα φάρμακα για τον καρκίνο και τα κρατάνε κρυφά για να πλουτίζουν ή τέτοια διάφορα απίθανε ιστορίε για ακρίβου.

SPEAKER_01 6:56

Πώ φαίνονται, τώρα μου συνέβη κάτι πριν από δύο μέρε, που είχε χρόνια να μου συμβεί. Εδώ βασικά δεν μου έχει ξανασυμβεί. Ήμουν στη Βαστόνη σε ένα συνέδριο και μπήκα σε ένα ταξί και με ρώτησε ταξί. Και με ρώτησε αυτό από που είσαι. Λέω από την Ελλάδα, όπω λέω και εγώ από που είσαι. Μου λέει από την Αρμανία. Α, του λέω, Αρμενία. Τέλο πάντων. Μου είπε ότι ήταν στην Βοστών, το λέω ήρθα σε ένα συνέδριο. Κάνουμε ανανοσυχολία και μου είπα ακριβώ αυτό που είπα στην Ελλάδα. Το έχουν βρει. Το έχουν βρει, αλλά δεν αφήνουν οι εταιρείε να δουν ο Πατρίδα.

SPEAKER_00 7:41

Ένιασε σένα να συνδέα με την Ελλάδα.

SPEAKER_01 7:45

Το γέλασα! Πογέλαζα. Ένωσα καλά εκείνη την ώρα γιατί ένιωσα μια οικαιότητα. Και μετά σκεφτόμουν ότι κακώ δεν απάντησα ξέρει δεν του εξήγησα. Γιατί καμιά φορά γυρνόμαστε και εμεί σα στο στρεφίσει και δεν είναι καλό, ίσω είναι σωστότερο να εξηγούμενο στον κόσμο ή να λέμε τουλάχιστον τη δικιά μα την αλήθεια. Και αν είναι να απαντήσω σε αυτό από την πλευρά των εταιρεία, εγώ θα έλεγα εγώ ότι οι εταιρείε οι εταιρείε στα χαιρότισαν πάρα πολύ και χαίνον πάρα πολύ όταν εμεί βρίσκουμε φάρμακα. Γιατί όλα αυτά τα φάρμακα είναι βέβαια και πάρα πολύ ακριβά. Οπότε οι εταιρείε βασικά θα επεληθούν από αυτό. Έχω την ετύπωση.

SPEAKER_00 8:40

Δεν τύθεται θέμα. Έχω την ετύπωση ότι λέμε ότι τα φάρμακα αυτά είναι πάρα πολύ ακριβά και είναι αλήθεια. Είναι πολύ ακριβά γιατί κρύβουν πάρα πολλέ εκατομμύρια εργατώρε από πίσω σε έρευνα. Έτσι δεν είναι.

SPEAKER_01 8:52

Πάρα πολύ. Η έρευνα είναι χρόνια. Είναι κάτι για να φτάσει κάτι από ένα ερωτηματικό. Γιατί όλα ξεκινάμε από ένα ερωτηματικό, ένα κενό που υπάρχει στη βιβλιογραφία που θέλουμε να προσπαθήσουμε να απαντήσουμε από τη στιγμή που θα τεθεί το ερώτημα μέχρι που θα φτάσει στην κλίνη του ασθενό. Αυτό παίρνει πάρα πάρα πολλά χρόνια. Και το ένα αυτό που έχουμε εδώ, αν το μετέφραζα το Εθνικό Ινστιτούτο υγεία, το οποίο αυτό χρηματοδοτεί βασικά με κρατικά χρήματα την έρευνα είναι μια τεράστια δαπάνη που κάνει το κράτο για την έρευνα. Εράστια επέντιση που κάνει για την έρευνα. Ακριβώ γιατί η έρευνα παίρνει πάρα πολλά χρόνια. Χρειάζεται τεχνική υποστήριξη. Ακριβά αντιδραστήρια, τεχνολογία που είναι πολύ ακριβή. Οπότε όλα αυτά παίρνουν πάρα πάρα πολύ καιρό σημαντική.

SPEAKER_00 10:12

Φτάνει η κρατική χρηματοδότηση. Καλά. Δεν συζητάω για την Ελλάδα που ουσιαστικά είναι πάρα πολύ μικρή η όποια κρατική χρηματοδότηση, αλλά στι Ηνωμένε Πολιτείε. Που επίση, όπω λέει, υπάρχει σημαντική κρατική φτάνει αυτή η χρηματοδότηση. Γιατί εκεί πολλέ φορέ δυσκολεύονται πολύ και όλοι μα ενδεχομένω ενίοτε να καταλάβουν ποιο είναι ο ρόλο των εταιρών και γιατί μπαίνουν και συνδέονται με τα ερευνητικά ιδρύματα οι εταιρείε οι μεγάλε κλπ.

SPEAKER_01 10:44

Η κρατική επιχορήση του 10 συνήθω χρηματοδοτεί τη βασική έρευνα. Γιατί για να φτάσουμε να έχουμε ένα φάρμακό, πρέπει να έχουμε ένα στόχο. Οπότε η σωστή σειρά των πραγματων είναι πρώτα να καταλάβουμε τη βιολογία, την βιολογία του καρκίνο, τι συμβαίνει, τι πάει στραβά να εντοπίσουμε στόχου στον κύτταρο που κάνουν ευάλωτο το καρκίνο κύτταρο, να εντοπίσουμε την αρχή πτένα του κάθε. και μετά να σχεδιάσουμε μια θεραπεία η οποία θα δράσει εκεί. Δεν το κάνουμε τυφλά να δοκιμάζουμε διάφορα. Οπότε αυτό λοιπόν όλο το μηχανιστικό κομμάτι χρηματοδοτείται από το RIH και επίση από φιλανθρωπικά. Υπάρχει πολύ μεγάλη φιλανθρωπική δραστηριότητα. Αυτό είναι κάτι που με έχει εκπλήξει πολύ θετικά και από την κοινότητα. Εμεί έχουμε πολύ υποστήριξη. Μπορώ να σου πω περισσότερα αν ενδιαφέρεσαι. Τώρα, εκεί που μπαίνουν οι εταιρείε για να απαντήσω στο ερώτημά σου είναι μετά όταν πρέπει να γίνει η κλινική δοκιμή, η κλινική μελέτη, γιατί για να πάρει έγκριση ένα φάρμακοίνει από χίλια δύο κύματα και από χίλια δύο επίπεδα ελέγχου. Οπότε από τη στιγμή που πρέπει να δοκιμαστεί του ασθενεί και να δούμε έχει κάποιο πλεονέκτημα σε σύγκριση με αυτά που υπάρχουν μέχρι τώρα, με αυτό που είναι στάνταρ θεραπεία. Ω τώρα οι ασφαλέ, ξεκινάμε με τώρα είναι ασφαλέ, η τύπου ένα κλινικέ μελέτε, τα δύο ένα κλινικέ μελέτε. Μετά είναι καλύτερο από τι μέχρι τώρα. Εκεί, λοιπόν, για να μπορέσει να το δώσει σε χιλιάδε ασθενεί γιατί για να βγάλει ένα ασφαλέ συμέρα. Πρέπει να έχει συμπεράσει αρκετού ασθενεί στο στόχο. Χρειάζεται μια μεγάλη ομάδα ελεύθερη. Χρειάζεται μια μεγάλη ομάδα και χρειάζεται εταιρεία που θα σου δώσει και το φάρμακό. Θα καλύψει τα έξοδα των ασθενών στο νοσοκομείο, τα οποία είναι τεράστια. Εδώ το σύστημα γία είναι τελείω διαφορετικό. Θα καλύψει όλα αυτά τα έθνη. Γιατί ο ασθενή θα χρειαστεί να εισαθεί στο νοσοκομείο, να νοσηλευτεί αν έχει κάποια ανεπιθυμητή ενέργεια να ξανασηλευτεί όλα αυτά. Αυτό είναι τεράστια έξοδο που δεν θα μπορούσε να γίνει χωρί τη στήριξη των φαρμακευτικών εταιρείων.

SPEAKER_00 13:32

Ακούγοντα όλα όσα μα λέ, πήγε το μυαλό μου στην περίοδο του COVID. Και σκεφτόμουν πω αυτή η όλη εμπειρία για την οποία δεν μα είχε προετοιμάσει τίποτα όλου. Βεβαίω και το γεγονικό προσωπικό, αλλά και όλου σε εμά του απλώ πολίτε εν πάση περιπτώσει, δεν το περιμέναμε αυτό το πράγμα ω εμπειρία σε καμία περίπτωση. Έχω την εντύπωση ότι άλλου μα έκανε πιο πιστού ακολούθου τη επιστήμη και άλλου μα έκανε πιο επιφυλακτικού για να χρησιμοποιήσω εμπίου όρου. Ποιο θα έλεγε κανεί αφιλόξενου απέναντι σε ό,τι φέρνει η επιστήμοια καινούριο. Και είναι εντυπωσιακό αυτό. Δηλαδή είναι μια συνθήκη, η πανδημία που δοκίμασε τα πάντα, δοκίμασε τα κράτη, δοκίμασε το σύστηματα υγεία, δοκιμάσε τι κοινωνίε συνολικά. Αλλά δοκίμασε και τον καθένα από εμά θα έλεγε κανεί ω άνθρωπο, σύγχρονο πολύ και άλλου του έστρεψε πιο πιστά κοντά στην επιστήμονη και άλλου του έστρεψε απέναντι, γύρισαν την πλάτη στην επιστήμιση.

SPEAKER_01 14:47

Πώ το αντιμετωπίζει όλο αυτό, ακριβώ, δυστυχώ όντω επιρέσε προ αυτή την κατεύθυνση και όχι μόνο στην Ελλάδα. Ακόμα και εδώ, ακόμα και εδώ που ο κόσμο έχει σε μεγάλη εκτίμηση του επιστήμονε. Εδώ δηλαδή όταν τύχει κάπου με τα παιδιά μεγονεί παιδιών που θα με ρωτήσουν τι κάνω όταν του πω τι κάνω έρευνα για το καρκίνο, έχουν όλη την ίδια σχεδόν απάντηση. Ευχαριστούμε πάρα πολύ για αυτό που κάνετε. Ή πρέπει να είσαι πάρα πολύ έξυπνη. Έχουν θαυμασμό και σεβασμό σε αυτό που κάνουμε. Και ακόμα και εδώ βλέπω ότι στην επιστήμονη, δηλαδή μπορεί να στέλνται του επιστήμονε, αλλά στην επιστήμονη έχει λίγο κλονιστεί οι υπόλοιση κάποιον, όπω είπε και εσύ εμπιστό. Έγιναν, έγιναν ίσω λάθο κατά τη διάρκεια του COVID επικοινωνιακάλη. Ξέρετε, η επιστήμονη είναι κάτι που εξελίσσεται. Τον πραγματικό να εξελίσσεται. Δεν είναι ένα σύνολο από γνώσει που έχουμε και τι κατέχουμε και αυτό. Προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τα πράγματα με τον καλύτερο δυνατόν τρόπο με τα εκάστοτε δεδομένα. Αυτό ακριβώ θα έπρεπε βασικά να κάνουμε. Και νομίζω ότι οφείλει η επιστήμονη να βλέπει πότε κάτι χρειάζεται τροποποίηση και να αλλάζει. Αυτό δείχνει ότι η επιστήμονη λειτουργεί σωστά παρά να έχει αξιώματα που συνεχίζονται έτσι χωρί.

SPEAKER_00 16:40

Ναι, ενδεχομένω. Είπε ότι έγιναν και λάθο, βεβαίω επικοινωνιακά κυρίω. Ναι, ναι, ναι. Και ενδεχομένω, σε όλο αυτό να συνέβαλε και το γεγονό ότι και οι κάτω τι κυβερνήσει, ευρισκόνε και εκείνε απροετοίμαστε απέναντι στην ανάγκη να λυφθούν μέτρα επιγόντω και με έναν τρόπο τέλο πάντων που τίποτα δεν μα είχε προετοιθεί γι' αυτόν. Χρησιμοποιήσαν σε ένα βαθμό ίσω και του επιστήμονε και την επιστήμονη, ω ασπίδα απέναν στο πολιτικό κόστο και στην κριτική κτλ. Και αυτό σε ένα βαθμό προκάλεσε την αφισβήτηση σε έναν βαθμό απέναντι στου επιστήμονε και κυρίω στα αυτά που λέμε απορίσματα τη επιστήμη. Έχω την εντύπωση ότι ένα από τα πράγματα στα οποία πρέπει πραγματικά να επενδύουμε, ω κοινωνίε, ω κράτη. Είναι η επιστημονική έρευνα, είναι η πρόοδο τη επιστήμιση. Αν έχουμε να περιμένουμε κάτι καλύτερο για τη ζωή μα μόνο από εκεί μπορεί να έρθει. Και τώρα ήθελα να σα ρωτήσω κιόλα, γιατί ο καρκίνο είναι κάτι στο οποίο πραγματικά λίγο πολύ όλοι έχουμε κάποια έστω και έμεση εμπειρία. Δεν υπάρχει οικογένεια, δεν υπάρχει άνθρωπο που να μην έχει κάποιον φίλο, γνωστό, κοντινό ο οποίο να έχει νοσήσει ή να έχει τα λεπορυθεί ακόμα και να έχει χάσει τη ζωή του από αυτό. Οπότε, παλιά μιλάγαμε για τον καρκίνο με ένα τρόπο που είναι εντερμηνιστικό. Δηλαδή, λίγο πολύ λέγαμε, αυτό έπαθε καρκίνο τον προετοιμάζαμε για να τον αποχαιρετήσουμε με έναν τρόπο. Έχω την εντύπωση ότι τι τελευταίε δεκαετία έχουμε κάνει άλματα σε σχέση με όλο αυτό. Και ήθελα εν τέλει να ρωτήσατε, αυτέ οι δημοσιογραφικέ γενικότητε που λέμε συχνά να αντικίσουμε τον καρκίνο, δεν ξέρω αν ισχύουν, αλλά οπωσδήποτε μπορούμε να ελπίζουμε σε μια τελείω διαφορετική σχέση με τον καρκίνο και τι μορφέ του τι περισσότερε, έτσι.

SPEAKER_01 18:39

Ναι, σίγουρα, και αυτό είναι βασικά αυτό είναι που μα κρατάει σε γρήγορση. Σίγουρα, γιατί το έχω δει. Το έχω δει. Και δεν είναι και τόσο μεγάλη. Έχω δει νόσου να αλλάζουν, να αλλάζει η πρόγνωσή του μπροστά στα μάτια μου. Και ήδη τώρα, ήδη έχουμε πολύ μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων που έχουν επιβιώσει μετά τον καρκίνο που είναι φοβερό, ανάλογα στον τίποτο καρκίνο, έχουμε και διαφορετικό διαφορετική πρόδο. Αλλά να είναι φοβερό. Για παράδειγμα, η χρόνια μελλογενή ελευθερία πριν το 2000, μέχρι το 2000, για παράδειγμα, δεν είχαμε ελάχιστε θεραπευτικέ επιλογέ, ένα μεγάλο ποσοστό αυτών όντω των ασθενών θα πέθαν. Και τώρα έχουμε ένα φάρμακό το οποίο είναι τόσο πολύ στοχευμένο γιατί βρήκαμε, ακριβώ ⁇ έχει τα χρονοσώματα κάνουν εκεί πέρα ένα συνδιασμό τα οποία παράγουν μια παθολογική πρωτενη. Αυτή η παθολογική πρωτευν είναι πάρα πολύ σημαντική για να επιβιώσει το κύτταρο τη χρόνια μυαλογενούλευεια. Βρήκαμε λοιπόν ένα μόριο το οποίο στο χαίρευ συγκεκριμένα αυτό και από τότε η χρόνια μελλογενική λαχενία έχει γίνει ένα χρόνο ονώσημα. Παίρνουν το χάπι του να παίρνουν το χάπι του. Φανταστείτε ότι τότε ο FDA αναγκάστηκε με επιταγινόμενε διαδικασίε τότε να δώσει έγιρι. Γιατί ξεκίνησαν δημιουργά αυτή την κλινική μελέτη για να δουν αν είναι ασφαλέ. Δηλαδή, μια κλινική μελέτη η οποία δεν είχε κάποια σχεδιαστήρια αποτελεσματικότητα, μόνο για ασφάλεια. Και το 90% των ασθενών παρουσιάσει πλήρη ρήφιση από ένα καινούριο φάρμακο. Τώρα πλέον ναι, είναι ένα χρόνο ενώ σημαίνει. Δεν θα πεθαίνω από κάτι άλλο από η γυρατιά, από το γαίριο, από κάτι άλλο. Αλλά όχι από το νόσημά του. Και άλλα παραδείγματα πολλών νέο πλασιών που δεν είναι πλέον να έχω καρκίνο, είναι το τέλο του κόσμου. Απλώ σε αυτό που ενημερώμαστε μακάρια να μπορούσαμε να πούμε το ίδιο για κάθε τύπο. Δεν είναι όλα το ίδιο και δεν έχουμε κάνει σε όλα την ίδια πρόοδο, αλλά σίγουρα δεν είναι όπω παλιά.

SPEAKER_00 21:35

Να πάμε λίγο σε πιο προσωπικά ερωτήματα. Ήθελα μια και είμαστε στο κλίματων επιστημονικό. Να ρωτήσω καταρχά κάτι απλοϊκό ενδεχομένω, που μπορεί και εσύ και άλλοι να γειλάσουν που θα το ρωτήσω, αλλά τη δουλειά που κάνει στι Ηνωμένε Πολιτείε θα μπορούσε να την κάνει στην Ελλάδα. Και αν όχι γιατί.

SPEAKER_01 21:58

Κοίταξε τώρα. Είναι. Το σύστημα εδώ, το σύστημα τη έρευνα, δεν μου αρέσει κανένα χρησιμοποιώ ότι έχει σύστημα γιατί δεν έχουμε λίγο κακοποίησει, αλλά τέλο πάντων, εδώ πέρα γίνεται πραγματικά μια σημαντική προσπάθεια για να υποστηρίξει τι έρευνα. Αυτή η χρηματοδότηση και η υποστήριξη που υπάρχει, που έχει δημιουργήσει και τι υποδομέ και την τεχνολογία και όλα αυτά. Φυσικά αν τα είχαμε όλα αυτά στην Ελλάδα. Ναι, φυσικά, δεν μα λείπει κάτι άλλο. Βέβαια, και αυτό που είπα δεν είναι μικρό. Αλλά θέλω να πω ότι οι συνθήκε τώρα, αυτή, τώρα εδώ που μιλάμε για υψηλού επιπέδου έρευνα, δεν είναι ακόμα εκεί, γιατί χρειάζεται μεγαλύτερη επέντιση. Και φυσικά έχουμε πολύ καλού επιστήμονε που προσπαθούν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο να κάνουν πράγματα και στην Ελλάδα και στην υπόλοιπη Ευρώπη, αλλά υπάρχει μια μεγάλη διαφορά η χρηματοδότηση αυτή η σταθερή χρηματοδότηση. Ξέρουμε ότι τρει, τέσσερι φορέ το χρόνο τόσα δισεκατομμύρια δολάρια θα διατεθούν σε επιστήμονε μέσα από διαγωνισμού. Όχι, δεν θα δίνουν τη φλά τα χρήματα στα πανεπιστήμια. Και αυτό το ένα age που λέει αυτό το εθνικό σύστημα υγεία που διαχειρίζεται τα χρήματα αυτά. Θα δίνει στου ερευνητέ, οι οποίοι για να πάρουν τα χρήματα, έχουν καταθέσει ερευνητική πρόταση. Επομένω, το πανεπιστήμιο που είσαι εσύ, που δουλεύει ο ερευνητή, θα υποφεληθεί από αυτό γιατί εσύ του φέρνει τη χρηματοδότηση. Γιατί αυτή τη χρηματοδότηση, τη φαίνει εσύ στο πανεπιστήμιο, για να υποστηρίξει την ερευνά σου. Οπότε αυτό γίνεται πάρα πολύ συστηματικά, πάρα πολύ αξιοκρατικά, με μεγάλη συνέπεια. Και γι' αυτό τώρα και έχουμε φοβηθεί όλη με αυτό που γίνεται τον τελευταίο καιρό εδώ στην Αμερική που ο κύριο Τράμπ δεν θέλει να το υποστηρίξει αυτό άλλο. Οπότε θα έχει λεπτά.

SPEAKER_00 24:27

Είναι ο ίδιο ο Donald Trump ή είναι ο Ρόμπερ Κέντη Junior που σπρωθει προ αυτή την κατεύθυνση.

SPEAKER_01 24:36

Καλά, δεν ξέρω γιατί ο Τράμπ τον έβαλε αυτό σε αυτή τη θέση, ο οποίο είναι.

SPEAKER_00 24:42

Είναι πολύ λίγο αυτοί που έχουν καταλάβει γιατί τον έβαλε μάλλον.

SPEAKER_01 24:48

Ακριβώ. Οπότε νομίζω ότι η επιλογή του βασικά αντανακλά τα θέλω του και τι ειδέ του του Τράμπ, δεν έχει πολύ καλή σχέση με τον ακριβώ κόσμο. Καταρχείο, αυτό έχει περάσει όλη του τη ζωή να ασχολείται με επιχειρήσει. Δεν νομίζω ότι μπορεί να δει αυτό το να επενδύσει κάπου που μακροπρόθεσμα θα αλλάξει τη ζωή των ανθρώπων, την υγεία των ανθρώπων. Όσω γι' αυτό είναι υψηλά γράμματα. Επίση έχει και λίγο ίσω δημόσιο γιατί δεν τον ψηφίζουν οι ακαδυμαικοί, είναι περισσότερο του άλλου κόμματο. Οπότε έχει μια προσωπική κόντρα με αυτού και αυτό θα παίρνει στα σοβαρά. Ήθελε η πρόταση του ήταν 50% μείωση αυτή τη χρηματοδότηση. Ευτυχώ δεν πέρασε από το Κογκρέσο. Αλλά 50% είναι φοβερή μείωση αν κάποια στιγμή. Τώρα ζουμε όλη με αυτή την ανασφάλεια. Θα αλλάξει νομίζω τελείω την αμερική και τον κόσμο. Αν κόψω τόσα χρήματα από χρηματοδότηση έρευνα για την υγεία.

SPEAKER_00 26:09

Υπήρξε κάποια στιγμή που προφανώ φαντάζομαι ότι όταν ήσουν ακόμα στην Ελλάδα, έβλεπε τι επιλογέ σου, έβλεπε τι δυνατότητε ίχε έκανε την κρίσιμη επιλογή κάποια στιγμή. Υπήρξαν στιγμέ που στο ξανασκέφτηκε σε δεύτερε σκέψει, αν θα είναι η κατάλληλη επιλογή να πάσει όχι κτλ. Είχε και έτσι ένα ενδεχομένο να συνεχίσει την Ελλάδα ή ήταν μία έξω, α πούμε, η απόφαση αυτή.

SPEAKER_01 26:40

Εμένα αυτή η απόφαση με βασάνιζε για καιρό για χρόνια. Και νομίζω ότι σε κάθε στάδιο τη ζωή μου έβρισκα και μία λογική αιτία να την αναβάλωση να την αναβάλω. Και κάποια στιγμή απλώ δεν γινόταν άλλο να την καταβάλω. Ήταν σχεδόν μονόδρο μα πλέον, οπότε αισθάνθηκαν ακούφηση, αισθάνθηκα μετά. Χαρά που είμαι ειλικρινή με τον εαυτό μου, παρά τι δυσκολίε που έφερε βέβαια αυτή η επιλογή, αλλά σίγουρα δεν είναι μια εύκολη επιλογή.

SPEAKER_00 27:18

Εντάξει, οπωσδήποτε ήταν εφαντάζουμε μια τεράστια πρόκληση να φύγει στα πάσα σε μια άλλη χώρα και εντάξει είναι άλλο να το κάνει αυτό κάποιο στα 18, άλλο στα 22, άλλο στα 26, 28 κτλ. Θέλω να πω ότι σε κάθε περίπτωση όσο μεγαλώνουμε και δημιουργούμε και οι υποχρεώσει αυτό μα δυσκολεύον περισσότερο να κάνουμε δραστικέ αποφάσει για τη ζωή μα και να τι υποστηρίξουμε στη συνέχεια, αλλά θα με ενδιαφέρε να ακούσω πώ ήταν η εμπειρία τη αλλαγή του περιβάλλον από την Ελλάδα στι Ηνωμένε Πολιτείε, πώ είναι μια κοινωνία με πολλέ διαφορέ με τη δική μα.

SPEAKER_01 27:58

Με πολλέ διαφορέ. Καλά ο πρώτο καιρό, αν ρωτά για τη μετάβαση, ο πρώτο καιρό ήταν καθρά, νομίζω ήμουν σε μόνη επιβίωση. Αυτό. Δεν είχα καν χρόνο να εξετάσω τα αισθήματα μου. Έκανα απλώ αυτό που έπρεπε να κάνω. Έβαλε στο κεφάλι κάτω και την κυβέρνηση. Ακριβώ και κολυμπούσα. Φρόντιζα βέβαια να φέρομαι με τι μικρέ καθημερινέ, με του μικρού καθημερινού άθλου. Πράματα που θα ήταν αυτονόητο. Από να κάνω ένα τηλεφώνη μου, να καταλάβω τι θα μου που, να καταλάβουν τι θα του πω, να καταφέρω να συνδέσω το ρεύμα, να βγάλω άμμα, να κάνω όλα αυτά, να επιβιώσω σε ένα επαγγελματικό περιβάλλον τελείω διαφορετικό από αυτό που είχα συνηθίσει και όλα αυτά. Αργότερα όταν έκανα μια ανασκόπιση πίσω για το πώ ήταν εκείνη η περίοδο, συνειδητοποιήσω ότι ήταν πολύ πιο δύσκολη από όσο είχα επιτρέψει στον εαυτό μου να αισθανθεί. Δεν το έκανα επίτηδε. Αλλά να πρέπει να ξαναγενηθεί. Βασικά το μόνο έγγραφα που είχε αξία όταν έφτασε εκεί ήταν το διαβατήριο. Όλα τα άλλα.

SPEAKER_02 29:21

Τίποτα.

SPEAKER_01 29:21

Πρέπει πραγματικά να ξαναγενηθεί από την αρχή. Έφθασα στο αεροδρόμιο. Δεν μπορούσα να καλέσω ταξί, γιατί ο αριθμό του τηλεφώνου, ο ελληνικό δεν ξέρει, ήταν ασύμβατο με κάτι. Η πιστωτική κάρτα, ο αριθμό τη πιστωτική κάρτα, επειδή διεύθυνση δεν είχε τον τύπο τη Αμερικάνική διεύθυνση, κάτι τέτοιο επίση. Μιλάμε για τα πολύ βασικά έτσι. Τα πολύ βασικά και απαρώ πω τότε δεν είχα παραπονεθεί καθόλου. Από όπω πιστεύω ότι προσαρμόστηκα τέλεια έλεγα. Αν δει στα μηνύματα που έστενα τότε στην μαμά μου, και αυτά τέλεια προσαρμόστικά ή στου φίλου. Ναι, υπήρχαν κάποιε δυσκολίε, αλλά χαίρωμαι που τι πέρασα και είχα και ένα παιδί. Γιατί όπω είπε, όπω είπε, είναι διαφορετικό να φεύγει στα 18 όταν είσαι αρκετά μικρό και διαφορετικό στην ηλικία που έφευγώ. Οπότε να ήταν δύσκολα, αλλά είμαι πολύ χαρούμενοι που τα καταφέραμε.

SPEAKER_00 30:41

Έχουμε, όσοι δεν έχουμε ζήσει στι Ηνωμένε Πολιτείε, προφανώ. Τι βλέπουμε, τι ακούμε, τι αντιλαμβανομαστε κυρίω μέσα από αστεριότυπα. Τα οποία αστεριότυπα σε μεγάλο βαθμό μα τα έχει δημιουργήσει η ποπ κουλτούρα, ο κινηματογράφο, ξέρω εγώ, όλα αυτά, οι αντιλήσει που είναι τι περιρέωσε και οι ειδήσει που ακούμε. Πώ είναι οι Αμερικανί σαν άνθρωποι και την κοινωνία.

SPEAKER_01 31:11

Εγώ του έχω βρει του Αμερικανό πάρα πολύ δεστου, και αγνού, μπορώ να πω, δηλαδή ακόμα και αυτοί που έχουν περίοργε απόψει, για παράδειγμα, ακόμα και αυτοί οι υποστηρικτέ του Τράμπ. Δεν είναι ακριβώ έτσι όπω νομίζουμε όλοι. Αυτό λέω και στην κόρη μου καμιά φορά, που τώρα εξερευνηθεί σε αυτήν την ηλικία τη εμπειρία που έχει πάρα πολλέ απόψει. Και λέει: Α, μισό το τραμπ, μισό, αυτό που το ψηφίζω είναι και κάποια παιδιά και στο σχολείο. Τη λέω ότι απλώ προσπαθούμε να καταλάβουμε πορχεται ο καθένα, δεν σημαίνει ότι όσοι το ψυφίζουν, είναι κακοί, έχουν κακέ προθέσει. Απλώ όντω, τώρα υπάρχει ένα δυσμόν στην κοινωνία που γίνεται όλο και μεγαλύτερο. Δυστυχώ.

SPEAKER_00 32:11

Γίνεται όλο και μεγαλύτερο, ναι, νομίζω να.

SPEAKER_01 32:16

Δηλαδή αυτοί που οι αριστεί γίνονται πιο αριστεί, οι δεξί γίνονται πιο συντηρητικοί και όλο απομακρύνονται μεταξύ του και μάλιστα ο κάθε ένα πιστεύει ότι ο άλλο είναι κατόρτερο, ειδικά. Θα επιλέξουν ακόμα και τη γειτονιά που θα μείνουν το. Αν είναι δημοκρατικό.

SPEAKER_00 32:36

Εκεί αυτό γιατί το διάβαζα πριν από λίγο καιρό ότι υπάρχει ένα τέτοιο ρεύμα εσωτερική μετανάστευση, α πούμε, από πόλη σε πόλη και τέτοια για λόγω πολιτική ταύτιση και κοινωνικοποίηση.

SPEAKER_01 32:52

Τώρα δεν ξέρω ακριβώ πόσο θα κάνουν αυτό που επανέλαβαν, για παράδειγμα, και στη νέα Εκκλη, ότι αν έβγαινε αυτό ο Δήμαρχο, θα άλλαζαν πόλοι κάποιοι. Δεν ξέρω τελικά αν θα το κάνουν και θα δείξει. Αλλά ανέ, γενικώ οι γειτονέ αυτό που λέμε οι ταχυδρομικοί κώδικα είναι συνδεδεμένοι. Με συγκεκριμένο προφίλ κοινωνικό, πολιτικό.

SPEAKER_00 33:22

Εντάξει, είναι πολύ προφίλ. Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό.

SPEAKER_01 33:27

Αλλά είναι κάπω έτσι έχει εδομηθεί η κοινωνία, εγώ, οι άνθρωποι που θα γνωρίσω τυχαία στο δρόμο, από τα παιδιά, από το σχολείο, όλοι αυτοί, είναι πολύ ζεστοί και νομίζω ότι έχουν καλέ προ θέσει. Είναι αγνείο και νομίζω ότι ήταν ακόμα πιο αγνοί, αλλά η πόληση του κάνει χειρότερου. Ξέρω ανθρώπου που έχουν ζήσει εδώ πάρα πολλά χρόνια. Λένε, για παράδειγμα ότι πριν την 11η Σεπτεμβρίου πραγματικά ήταν πάρα πάρα πολύ αγνοί και πάρα πολύ ανοιχτοί και. Δεν είναι τυχαία ότι υπάρχουν τόση πολλοί μετανάστε εδώ. Γιατί βλέπουμε συνήθω την μία πλευρά ότι να τα έχουν βάλει με του μετανάστε. Όμω είναι μια χώρα και δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη σαν αυτή στον κόσμο, που τόσοι μετανάστε έχουν γίνει ευπρόζε και τόσοι έχουν καταφέρει με τόσου διαφορετικέ.

SPEAKER_00 34:26

Είναι μια χώρα που φτιάχθηκε από μετανάστευσια στη σύγχρονη μορφή.

SPEAKER_01 34:33

Οπότε νομίζω ότι υπήρχε εξωτρέφεια, αλλά διαμορφώνονται. Διαμορφώνον πολύ τα τελευταία χρόνια. Και προτράμ, ο κόσμο είχε αρχίσει να υπήρχε μια πόλη η οποία γίνεται ακόμα μεγαλύτερο ίσω και ο Τράμπ να το εκμεταλλύθηκε αυτό κάπου, βέβαια δεν είμαι κατάλληλο να κάνω αυτά τα σχόλια. Αλλά οι Αμερικανοί νομίζω ότι δεν έχουν κακέ προθέσει. Έχουμε και ομειώτε, βλέπει και αυτού να παλέπουν εκεί με τα παιδιά του, να τα πηγαίνουν στο σχολείο, να τα παίρνουν από το σχολείο, να τα τρέχουν σε σχολικέ δραστηριότητε. Να υπάρχουν και κάποια που τα βλέπει.

SPEAKER_00 35:20

Τι σου λέει από την Ελλάδα. Τι σου λέει από την Ελλάδα.

SPEAKER_01 35:25

Το Πάσχα. Το Πάσχα. Κοίτα, μου λύπουν πολλά. Νομίζω ότι και αυτή η νοσταλία έρχεται έτσι με κείματα. Κάτι θα γίνει, κάτι θα αυτό. Αλλά πραγματικά, το Πάσχα ή θέλω πολύ να ερθω πίσω.

SPEAKER_00 35:51

Σου έβχουμε λοιπόν. Το συντομότερο δυνατόν, όποια θα ήταν αυτό δυνατό να κάνει ένα Πάσχα φούλ ελληνικό και να το ευχαριστηθεί πραγματικά.

SPEAKER_02 36:03

Ευχαριστώ.

SPEAKER_00 36:04

Μαρία Βελευδρά, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συζήτηση αυτή που κάναμε για τον χρόνο που διέθεσε και για όλη την εμπειρία και την τροφοδότηση.

SPEAKER_01 36:15

Και εγώ ευχαριστώ και σένα ευχαριστώ και του ακροατέ του οι οποίοι έμεινα και μα άκουσαν.

SPEAKER_00 36:21

Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραβήτε για το πότκα του New Cub. Μα βρίσκεται στο NewCub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsCub σε όλε τι πλατφόρνε πρότσκα.