Δημήτρης Καρκαμάνης: Πώς και γιατί η Ελλάδα δεν έχει αμυντική βιομηχανία-Το παράδειγμα της Σουηδίας!

🎙️(26/06/2026) Τα podcasts του Newshub.gr

Η Ελλάδα είναι μια από τις χώρες που ξοδεύουν αναλογικά τα περισσότερα χρήματα για την άμυνά τους και η μερίδα του λέοντος από αυτά κατευθύνεται σε εξοπλισμούς με σύγχρονα οπλικά συστήματα, δηλαδή στην αμυντική βιομηχανία άλλων χωρών, και κυρίως διαχρονικά των ΗΠΑ, της Γερμανίας και της Γαλλίας. Σήμερα, σε μια εποχή που η Ελλάδα εξοπλίζεται ξανά με έντονους ρυθμούς, αλλά και η Ευρώπη συνολικά αναζητά γρήγορες και αποτελεσματικές λύσεις για την αύξηση της αμυντικής βιομηχανικής παραγωγής, η απουσία της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας -που μόνοι μας καταφέραμε όχι μόνο να μην την καταστήσουμε ισχυρή αλλά και να ρίξουμε στα βράχια- είναι πιο εμφανής από ποτέ.

Ο Δημήτρης Καρκαμάνης, οικονομολόγος και πολιτικός επιστήμων, πρώην πανεπιστημιακός και επί δεκαετίες ερευνητής στο Σουηδικό Ινστιτούτο Αμυντικών και Στρατηγικών Ερευνών Εθνικής Άμυνας, πρώην ανώτατο στέλεχος της ΕΛΒΟ και της ΕΑΒ, μίλησε στις "Αναλύσεις" του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την αμυντική βιομηχανία της Σουηδίας και τους λόγους αλλά και τις μεθοδολογίες που την οδήγησαν να είναι μια από τις πιο ανταγωνιστικές διεθνώς, αλλά και αντίστοιχα για τους λόγους που οδήγησαν στην απαξίωση και τον μαρασμό της ελληνικής αμυντικής βιομηχανίας, αλλά και για διάφορες ιστορίες νεοελληνικής τρέλας, όπως η περίφημη υπόθεση του διαβόητου αντιαεροπορικού ΑΡΤΕΜΙΣ 30!

#Καρκαμάνης #newshub.gr #newshubgrpodcasts #Αναλύσεις 

To κανάλι μας στα Apple podcasts: https://podcasts.apple.com/gr/podcast/%CF%84%CE%B1-podcasts-%CF%84%CE%BF%CF%85-newshub-gr/id1601368308

Το κανάλι μας στο Spotify: https://open.spotify.com/show/1W9rhtqzGlbfs8xGWNK7gN?si=8ed1a435409a41f8

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_00 0:01

Η ταπόκα του New York από τι αναλύσει και το γενικά χαλαπεί.

SPEAKER_01 0:05

Ιδιαίτερη συζήτηση γίνεται τον τελευταίο καιρό για την αμητική βιομηχανία, την αμητική βιομηχανία σε ευρωπαϊκό επίπεδο, αλλά και στα κάθημάτα σε ελληνικό επίπεδο. Η Ελλάδα είναι μια χώρα που γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά, ότι παραδοσιακά σε βάθο χρόνο σοδαιει πραγματικά πολλά χρήματα για την άμυνα, αξοδεύει πολλά χρήματα σε εξοπλισμό. Είναι διαχρονικό παράπονο, διαχρονική παροθογένεια, το γεγονό ότι δεν επιστρέφουν αρκετά από αυτά τα χρήματα στην ελληνική παραγωγή, στην ελληνική βιομηχανία. Δεν επιστρέφουν ω προστημένη αξία, αν θέλετε, χρήματα από όλη αυτή τη διαδικασία, ειδικά σε σχέση με παραδείγματα άλλων χωρών. Θα κάνουμε μια συνδέτηση για να δούμε ένα παράδειγμα μια τέτοια χώρα τη Ευρωπαϊκή Χώρα με εξαιρετικέ επιδρόξει στην αμερική βιομηχανία. Φαυμαστά επίπεδα αυτό στην παγκόσμια αγορά και θα συνδέσουμε αυτά τα οποία θα συζητήσουμε και τα δεδομένα που θα μάθουμε για αυτό το τι συμβαίνει σε αυτή τη χώρα με την δική μα περίπτωση, με την ελληνική περίπτωση. Θα μιλήσουμε για τη Σουηδία, την σουηδική αμυνική βιομηχανία και βεβαίω στην συνέχεια αυτό για την ελληνική αμητική βιομηχανία και όλα όσα δεν έχουν πάει όπω θα έπρεπε μέχρι τώρα σε σχέση με τη δική μα περιπτώσει, θα μιλήσουμε με τον Δημήτρη Καρκαμάνι, ο είναι ο οικονομόλο και πολιτικό επιθυμία προϊόνε επιστημονιακό ερευνητικό και επιστημονικό σύμβουλο στο ειδικό Ινστιτούτο Αμερικών και στρατηγικών Ερευνών και δεκαετία, ένα άνθρωπο που έχει συνδεθεί αν θέλετε, επιστημονικά και με τη μελέτη ιδιαίτερα τη Αμερική βιομηχανία, και γι' αυτό το λόγο παλιότερα η Ελληνική πολιτική τον κάλεψε για κάποια διαστήματα να συμβάλλει και στην ελληνική αμοιβική βιομηχανία, διατέλεσε αυτό. Υψηλό βαθμό ανάτοπο το στέλνω τόσο στην ελληνική βιβλία οχυμάτων, την Πρωίνεβό, όσο και στην ελληνική αεροπορική βιομηχανία, την Ελλάδα. Και νομίζω ότι είναι ο κατάλληλο άνθρωπο για να μα περιγράψει αφενώ τι ήταν αυτό το οποίο, βοήθησε την σου ειδική αγεντική βιομηχανία και τι είναι αυτό το οποίο εντέλει έλλειψε από την ελληνική αντίστοιχη περίπου. Γεια σα, κύριε Καρκάνη.

SPEAKER_03 2:20

Γεια σα από την Στοχόλμ, από την πολύ ζευτημάλ σήμερα στο Στοχόμι που έχει φτάσει από θερμοκρασία 30 βαθμών υποθέτω περίπου στην Ελλάδα, γιατί η βαθμή του ιδέα είναι σαν 35-40. Μάσιο έτσι που έσκώμαστε. Ευχαριστώ για την εισαγωγή που μου έκανε Γιάννη. Μόνο μια συμπλήρωση διόρδοση. Δεν με καλέσαν στην Ελλάδα, πρόσθετα με δικέ μου προσπάθει.

SPEAKER_01 2:50

Έτσι εξηγείται κιόλα, γιατί συνήθω θα ήταν οξύμωρο να σα είχα αναζητήσει και να σα είχαμε καλέσει. Δεν το συνηθίζουμε αυτό το σκόρο στην Ελληνική Πολιτεία. Λοιπόν, θα ξεκινήσω από τα βόρεια, θα ξεκινήσω από την περίπτωση τη Σουηδία, γιατί έχει νομίζω πολύ μεγάλη αξία να μάθουμε περισσότερα πριν από λίγε ημέρε που μάθαμε, όχι η μέρε που είναι από μερικέ εβδομάδε. Έγινε γνωστό ότι ο Καναδά, για παράδειγμα, αφήνει τα Αμερικανικά F35 και επιλέγει τα σουιδικά γκρίπεν ω το επόμενο μαχητικό αεροσκάφο τη πολεμική αεροπορία. Το Καναδά φυσικά δεν είναι μια τική χώρα, είναι μια σημαντική χώρα, χώρα του Νάτο Βεβαίω και τη Βόρεια Αμερική. Το λέω, ω παράδειγμα, μόνο για να καταλάβουν οι φίλοι ενδεχομένω όταν δεν έχουν πλήρη εικόνα, το πόσο σημαντική διάσταση έχει η αμερική βιομηχανία τη Σουηδία και ήθελα να σα δρονίσω, κύριε Καρκαμάνη, πώ φτάσαμε και τι ήταν αυτό το οποίο πραγματικά έδωσε όφιση στην αμυμική βιομηχανία τη Σουηδία να φτάσει εδώ που είναι σήμερα.

SPEAKER_03 3:50

Πριν σα απαντήσω να εισιμειώσω ότι ο Καναδά ακόμη δεν έχει λάβει οριστική απόφαση, αυτό θα επισκέψει είναι να αφήσει αν το έχουν κάνει οριστικά ακόμη δεν είναι γνωστό. Προμείο τον F35 ήταν αγορά σε ένα αριθμό F35, αλλά και τώρα στρέφεται προ την Σουηδία και είναι ένα περοσκάφει. Αυτό τη δυνατότητα τώρα για την πιθανία αγορά πάνω στην οποία θα βασιστεί η αράμηνα του Καναδά. Θα είναι μια πολύ σημαντική παραγγελία, μαζί με άλλε παραγγελίε που έχει δεχθεί η ΣΑΠ για το συγκεκριμένο αεροσκάφο, οπότε θα δείξει το μέλλον. Τελικά Καναδά πάρει την οριστική απόφαση. Επίση, μια άλλη μεγάλη παραγγελία που θα πρέπει να σημειώσω θα μπορούσε να αναφερθεί είναι η πρόσφατη απόφαση τη πολωνία, να αγοράσει τρία υποβρύχια από τη Σουηδία. Είναι το νέο υποβρύχιο, Α26 λέγεται, ακόμη είναι η ανάπτυξη, και για μια τεράστια αγορά τουλάχιστον περίπου 20 δισεκατομμύρια 5 δισεκατομμυρίων ευρώ. Μιλάμε για το πιο σύστημα υποβρύχιο, αυτή τη στιγμή, σηματικό υποβρύχιο. Σε μια άλλη συμφωνία που έχει υπογράψει η Σουηδία για τον Γρίπερ που ανέφερε, αλλά με την υγνεία για προμήθεια τουλάχιστον 100 έρωθών Γκρπεν. Αναφέρονται στο νέο βέρσιων στην νέα έκδοση του Γκρπεν, το οποίο είναι 4,5 4,5 γενιά. Θα λέγαμε, λίγο ίσω όχι φάμε το F35, αλλά αντίστοιχο αυτή τη στιγμή. Είναι τεράστια παραγγελία και μάλιστα συζητήται και η συμπαραγωγή. Όπω τον τελευταίο καιρό η Οκρανία κάνει τεράστιε προσπάθει να παράξει αμενικό υλικό δυτικό ή ίδια, όπω βλέπουμε, λέγεται ότι πέτυχε με το αντιεροπορικό σύστημα πράγματα. Τώρα για να μπούμε στον κύριο ερώτημα. Η αμεντική βιομηχανία τη Σουηδία μέσα στη αμερική βιομηχανία τη Ελλάδα. Τι ήταν αυτό που έκανε τη Σουηδία να έχει μια τόσο πετυχημένη και ανεπτυγμένη αμενιδική βιομηχανία, θέλω να πω ότι ίσω δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι η Σουηδία τα κατάφερε και η Ελλάδα όχι δεν είναι αυτό το πλαίσιο, αλλά πρόκειται για διαφορετικά παραδείγματα ή υποδείγματα, όπου μάλιστα η κρατική παρέμβαση ο ρόλο του οποίου δημιουργέ οι πολιτείε στην άλλη περίπτωση ενό στην Ελλάδα σε στρατηγικό επίπεδο έχει διαφορετικά αποτελέσματα. Αυτό γίνεται λόγω θεσμών, όχι λόγω ταλέγον ή πόρων. Γιατί η Ελλάδα, όπω πολύ καλά ανέφερε στην τελευταία έδειξε και μάλιστα κάποιε πολύ μεγάλε παραγωγίε ότι δεν θεωρείται και πόρων. Η Ελλάδα και η Υπουργεία έχουν ένα συγκρίσιμο μέγεθο οικονομία με την έκρηξη και δύο περίπου το ίδιο μεγάλη επιθυμησμό χώρε ή μικρέ. Και επίση και οι δύο χώρε που διαρκήσαν υψηλή αμυνδική δραπάνη ιστορικά. Οπότε είναι θεσμική, θα έλεγα, και όχι δημοσιονομική. Γιατί η Σουηδία πέτυχε. Υπάρχουν ιστορικέ φορέ.

SPEAKER_01 7:39

Αυτό το κάνει και ακόμα πιο ενδιαφέροντο. Το γεγονό, δηλαδή ότι δεν είναι μία περίπτωση χώρα με τεράστια διαφορά με την Ελλάδα, πληθεί μια και η οικονομική κλπ. Εντάξει, η οικονομική είναι μια πιο πλούσια χώρα, εμφά περιπτώσει, η Σουηδία, αλλά και η Ελλάδα πάντοτε έστω και πιο φτωχή, φρόντιζε να δίνει αρκετά χρήματα για την άμυνα. Αυτό είναι σημαντικό.

SPEAKER_03 8:00

Ω ποσοστό του Εθνικού Εισοδήματο, δίνουν με τα ίδια χρήματα και μάλιστα περισσότερα, πολύ περισσότερα ω ποσοστό, αλλά σε απόλυτα αριθμό, η Σουηδία δίνει περισσότερα. Είναι πολύ μεγαλύτερο ο αμενιδικό προπολογισμό σε απόλυτο αργού. Επίση οικονομικά, ω οικονομικό μέχριθο, μην ξεχνάμε ότι η Σουηδία το κατασκευή εισόδημα είναι τουλάχιστον τριπλάσιο του Ελληνικού. Αυτό και υψηλότερο. Υπάρχουν όμω και οι ιστορικέ εξηγήσει γιατί είχαμε αυτή τη διαφορετική εξέλιξη. Μην ξεχνάμε ότι η Σουηδία είναι ανεξάρτητα κράτο και μάλιστα κατακερούσε υπήρχε κατόλλαγανε αυτοκρατορία. 16 το 17ο αιώνα, η Σουηδία ήταν από την άλλη πλευρά τη Βαλτική θάλασ, όλε οι βαλτικέ χώρε μέχρι και την Ουκρανία ήταν κατακερούσε εδάφη τη Σουηδία, η Φιλανδία, η Νορβηγία. Οπότε για μια χώρα με ένα ιστορικό παρελθόν και επίση με τεράστιο παραγωγικό δυναμικό σε βάση. Μην ξεχνάμε επίση ότι πρόκειται μία από τι πλέον καινοτόμε χώρε και τεχνολογικά ανακοινώσει από παραδοσιακά, η διερήθια λαγωγικά είναι το θέμα που συζητάμε, είναι σου ειδικά ανακάλυψε. Ο Alφενόπερ, τα περίπου αγραστή ενό και βασίζονται και αυτό. Δηλαδή, η Σουηδία πάντα έχει μια βάση. Τα κανόνε για τα σουιδικά τη πόλη, είναι προϊόν τη εταιρεία εδώ και κατοργανών χρόνων. Ήπήρχε μια βάση μια τιμή η οποία σε τον χρόνο εξελισθούν και εξελικόταν. Αλλά πέραν αυτό, πέρα αυτό όμω, ποιο άλλοι παράγοντε βοήθησαν στο να έχουμε αυτή την εξέλιξη ιδιαίτερα σε παρόν σε 70 χρόνου, α πούμε, μεταμικά και μέχρι εδώ. Θα αναφέρω μερικά σημεία που στηρίζουν το γεγονό ότι η σουηδία πέφτει και πρόκειται για τι τουρκικέ εξηγεί. Πρώτον είναι το σουιδικό δόμα τη δικά, τη μυχή συμμαχείων, δηλαδή τη ουδετερότητα τη ουη, εμεί συνήθω με συντευτικότητα μόνο, αλλά είναι το μη σύνδεση τη με συμμαχία. Αυτό δημιούργησε μια επιθετική ανάπτυξη επάρκεια. Η ουσία μήνυμα στην ΑΠΕ και τι δεκαετία δεν είχε συνέπεια αυτή τη πολιτική ή στην πολιτέ, για να βασίζεται σε σημάου για εξοπλισμό. Και αυτό δημιούργησε η πολιτική βούληση των άνω ω την αξιμή χώρια αλυσίδα και έχουμε ω παράδειγμα τα αεροσκάφη τη ΣΑΠ, γιατί ΣΑΠ, τα αρχικά τη. Να το πώ στα ειδικά είναι στην Εσκανα, αεροπλάνο και μάλιστα με τον όρο αεροπλάνο όχι Airplane, αεροπλάνο, άξιε μπολάγκε. Άξιεμπολάκε σημαίνει αν όνει εταιρεία. Η ειδική εταιρείε, δηλαδή, αεροπλάνο. Τα άρματα, τα κανόνα τη Μόφωσ, τα άρματα και τα οχήματα μεταφορά προσωπικού από τα καλύτερα του κόσμου τη Χέγλων. Τα υποβρύχια τη κόκου, στα ηλεκτρονικά, τη έξω και του. Ένα άλλο σημείο, το δεύτερο σημείο, γιατί ήδη θα αναφερθώ μερικά σημεία, είναι το τρίγωνο τη υπηρεσία προμηθιών των ενόπλων δυνάμειων τη Σουηδία, το λεγόμενο FNΕ, φεσφάλι Ματεριέλ, τη βιομηχανία και των πανεπιστημίων. Η υπηρεσία αυτή η προμηθιών λειτουργήσε ω απαιτητικό τεχνοκρατικό πελάτη επιδεκατεία και όχι ω γραφείο διανομή προμηθυνών. Δηλαδή έθεται προδιαγραφέ εκμέτο σύστημα για το ραντάρ, για τα όπλα για το ΣΥTV, δηλαδή το. Στομ, και το εδώ δημιούργησε μια επιπλέονση. Ήταν δηλαδή ένα πολύ σημαντικό παράγοντα κάτι το οποίο λύπησε μα. Ένα άλλο σημείο το τρία είναι η πολιτική συνένεση πέραν από κυβερνήσει. Η αμερική χιθανική πολιτική δεν έγινε στη Σουηδία ποτέ αντικείμενο κομματική αντιπαράθεση στον ίδιο βαθμό που, όπω ξέρουμε, γινόταν και γίνεται ακόμα στην Ελλάδα. Δηλαδή δεν υπήρξε το φαινόμενο κάθε κυβέρνηση να κυρώνει προγράμματα τη προηγούμενη. Αυτό δυστυχώ το έχουμε δει στην Ελλάδα. Ένα άλλο σημείο είναι ο εξαγωγικό προσαλισμό ω προπόθεση επιβίωση. Επειδή η χώρη αγορά είναι μικρή, η ΣΑΠ Λόχάρξη αναγκάζει χωρί να σχεδιάζει για εξαγωγέ. Τώρα στη συνέχεια έγιναν εξαγωγέ που απολύθηκε στην πρώτη του βέσχου στην Τσαρχία ένα αριθμό αεροσκαφών, η Ουγγαρία πήρε ένα αριθμό αεροσκαφών. Η Νότι Αφρική. Και οι Ελληνικέ Ευρωμένε δυνάμει έχουν κάποια σου ειδικά συστήματα. Η Βραζιλία και η Ταϊλανδία. Αναφέρομε στι χώρε που το προμηθεύθηκαν. Και αυτό επέβαλε διεθνή ανταγωνιστικότητα ω προπόθεση, όχι ω πολιτέ, ω προπόθεση. Οπότε ήταν ένα παράγοντα τον οποίο η ΣΑΠ έλαβε υπόψη. Επίση η σταθερή ιδιοκτησιακή δομή τη ΣΑΠ. Παραδείγματο, η ΣΑΠ παρέμεινε ιδιωτική εισαγμένη στο χρηματιστήριο και με ακροπρόθεσμου θεσμικού μέτω. Ιδίω στην περίπτωση του ΣΑΠΑ μιλάμε τον πλέον θεσμικό μέτωχο τη Σουηδία στην οικογένεια Βάλενμπεργκ. Είναι κάτι τύπου Ροκφέλε τη Αμερική. Οπότε αυτό προστάτε την εταιρεία από τον κύκλο τη αναλλαγή κυβερνήσεων που πλείχει τι κρατικέ εταιρείε που είναι η περίπτωση τη Ελλάδα. Γιατί η αμερική βιομηχανία στην Ελλάδα, η κύρια μεγάλη βιομηχανίε είναι κρατικέ υποκρατικό έλεγχο.

SPEAKER_01 14:47

Εγγίνει ενδιαφέρον αυτό γιατί η Σουηδία έχει έτσι και μια παράδοση θα έλεγε κανεί στην κρατική παρέμβαση στην οικονομία. Δεν είναι δηλαδή μια χώρα όπω είναι Ηνωμένε Πολιτείε θα έλεγε κανεί που είναι άγνωστη η κρατική παρέμβαση. Παρόλα αυτά, η αμερική βιομηχανία είναι ξεκάθαρα στα χέρια τη ιδιωτική οικονομία.

SPEAKER_03 15:11

Η κρατική παρέμβαση γίνεται κύρια στην βιομηχανία ή στην οικονομία μέσω του φορολογικού συστήματο. Από εκεί και πέρα το κράτο δεν παρεμβαίνει. Η Σουηδία το μεγαλύτερο μέρο τη ψηλότερο βαθμό θα έλεγα ακόμη και από τι ΗΠΑ και από κάθε άλλη χώρα τη οικονομική διαδικασία. Είναι ιδιωτικό, σε ιδιωτικά χέρια. Πάνω από το 96% τη οικονομία είναι σε ιδιωτική βάση. Ένα μέρο είναι συνεταιριστικό και ένα πάρα πολύ μικρό μέρο είναι δημόσιο. Από εκεί και πέρα, φυσικά τόσο η ΣΥδέση όπω και όλα τα κράτη έχουν και όταν χρειάζεται τα μέσα και τι δυνατότητε να παρεμβαίνουν. Όχι όμω, τρόπο παρέμβαση όπω στην Ελλάδα και ιδίω στι περιπτώσει όπου οι βιομηχανίε είναι δημόσιε. Εκεί έχουμε πλήρη έλεγχο και σε χώρε σαν την Ελλάδα έχουμε έμρατα δυνατά.

SPEAKER_01 16:15

Άρα έχει διαχρονικέ, αλλά οι ρίζε τέλο πάντων τη αγνική βιομηχανία τη Σουηδία δεν είναι αποτέλεσμα λίγων δεκαετιών, έχουν βάθο το χρόνο.

SPEAKER_03 16:27

Μεγάλο βάθο, μεγάλο βάθο. Και είναι ένα πολύ σημαντικό παράγοντα κάτι που δεν το έχουμε στην Ελλάδα, λόγω και του διαφορετικού ιστορικού παρελθόν των δύο χωρών. Επίση, ένα άλλο σημείο πολύ σημαντικό που έδωσε όθεση και αυτό πρόσφατη όθηση στην αμερική βιομηχανία είναι η ένταξη των άτομο που έγινε το 2024 και ο πόλεμο στην Ουκρανία που αύξησαν δραματικά τι παραγγελίε. Αυτό όμω δεν σημαίνει ότι αυτά δημιούρισαν τη βιομηχανική βάση, η οποία υπήρχε, απλώ αξιοποίησαν μια υπάρχουσα βιομηχανική βάση. Και αυτό είναι το σου ειδικό επιχείρημα, ήδη το ανέφερε σε μέσα κι. Η Σουηδία είχε ήδη το υπόβαθρο πριν έρθει η ζήτηση. Και τώρα να δούμε γιατί απέτυχε η Ελλάδα.

SPEAKER_01 17:26

Μισόδητό να κάνω μια ερώτηση λίγο πριν περάσουμε σε αυτό το δεύτερο κέλο, γιατί έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Οι σου ειδικέ ένοπλε δυνάμει. Και ενδεχομένω όχι μόνο ένολε δυνάμει, αλλά ακόμα και τα σώματα ασφαλεία, η αστυνομία κτλ. Αγοράζουν συστήματα αμυλικά κάνουν εξοπλισμού οτιδήποτε αφορά αυτό από ένα αυτοκίνητο μέχρι ένα πυροβόλο, ένα αεροσκάφο, ένα πολεμικό πλοίο κτλ. Αγοράζουν από το εξωτερικό απευθεία.

SPEAKER_03 17:56

Αγοράζουν και από το εξωτερικό απευθεία και από τη Σουηδία. Αυτό υπάρχουν οι κανόνε ανταγωνισμού και η Σουηδία δεν μπορεί να του παραβεί. Συνήθω, σε όλε περιπτώσει σε κάθε είδου προμήθεια γίνονται υπάρχει ανοιχτό διαγωνισμό. Οπότε συμμετέχουν στο διαγωνισμό αυτό και ένα παράδειγμα να σου δώσω είναι η πρόσφατη προμήθεια και μάλιστα αυτό το παράδειγμα και άμεση σχέση και με την Ελλάδα. Είναι η πρόσφατη απόφαση για προμήθεια 4 φρεγατών Μπελαρά από τη Σουηδία. Εκεί υπήρχε ένα από του ανταγωνιστέ ήταν η ΣΑΠ σε συνεργασία με την British Aerospace. Και όμω η επιλογή ήταν να μην επιλεχθεί η σου ειδική εταιρεία.

SPEAKER_01 18:52

Άρα είναι εύλογο να πει κανεί ότι όταν επιλέγουν οι σουηδικέ ένοπλε δυνάμει, ένα μαχητικό, ένα όχημα, ένα άρμα μάτι οτιδήποτε το οποίο είναι σου ειδική σχεδίαση και κατασκευή, το κάνουν με ανταγωνιστικά κριτήρια. Όχι απλά και μόνο επειδή είναι σου ειδικό.

SPEAKER_03 19:10

Ακριβώ. Και κάτι άλλο που έχει σημασία για τη Σουηδία και εδώ έχει σχέσει με το τεχνολογικό επίπεδο τη χώρα, το οποίο είναι υψηλότερα, εκ των πλέον πιο ψηλά παγκόσμιο. Η Σουηδία δεν χρειάζεται λαγωγάρι. Είτε αφορά στο αεροσκάφο και κατασκευάζει το δικό, αλλά στην περίπτωση των φρεγατών. Παρότι έχει να φύγει η βιομηχανία, κατασκευάζει υποβρύχια από τα πιο σύγχρονα συμβατικά του κατασκευάζεται, αλλά τι φρεγάτε. Δεν χρειάζεται να χτίσει το δικό τη σκάφο για να έχει στρατηγία, εξάγει το μυαλό του σκάφου. Μπορεί να συμμετέχει με του αισθητήρε, το SIT, τα ηλεκτρονικά. Οπότε έχει αυτή τη συμμετοχή που σημαίνει ότι δεν είναι απλή αγορά όπω στην περίπτωση μα. Δεν ξέρω ποια θα ήταν τη σταθμιστικά και ποια θα είναι μεταφορά τεχνολογία. Πολλά συζητούνται, αλλά στο τέλο λίγα επαληθεύονται. Στην περίπτωση στην ελληνική με την προμήθεια των Φρεγατών. Στη Σουηδία όμω, επειδή υπάρχει αυτή η βάση, η προμήθεια των τεσσάρων φρεγατών δεν θα είναι απλά μόνο αγορά του από την Γαλλία. Οι Σουηδία θα συμμετέχουν με τεράστια με πολύ μεγάλη προστιάμενη αξία. Και έδωσα παράδειγμα όπω είναι με σιτήρε, ηλεκτρονικά κλπ. Όπω και με όπλα φυσικά, τον οπλισμό των πλώνει. Γιατί παράγουν τόσο πειράβουλο, η Σάμπ είναι ο κύριο προμηθευτή, θα αλλάζει θαλάζει, θα αλλάξει αέριο, οπότε είναι λίγο διαφορετική περίπτωση αν έγιναν αντιληφτόριο.

SPEAKER_01 20:54

Ναι, ναι, βέβαια, βέβαια.

SPEAKER_03 20:58

Ενώ στην περίπτωση τη Ελλάδα συμβαίνει ακριβώ στο αντίθετο. Οι Αύγ και οι Έλκοβι, οι Αβιβι Έλβο τώρα εκεί ακριβώ έχουν σημείο πολλά πράγματα, παραμένουν εξαρτημένα από ξένη τεχνολογία χωρί αντίστοιχο εξαγωγικό προϊόντο ψηλή προ τη θέμα τη αξία. Δεν έχουν τη δυνατότητα να το προσφέρουν. Παρέχιστε ρόλο έπαιζαν σταθμιστικά στην Ελλάδα από τι μεγάλε αγορέ όπνων. Η Ελλάδα ήταν από του μελύτερου εισαγωγή μεντικού υλικού παγκοσμίω, αλλά τα όφεσαι σπάνια μεταφράστηκαν σε πραγματική τεχνολογική μεταφορά. Ενώ στη Σουηδία, η Σουηδία ενσωμάτωσε, μεταφορά τεχνολογία στον σχεδιασμό τη. Αλλά επειδή είχε τι βάσει και είχε τη δυνατότητα να το κάνει αυτό. Ελλάδα όμω ποτέ δεν κατάφερε να δημιουργήσει τέτοιου ώστε με του αντίστοιχου όρου να διαπραγματεύεται ή να συμμετέχει στην προμήθεια του τελικού προϊόντο.

SPEAKER_01 22:16

Τι έφτιαξε και δεν το έκανε η Ελλάδα. Δεν έμπαιναν η όρη εξαρχή, δεν είχε τη δυνατότητα να απορφήσει την τεχνολογία. Τι φταίει στην ελληνική περίπτωση.

SPEAKER_03 22:27

Τώρα πάμε γιατί είχαμε αρχίσει να κάνουμε τη σύγκριση γιατί η Ελλάδα απέτυχε. Τα δομικά έτοιμα. Στην Ελλάδα έχουμε ουσιαστικά. και είναι οι γνωστέ παθογένει. Πελατιακό και όχι βιομηχανικό υπόδμα διοίκηση. Αν δούμε την Εύ και την Εύλο και άλλε αμερικέ βιομηχανίε όπου το δημόσιο είχε τον έλεγχο, μπορούμε να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό. Διοική σα άλλαζαν με την κυβέρνηση και όχι μόνο με την κυβέρνηση. Πολλέ φορέ άλλαζε ο υπουργό άλλαζε και η διοίκη. Τοποθετήσει δεν γινόταν με το χειροκρατικά κριτήρια. Τι αποτέλεσμα έχει αυτό την αποσία του μακροπρόθεσμου, βιομηχανικού σχεδιασμού. Είχαμε συνέχεια καινούριε διοική και αμφισβητή ικανότητα. Οι επενδύσει τη χώρα και αυτόν τον επιχείρησε στην έρευνα και στην τεχνολογία. Τι κάνει το κράτο στο ελληνικό. Πώ έχει συμβάσει σε αυτό το σημείο. Πολλέ φορέ προσπαθούν να γίνονται κάποιε προσπάθει και βλέπουν ακόμη και λαϊκέτε αντιδράσει με πολιτική χρειάζεται για την όχι εξάρτηση των πολιτεχνείων από την βιομηχανία. Δεν θέλω να αναφερθώ σε κόμματα και ποιο κάνω, αλλά το βλέπουμε. Το έχουμε δει. Κάθε προσπάθει που έχουν γίνει. Θέλουμε όχι να κρατήσουμε αν εξάρτουν τι σχολέ μα. Λε και το ένα ζευγένει.

SPEAKER_01 24:10

Στη Σουηδία υπάρχει σχέση.

SPEAKER_03 24:15

Αμεσα. Κατάλαβα το ερώτημα. Η Ελλάδα υπήρξε από του μεγαλύτερου εισαγωγεί όπλων παγκοσμίω. Τα 16, τα λέω, παρδε τώρα η μπελαρά, αλλά στα όφεσαι σπάνια μεταφράστηκαν σε πραγματική τεχνολογική μεταφορά. Γιατί συχνά ήταν συμβολικά ή τα κατευθείαν με κατευθυνόταν σε μην στρατηγικού τομεί. Επίση, κάτι πάρα πολύ σημαντικό είναι η αποσίατικού πελάτη. Σε αντίθεση με την σουιδική υπηρεσία αμερικών προμηθυνών.

SPEAKER_01 24:52

Αυτό νομίζω πρέπει να μα πείτε δύο πράγματα παραπάνω γι' αυτό. Τι εννοείται απουσία απαιτητικού πελάτη.

SPEAKER_03 25:01

Σε αντίθεση λοιπόν με την σουιδική αντίστοιχη υπηρεσία προμηθιών των ενόπλο δυνάμει, το ελληνικό, είτε είτε είναι το ΓΕ, είναι το ΓΕ, το ΓέντοΥπουργείο Εθνική Άμυνα, σπάνια λειτουργησα ενό τεχνοκρατικό σχεδιαστή προδιαγραφών εχμή. Γιατί εκεί προτιμήθηκε, το ξέρουμε. Ήμουν να κοιτάξουμε στον καθρέφτη. Προτιμήθηκε έτοιμη αγορά εξοπλισμού άμεσα διαθέσιμου και όχι ανάπτυξη ενχώριων δυνατότητών. Δηλαδή ο πελάτη, όσο απαιτητικό είναι έχει μεγάλη σημασία. Μετά είχαμε και άλλου παράγοντε που παίρνει ένα ρόλο. Αν πάρουμε τι τελευταίε δεκαετία είχαμε τι δημοσιονομικέ κρίσει, που και αυτέ παίξουν το ρόλο του. Η κρίση του 2010-2018. Άφησε τα ίδια πάω επιστώσει, ενώ ταυτόχρονα είχαμε και κανόνε τη Ευρωπαϊκή Ένωση για όσον αφορά την κρατική κρατική επιχορήγηση που περιόρισαν πάρα πολύ τη δυνατότητα κρατική στήριξη εταιρείε. Κάτι που στη Σουηδία έγινε μέσω άλλων μηχανισμών. Εδώ δεν χρειαζόταν στήριξη βιομηχανίε από την πολιτία των κράτο, γιατί ήταν ιδιωτικέ. Υπήρχαν άλλε δυνατότητε λόγω των διαφορετικών δωμών των δύο χρώων. Επίση, έχουμε στην Ελλάδα έναν πλέον παράγοντα. Θα μπορούσα να αναφέρω την ακουσία κουλτούρα εξαγωγών. Η Αβη και η Εβόνο σχεδιά οι Άβοι, η Έλο, η Ευρωπαϊκή ήταν μια περίοδο να εργαστώ συντονιστή του προγράμματο Άρτη Μη 30, το Αντιεροπορικό όπω.

SPEAKER_01 27:31

Ένα μυθικό πρόγραμμα το οποίο έμεινε τελικά στα χαρτιά σε μεγάλη πολύ μεγάλο βάση.

SPEAKER_03 27:35

Στον δέξαμε κάποια δισεκατομμύρια δραχτών τότε και τελικά καταλήξαμε στα διευτιδικά δικαστήρια από την πλευρά των Σουηδών, γιατί ένα μέρο στο σύστημα ελέγχου πυρώ και το ραντάρ. και ένα από τα ραντά του συστήματα στα Σουηδικά. Ενώ οι Γερμανοί, οι Ζήμενε προμήθευε το ραντερ Ερεύνη και η Κούκαλτ, όπω τη Μάσα είχε το Σασί και η Μάουζερ το κανόνε. Καταλήξαμε στα δικτυακά διευτικά δικαστήρια. Οι Γερμανοί στο Διετικό Δικαστήριο του Παρασίου και οι Σουηδεί στο Διεθνικό Δικαστήριο του Λονδίνου, σύμφωνα με τη συμφωνία που είχα και χάσαμε και στι δύο περιπτώσει. Ακόμα, πιστεύω ότι υπάρχουν υποσυστήματα του Άρτη 30 που βρίσκονται στο τελωνίο. Υπήρχε πρόβλημα εκτελωνισμού των υποστήματων που στενόταν στην Ευρώπη. Τώρα κάνουμε μια παρένθεση.

SPEAKER_01 28:42

Εντάξει. Είναι απίστευση ιστορία νεοληνική Τρέλα αυτά.

SPEAKER_03 28:46

Είχα μια εμπλοκή εκεί γιατί μια φορά κατέβηκα μαζί με τον αντιπρόεδρο τη εταιρεία που προμήθευτο σύστημα ελέγχου πυρό του Άρτε Μητριάντα στην Αθήνα, στην Ευρώπη, επιπροδρία τη μία φορά μπουλούκου και μία φορά επιπροδρία του τεράστιου οικονομου. Και οι δύο δεν είναι ζωή και μπορώ να αναφερθώ απλά ότι οι προσπάθειε που γίναν και οι οποίε σου ειδήοι πρότειναν να αναλάβουν το project management τη διεθνεί του προγράμματο, γιατί εκεί έχω λενε εκεί δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι. Οι Έλληνε λογοπτσεί για άλλου λόγου αρνήθηκαν. Τελικά το πρόγραμμα του Άρτη Μ30 ήταν μία τεράστια αποτυχία. Μπορεί να το δείχνουμε εμεί ακόμα σε παρελάσει, αλλά δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα απλό αντιεροπορικό τύπου μπόφουρ σαν αυτά που έχουμε από το δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο. Και τίποτε άλλο. Ηπό τι θα γινόταν ένα ολοκληρωμένο σύστημα που σε δεύτερη φάση θα συνδυαζόταν και με πειράβλου.

SPEAKER_01 29:55

Έτσι.

SPEAKER_03 29:58

Είναι όπω και ζει το χαρακτήρι, σε ένα παράδειγμα ελληνική στέλα. Αυτά τα πράγματα δεν συμβαίνουν αλλού. Συμβαίνουν μόνο στην Ελλάδα. Δεν συμβαίνουν αλλού το λέω λίγο ρητορικά, μπορεί να υπάρχουν και κάποιε χώρε κάπου μακριά ή σε κάποιο άλλοι ήπειρο που πιθανόν να συμβαίνουν και εκεί.

SPEAKER_01 30:21

Μπορεί να συμβαίνουν και ίσω σε κάποιε μικρέ χώρε τη Λατινική Αμερική ή τη Αφρική.

SPEAKER_03 30:25

Δεν θέλω να αναφέρω κόμμα γιατί δεν μου αρέσει όταν κάνουμε αναφορέ σε χώρε άλλε, αλλά σε κάποιε τέτοιε χώρε πιθανόν.

SPEAKER_01 30:32

Πάντοτε σε Ευρωπαϊκέ χώρε δεν γίνονται αυτά.

SPEAKER_03 30:34

Όχι. Μιλάμε για χώρε τη Ευρωπαϊκή Ένωση που καμαρώνουμε ότι μάθε μέρο του σκληρού πυρήνα τη μάλιστα, στην Ομισματική Ένωση, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα και όλα τα γνωστά. Αλλά στην πράξη βλέπουμε τα αποτελέσματα.

SPEAKER_01 30:48

Άρα, καταρχά έχουμε στην Ελλάδα μια απόλυτη προσκόληση στην κρατική βιομηχανία, κρατική αμηντική βιομηχανία. Έχουμε να προσθέσω εγώ και μια διαχρονική αντιπάθεια στην ιδιωτική πρωτοβουλία, στην αμενική ανάπτυξη και σχεδόν η ανάπτυξη αμερικών συστημάτων και εφαρμογών. Καράτι πάει να γίνει τα τελευταία χρόνια και κυρίω οι εταιρείε στι ελληνικέ και ιδιωτικέ που δικαστηροποιούν στο χώρο εξαγωγή στι ελληνικέ μεταξύναμε, μάλλον δεν θα ξέρουν, ενώ ξεκινήσουμε. Ενώ στην καιρό είναι το πολύ ενδιαφέρον, έχουμε το ιδιωτικό τομέα να προταγωνιστεί στην αμερική βιομηχανία. Στην συνεχεία είναι και αυτό το οποίο είπε πάρα πολύ σημαντικό. Δεν υπήρχε ο κεντρικό απαιτητικό πελάτη. Δηλαδή, ένα θεσμικό φορέα στην ελληνική περίπτωση δεν υπήρχε, ο οποίο θα βάζει τα πλαίσια, του κανόνε και θα επιδιώκει τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.

SPEAKER_03 31:53

Και επίση ένα άλλο παράγοντα εδώ λίγο έμεσα το έχει στήσει, είναι ενώ η σου ιδέα συγκέντρωσε τι δυνάμει τη δυνατότητα γύρω από λίγου ισχυρού πιλόνε, τη ΣΑΠ, την Έριξο, την Χέκλου. Η Ελλάδα διατήρισε πάπολε πολλαπλέ, υποχρηματοδοτούμε, ανταγωνιστικέ μάλιστα μεταξύ του δομέ χωρί κρίσιμη μαζί, γιατί το μέγεθο τη εταιρεία η κρίσιμη μαζί είναι πολύ σημαντικό παράγοντα. Επίση είχαμε το πρόβλημα. Ένα άλλο πρόβλημα που έχει η ελληνική αμερικτική βιομηχανία, η γενικότερα ηλικία βιομηχανία, ιδίω τι τελευταίε δεκαετία είναι το brain drain και η υποχρεματοδότηση. Χωρί σταθερή χρηματοδότηση έρευνα, η μηχανική τεχνογνωσία μεταναστεύει αργά γρήγορα σε πιο σταθερά περιβάλλοντα. Το είδαμε πρόσφατα από το 10 από την κρίση και μετά μέχρι τώρα. Και συνεχίζεται δυστυχώ, παρότι ποτίθε τη κρίση την έχει ξεπεραστεί. Συνεχίζεται αυτό το Brain Drain προ Γερμανία, Γαλλία, Αμερική. Συνεχίζεται.

SPEAKER_01 33:20

Κάτι που παίρνα γίνει τα τελευταία τώρα τελευταία χρόνια κάποιοι επιστρέφουν. Αλλά ακόμα είμαστε σε μια φάση αναποφάσιστη θα έλεγε κανεί. Και δυστυχώ δεν ξέρω αν αυτοί οι οποίοι επιστρέφουν είναι αυτοί που είναι προκειμένου να μα ενδιαφέρουν σε ό,τι αφορά την ανάπτυξη αμερική τεχνολογία.

SPEAKER_03 33:38

Ένα ακόμη πρόβλημα το οποίο το έζησα και ο ίδιο, γιατί όπω κατάλαβε με αυτά που είπαμε στην αρχή έχω εμπειρία τη δική μου απασχόληση σε υψηλέ θέσει στην Ελλάδα, τόσο στην Ελλάδα, όπω αντιπρόεδρο μέλο του Δεκατασίμα και ενταζερμένο στο τμήμα Μάρκε τη Κέντσα Αγορέ, η Ελλάδα μαστίζεται, ιδίω οι υποκρατικό έλεγχο βιομηχανίε από τη λεγόμενη δημοσιοπαλική εννοοτροπία. Αυτό δεν είναι ίδιο μόνο των δημοσιορνών επιχειρήσεων. Αν τέτοια υπάρχει και σε αυτού που εργάζονται.

SPEAKER_01 34:31

Έχει περάσει στο ιδιωτικό τομέα αυτή η λογική.

SPEAKER_03 34:36

Αλλά εδώ σε σχέση με κάτι που έφτιαξε λίγο πριν, ω προ τον απαιτητικό πελάτη και τον ρόλο που έπαιξε η υπηρεσία προμηθιών ενόπλων δυνάμειων στη Σουηδία, στην ανάπτυξη, στο να συμβάλλει πολύ σημαντικά στην ανάπτυξη τη Ιουδική βιομηχανία, είναι και ένα άλλο. Ενώ στην Ελλάδα έχουμε μια μόνιμη ακουσία να το πω, ενό ενό εθνικού εγράφου μακρόχρονη αμυντική βιομηχανική στρατηγική.

SPEAKER_01 35:22

Δεν έχουμε ένα κείμενο εθνική στρατηγική για την αμυνική βιομηχανία.

SPEAKER_03 35:27

Όχι μόνο για την αμυνική βιομηχανία, γενικότερα για την άμεση. Η Σουηδία έχει παράδοση σε αυτό που λέγεται εδώ τακτικών, καταχτάχια. Ferce bestiου. Σημαίνει defense decision, απόφαση αμυντικέ αποφάσει. Είναι πενταετή και δεκαετή. Και αυτέ δίνουν το δόγμα με τι επιχειρησεκέ ανάγκε των όπων δυνάμειων και την βιομηχανική βάση ένα νέο έγγραφα. Εδώ το πράγμα η Ελλάδα δεν έχει αντίστοιχο δημόσιο θεσμοθεμένο εργαλείο. Οι αποφάσει γνωρίζουμε ότι είναι από σπασματικέ ανακυβέρνηση, ανασηκυρία εξοπλισμού ακόμη και με τι αλλαγέ των υπουργών. Εδώ θα μπορούσα να αναφέρω και το δικό μου, το παράδειγμα στο Swedish Defense Research Agency, το λεγόμενο FOE, όπω λέγεται στα Σουηδικά, ότι είναι πρόκειται για ένα κρατικό think tank αμερική έρευνα, το οποίο είναι συνδεδεμένο άμεσα με το υπουργείο Άμυνα, με τι ένοπλε δυνάμει εδώ και δεκαετία. Και αυτό το όργανο παράγει σενάρια μελλοντικού σχεδίου σενάρια μιλάμε, του μελλοντικού πεδίου μάχε, τεχνολογικέ προβλέψει και όλα αυτά τροφοδοτούν τον σχεδιασμό των προμηθιών. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένα αντίστοιχο θεσμό με πραγματική επιρροή στη λήψη αποφάσεων. Έχουμε μπορεί να έχουμε κάποιε καδυμαϊκέ πρωτοβουλίε, αλλά αυτέ δεν έχουν κάποια θεσμική σύνδεση μεταξύ του. Επίση, στη Σουηδία έχουμε την πολιτική αμελληνική τεχνολογία τροφοδοτούν μια την άλλη. Λόγω είναι η Έρυξονη ΣΑΠ, έριξω ΣΑΠ, έχουμε επικοινωνία τη βιομηχανία, χερσια συστήματα και υπάρχει μια αλληλοτροφοδότηση. Στην Ελλάδα, ο ιδιωτικό τεχνολογικό τομέα, και τώρα μιλάμε, πληροφορική startups, είναι σχεδόν αποκομένο. Ερωσία έχει καλύτερη εικόνα. Παρά και τη δική μου καλή εικόνα, αλλά εσύ από τη στιγμή που είσαι πιο κοντά τα βλέπει καλύτερα. Αυτό ο τεχνολογικό τομέα στην Ελλάδα είναι αποκομένο από την αμενυτική βιομηχανία. Δεν υπάρχει κάποιο μηχανισμό μεταφορά τεχνογνωσία προ τα εκεί. Και επίση έχουμε κάτι σημαντικό είναι η ακουσία κουλτούρα λογοδοξία, δηλαδή η μέτρηση του αποτελέσματο. Εδώ στη Ιδιαίτε στο δημόσιο τομέα το έφερα, η υπηρεσία προμηθυνών αξιολογεί τα προγράμματα με αυστηρά τεχνικά κριτήρια απόδοση. Ενώ στην Ελλάδα η αξιολόγηση γνωρίζει πώ γίνεται. Υπουκασίκλο. Αν γίνεται κιόλα. Ή παρουσιάζεται αλλιώ. Κάτι που ακριβώ ενισχύει αυτό που είπαμε την δημοσιοπαλική ονοτροπία. Κανεί δεν έχει το κίνητρο ή την υποχρέωση απόδοση.

SPEAKER_01 39:09

Επειδή ξέρουμε ότι στη Σουηδία τα εργατικά συνδικάτα παραδοσιακά είχαν ένα πολύ σημαντικό και ισχυρό ρόλο. Δεν ήταν δηλαδή ένα μελητέ ποσο πολιτικά και κοινωνικά.

SPEAKER_03 39:25

Με τα πλαίσια τη εκλογική και του ορθολογισμού. Εκεί θέλω να καταλήξω.

SPEAKER_01 39:31

Αυτό εκείθελα να καταλήξω. Γιατί λένε, ακούγεται συχνά ότι ο συνδυαλισμό, όπω εφαρμόστηκε στην Ελλάδα τι δεκαετία του 80-90.000 και παράδειγμα, δεν βοήθησε την ανάπτυξη τη αμηνική βιομηχανία στη χώρα.

SPEAKER_03 39:48

Πολύ σωστά, πολύ σωστά.

SPEAKER_01 39:51

Γιατί ήταν ανορθολογικά τα αιτήματα, δηλαδή, για αυτό ήθελα να καταλάβω.

SPEAKER_03 40:00

Είναι γνωστό τη συνέπειση είχε η ανάμιξη των συνδυάτων στην Ελλάδα στη γενικότερη βιομηχανική δραστηριότητα στη χώρα μα. Πάρα πολλέ εταιρείε λόγω κάποια αυτή τη συνοτροπή που έδειξαν να εφαρμόσουν τα συντικά, φτάσαν στο κλίσιμο. Δηλαδή γίνανε συνέτερη σε μια ιδιωτική εταιρεία όταν η διοκτήτη δεν μπορεί να πάρει τι αποφάσει τη επενδύτη θα κάνει πώ θα λειτουργήσει. Κάποια στιγμή κάποιο από αυτού θα τη κλείσουν τι εταιρείε. Και αυτό συνέβη πολλά και στην Ελλάδα. Το είχα. Το είδαμε, ίσω όχι.

SPEAKER_01 40:46

Και όταν ήταν το κράτο ο Κεφαλού, ο ιδιοκτήτη, ουσιαστικά είχαμε μια. διεύθυνση μια παθογένεια. Έτσι και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε σήμερα και έχουν εξουληθεί οι αμερικών βιομηχανίε οι κρατικέ, έχουν ξεπολιθεί ουσιαστικά.

SPEAKER_03 41:02

Σωστά.

SPEAKER_01 41:03

Και αν λειτουργούν. Κι αν λειτουργούν, βέβαια, αλλά εμφαν περιοδοκου και τα αναφυγή για το ίδιο. Να ρωτήσουμε τώρα κάτι. Ό,τι έχει γίνει γίνει. Επαστεινότηση. Δεν μπορούμε να γυρίσουμε τον χρόνο πίσω ούτε στη δεκαετία του 80 ή 90 και τα λοιπά. Για να ανεύσουμε μια σειρά από μεγάλε παγκοσμίει που είδαμε να αναπτύσσονται. Η ελληνική κυβέρνηση. Η σημερινή ή αυριανοί. Εκτύπωστε το τηλέφωνο και να ξέρετε και εκεί είναι καρκαμάνη εσεί με την εμπειρία. Μπορείτε να μα πείτε ένα, δύο, τρία, τέσσερα εγώ να φτιάξουν ένα οδικό χάρτη για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ένα πλαίσιο τα χρήματα που ξοδεύει ο Έλληνα φορολογούμε για την άμυνα για του εξοπλισμού να επιστρέφουν με κάποιον τρόπο να δημιουργηθεί μια εθνική υποδομία μυτυτική βιομηχανία. Με ποιον τρόπο μπορούμε να το πετύχουμε αυτό.

SPEAKER_03 42:00

Κοιτάξτε, τώρα η ερώτηση τι θέλει σε μένα, ο οποίοδήποτε λογικό τεχνοκράτη που δεν είναι επηρεασμένο από το ελληνικό περιβάλλον, θα έδεινε λίγο πολύ την ίδια.

SPEAKER_01 42:21

Αυτά τα οποία είδαμε στη Σουηδία.

SPEAKER_03 42:23

Δηλαδή, παραδείγματο χάρη, τι θα έπρεπε να κάνει η Ελλάδα τώρα. Σε αφορά τη διοίκηση πρόκειται για δημόσιο, αλλά γενικότερα όπου το κράτο έχει έλεγχο και.

SPEAKER_01 42:40

Παρέμβαση.

SPEAKER_03 42:41

Παρέμβαση. Τεχνοκρατικό διορισμό διοικίσεων με θυτή ανεξάρτητη κυβερνητικού. Είναι πάρα πάρα πολύ σημαντικό. Τεχνοκρατικό διορισμό δικήσεων με θυτήρια ανεξάρτητη κυβερνητικού. Να αποκοματικοποιηθεί δηλαδή το σύστημα. Ακριβώ. Το είπε πιο λακά και πιο απλά για να γίνεται πιο κατανοητό που είναι το πρόβλημα. Έχουμε επίση αυτό που λέει πραγματική αξιολόγηση και απέτηση τεχνολογική μεταφορά σε νέε συμβάσει. Λέω χαρά είναι τώρα, σε σχέση με την Μπελαρά και το F35 όταν θα έρθει. Θα μα δώσει μια αντιμεική σημαντική δυνατότητα να κάνουμε κάποια βήματα προ τα μπρό. Και επίση θα συμπλήρωνα πολύ σημαντικό είναι η συγκέντρωση πόρων σε λίγου στρατηγικού πυλώνε αντί τον κατακερματισμό που έχουμε παρατηρήσει και που ακόμα παρατηρούμε στην Ελλάδα.

SPEAKER_01 43:47

Να προσθέσω και κάτι ακόμα σαν σημείο προβληματισμού. Πολλέ φορέ βλέπουμε ότι δημιουργούνται και αυτό με την οικονομική κρίση έγινε πιο έντονο, βέβαια. Αφήνουμε ξεχασμένου του εξοπλισμού. και μεγάλο διάστημα και κάποια στιγμή έρχεται το κράτο ενώ τη ανάγκη να πάρει γρήγορε αποφάσει για να καλύψει το έλλειμμα που υπάρχει, γιατί φυσικά η Ελλάδα εξοπλίζεται για να αποφύγει τον κίνδυνο τη Τουρκία να μην κρυβόμαστε. Και βλέπουμε ότι έχουμε μείνει πίσω στα πολεμικά πλοία, έχουμε μείνει πίσω στα αεροσκάφια, έχουμε μείνει πίσω στα άρματα οπουδήποτε και πάμε και κάνουμε διαδικασίε express και με πολιτικά κριτήρια πολλέ φορέ. Οπότε όταν γίνονται όλα γρήγορα δεν υπάρχει ο απαραίτητο σχεδιασμό σε μακροχρόνια βάση ούτω ώστε να μπορέσουμε να αντλήσουμε τα μεγαλύτερα δυνατά ωφελικά. Πάμε και ψωνίζουμε από το ράφι του να είναι πράγματα από το σούπάρκετ. Ενώ φαντάζουμε ότι θα βοηθούσε πάρα πολύ να υπάρχει ένα μακροπρόθεσμα σχεδιασμό.

SPEAKER_03 44:44

Πάρα πολύ σωστά. Νομίζω ότι το είπα και στην αρχή, είναι το Α και το μέγα τη υπόθεση ο μακροχρόνιο συνδυασμό. Και επίση, σότερο τη πολιτική άμυνα, την άμυνα, δεν νοείται να αφήνει και να εννοείται να αφήσει λόγο για τον οποιοδήποτε λόγο. Είτε επειδή υπάρχει δημοσιονομικό πρόβλημα και δεν υπάρχουν πόρη, φυσικά είναι παράδοση που πρέπει να το λάβει υπό του. Αλλά παρόλα αυτά, δεν μπορεί να αφήσει την άμει να έχει την εξέλιξη σε κάποια συστήματα που βλέπαμε ότι είχε η Ελλάδα. Δηλαδή α ρίξουμε μια ματιά στο ναυτικό μα.

SPEAKER_01 45:34

Ούτε ανταλακτικά δεν παίρνουν. Ένα μεταξύ μα τώρα. Ούτε αντακτικά δεν παίρνει για κάποια χρονιά.

SPEAKER_03 45:37

Τίποτα δεν παίρνουμε, τίποτα δεν παίρνουμε. Τώρα προσπαθώ να είμαι και λίγο να τα πω τα πράγματα, ίσω όχι τόσο όμα, αλλά απλά βλέποντα πίσω στον καθρέφτη, όπω προανέφερα, μπορούμε να δούμε το αποτέλεσμα. Μπορούμε να δούμε τι ακριβώ έχει γίνει. Μπορεί να μου πει, καλά εσύ που είχα θέσει θέση σε Δέλτα Σύμπια μια ίσω τη μεγαλύτερη αμενική βιομηχανία. Δεν είναι λίγο υποκριτικό να μιλάω με αυτόν τον τρόπο τώρα κατάπινε ορτί. Όχι, δεν είναι. Μπορώ να πω ότι ακριβώ γι' αυτό το λόγο. Επειδή είχα αυτή τη θέση που είχα, μπόρεσα να δω εκπώ κάποια πράγματα και μπορώ να μιλήσω με ακρίβεια για το πρόβλημα και όχι θεωρητικά που ίσω κάνουν κάποιοι που δεν έχουν οι διαγνώσει. Εγώ έχω η διαγνώση και την εκφράζω.

SPEAKER_01 46:32

Και συγκρατώ και πολύ καλά κάνετε γιατί είναι ευκαιρία αυτό να μάθουμε και εμεί και να καταλάβουμε κάποια πράγματα καλύτερα. Και συγκρατώσει και αυτό που είπατε, ότι μα λείπει ένα κείμενο πυλόνα, δηλαδή μια εθνική στρατηγική για την άμυνα και φυσικά και για την αμερική τεχνολογία και βιομηχανία, συνακόλουθε.

SPEAKER_03 46:49

Είναι πολύ σημαντικό. Και αγαπητέ γιατί δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό από την αρχή. Το λέμε και το λέμε και το λέμε και το ξαναλέμε. Δεν χρειάζεται. Α δούμε λιγάκι και αλλού. Αν αντιγράψουμε κάποια μοντέλα προσαρμόζοντά τα σεμάσα. Είναι τόσο εύκολο. Αλλά είπαμε το πρόβλημα πάλι το συνδέουμε αυτό που είπαμε στην αρχή. Είναι θεσμικό, είναι θέμα δωμών και είναι θέμα κουλτούρα και πολιτική κουλτούρα και εκεί πάχουμε. Και δυστυχώ δεν βλέπω ότι θα χρειαστεί πολύ δουλειά.

SPEAKER_01 47:30

και πολύ χρόνο για να καταφέρομε κάτι.

SPEAKER_03 47:34

Αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να αρχίσουμε.

SPEAKER_01 47:37

Πολύ σωστά και να το κάνουμε. Πολύ σωστά, πολύ σωστά. Πολύ σωστά. Και τώρα είναι μια περίοδο που δίνουμε επίση αρκετά χρήματα σε εξοπλισμού και πρέπει κάπω κάτι από αυτά, όσο είναι δυνατόν όσα περισσότερα να επιστρέψει σε προτιθμένη αξία και σε τεχνολογική υποδομή στη χώρα μα και σε γνώση. Ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Καλαμάνη. Ήταν πολύ χρήσιμα όλα αυτά τα οποία νομίζω συζήτησαμε.

SPEAKER_03 48:00

Και εγώ ευχαριστώ για τη συζήτησή μα και χλινοντα θα έλεγα αυτό που ήδη αναφέρθηκε από τη στιγμή που η Ελλάδα και η Σουηδία προμηθεύονται τι γνωστέ φρεγάτε Μπελάρά από τέσσερι στο κάθε κράτο και ίσω δημιουργεί και κάποια βάση προποθέσει δυνατότητε συνεργασία μεταξύ των. Γιατί δυνητικά είναι μια κοινή πλατφόρμα και υπάρχει διατηργικότητα αν το δούμε, η γνωστεροπεραβήτη μέσα στα πλαίσια του ΝΑΤο, κοινή εκπαίδευση πληρωμάτων, ανταλλακτικά το όμορφη επιχειρήσεων. Δηλαδή υπάρχει μια δυνατότητα μελλοντική συνεργασία πάνω σε αυτό, σε αυτή την προμήθεια. Ευχαριστώ έργο να το εκμεταλλεχτούμε σωστά.

SPEAKER_01 48:52

Ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά.

SPEAKER_03 48:54

Να είμαστε καλά και σα ευχαριστώ πάρα πολύ. Γεια σα.

SPEAKER_00 48:57

Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podκ του NewsHub. Μα βρίσκεται στο newshub.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πρότσκα.