Αλεξάνδρα Θεοφίλη: Η Ελλάδα θα πάψει να είναι χώρα μικρών ιδιοκτητών!

🎙️(20/07/2026) Τα podcasts του Newshub.gr

Ολόκληρη η οικιστική πολιτική στην Ελλάδα βρίσκεται σε φάση αναδιαμόρφωσης, με την οικοδομική δραστηριότητα σε πολλές περιπτώσεις να παγώνει, πολλαπλές ανησυχίες να εκφράζονται για την τύχη των μικρών εκτός σχεδίου ιδιοκτησιών, αλλά και πολλών ιδιωτικών επενδύσεων, αλλά και την αστική ανοικοδόμηση να παγώνει λόγω δικαστικού φρένου στον Νέο Οικοδομικό Κανονισμό. Πώς ο "περιβαλλοντικός ακτιβισμός" του ΣτΕ έρχεται να καπελώσει την χρόνια αβελτηρία και αναποτελεσματικότητα του κρατικού μηχανισμού προκειμένου να διαφυλαχθεί το περιβάλλον και πώς μπορεί όλη αυτή η πολιτική να καταλήξει σε μια μεγάλη αναδιανομή γης και πλούτου στην Ελλάδα από τα χέρια των πολλών στα χέρια των λίγων;

Η Αλεξάνδρα Θεοφίλη, Δρ Δημοσίου Δικαίου από το Université Paris II Panthéon-Assas και δικηγόρος με σημαντική εμπειρία στο οικιστικό και περιβαλλοντικό δίκαιο, μίλησε με τον Γιάννη Χαραλαμπιδη στις "Αναλύσεις" του Newshub για το νέο νομοθετικό πλαίσιο για τα όρια των οικισμών και την εκτός σχεδίου δόμηση και για όλα τα νομικά, διοικητικά και πολιτικά ζητήματα που προκύπτουν από αυτό, αλλά και για θέματα που έχουν να κάνουν με την εντός σχεδίου δόμηση, τα διλήμματα και τα αδιέξοδα της σύγχρονης ελληνικής οικιστικής ανάπτυξης.

#Θεοφίλη #newshub.gr #newshubgrpodcasts #Αναλύσεις 

To κανάλι μας στα Apple podcasts: https://podcasts.apple.com/gr/podcast/%CF%84%CE%B1-podcasts-%CF%84%CE%BF%CF%85-newshub-gr/id1601368308

Το κανάλι μας στο Spotify: https://open.spotify.com/show/1W9rhtqzGlbfs8xGWNK7gN?si=8ed1a435409a41f8

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_02 0:01

Είναι τα πότκα στο NewsCab. Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλαλλαμί.

SPEAKER_01 0:05

Περνάμε μια περίοδο που έχει κανεί την εντύπωση, διαβάζοντα ακούγοντα την επικαιρότητα, ότι πολλά αλλάζουν σε σχέση με αυτό το οποίο θα λέγαμε Πολυδομό, η κυστική πολιτική. Είναι ένα άκρο τεχνικό πεδίο στο οποίο οι περισσότεροι από εμά φυσικά δεν έχουμε καμία ιδέα εκτό από λύγου νομικού και όσου ασχολούνται, ξέρετε, με τη δόμηση του πόλεμου, του τοπογράφου, του μηχανικού, και έχει σημασία να καταλάβουμε τι αλλάζει, προ ποια κατεύθυνση κοινούνται αυτέ οι αλλέλε. Υπάρχουν κατά περίπτωση φωνέ αντιδράσει, εκδηλώνονται κάποιε ανφυσποιήσει και συγκρούσει. Δεν είναι σαφέ, δηλαδή στου περισσότερε που δεν είμαστε ειδικοί, δεν είναι σαφέ, τι αλλάζει με τα όρια των νικισμών, με τον τρόπο με τον οποίο, αν θέλετε, φτιάχνονται οι οικοδομένε σήμερα τα ψοι, όλα αυτά τα θέματα εν πάση περιπτώσει τα οποία σε πολλέ περιπτώσει αφορούν την καθημερινότητά μα, αφορούν τι επενδύσει μα, αφορούν την ιδιωτική και δημόσια βεβαίω σε πολλέ περιπτώσει περιουσία και τη ζωή μα συνολικά, γιατί τα σπίτια μα, οι πόλεμο μα, οι κοισοινί είναι η καθημερινότητά μα, είναι η καθημερινή μα ζωή είναι η περιουσία μα. Θα κάνουμε μια προσπάθεια να προσεγγίσουμε αυτά τα θέματα. Είναι πολλά δύσκολα και δύσκολο να τα καταλάβουμε και όλα πολύ από μα, αλλά πιστεύω ότι θα μα βοηθήσει καταλητικά μια νομικό η οποία ασχολείται εξηγειμένα με το δημόσιο δίκαιο και ασχολείται επαγγελματικά και σε μεγάλο βαθμό με θέματα που έχουν να κάνουν με όλα αυτά. Θα μιλήσουμε με την Αλεξάνα Θεοφίλη, διδάκτορα Δημοσίου Δικαίου του Πανεπιστημίου των Παρισίων και δικηγόρο, βεβαίω, μάχη με δικηγόρο, η οποία δεν ξέρω από επιλογή ή αποτύχει, αλλά την έχει φέρει η επαγγελματική τη δραστηριότητα μέσα σε αυτό το πεδίο. Έχει ασχοληθεί πάρα πολύ, ασχολείται και νομίζω ότι μπορεί να μα τα ξεμπερέψει λιγάκι τουλάχιστον στον βαθμό που είμαστε ικανή να καταλάβουμε περισσότερα πράγματα. Γεια σα, κυρία Θεοφίλη. Γεια σα, κύριε Χάραλαμε. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Εγώ ευχαριστώ για το χρόνο και για την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Θα ξεκινήσω από το θέμα που ίσω αγγίζει του περισσότερου και αναφέρομε στο θέμα των νικισμών. Πολλά έχουν γραφτεί, πολλά έχουν ακουστε και εγώ σε όσε από κάνει να καταλάβω κάποια πράγματα, κάτι έχω πιάσει, αλλά νομίζω ότι δεν μου είναι ξεκάθαρα τα πράγματα στο μυαλό μου. Αν αλλάζουν τα όρια το νικισμών, αν δεν αλλάζουν, αν παγώνουν, αν απαξιώνανται τα οικόπεδα ενπάρα περιπτώσει, αυτά τα οποία γνωρίζαμε ω υικόπεδα μέχρι πρόσφατα. Οπότε θα ήθελα να ξεκινήσουμε από εκεί γιατί δεν μπορεί να το κρύψει κανεί, είναι ένα θέμα το οποίο αφορά πάρα πολλού συμπολίτε μα, εξώχω και εδώ στην Κρήτη, αλλά και βεβαίω σε όλη την χώρα.

SPEAKER_04 3:15

Σε όλη τη χώρα, όπω πολύ σωστά το είπατε. Παρατάφτα, νομίζω ότι δεν είναι τυχαίο, επειδή ζείτε και δραστηριοποιήστε εκεί, ότι είναι ένα θέμα το οποίο αναδεικνύεται στην Κρήτη για λόγου που μπορεί να είναι ειδική στην Κρήτη και μπράβο και είναι τυχαία η κριτική ω προ αυτό, αφορά ωστόσο ολόκληρη την Ελλάδα και είναι απορία άξιο πώ δεν έχει αναδειχθεί ευρύτερα και πώ δεν έχει συνδυοποιηθεί. Είπατε εισαγωγικό ότι οι κανόνε δεν είναι ασαφέ, δεν είναι σαφέ και αλλάζει στο ευρύ κοινό. Εγώ θα έλεγα ότι δυστυχώ δεν είναι σαφέ και αλλάζει ούτε και σε αυτού που εντατικά ασχολούνται με το αντικείμενο.

SPEAKER_01 3:56

Αυτό είναι ίσω πιο σημαντικό.

SPEAKER_04 4:00

Υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα σαφήνεια των κανόνων και αυτό που κλασικά λέμε εμεί συνομική κυρίω στην Ελλάδα ένα πρόβλημα ασφάλεια Δικαίου. Η αλήθεια είναι, θα έρθω μέσα στου δικησμού, απλά να πω και εγώ πολύ σύντομα εισαγωγικά, ότι δεν είναι μόνο όπω γνωρίζετε το θέμα των κοιισών. Ολόκληρη πολιτική τη δόμηση στην Ελλάδα αλλάζει σχεδόν ταυτόχρονα.

SPEAKER_01 4:28

Δεν είναι τύπωση δική μου δηλαδή αυτό. Είναι όντω κάτι το οποίο συμβάνει. Αλλάζει στη μεγάλη εικόνα τη συγικητική πολική.

SPEAKER_04 4:36

Ταυτόχρονα, ραγδαία και με τρόπο μην προβλέψιμο. Πίσω από αυτό οφείλουμε να πούμε. Δεν ξέρω πώ είπατε πριν για μένα, αν είναι αποτύχει από επιλογή. Αν δεν ξέρω αν είναι αποτύχει από επιλογή, αλλά όλα αυτά αλλάζουν ταυτόχρονα μετά από αποφάσει του Συμβουλίου τη Επικρατεία, πίσω από τι οποίε ασφαλώ. Υπάρχει μια μεγάλη νομολογία για μα του ειδικού που σε κάποια ζητήματα φαινόταν, διαφαινόταν ότι θα φτάσουμε όμω εκεί, σε κάποια άλλα δεν διαφαινόταν. Σε κάθε περίπτωση όμω, είτε αφορά την εντό σχεδίου δόμηση με το νέο οικοδομικό κανονισμό, τα έχετε παρακολουθήσει φαντάζομαι και τη συνταγτικότητά του, είτε αφορά την εκτό σχεδίου ιερόμηση. Το ζήτημα ότι πλέον δεν μπορεί να χτίσει μόνο με το να έχει τέσσερα στρέμματα, όπω ξέραμε έτσι παλιά, κάπω πρακτικά όλοι μα από του παπούδε μα, αλλά πρέπει να έχει και πρόσωπο σε δρόμο, πολύ ωραία προπόθεση, αλλά τι είναι δρόμο στην Ελλάδα. Δρόμο, κοινόχρηστο, να μην έχει προκύψει πεδιοτική βούληση κλπ. Και ερχόμαστε. Το δεύτερο συνέχεια και άμεσα με το τρίτο, στα όρια των κοισμών. Συνεπώ.

SPEAKER_01 5:52

Πριν μπείτε στο προκείμενο να πω κάτι έτσι για να το έχω ξεκάθαρα και εγώ στο μυαλό μου. Συνεπώ, το Συμβούλιο τη Εκκρατεία για των αποφάσεων μια σειρά αποφάσεων των πάντων, είναι ο επισπέδον αυτών των αλλαγών που βλέπουμε ουσιαστικά, δηλαδή στην εγγλική πολιτική.

SPEAKER_04 6:08

Ναι, θα το χαρακτήριζα ακριβώ έτσι. Νομίζω ότι χρησιμοποιήσατε αρκετά εύστω η έκφραση. Και τούτο γιατί. Γιατί τίθεται τώρα όλα αυτά τα ζητήματα με τη συρείκνωση των ορίων των νικισμών. Και τι σημαίνει η συρνώση των ορών των κυσμών. Σημαίνει ότι ένα υπόπεδο που είχα, εάν τα όρια του κισμού συρρυκνωθούν από οικοδομίσιμο, γίνεται γύπεδο. Γίνεται δηλαδή εκτό σχεδίου αγροτεμάχιο, το οποίο με βάση τη υπόλοιπε αλλαγέ που είχαν.

SPEAKER_01 6:41

Όπω λένε στο καφενείο χωράφει, το καταλάβουμε.

SPEAKER_04 6:43

Γίνεται χωράφη, βεβαίω. Γίνεται χωράφοι και τα χωράφια δεν οικοδομούνται σε ένα πρώτο επίπεδο σωστά, δεν οικοδομούνται με τον ίδιο τρόπο που οικοδομείται μια έκταση η οποία βρίσκεται εντό σχεδίου. Και επειδή είμαστε μια χώρα, έχει μεγάλη σημασία αυτό μικροιδιοκτητών. Αυτό έχει άμεσε συνέπειε στην προσωπική και οικογενική μα περιουσία, στο πεδί μα, στι σπουδέ του, στον τρόπο που θα το πληκτήσουμε και στον τρόπο που θα διασφαλήσουμε την αυτοτέλει του στην ελληνική ζωή του.

SPEAKER_01 7:17

Η Ελλάδα φτιάχθηκε ω χώρα μικροιδιοκτητών. Αυτό είναι ιστορική συζήτηση βέβαια και δεν χρειάζεται να πάμε εκεί, αλλά ήθελα να το πω έτσι, γιατί πρέπει να το έχουμε στο μυαλό μα.

SPEAKER_04 7:25

Νομίζω ότι ναι, δεν θα πάμε εκεί, αλλά ίσω όχι να πάμε εκεί, σίγουρα πρέπει να το αναφέρουμε, διότι μετά τι πρόσφατε αλλαγέ και κουμπώνει και άμεσα και το ζήτημα τη ρίκνωση των όριων τονικισμών, η Ελλάδα θα πάψη να είναι μια χώρα μικροίω εκτρτών.

SPEAKER_01 7:43

Μάλιστα.

SPEAKER_04 7:45

Συντόμη, υποτίθεται λοιπόν, και σε αυτό δεν έχει άδικο η νομολογία του Συμβουλίου τη Εκκρατεία, που δεν είναι μια ονομολογία εντελώ πρόσφατη. Πρόσφατο είναι ότι όλα αυτά συνέβαισαν και η απολυτότητα με την οποία επιβεβαιώθηκαν. Σίγουρα, λοιπόν, υπήρχε μία τάση να διευρίνονται και μάλιστα από όργανα από του Συμβουλίου τη Εκκληραία, μα είπε την αναρμόδια, όπω ο παλιό νομάρχη, να διευρήνονται λοιπόν με πράξη τη διοίκηση και χωρί ιδιαίτερη μελέτη από πίσω και για λόγου κοπημότητα, τα όρια των κύνων, του ώστε να εντάσσονται όλο και μεγαλύτερο μέρο των ιδιοκτησεων εντό του σχεδίου και να αυξάνεται η αξία του. Πράγματι αυτό έγιναν κάποιε υπεβολέ. Δεν υπάρχουν στα πληθυσμιακά στην διασφορά του πληθυσμού του ελληνικού επιτηγή, γιατί έχουμε πιο σοβαρό δημογραφικό πρόβλημα. Είναι σωστό το ότι έπρεπε να μπει ένα όριο το να υπάρχει ένα αρμόδιο όργανο που κατόπιν με λετών να ορίζει τα όρια. Βέβαια τώρα με αυτό που συνέβη και χωρί κάποια μεταβατική περίοδο, πάμε οριστικά στο άλλο άκρο. Και τίθεται ένα ζήτημα που πρώτον είναι κάτι αυτό το οποίο με ενιαίο τρόπο, όπω φαίνεται ότι πάει να εφαρμοστεί, εκφράζει όλε τι περιφέρει τη Ελλάδα. Δηλαδή, δημογραφικά, στα χώρα έχουμε μεγάλο πρόβλημα. Έχει το ίδιο πρόβλημα η Κρήτη μελοπόνσο με τη βόρεια Ελλάδα. Μήπω συρικνώνοντα και εφαρμόζοντα ενιαία αυτή την αυσυρή πολιτική για να σημειώσουμε να περιορίσουμε την αλόγη στη δόμηση, μήπω σερριμώνουμε την Υπεθρό. Διότι πρέπει να πούμε ότι ένα σκέλο είναι στο οποίο στην Ελλάδα έχουμε μονεί. Έχουμε καταδικαστεί για αυτά τα ζητήματα και πάλι όχι για την πολιτική γιατί δεν έχουμε ασφάλεια δικαίωμα καταδικαστεί από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Αθρόπου και ακόμα δεν έχουμε συμποθεί. Έχουμε λοιπόν μία μονή στο να πούμε το Συμβούλο τη Εκκρατή για ονομολογία ετών δεκαετιών πάνω σε αυτό, ότι η εκτό σχεδίου διοκτησία και σε ρίκνωση των δικισών. Τι σημαίνει. Ότι το εικόπεδο γίνεται χωράφει. Ότι πάμε από το σχέδιο στο εκτό σχεδίου. Η εκτό σχεδίου τη διοκτησία λέει το συμβούριο τη Εκκρατεία, δεν έχει σκοπό τη δόμηση, έχει σκοπό την καλλιέργεια. Έχει παρέχει πλέον αυτό το πρότυπο, την απόλαυση τέλο πάντων τη εξοχή, τα λέει τώρα λίγο απλοϊκά. Δεν είναι ο σκοπό να οικοδομηθεί και κατά συνέπεια δεν έχει και δικαίωμα να προβάλλει απόμεωση τη αξία τη ιδιοκτησία σου, επειδή τίθεται κάποιοι περιορισμοί δόμεση κλπ.

SPEAKER_01 10:33

Αυτό βέβαια αντιβαίνει στην κοινή εμπειρία μα. Δηλαδή είναι σαφέ ότι. Στην κοινωνία ελληνική εμπειρία μα. Για να είμαστε αφήσει. Ναι, στην κοινή ελληνική εμπειρία. Ναι, προφανώ δεν έχω ούτε αντίληψη, αλλά ούτε ενδεχομένω και ενδιαφέρον για το τι συμβαίνει σε άλλε χώρε, υπό την έννοια ότι κάθε χώρα έχει δικέ τι ιδιαίτερε σε όλα αυτά διαφορετικού. Είπατε λοιπόν ότι αντιβαίνει στην εμπειρία μα. Γιατί αντιβαίνει. Αντιβαίνει στην εμπειρία μα διότι γνωρίζουμε πολύ καλά ότι τα όρια των νικισών αυξάνονται. Όλε τι προηγούμενε δεκαετίε. Δηλαδή είναι σαφέ. Οπουδή μεγαλώσαμε βλέπουμε γύρω μα να υπάρχει ενικοδόμιση. Ειδικά στα όρια των πόλεων κομπόλεων χωριών σε πολλά μέρη τη Ελλάδα και ειδικά όπου έχει να κάνει αυτό με κάποια ενδεχομένω τουριστική ανάπτυξη. Δηλαδή είναι σε αυτό τώρα μιλάμε επειδή μιλάμε για την Κρήτη. Είναι σαφέ ότι υπάρχει μια επέκταση των δικισών. Όλε τι προηγούμενε δεκαετίε. Άρα, αυτό το οποίο πριν από 40 χρόνια ήταν εξοχή, τώρα δεν είναι εξοχή, είναι προάστιο.

SPEAKER_04 11:35

Υπάρχει λοιπόν μια προκατάληψη, θα την πω εγώ ή μια προερνευτική επιλογή για να το πούμε πιο ουβέτερα. Στην Ελλάδα ότι αυτό είναι, θα το πω απλοϊκά κακό. Είναι κακό γιατί χτίζουμε περισσότερα, γιατί δεν σε βόμαστε το περιβάλλον, γιατί δεν υπάρχει αδόμετο χώρο. Και έχει αρκετή βάση αυτό, αλλά δεν είναι το μόνο στοιχείο. Έχουμε μια μονή στην Ελλάδα με αυτό. Μην χτίσουμε. Δεν πρέπει να χτίσουμε.

SPEAKER_01 12:01

Θα μπορούσε θα μπορούσε, συγγνώμη που διακόπτω. Θα μπορούσα να υποστηρίξει κανεί ότι αντί να πάμε σε μια λογική πονάκι κεφάλι Κόβη κεφάλι, δηλαδή δεν θα χτίζουμε καθόλου. Να δούμε του όρου και τι προποθέσει μέσα από τι οποίε θα μπορούσαμε βιώσιμα να πάμε να δούμε την πολεοδόση.

SPEAKER_04 12:26

Πάμε τώρα σε αυτό γιατί χρησιμοποιήσαμε έτσι μια πάρα πολύ εύσοχή έκφραση, το πονά κεφάλι, κόβι κεφάλι. Αν το δούμε επιστημονικά, οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι σε μια χώρα χωρί κανόνε που είναι η Ελλάδα, η αλήθεια είναι ότι η ομολογία του πέμπου τμήματο του Συμβουλίου τη Επικρατία, βοήθησε πολύ στο να προστατευτεί το περιβάλλον. Έχει κατηγορηθεί για ακτιβισμό το παλιό πέμπτο τμήμα του Συμβουλίου τη Επικρατία. Από την άλλη όμω, υπάρχει και ένα κανόνα στο δίκαιο περιβάλλοντο και το συνδέει και με το βιώσιμο που είπατε. Ο κανόνα είναι γενικώ, α πούμε, το λέμε στην επιστήμονη, πόσο μάλλον για χώρε όπω η Ελλάδα, ότι πρέπει καμιά φορά σε τέτοιε χώρε όπου δεν υπάρχουν κανόνε να είσαι μαξιμαλιστή, πολύ αυστηρό και άρα σε ένα βαθμό ίσω και άδικο, για να μπορέσει να προστατεύσει το αγαθό που κινητεύει. Σε μια πρώτη φάση. Σε μια πρώτη φάση, ακριβώ, ακριβώ. Σε μια δεύτερη φάση θα πρέπει για τη βιβλισμότητα που αναφέρεται να έρθουν και να μπουν οι κανόνε. Πόσα χρόνια μπορεί να κρατήσει το πονάκι κεφάλι, κόβο κεφάλι. Ναι, αναρωθείτε κανεί. Ανάραχετε κανεί. Και εν τέλει τι συνέπειε έχει αυτό. Έχει κάποιε συνέπειε. Κάποιοι θα ωφεληθούν. Ποιο ωφελείται σήμερα από αυτήν την τακτική τη αυστιρή απαγόρευση.

SPEAKER_01 14:07

Ποιο ωφελείται, ρητορικό το ερώτημα ή μπορούμε να τα απαντήσουμε.

SPEAKER_04 14:10

Όχι, καθόλου. Απλά ήθελα να τα απαντήσω εδώ συνωρίσω. Ένα δωσαμε ρωτήσετε.

SPEAKER_01 14:16

Μπορούμε να πούμε πολύ συνοπτικά και προφανώ από διοικητική σκοπιά. Ποιο είναι το βασικό επίδικό, τι είναι αυτό το οποίο αλλάζει δραστικά, δηλαδή, σε σχέση με του συγκοκισμού πριν και μετά.

SPEAKER_04 14:36

Αυτό που δραστικά αλλάζει είναι ότι επειδή τα όρια συνδέονται με τον πληθυσμό, πράγμα το οποίο έχουμε πρόβλημα επανελλαδικά, δηλαδή να δούμε την εικόνα γενικευμένα και όχι ένα αναπεφέρια. Επειδή λοιπόν συνδέεται με τον αριθμό των κατύκων για να το πω απλά, είναι δεδομένο ότι σχεδόν σε όλε τι περιπτώσει τα όρια θα συρρυκνωθούν. Δεν αρνείται κανεί ότι με βάση το κριτήριο των ανθρώπων που πράγματι κατοικούν στον νικισμό. Το κριτήριο που τίθεται είναι αληθυνό και ότι ο κοισμό έτσι όπω θα γίνει μετά τη συρείκνωση, θα τα αποκρίνεται καλύτερα στην πραγματικότητα από άποψη πυκνότητα. Το ζήτημα είναι ότι αποδεχόμενο το πρόβλημα, συρρυκνώνοντα με αυτόν τον τρόπο τον νικισμό, καθιστώντα σε μία ανοιχτή τα οικόπεδα χωράφια. Σε τι ακριβώ θα βοηθυμε ω χώρα με εξαίρηση των γεγονό ότι θα εμποδίσουμε την δόμηση. Δύο πράγματα εμποδίζουμε. Το καλό σενάριο α πούμε, είναι ότι χτίζονται τα πάντα. Έτσι υπάρχει ένα σπανικό στη χώρα όχι αδικολόγη, αναλόγω και την περιοχή, ότι χτίζονται τα πάντα. Γι' όνομα είμαστε έτσι με το θάλασσα, γύρω από τη μονοκαλλιέργεια του τουρισμού. Άρα με αυτό τον τρόπο που πάει πακέτο με τι αυσέρε προ ⁇ ποθέσει τη εκτό σχεδίου δόμηση σταματούν να χτίζονται τα πάντα. Και το δεύτερο δεύτερο είναι ότι απαξιώνεται η μικρή ιδιοκτησία ω περιουσία. Όταν το υπόσμία ανοίκτη γίνεται χωράφια.

SPEAKER_01 16:22

Έχω την εντύπωση, κυρία Θεοφίλια ακούγοντα όλο αυτό το περίγραμμα που μα αναλύεται. Έχω την εντύπωση ότι το Συμβούλιο τη Εκκριτή, και συνακόλουθε όλο αυτό το οποίο έχει ακολουθήσει τι αποφάσει του νομοθετικά. Αντιμετωπίζει όλη τη χώρα με όρου καλτέρα Αντωνρίνη. Δεν ξέρω αν είναι σαν αυτό αυτό το οποίο λέει. Είναι σταθερό και συμφωνώ από όλα τα μαζί σα. Δεν είναι όλη η χώρα η καλτέρα τη Αντορίνη εν πάση περιπτώσει.

SPEAKER_04 16:54

Σε καμία περίπτωση, ωστόσο, γιατί σα λέω το ζήτημα τη συρικτνοσαι στον δικασμό.

SPEAKER_01 16:59

Δηλαδή θα πρέπει να υπάρχει, μια ευληξία, μια παραμετροποίηση των υπάρχει αυτή που προβλέπεται αυτή η παραμετροποίηση. Γιατί το να πηγαίνουμε σε μια οριζόντια ουσιαστικά σε ένα οριζόντιο πάγωμα το οποίο φαίνεται ότι προκύπτ από από ό,σα λέμε. Αδικεί πολλέ περιοχέ. Δηλαδή ακόμα και στι περιπτώσει που όντω υπάρχει μια τουριστική ανάπτυξη και βεβαίω και προκύπτει το ζήτημα τη προφύλαξη, διαφύλαξη διάσωση οτιδήποτε του φυσικού περιβάλλοντο καθόλου κακό αξιωματικά το αντίθετο. Δεν σημαίνει όμω ότι οποιαδήποτε δόμηση είναι και αυτόχρημα αρνητική.

SPEAKER_04 17:52

Πιστεύω, ωστόσο, ότι ακριβώ αυτή είναι η λογική και συνδέεται άμεσα με τι δικαστικέ αποφάσει. Δεν μπορούμε να μην αναφέρουμε το Σύμβουλο τη Εκκρατεία αυτή τη συζήτηση, γιατί ήταν ο καταλήκτη. Και ο ασθό, α πούμε, εκείνο έκθεσε του κανόνε. Από την άλλη οφείλουμε να ομολογήσουμε ότι και για πάρα πολλά χρόνια που διαφαινόταν μια τάση στην νομολογία στι δικαστικέ αποφάσει. Οι κυβερνήσει άφηναν το ζήτημα αρίθμηστο. Αρίθμιστο, ναι. Για παράδειγμα, γιατί επαλαμβάνω, το θέμα τη συρτυνση των νομρίων των δικιστών από μόνο του. Αν υπήρχε μια ευέλικτη πολιτική, όπω είπατε εσένα για την εκτό σχεδίου δόμηση. Δεν θα είχε τόσο σημασία. Συνδιάζεται και πάει πακέτο με το γεγονό ότι αυστηροποίη το 2023 με απόλυτο τρόπο το Συμβούλιο τη Εκκρατεία, τα κριτήρια τη δόμηση εκτό σχεδίου. Θα πω κάτι το οποίο ακούγεται τεχνικό, αλλά δεν είναι. Είναι πάρα πολύ σημαντικό, κοινωνικά και πολιτικά. Τι είπε το Συμβούλιο τη Επικρατεία το 2023. Δεν είπε κάτι που δεν είχε ξαναπεί ή δεν διαφαινόταν στην αυστηρή ομολογία του ήδη από το 2010. Είπε όμω κάτι το οποίο παρέκαμψε, τον ομοθέτει. Τι συνέβαινε στην Ελλάδα. Η αλήθεια είναι, φτέμε, προφανώ για το σημείο που έχουμε φτάσει όλοι, γιατί γίνονται υπερβολέ. Γίνονταν διαρκέ κατατμήσει οικοπεύδων, γυπέδων στην εκτό σχεδίου περιοχή, ούτω ώστε με το που είχε τέσσερα στρέμματα και αν είχε ένα δρόμο μόνο σου με την πουλντό ή έπαιρνε μια δουλειά διόδο από το κείτονά σου, να μπορεί και αυτόμάτο να χτίσει. Αφαλώ, αυτό γινόταν χωρί σχέδιο και χωρί υποδομέ και όντω χρειαζόταν άναρχα ή εκτό σχέδιο, και έπρεπε κάποια να μπει να φρένο και να σταματήσει. Το φρένο, μπήκε το 2003 από τον ομοθέτη. Ο οποίο είπε ότι στο εξή δεν αρκεί να έχει κάποια έκταση ο γενικό κανόνα ήταν τα γνωστά τέσσερα τρέχει.

SPEAKER_01 19:53

Τεσέρα στρέμματα, ναι.

SPEAKER_04 19:55

Μειώνονται, μειώνονται έτσι. Θα πρέπει να έχει και πρόσωπο σε δρόμο και όχι δρόμο που έχει ανοίξει εσύ από μόνο σου για να εξυπηρετηθεί, αλλά αυτή η δόση στην οποία το εικόπεδο σου βλέπει έχει πρόσωπο, θα πρέπει να είναι κοινόχρηστή, νομίζω μοψηφιστάμε, με έναν τρόπο. Πώ λέμε καμιά φορά στο συνταγματικό δίκαιο και στην πολιτική επιστήμονη για τα έθνη, με ένα τρόπο οριακά μεταφυσικό. Κανεί δεν ξέρω ακριβώ πότε δημιουργήθηκε. Θα ήταν προφανώ κάποιο παλιό αγροτικό μονοπάτι. Κάποια στιγμή συνέδεσε με ένα σημείο προορισμού, μια εκκλησία, ένα σχολείο ή οτιδήποτε, έγινε κοινόχιστο. Καταλαβαίνετε όμω ότι η κοινοχία των δρόμων στην Ελλάδα, εάν πάλι είχαμε κανόνε και είχαμε και ένα κράτο που είχε δομειθεί με έναν άλλο τρόπο. Θα ήταν πάρα πολύ δίκαιο αυτό. Γιατί, πώ καταλήγουμε στον απαξιώνεται με τη συρείκνωση των κυσμών και την ομολογία για το πρόσωπο να απαξιώνεται μία νικητή ιδιοκτησία, καταλήγουμε σε αυτό γιατί στη χώρα μα δεν έχει αποτυπωθεί ακόμα ποιο είναι το δημόσιο δικό δίκτυο. Αυτά είναι κεντρικέ πολιτικέ τι οποίε το κράτο θα όφυλε να έχει ήδη προοφήσει έτσι δεν είναι. Είναι λογικό να εξαρτάται η προπόθεση τη οικογενησιμότητα του οικοπεύμου από μία ενέργεια που είναι η χάραξη των δρόμων. Λέμε ότι η χάραξη των δρόμων είναι κεντρική πολιτική.

SPEAKER_01 21:25

Δεν μπορεί να έρθει και οδηγού. Ούτε καν χάραξη η επισήμαση εν πάει περιπτώσει, η ταυτοποίηση. Μια διαδρομή ω κοινόχιστο δρόμο σε εμφά περιπτώσει.

SPEAKER_04 21:34

Ναι. Τώρα αυτά μπορεί να ακούουν κάπω, δεν ξέρω πολύ τεχνικά, είναι ανταλέγω κι εγώ κάπω μπερδεμένα.

SPEAKER_01 21:41

Το κατανοή ήταν σε όλου μα. Δηλαδή και είναι και πράγματα τα οποία συναντάμε και όλα στην κοινή. Δηλαδή στην εμπειρία μα την Καθημερινή ο καθένα είναι πάρα πολύ. Έχουμε κάπου κάποια έκταση ή οικογένειε μα κάποιο διαθέτει ο τίποτα. Εντάξει, είναι πράγματα τα οποία ανακύπτουν εν πάση περιπτώσει και μπορούμε να καταλάβουμε λίγο πολύ περιτρόκτη. Εύκολα να ρωτήθηκε κανεί είναι υπάρχουν τρόποι με του οποίου μπορεί κάποιο που εμπίπτησε την κατηγορία έχει μια ιδιοκτησία η οποία είναι έξω από τα όρια του χήψει εικισμού. Και ανησυχεί φοβάται ότι θα χάσει το δικαίωμα που είχε στη δόμηση εκεί. Τι μπορεί να κάνει ουσιαστικά Μπορεί να κάνει κάτι ή δεν μπορεί να κάνει τίποτα και έχει χάσει το παιχνίδι ούτω ή άλλου.

SPEAKER_04 22:34

Αυτή τη στιγμή ασφαλώ υπάρχουν κανόνε που ισχύει και πριν για να μπορέσει να διαπιστώσει ότι έχει μια κοινόχρηστε ασφαλώ σε όλου του δήμου και τι περιοχέ που δεν υπάρχει αναστολή των οικονομικών αδειών, όπω νομίζω υπάρχει ακόμα στην μήκο ίσω και στη Σαντορίνη. Ασφαλώ υποτίθεται ότι οι πολιδομίε έχουν υποχρέωση να βγάζουν οικοδομικέ άδειε. Λοιπόν, η εκτό σχεδίου δόμηση και αυτά που είναι στα όρια του του κισμού, έχει παγώσει αντύπω σε όλη την Ελλάδα. Από το φόβο των πολεδομειών και των υπόλοιπων οργάνων που σχετίζονται με αυτή τη δραστηριότητα να ασκήσουν την αρμοδιότητά του. Πόσο φυσικόλογικό είναι αυτό.

SPEAKER_01 23:22

Αυτό το ερώτημα είναι σίγουρα ρητορικό.

SPEAKER_04 23:26

Και να θέσουμε και άλλοι μια παράμετρο, γιατί τόση ώρα. Στον μιλάμε για την μικρή διοκτησία, αλλά αυτό αφορά και του επενδυτέ.

SPEAKER_01 23:32

Σωστό, πολύ σωστό. Και εκεί βέβαια μπορεί να πει κανεί ότι ο χύψει επενδυτή ενδεχομένω να έχει του τρόπου να πιέσει παραπάνω, να έχει μια νομική ομάδα. Θέλω να πω μια τεχνική ομάδα που μπορεί να βρει λύσει, να κινητοποιήσει πόρου και να βρει κάποιε εμφά περιπτώσει διεξόδου στα διέξοδα τα οποία αντιμετωπίζει. Γι' αυτό δεν ισχύει για του περισσότερου από του μικρού σειδιοκτήτε, αλλά οπωσδήποτε αυτό το οποίο διαπιστώνο με αυτή τη στιγμή είναι ότι όλο αυτό το πλαίσιο με το οποίο ερχόμαστε αντιμέτωποι, έχει και μια οπωσδήποτε αντιναναπτυξιακή διάσταση. Σια μια περίοδο που η χώρα υποτίθεται ότι προσπαθεί να διατηρήσει τουλάχιστον να διατηρήσει ένα ρυθμό ανάπτυξη που θα τη επιτρέψει μια οικονομική αυτοπεποίηση και μια ασφαλή διέξοδο από όλη την οικονομική κρίση που έχουμε διέρφει τα περασμένα χρόνια. Τώρα, βέβαια, επιστρέφουμε στο δήλιμα. Η οικονομική ανάπτυξη ή η προστασία του περιβάλλοντο. Δεν θα έπρεπε να είναι δίμα όμω.

SPEAKER_04 24:43

Κοιτάξτε, θα σα απαντήσω σε αυτό και μετά θα σα πω ότι για μένα, για τον επενδύτη, έχει και μια εθνική διάσταση. Γιατίμε σε αυτή τη χώρα που θεωρούμε κακή τη δόμηση κλπ. Έχουμε έτσι έναν εθνισμό και θεωρούμε τον προτέγων κακό και τον μεγάλο επενδυτή και το μεγάλο κεφάλι. Αλλά για να απαντήσω στο ερώτημά σα. Έχουν μπει υποτίθεται επιστημονικά κριτήρια, είναι αυτά τη σφαίρου τη ικανότητα, τη βιοσιμότητα πόσο μπορεί να αντέξει μια περιοχή. Καμία αντίληση. Δεν πρέπει να έρθουν τα όργανα του κεντρικού κράτου κάποια στιγμή να κάνουν τη λάτσα και αυτή τη δύσκολη δουλειά να θέσουν του κανόνε και να μα πουν. Για παράδειγμα, σοκαρίστηκαν οι περισσότεροι, και εγώ πιστεύω θα είχα σοκαρστεί, αν δεν είχα δικά μου πράγματα και να έκανα αυτή τη δουλειά. Από την οικοδόμηση ξενοδοχείου στο σαρακίνον τη Μίρου. Φαντάζομαι ότι έχετε παρακολουθήσει την ίδια. Θα μπορούσαμε όλοι να αναρωτηθούμε εάν σε αυτό το συγκεκριμένο σημείο που φαίνεται να είναι απαραίτηλε ομορφιά, θα έπρεπε να χτίζεται ένα τέτοιου βελινεκού πρότζ. Εντάξει, από την άλλη δεν ξέρω κι αν δεχτε. Θα περάσουν οι άνθρωποι αυτήοννά. Δεν έχει σημασία αν θα περάσουν θα πρέπει εμεί να πούμε ότι αυτό το απαράμιλλου ομορφιά δεν μπορεί να μέρο, δεν μπορεί να εξυπηρετήσει αυτή τη δραστηριότητα. Ρωτήματα στα οποία συμμετέχει και κοινωνία, συμμετέχει πολιτή κλπ. Εμένα όμω μεσοκά κάτι άλλο. Αυτό ο άνθρωπο πηγαία φέρεται και έκθεσε σε αυτό το απαράμε ομορφιά σημείο, όπου ενδεχομένω δεν θα έπρεπε να χτίσουμε. Είχε η οικονομική άδεια. Εκδώθηκε η οικονομική άδεια δεν κάνω λάθο. Ναι, ήταν νόμιμη η οικονομική άδεια του. Η οικονομική άδεια αυτού του ανθρώπου που δεν έχατσική σχέση, οπότε δεν ξέρω το φαγητό του και δεν μπορώ να είμαι βέβαια. Φαίνεται ότι έχει εκδοθεί απολύτω νόμιγμα από πια άποψη. Με βάση του κανόνε που υπήρχαν. Όταν την ετύθηκε. Είναι φυσολογικό εκτονιστέ ακτιβιστικά. Γιατί υπάρχουν συγκεκριμένοι άνθρωποι που έχουν και πολύ καλοί φίμοι, επαναλαδικά, που σταματούν την οικονομική δραστηριότητα. Ενδεχομένω να πάρουν και ένα θεάριστο έργο. Εντάξει, εγώ είμαι τώρα προκατημένοι, δεν έχω απαραίτητη αυτή την άποψη. Αλλά εγώ ρωτώ, είναι φυσιολογικό ένα άνθρωπο που σε ένα μέρο α παράμη ομορφιά, όπου ενδεχομένω εμεί ω κοινωνία, ω Έλληνε, ω οργανωμένοι πολιτή, θα πρέπει να το έχουμε προστατεύσει καλύτερα. Αλλά δεν το πράξαμε.

SPEAKER_03 27:11

Σωστά.

SPEAKER_04 27:12

Είναι και αυτό μια πολιτική απόφαση. Δεν μπορούμε όλα να τα αποδίδουμε μόνο στην αδράνεια. Εν πάση περιπτώσει δεν το πράξαμε. Αυτό ο άνθρωπο λοιπόν βρήκε αυτό το μέρο, έκανε μία επέντιση. Φαίνεται, εκ πρώτη όψεω, δεν ξέρουμε δεν είστε δικαστήριο, δεν έχουμε δείξει το φαγαινό του. Να ακολούθησε όλα τα νόμιμα βήματα και φαίνεται να έβγαλε με βάση του συφιστάμενου κανόνε μια σύντομη οικοδομική άδεια. Πού φταίει δεν υπάρχει ένα εθνικό ζήτημα πίσω από τον τρόπο που προβλήθηκε αυτή η είδηση, το σταμάτημα τη οικοδομία κλπ. Αφαλώ πρόκειται για μια μεγάλη ενπροκειμένο εταιρεία, νομίζω αιάπ, είναι εταιρείε αξιοποίηση και ακίνητη περιουσία. Υποθέτω όμω ότι ποιο από αυτή την εταιρεία υπάρχουν κάποια βασική μέτοχή, υπάρχουν κάποιε επιχειρηματίε και υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι. Λέει, ένα παράδειγμα πρόσφατο και αρκετά χαρακτηριστικό. Δεν υπάρχει και μια εθκή σπήλλοση αυτών των ανθρώπων επειδή πήγανε επενδύσουμε βάσιου κανόνε. Πόσο μπορούμε να αλλάζουμε του κανόνε εκ τωνιστέρων επειδή δεν προστατεύσαμε κάτι έγκερα.

SPEAKER_01 28:25

Αυτό οπωσδήποτε είναι ένα πολύ δόκη μου ερώτημα, δεν το συζητάμε. Δεν ξέρω αν έχει απάντηση πραγματικά ήλκρινή. Επίση, ένα άλλο ερώτημα το οποίο με γεννήθηκε τώρα που συζητάμε, είναι ότι πώ είναι δυνατόν να συμβαίνει. ίσω και να μην έχει απάντηση, πώ είναι δυνατόν να έχουμε στο μυαλό μα με τόσο αρνητικού όρου εγκεγραμένη τη δόμηση. Εμεί, ένα λαό που είναι σαφέ ότι μα αρέσει πάρα πολύ, αγαπάμε πάρα πολύ την ιδιοκτησία, έχουμε ένα από του μεγαλύτερου βαθμού ιδιοκατοκηση και ιδιοκτησία σε ευρωπαϊκό επίπεδο και όπου μα δώθηκε η δυνατότητα τι τελευταίε 5 δεκαετία, για παράδειγμα, κάναμε ό,τι μπορούσαμε να χτίσουμε για να νικηάζουμε σε τουρίστε κλπ. Δηλαδή θα μου πει κάποιο. Μα επειδή το κάνουμε όλα αυτά, πρέπει να προστατεύσουμε. Ναι, σαφώ πρέπει να βάλουμε όρια, πρέπει να υπάρχει προστασία του περιβάλλοντο, πρέπει να υπάρχει πλαίσιο και πρέπει ενδεχομένω η αβελτηρία του κράτου, των κυβερνήσεων τη εκτελεστική εξουσία και τη νομοθετική συνακολούθηκα, κάπου να επάσει περιπτώσει Εμεί ψηφίζουμε με τη νομοθετική χαλληναγωγή. Συνώμη στο διακόπτη. Πώ. Πώ πώ. Εμεί την ψηφίζουμε με τη νομοθετική. Αφαλώ, ασφαλώ. Αφαλώ.

SPEAKER_04 29:40

Είπατε αγαπάμε, πολύ σωστά το είπατε την δομειμένη διοπτησία. Τη δική μα δομειμένη διοκτησία.

SPEAKER_01 29:46

Τη δική μα, ναι, βέβαια.

SPEAKER_04 29:48

Ο καθένα στη δική του ενώ.

SPEAKER_01 29:50

Εγίσει έκανα στη δική του, βεβαίω.

SPEAKER_04 29:52

Εμεί θα χτίσουμε γιατί ήταν χτίσει. Έτσι, ακριβώ.

SPEAKER_01 29:55

Είναι πάρα πολύ κλασικό αυτό. Εμεί έχουμε χτίσει και παίρνουμε τηλέφωνο και κάνουμε καταγγελία για τον διπλανό.

SPEAKER_04 30:01

Πολύ σωστά. Και βέβαια υπάρχει και ονομολογία που λέει ότι δεν θερεία να προσβάλει στην άδεια του διπλανού για παρανομία που έχει διαπράξει ο ίδιο.

SPEAKER_00 30:10

Φοβερό αυτό.

SPEAKER_04 30:12

Και ό,τι ο απότερο σκοπό είναι να προστατείνει το περιβάλλον. Δεν σημασία που έχει διαπράξει την ίδια παρανομία. Είναι απόλυτα το ένα συμφέρον. Είναι δημοσίου δικαιώματο σκοπό.

SPEAKER_00 30:20

Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλο νομικό σύστημα το οποίο να επικρατεί το ίδιο να υπάρχει το ίδιο.

SPEAKER_04 30:25

Εγώ θέλω αυτό που είπατε. Θέλω αυτό που είπατε να το συνδιάσω και με κάτι άλλο. Διάβασα αρκετά πρόσφατα μία τοποθέτηση του δημοσιογράφου του κύριου Παπαχεά στην Καθημερινή για το ζήτημα ένα σύντομο από αυτά τα σύντομα εισαγωγικά άρθρα που κάνει για το θέμα των τουριστικών υποδομών. Και αυτό πολύ σωστά διαπιστώνε ότι δεν υπάρχουν. Γίνεται τώρα μια προσπάθεια με τον νέο χοροταξικό για τον τουρισμό, που μπορούμε αργότερα να κάνουμε και αυτή τη συζήτηση. Λέει πόσο θα μα τραβήξει η βιβλισμό που αναφέρετε πριν, πόσο θα τραβήξουμε με αυτό, δηλαδή για να εκμεταλλεστούμε τη συγκυρία τη οικονομική ανάπτυξη, σταθεροποίηση κλπ. Συνεχώ αναπτύσσονται σε αυτό το κομμάτι, χωρί να βλέπουμε πιο μακροπρόθεσμα και χωρί να φροντίσουμε τι υποδομέ. Μέχρι να φτάσει σε αυτό το πολύ σατο συμπαιρασμό όμω, έχει κάνει μια εισαγωγή όπου λέει κάτι το οποίο τα κάτω ψεμα τα εκφράζει όλου μα. Λέει δηλαδή ότι θα δούμε λίγο στο μέλλον αν θα δικαιωθούμε εμεί που μα αρέσει το γραφικό ταβερνάκι στη θάλασσα ή οι επιχειρηματίε, οι σύμβουλοι, οι οποίοι λένε ότι το μοντέλο με τον μέτρ που έχει το ακουστικό και παίρνει τι παραγγελίε είναι το παρόν. Από την άλλη όμω οφείλουμε να ομολογήσουμε. Παρότι σε όλου μα αρέσει το ήσυχο ταβερνάκι στη θάλασσα, που θα είμαστε πάλι μόνο εμεί. Τώρα πώ θα ζείξει αυτό ο άνθρωπο ενώ είμαστε μόνο εμεί, επίση δεν μα το λέει κανεί, δηλαδή πώ θα βγάλει το χειμώνα του και τα έξοδά του. Αλλά αυτό που θέλω να πω είναι με το να λέμε ότι μα αρέσει αυτή η εικόνα έχουμε μια εσωτερικμένη αντίληψη ότι η Ελλάδα πρέπει να μείνει αυτό το γραφικό χωριουδάκι με το γαϊδουράκι, με την παθένα ακτή με αυτή την ανέγκη ομορφιά, πίσω από την οποία όμω γνωρίζουμε ότι υπήρχε φτώχια. Δεν υπήρχε κοινωνική ανάλυξη του πληθυσμού. Σωστά, δεν υπήρχαν υποδομέ και υπήρχε μια καθημερινότητα και μια μοίρα πάρα πολύ σκηνή.

SPEAKER_01 32:36

Και όλο αυτό είναι στο μυαλό μα. Όλο αυτό είναι στο μυαλό μα σε πολύ μεγάλο βαθμό.

SPEAKER_04 32:41

Είναι στο μυαλό μα, αλλά εγώ θέλω να πάω βέντο λέω για το συγκεκριμένο δημοσιογράφω, επειδή όμω εξέφρασε με ηλικία κάτι το οποίο το συναντό ευρύτερα σε συζητήσει, ιδίω για το πρότυπο τη τουριστική ανάπτυξη. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι εγώ νομίζω ότι υπάρχει μια, αν όχι υποκρισία, υπάρχει μια διανοητική τεμπελιά πίσω από αυτό έχουμε αναρωτηθεί αυτό το κομμάτι που μα αρέσει με πιο κοινωνικό και πολιτικό πρότυπο συνδέθηκε. Θα θέλαμε για τον εαυτό μα ή για το παιδί μα μια τέτοια μοίρα. Είναι πολύ ωραίο για λίγε μέρε στι διακοπέ όταν το θέλαμε για όλο τον χρόνο. Θα θέλαμε μια τέτοια Ελλάδα αυτών των δεκαετιών.

SPEAKER_01 33:22

Είναι απολύτω σαφέ ότι κανένα μα δεν το πω, δεν θα συμβιβάζονταν με κάτι τέτοιο.

SPEAKER_04 33:31

Και φυσικά δεν είναι και βιώσιμο για να ξαναχρησιμοποιήσουμε αυτή τη λέξη.

SPEAKER_01 33:36

Για βιβμότητα έχει πολλά πρόσωπα. Δηλαδή, λέγοντα βιωσιμότητα βάζουμε στον μυαλό μα το πώ θα διατηρήσουμε το περιβάλλον ακαίριο χωρί να κάνουμε συμβιβασμού όσο αυτό είναι δυνατόν κλπ. και να υφίσετε συνέπειε στο περιβάλλον. Αλλά η βιωσιμότητα δεν είναι μόνο αυτό. Η βιβλικότητα είναι κυρίω μια οικονομική έννοια.

SPEAKER_04 33:57

Δεν είμαι σίγουρη αν είναι μόνο οικονομική έννοια, αλλά νομίζω ότι είμαστε τουλάχιστον ανέφενοι για να μην ξαναπω υποκριτέ, αν δεν ξεκινήσουμε από το οικονομικό στοιχείο. Και επίση πρέπει να δούμε και την ευθύνη όλων μα σε κανένα μα προφανώ δεν αρέσει ο υπερτορισμό. Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπο αυτή τη στιγμή. Ενδεχομένω και ίδια επιχειρηματίε που δραστηριοποιούνται που να μην προβληματίζεται από τι εικόνε στα νησιά που να μην. Προβληματίζεται ακόμα και από το γεγονό. Γι' αυτό λέω και συγγνώμη σα διακόπτω. Να μιλήσω και για τον εαυτό μου. Εγώ ακόμα και από το γεγονό ότι στο σπίτι μα στο χωριό μα πρέπει να κάνουμε κράτηση για την ξαπλώστρα, εκνευρίζομαι. Παρατά αυτά όμω, πίσω από αυτό υπάρχει μια κακομάφια ότι κάπω αυτό το πράγμα πρέπει να μείνει απλό μικρό φτωχό. Δεν πρέπει ποτέ να εξέρχονται.

SPEAKER_01 34:57

Για να το επισκεφτώμαστε 10 μέρε στο χρόνο, εμεί.

SPEAKER_04 34:59

Ακριβώ. Από την άλλη, το θέμα η αισθητική του τουριστικού προϊόντο, είναι ένα ζήτημα που όλου πρέπει να μα απασχολήσει. Δεν είμαι σίγουροι όμω ότι πίσω από την αγωνία ότι χάνεται το παρασταλάριο γραφικό ταβερνάκι μα απασχολεί όντω η βιώσιμότητα και η αισθητική του τουριστικού προϊόντο, αφού αυτή τη στιγμή αυτό το παραγωγικό μοντέλο έχουμε. Ευτυχώ αντιστοιχώ. Υπάρχει κάτι άλλο, δεν ενώ τώρα για συγκεκριμένα βιομηχανικά αγαθά κλπ. Με ποιο άλλο τομέα ασχολούμαστε στην Ελλάδα κατακόρων εκτό από την παροχή υπηρεσία. Είμαστε μια γενιά η οποία πλέον δυστυχώ δεν ασχολείται στο βαθμό που ασχολείται το παλιότερα με την αγροτική παραγωγή.

SPEAKER_01 35:50

Δεν το συζητάμε αυτό.

SPEAKER_04 35:52

Δεν ασχολείται.

SPEAKER_01 35:54

Είτε με τη μεταποίηση έχουμε την.

SPEAKER_04 35:56

Με τη μεταποίηση ακριβώ. Σε αυτό θα ερχόμουν. Εάν είναι λοιπόν να πάμε σε ένα άλλο πρότυπο. Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανεί ότι η στερή η χώρα μα σε αυτά. Θα πετύχουμε να απασχοληθούμε με αυτά και να στρέψουμε την οικονομία μα εκεί με το να απαξιώσουμε ενία ανοιχτή το μοναδικό στοιχείο και το μοναδικό προϊόν που μα αποφαιρέ.

SPEAKER_01 36:26

Είπατε πριν αναφέρατε τον όρο διανοητική την πελιά.

SPEAKER_04 36:30

Το είπε πρόσφατα ο κύριο Δημιτριά, στη συνέχεια του στο Λάλα. Σωστά. Μου άρεσε πάρα πολύ την αφήνηση.

SPEAKER_01 36:37

Σωστά. Διανοητική την πελιά. Νομίζω ότι αυτό ο όρο, εγώ είπα πριν αβελτήρια επανα περιπτώσει, αλλά είναι κάτι που εύκολα το προσεγγίζει κανεί θεωρητικά και το βλέπουμε παντού. Το βλέπουμε στο ότι υπάρχει μια φοβερή καθυστέρηση να πάρουμε τα μέτρα που πρέπει. Το βλέπει κανεί στο ότι είμαστε πάντοτε επιμηθείε τρέχουμε πίσω από την εξέλιξη, τρέχουμε πίσω από τι δικαστικέ αποφάσει, τρέχουμε επάσει περιόση από τι ίδιε μα τι ανάγκε. Και αναρωτιέστε κανεί, γιατί είναι εν τέλει τόσο δύσκολο πραγματικά. Δεν έχουμε καταφέρει ακόμα ενέργειε 2026 να ολοκληρώσουμε την κλιματογράφηση. Είπατε πριν δεν έχουμε επισημάνει καν ποιο είναι δημόσιοι δρόμοι σε αυτή τη χώρα συνολικά και ποιο δεν είναι. Στην εποχή που χρησιμοποιούμε όλοι μα κάθε μέρα στο κινητό μα τηλέφωνο, συστήματα γεω προσδιορισμού θέση και βλέπουμε που είμαστε που θέλουμε να πάμε, όποιο δρόμο θα πάρουμε. Δηλαδή, πραγματικά, όλο αυτό, εάν κάποιο το βάλει κάτω, προφανώ και υπάρχουν αντικαλλικέ δυσκολίε, πάντα υπάρχουν, σε όλε τι περιπτώσει υπάρχουν, αλλά από ένα σημείο και μετά αγγίζει τα όρια τη φεδρότητα. Το ότι επιμένουμε να πηγαίνουμε τόσο αργά και φυσικά κάτι θα έρθει, είτε είναι η πραγματική ζωή, είτε είναι το συμβούλο τη Επικρατή.

SPEAKER_04 37:57

Είναι πραγματική ζωή.

SPEAKER_01 37:59

Είτε είναι το συμβούλο τη Επικρατία, στο οποίο κάποιο προσφέρει πάντοτε για να γίνει αυτό. Είτε είναι οποιοδήποτε παράγοντα σε κάθε περίπτωση έρχεται να καπελώσει την κατάσταση και να τρέχουμε και να μη φτάνουμε μετά. Εν πάση περιπτώσει, πώ μπορεί. Και επίση και δεν κάνουμε και τίποτα για να αλλάξουμε παραγωγικό μοντέλο, το οποίο το καταγγέλουμε συνέχεια και μια χαρά βολεμένοι είμαστε μέσα σε αυτό. Έτσι, έχουμε ακούσει και σε ατομικό επίπεδο. Και σε ατομικό επίπεδο και σε συλλογικό και σε κυβερνητικό. Αυτό είναι δικό μου σχόλιο. Τα τελευταία χρόνια έχουμε ακούσει μια σειρά από διακυρίξει ότι θα δουλέψουμε και ένα καινούριο παραγωγικό μοντέλο, φέραμε πισσαρίδη, επιτροπέ, κάθε αυτά. Ένα σωρό πράγματα δεν έχουμε κάνει τίποτα, ούτε βήμα. Επάσει περιπτώσει.

SPEAKER_04 38:46

Φοβούμαι ότι στην εκτό σχεδίου είμαστε κοντά στο μοντέλο πησαρίδη. Ωστόσο, μπορώ και εγώ να το θυμηθώ, αλλά για τη διανοητική τεμπελιά που αναφέρατε για να το πιάσω το νήμα από εκεί. Δεν χρησιμοποιήσει ατυχα ότι το χρησιμοποιήσει στην πρόστιξή του ο κύριο Δημήτριά. Τι χρησιμοποίησε αυτή τη φράση σε ένα άλλο πλαίσιο που είναι πάρα πολύ σωστή φράση. Αργότερα όμω στη διάρκεια αυτή τη συνέντευξη για μια σειρά από θέματα είπε κάτι που είναι πολιτικό και έχει μια συμμετέχει και το ίδιο υπήρξε την κυβέρνηση πολιτικό πρόσωπο κλπ.

SPEAKER_01 39:21

Είπε ότι ήταν όντα αυτό, είπε. Είπε ότι ήταν όνω αυτό.

SPEAKER_04 39:25

Ναι. Σίγουρα είχε ρόλο στον πολιτικό και στρατηγικό σχεδιασμό.

SPEAKER_01 39:29

Οπότε.

SPEAKER_04 39:30

Το λέω λοιπόν γιατί, σε άλλο σημείο τη συνέντευξη του, αναφέρθηκε με όλου αποτελεσματικότητα. Που εκεί, δεν το λέει για τον κύριο Θεμετριά, προφανώ, αλλά εκεί πάμε στο καπέλωμα. Όταν όλα έχουν δράνεια. Όταν δεν λειτουργεί τίποτα. Προφανώ, πρέπει κάποιο να λειτουργήσει. Εκεί θα έρθω σε λύσει τη τελευταία τιμή, σε λύσει που δεν είναι απαραίτητα υβέλτησε κλπ. Είπε λοιπόν, διαπιστώνοντα σωστά την ανάγκη αποτελεσματικότητα, γιατί σε κάτι που βαλτώνει που χρονίζει να μην το εκχωρήσω, δεν λέω τώρα ακριβώ τα λόγια του, να μην εκχωρήσω τη δραστηριότητα αυτή στην ιδιωτική πρωτοβουλία. Για μένα, αυτό σίγουρα σε ένα βαθμό μπορεί να είναι ιδεολογικό, πολιτικό, να συμφωνούμε ή να διαφόρουμε με αυτό, να το ψηφίζουμε, να μην το ψηφίζουμε, να μα εκφράζει ή να μην μα εκφράζει. Σίγουρα όμω, είναι και αυτό διανοητική και ευρύτερη τενελιά, διότι δεν μπορεί να εκχωρεί στην ιδιωτική πρωτοβουλία ή ακόμα και σε όργανα. Το βλέπουμε και με το αξιολογικό επιμελητήριο Ελλάδο. Να εκχωρή αρνοδιότητε των υπουργείων και του κεντρικού κράτου. Να εκχωρεί δηλαδή την άσκηση πολιτική σε πολύ θεμελιώδη ζητήματα, όπω η χοροταξία πολιόμηση, σε φορεί οι οποίοι δεν είναι φορέσει κεντρική εξουσία. Ενδεχομένω να είναι και ιδιότητε, άρα δεν είναι αυτό που λέμε στα γαλλικά. Έχουν ένα δικό του συμφέρον να εξυπηρετήσουν οικονομικό. Δεν έχουν τα όργανα, δεν έχουν τη θεσμική μνήμη και ασφαλώ θα εντάξουν την όποια υπηρεσία προσφέρουν στο κεντρτο στο πλαίσιο, και αυτό είναι πολύ καφιστολογικό και τη δική του επιχειρηματική δραστηριότητα.

SPEAKER_01 41:15

Ολοκληρώ την ήθελα να διακόψω.

SPEAKER_04 41:17

Ήθελα λοιπόν από ότι βλέπουμε ότι αποτύχει ή, όπω το πατέρα στην αρχή, αποτύχει η επιλογή τρία χρόνια μετά την εμβηματική απόφαση του Συμβουλίου τη Ευκρατία για την εκτό χαιρουδόμηση, τα τρία χρόνια μετά, και σε συνδυασμό με όλε τι άλλε αλλαγέ και αποφάσει που αναφέραμε για του συγγισμού κλπ. Φτάνουμε στο σημείο και όχι μόνο να απαξιώνεται η μικρή ιδιοκτησία, αλλά ευθέω πλέον, με ρυθμίσει που έρχονται, να προωθείτε η συνένωση των απαξιωμένων οικονομικά μικρών ιδιοκτησεων που θα αποκτηθούν υποθέτω από πιο μεγάλα κεφάλαια. Η συνένωση αυτών και η πολεοδόμησή του με ιδιωτική πολεοδόμηση από την ιδιωτική πρωτοβουλία.

SPEAKER_01 42:14

Μάλιστα. Και όχι αυτό να γίνεται να δούμε μικρά ιδιωτικά χωριά εντό ή εκτό εισαγωγικών.

SPEAKER_04 42:23

Ναι, μικρά ιδιωτικά χωριά, τα οποία τι ακριβώ χαρακτήρα θα έχουν. Σε πρώτε. Αυτό λοιπόν, υποθέτω κι εγώ. Και φαίνεται και από άλλα στοιχεία. Δηλαδή, έχουμε νόμου αναπτυξιακού που δίνουμε ενισχύσει για τι στρατηγικέ επενδύσει. Δυστυχώ δεν έχω κάνει τα δικά στατιστικά. Πώ στρατηγικέ επενδύσει τουριστικέ μπορούμε να αντέξουμε.

SPEAKER_01 42:45

Το θέμα είναι ότι ο χύψει επενδυτή που θα έρθει να συγκεντρώσει αυτή τη γη θα το κάνει επι μια γηθα έχει απαξιοθεί με δικαστικέ αποφάσει και νομοθέτηση. Ξεκάθαρα.

SPEAKER_04 42:58

Δηλαδή, θα την αγοράσει πάρα πολύ στην άποψη.

SPEAKER_01 43:02

Μπή παρά που είναι στο χωριό μα.

SPEAKER_04 43:03

Συμφωνώ πολύ καμια την έκφραση.

SPEAKER_01 43:08

Είναι εξαιρετικά κέρδισ.

SPEAKER_04 43:11

Είναι μια ομολογία αποτυχία. Εγώ δεν θεωρώ καν ότι υπάρχει μια δομειμένη ιδεολογική πρόσκληψη από πίσω ή καμία συνωμοσία, γιατί όλα αυτά ήταν απαραίτησμένο. Αλλά βλέπουμε ότι από τον ιδικισμό και την απόλυτη καταγγελία και την απόλυτη αγόρευση ενδεχομένω έναν βαθμό απαραίτητη. Φαίνεται να φτάνουμε στο σημείο που για να γίνουν τα πράγματα με έναν πιο συντεταχμένο τρόπο, θα γίνουν τα ίδια πράγματα. Δεν θα γίνουν από το κεντρικό κράτο. Δεν φαίνεται ότι θα αλλάξει το παραγωγικό μοντέλο. Δεν φαίνεται ότι θα γίνει απαραίτητο καλύτερο. Αυτό που φαίνεται όμω είναι ότι δεν θα έχουν πλέον πρόσβαση όσοι είχαν πριν σε αυτό. Θα έχουν πολύ λιγότεροι.

SPEAKER_01 43:52

Ναι, και εδώ θέλω να κάνω δύο επισημάσει, ίσω όχι ω συνεντευσιάζουν ή συντονισμένοι. Αλλά ω συνομιλητή περισσότερο. Δύο πράγματα. Πρώτον, με αυτόν τον τρόπο που προδιαγράφουμε, αφενώ ένα ακτιβισμό και στην κοινωνία των πολιτών και στη δικαστική εξουσία βλέπουμε πώ μπορεί να καταλήξει με τρόπου πολύ διαφορετικού από αυτού που έχει εμπνευθεί καταρχά.

SPEAKER_04 44:16

Τα εταιρογωνία των σκοπό γιατί αυτό.

SPEAKER_01 44:20

Αφενώ. Αφετέρου. Εάν η κεντρική εξουσία, η πολιτική εξουσία, όπω και να το πούμε, εκχωρεί στη δικαιοσύνη την νομοθέτηση ουσιαστικά. Και εκωρεί και στον ιδιωτικό τομέα την εκτελεστική εφαρμογή, τότε τι μένει να κάνει, δηλαδή. Τι μένει να κάνει, να παρακολουθεί και να κάνει το ρέφερι. Δεν μπορεί να καταλάβω ακριβώ.

SPEAKER_04 44:44

Τι μένει να κάνει και κυρίω τι πολιτική θα παραχθεί και μάλιστα σε μια εποχή πάρα πολύ δύσκολη και σε μια θέση σε ένα χωράφει εθνικό σαν το δικό μα που γεωπολιτικά είναι αυτή τη στιγμή πάρα πολύ ευαίσθητο.

SPEAKER_01 45:01

Έχει κανεί την εντύπωση ότι η κυβέρνηση έχει επιλέξει και αναφέρομαι στην κυβέρνηση διότι δεν είναι χθε στην, είναι 7 χρόνια τώρα και χειρίζεται τα πράγματα. Έχει κανεί την εντύπωση ότι η κυβέρνηση έχει επιλέξει ένα ρόλο παρατηρητή σε όλα αυτά. Δηλαδή βγαίνουν δικαστικέ απόφάσει το συμβουλή τη Επικρατία, φυσικά η κυβέρνηση πρέπει να συμμπορθεί, αυτό θα πει. Αν είναι αρκετά επιλεκτική διαχρονικά η ελληνική κυβέρνηση και τούτη και οι προηγούμενε στο πώ εφαρμόζουν και πότε τι αποφάσει τη συμβουλή τη Επικρατία, να το πω και αυτό. Και συνεχεία από την άλλη έχουμε του ανθρώπου οι οποίοι ανησυχούν για την ιδιοκτησία του και του επενδυτέ, οι οποίοι είτε ενεργούν είτε σχεδιάζουν να ενεργήσουν όταν θα επέλε μια αλλαγή. Και η κυβέρνηση παρατηρεί. Παρατηρεί. Και αυτό οπωσδήποτε δημιουργεί αφενώ την εύλογη κατηγορία τη οχνυρία, τη πνευματική διανοητική οχνυρία που αναφέραμε πριν και αφετέρα όμω δημιουργεί και ένα ερώτημα ω προ το ζήτημα τη αποτελεσματικότητα και τη σκοπημότητα εν τέλει κεντρική εξουσία και πολιτική εφαρμογή.

SPEAKER_04 46:12

Που από την άλλη βέβαια που από την άλλη βέβαια συνδυάζεται και το βλέπουμε αυτό και στην παρούσα κυβέρνηση και όχι μόνο με το συγκεκριμένο πρόσωπο του πρώτηπουργού. Φαίνεται πίσω από το επιτελικό κράτο να έχει εγκαθυριθεί ένα μοντέλο που και στο μέλλον θεωρώ θα επιβεβαιωθεί. Δηλαδή από την μία παρετήνεται από την πολιτική με επίκεφαίο, αν το κατάλαβα σωστά που στο θέσατε κυβέρνηση. Από την άλλη όμω, φαίνεται σε ένα επίπεδο δημοκρατικού ελέγχου να συγκεντρώνει εξουσία στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού και τη κυβέρνηση.

SPEAKER_01 46:47

Τι κάνει με αυτέ είναι το ζήτημα. Πολύ σωστό, πολύ σωστό αυτό, πραγματικά. Να εκμεταλλευτώ την ευκαιρία που συζητάμε πριν κλείσουμε γιατί είναι πάρα πολλά τα θέματα και είναι και αδύνατο να ταξαντήσουμε, αλλά επειδή έχει τα ασχοληθεί ιδιαίτερα, ήθελα να κάνουμε μια αναφορά και στο ζήτημα τη αστική πολεοδόμιση. Έχουμε υποθέσει τα τελευταία χρόνια οι οποίε δημιουργούν πολύ έντονε συζητήσει. Για παράδειγμα, έχουμε την επέντιση στο ελληνικό με τον ουρανοξίστη, να γίνει ο ουρανοξίστη να μην γίνει, πρέπει δεν πρέπει. Έχουμε την γολή γνωστή υπόθεση με την οικοδομή με του τόσου ορόφου οι οποίοι ενοχλούσαν τη θέα προ την ακρόποίη και έπρεπε ή δεν έπρεπε να πάει περιπτώσει να καταφυστήσει και εξοργοτή. Έχουμε μια σειρά αποθέματα ανοιχτά, τα οποία προφανώ και δεν μπορούμε να καλύψουμε, αλλά εν πάει περιπτώσει, τι γίνεται σε όλο αυτό το πεδίο.

SPEAKER_04 47:42

Καταρχά να πούμε εισαγωγικά και σύντομα ότι ταυτόχρονα με όλα τα ζητήματα που συζητήσαμε ήδη άνοιξε και το θέμα τη εντό σχεδίου δόμηση. Με την συνταγματικότητα του νέου οικονομικού κανονισμού. Υπάρχει ανεβολία ότι στον τρόπο που εμεινεύθηκε για το νέο οικονομικό κανονισμό, ο οποίο προέβλεψε η αλήθεια, είναι με κάποια λίγο προσιματικά κίνητρα περιβαλλοντικά, προέβλεσε ένα μεγάλο ποσοστό δομή τη καθήψω. Η αλήθεια είναι όμω ότι αυτό που οδήγησε σε καταχρήσει και στη ασχία θεμοθετήθηκε, αν θυμάμαι καλά το 2012, για να δώσει μια ανάσα μετά από την παρατεμένη κρίση και τη φτώχεια που βιώναμε στην οικονομική δραστηριότητα. Δεν υπάρχει αμφισβολή ότι έπρεπε να μπει ένα όριο ή ότι το γενικό σκεπτικό του Συμβουλίου τη Επικρατεία, ότι δεν μπορεί οριζόντει να έρχεσαι και να θεσπίζει αυτού του όρου δόμηση με αυτά τα κριτήρια είναι σωστό. Πάμε τώρα πάλι πίσω στο ζήτημα των κανόνων και τη ασφάλεια Δικαίου. Πώ πρέπει να εφαρμοστεί αυτό αν μετά από άνω των 10 ετών διαπιστών, ότι δεν είναι σωστό και οδήγησε σε καταχρήσει. Πρέπει να εφαρμοστεί για το μέλλον, ανεξί που διαπιστώνεται, μπορεί να εφαρμοστεί για το παρελθόν. Το ίδιο το Συμβολή τη Επιδρασία για να μην πω τώρα στα τεχνικά λήτη. Με τον τρόπο που έθεσε το όριο στην αναδρομική εφαρμογή, εξυπηρέτησε την ασφάλεια Δικαίου. Θοράκησε το κύριο του, δείχνοντα ότι βάζει κανόνε επιτέλου για όλου. Ή επανέλαβε άθελά του, αυτό έκανε. Επανέλαβε άθελα του, την ελληνική, τη δική μα λογική, ότι ή δεν θα υπάρχουν κανόνε ή θα μπαίνουν κανόνε και μετά θα έρχονται αμέσω να μπαίνουν εξαιρεέ. Δεν ξέρω αν το έχετε παρακολουθήσει, αλλά αμέσω μετά βαφύστε την απόφαση που έχει παγώσει και την οικοδομή σε πολύ μεγάλο βαθμό, την εντό σχεδίου ενώ, του εργολλάδου, που λέμε, άλλη και άλλη και εργολάδει. Αμέσω μετά ήρθε μια αυτοανέρηση κατουσία του Συμβουλίου τη Ευπηρατία, που με συγκεκριμένα για να μην βγουν να φέρει τα κτίρια που είχαν σχεδόν ολοκληρωθεί, ενώ θα μπορούσε να το έχει κάνει προηγουμένω με την αρχική του απόφαση, που ήθε και είπε ότι με συγκεκριμένου όρου που κύριο είδε ποτέ θα ολοκληρωθούν και αν καταβληθεί ένα περιβαλλοντικό εισοδυναμο χρηματικό, θα μπορούν να μεποποιηθούν. Δηλαδή, δεν βλέπουμε και από που φενά να τίθε το παράδειγμα. Και κάποιο να θέσει σωστά το παράδειγμα, να πει διοργείγματο. Οπότε ερχόμενη στην ερώτηση που μου κάνατε. Όταν σε αυτά τα ζητήματα δεν υπάρχει κάποιο να θέσει το παράδειγμα με Σοφία. Μου φαίνεται κάπω υποκριτική στο επίπεδο ρεμότητα που έχω φτάσει τώρα και χωρί να σημαίνει και μένα στη δικά μα αρέσει. Μου φαίνεται κάποια υποκριτική κουβέντα για το ελληνικό. Από την άλλη, οφείλουμε επίση να πούμε, αν εξάρετε το αν μασουν ή δεν μα αρέσουν οι ουρανοξίδε, ότι δεν μπορούμε και να γνωρίσουμε ότι για κάθε επέντιση, ιδίω παραγωγική, τώρα αυτό δεν είναι μια παραγωγική επέντιση. Υπάρχει στην αρχή η ίδια αντίδραση ή η ίδια υπιστή. Τώρα, για το ζήτημα, εάν μα αρέσει ο ουρανοξή τη, εάν θα πρέπει να χτίζουμε κατά αυτό τον τρόπο. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχει προκληθεί όλο αυτό το θέμα. Και θέθηκε θέμα ότι θα γίνει έτσι όλοι αφήνά. Δεν μπορούμε να αντέξουμε ότι ένα κομμάτι τη θα είναι έτσι.

SPEAKER_01 51:16

Απ' την άλλη. Ναι, απ' την άλλη να πούμε και όλα το εξή ότι έχουμε ένα πολύ σοβαρό θέμα με τα ενίκια. Το λέμε. Δηλαδή, είναι και κομμάτι του κυβερνητικού προγράμματο και τα κόμματα τοποθετούνται και τα λοιπά, ότι είναι οι άνθρωποι δεν βρίσκουν σπίτι. Τα ενίκια έχουν πάει σε διστεόρη τα ύψη. Και ταυτόχρονα μπλοκάρουμε με πολλαπλού τρόπου τη δόμηση.

SPEAKER_04 51:42

Πλοκά τη δόμηση ευνού όμω τι ανακοινώσει και προσπαθούμε να τι ευνοήσουμε. Σε ένα κτηριακό απόθεμα εξώχω γιαρασμένο.

SPEAKER_01 51:50

Και δεν είναι κακό αυτό. Δεν είναι κακό, απαραίτητο.

SPEAKER_04 51:56

Θέλετε να πείτε ότι στοχοποιούμε τέλο πάντων.

SPEAKER_01 52:00

Θέλω να πω ότι δεν είναι απαραίτητο κακό ότι πρέπει να ανακενιστούν οι φυστάμενε οικοδομέ, διότι θα αρχίσουν να μα πέθουν και τα τσυμένα στα κεφάλαιση σε λίγο καιρό. Πολλοστά, το είδαμε και όλα αυτά. Ναι, είναι σταφέ. Δηλαδή έχουν και όρια ζωή στα σκυρωδέ, αλλά φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να παγώσουμε την οικοδόμηση νέων σπιτιών, νέων οικοδομών.

SPEAKER_04 52:29

Τα παγκόρουμε, γιατί τα παγκόσμια, τα παγκόσμουμε, γιατί χτίζουν πολύ. Χίζουμε πολύ και χτίζουμε και άσχημα. Εγώ θα ήθελα να μου επιτρέπετε να σα κάνω μια ερώτηση. Δεν ξέρω δόκημο στο πλαίσιο αυτή τη συνομιλία, να σα κάνω εγώ.

SPEAKER_01 52:42

Καράζει μου, είναι μια χαρά.

SPEAKER_04 52:43

Αλλά θα ήθελα να σα κάνω την εξή ερώτηση. Αφήνε το θέμα του ελληνικού, που είναι ένα συγκεκριμένο είδο.

SPEAKER_01 52:50

Είναι μια ειδική περίπτωση, να.

SPEAKER_04 52:51

Είναι μια ειδική περίπτωση που διαφορά και αισθητικά και ευρύτερα ζητήματα. Εγώ θέλω να ξαναέρθω στο ζήτημα του εργολάβου, τη πολυκατοικία, τη αντιπαροχή. Και να διαπιστώσω εγώ ότι χτίζουμε υπερροικά πολύ και χτίζουμε και άσχημα. Ποιο ευθύνεται που χτίζουμε άσχημα, Γιατί δεν μα αρέσουν τα μαύρο γκριν ψηλά κουτιά που ξεφυτρών στον άλυμο, στα βιλήσια, σε περιοχέ με χαμηλή δόμηση. Ποιο ευθύνεται κατά τη γνώμη σα για αυτό το είδο οικοδόμη σα.

SPEAKER_01 53:27

Ευθύνονται δύο παράγοντε. Αφενό ο κάθε ένα που κάνει την ιδιωτική του επένδυση και επιλέγει κάτι αισθητικά και λειτουργικά και βεβαίω η πολιτή η οποία του επιτρέπε να το κάνει.

SPEAKER_04 53:41

Η πολιτεία λοιπόν λέει ότι δεν είναι ωραίο. Το δικαστήριο καταρχά. Και έρχεται να θέσει ένα τέρμα σε αυτό, τουλάχιστον ω προ το ύψο και τα τετραγωνικά.

SPEAKER_01 53:53

Είναι το θέμα μα.

SPEAKER_04 53:55

Δεν μπορεί όμω να θέσει όριο. Δεν μπορεί να θέσει όμω εντό πόλη που δεν είμαστε σε ένα παραδοσιακό κλεισμό των και κλάδων με αυστηρό πλαίσιο. Δεν μπορεί να θέσει όριο στην ασκήνια. Εγώ ρωτώ, για την ασκήνεία για την έλλειψη φαντασία.

SPEAKER_01 54:08

Αυτό είναι η κουλτούρα μα.

SPEAKER_04 54:10

Για αυτή την κλιφαδοποίηση. Ποιο στέει.

SPEAKER_01 54:12

Κυφαδοποίηση με αρέσει πολύ όρο. Η κουλτούρα μα θέλει. Υποθέτω.

SPEAKER_04 54:18

Προσπαθώ δηλαδή να πω ότι εάν είμαστε σε μια εποχή δύσκολη με διμήματα. Με δηλήματα που αρνόμαστε να αναλάβουμε. Μια διανοητική ταινιά γιατί όλοι είμαστε βολεμένοι. Δηλαδή να σα πω.

SPEAKER_01 54:31

Είναι χειρότερε οι οικοδομένε που κάνουμε σήμερα αισθητικά από αυτέ που κάναμε, α πούμε, τη δεκαετία του 60 70 και 80 στι οποίε με καλώσαμε όλοι.

SPEAKER_04 54:40

Είναι ζήτημα προσωπικού γόσου αυτό. Δεν ξέρω.

SPEAKER_01 54:46

Έστω, το θέλω και όσε ερώτημα βάζω για να το σκεφτεί ο καθένα μόνο του.

SPEAKER_04 54:49

Δεν ξέρω. Και ίσω ίσω είναι πιο μεγαλεπίβολε. Οπότε μεγεθύνεται και το θέμα τη όποια α πούμε ομορφία ή ασκήνια. Αλλά θέλω να πω ότι κάποια πράγματα, όπω η αρχιτεκτονική, δεν είναι αποσυνδεδεμένα από το πολιτικό, από το κοινωνικό, από το προσωπικό μα γούστο. Σω θα πρέπει ίσω θα πρέπει σε όλα αυτά τα φαινόμενα που με έναν τρόπο λανθασμένο που έχει και αντίθετα αποτελέσματα πάμε να αντιμετωπίσουμε, ίσω θα πρέπει να καθρευτιστούν και να δούμε γιατί η φύσταται, γιατί εμεί τα διαλέγουμε, εμεί τα επιτρέπουμε, τι δικέ μα ανάγκη στι εξυπηρετούν. Εάν δεν αλλάξουμε εμεί το παραγωγικό μα μοντέλο, εάν δεν αλλάξουμε όσο δύσκολο και να είναι σε μια εποχή τη πολυκρήσεων και βγαίνοντα από μια μεγάλη οικονομική κρίση. Εάν δεν αλλάξουμε την προτεραιότητε μα να έχουμε ένα μέγιστο κέρδο ή μια καταναλωτική ευχάρι στη ζωή. Αν δεν αλλάξουμε τέλο πάντων συνήθιε, δεν μπορώ να καταλάβω πώ θα αλλάξει και η αρχιτεκτονική. Αυτό είναι το ένα κομμάτι. Το δεύτερο κομμάτι είναι ότι όπω γράφει μια φίλη μου αρχιστέκτονα το δημοσιεύσει, τώρα δεν ξέρω να πρέπει να τι το κλέψω. Δεν ξέρω αν πρέπει να την παραπέμπω, πάνω δεν είναι δική μου έκφραση. Υπάρχει στην εποχή μα και μια αποσύνδεση. Δεν ξέρω να υπήρχε διαχρονικά, αλλά στην εποχή μα σίγουρα μια αποσύνδεση του οικονομικού κεφαλαίου, που το έχει οργολάβω από το πολιτιστικό κεφάλαιο. Ο εργολάτο λοιπόν, δεν θα έρθει απαραίτητα να χτίσει με το αρχιτεκτονικό γραφείο το οποίο θα μοχίσει να δώσει ένα αποτέλεσμα όχι ομιόμορφο, πιο δύσκολο, πιο δαπανιρό, αλλά που θα ενταχθεί όμορφα στην πόλη και θα έχει και μια μεγαλύτερη διάρκεια ζωή.

SPEAKER_01 56:38

Ζητήται η αρχιτεκτονική ματιά, δηλαδή σε αυτά τα οποία βλέπουμε γύρω μα. Δεν βρίσκουμε τον αρχιτέκτο να βρίσκουμε μόνο έναν μηχανικό και ένα ενεργολάβω. Αυτό θέλουμε να πούμε.

SPEAKER_04 56:46

Ακριβώ. Και το ζήτημα είναι όταν έχουμε την επιλογή, γιατί κάποιε φορέ μπορεί και να μην έχουμε την επιλογή, όταν έχουμε την επιλογή κατά πόσο και εμεί στο κομμάτι τη προσωπική μα ευθύνη το πράτουμε. Από ταινία λογί μου και να αναγνωρίσουμε ότι το ακίνητο, που ήταν ο πόλο όλη τη οικονομική ανάπτυξη τη ελληνική οικογένεια. Με προχικό με τα πολεμικά, με προταρχικό, την ιδιοκατοχή και την κατοικία, όπω αναφέρατε, η αλήθεια είναι ότι πλέον έχει καταστεί ένα επενδυτικό εργαλείο. Δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να το προσπεράσουμε αυτό.

SPEAKER_01 57:24

Εντάξει, πάντα, σε σχέση με την πολιτία και τι δικέ τι ευσυσίε, εγώ θα πω κι όλα με λίγη ενδεχομένω κακό προέρεται διάθεση, ότι θα ήταν πιο χρήσιμο και σκόποιμο να ξεκινήσει από τη ρύθμιση του δημόσιου χώρου και την αισθητική του δημόσιου χώρου και τον τρόπο με τον οποίο, εν πάει περιπτώσει, οριοθετείται η παρουσία και η επίδραση του καθενό από εμά μέσα στο δημόσιο χώρο και μετά να ασχοληθεί και με τον ιδιωτικό.

SPEAKER_04 57:49

Συμφωνώ απόλυτα και προεκτείνοντα το, θα έλεγα ότι και εμεί οι ιδιότε θα μπορούσαμε να ξεκινήσουμε από το πώ συμπεριφερόμαστε σε μια πολυκατοικία ω έντολη, ω διαχειριστέ, ω ιδιοκτήτε, προτού, α πούμε, αφηνιάσουμε με τον ουρανοξίστη του Ελληνικού ή το οικοδόνει που κρύβει την ακρόαλη. Και επίση εγώ θα ήθελα να ρωτήσω, χωρί να ξέρω αν εδώ και μου αλλά θα ήθελα να θέσω αυτή την ερώτηση και σε όποιο ενδεχομένω μα ακούσει. Αν του προσφερόταν αυτή τη στιγμή κατοικία, δωρεάν, χωρί να την πληρώσει, προσφέρει. Εντό του ουρανοξίστη. Με τιμέ που ξέρουμε ότι έχει, όχι απλά να του προσφερθεί δωρεάν, σαν ένα επενδυτικό στοιχείο, να του προσφερθεί για δύο κατίκυση, για να πάει να ζει εκεί. Θα πήγαινε. Αυτό που το έχει εξοστρακύσει που το βλέπει άσχημα ή περισσότερο άσχημο το βλέπουμε με τι παραστάσει που έχουμε. Του προσφέρεται λοιπόν δωρεάν η δυνατότητα να κατοική σε ένα τέτοιο διαμέρισμα εντό ρανοξίστη. Ο άνθρωπο που δεν θέλει να τον βλέπει στα μάτια του και θεωρείται πιστιάζεται ακρόμον. Εγώ ρωτώ, θα πήγαινε. Δεν ξέρω λοιπόν και κατα πόστο πίσω από όλη την κριτική που γίνεται και που είναι εύλομη. Και εύκολη. Πρώτα είναι εύκολη. Σίγουρα είναι εύκολη. Έπειτα δεν ξέρω αν υπάρχει και ένα στοιχείο μία ανοχή τη διαφοροποίηση που φαίνεται να χτίζεται. Για η αλήθεια είναι ότι χτίζεται και μια διαφοροποίηση ταξική. Μήπω είναι αυτό που μα ενοχλεί στο ελληνικό. Πέρα από το αισθητικό κομμάτι.

SPEAKER_01 59:35

Αυτό είναι ένα ευρύτερο ζήτημα και έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον γιατί η ταξικότητα, συνολικό έχει τοξικότητα, η ταξικότητα είναι παρότι, εγώ προσωπικά, δεν έχω ιδιαίτερη αγάπη για την ταξική ανάλυση, αλλά οπωσδήποτε το ταξικό στοιχείο είναι παρόση μια σειρά από πράγματα που έχουν κάνουν και μένω έχουμε συζητήσει μέχρι τώρα και στου φικισμού και στον τρόπο με τον οποίο χτίζουμε και στο πώ βλέπουμε την περιουσία μα κλπά. Δηλαδή γιατί για τον μικρό ιδιοκτήτη, το υπόπεδο δίπλα στο χωριό στο οποίο ήθελε να χτίσει, ακόμα και για να τον νικιάσει και να το κάνει Airbnb ενδεχομένω για να συμπληρώσει το εισόδημα το δικό του ή των παιδιών του, έχει διαφορετική αντίληψη γι' αυτό από ό,τι έχει ο επενδυτή, ο στρατηγικό επενδύτη που θέλει να κάνει μια ξενοδοχεία μονάδα 600 κλινών, α πούμε.

SPEAKER_04 1:00:33

Σίγουρα, αλλά εσύ τι εννοείται, επισημένοντά στο αυτό.

SPEAKER_01 1:00:37

Εννοεί ότι πολύ εύκολα μπορεί να παραγνωρίσουμε την ανάγκη του μικρού ιδιοκτήτη να βελτιώσει τη ζωή του χρησιμοποιώντα αξιοποιώντα αυτό το υπόπεδο. Ενώ είμαστε ενδεχομένω πολλέ φορέ πιο ανεκτικοί και με μεγαλύτερη κατανόηση απέναντι στο στρατηγικό επενδύτη.

SPEAKER_04 1:01:00

Σίγουρα, αυτό όμω μέχρι ένα σημείο μπορεί να είναι και δικαιολογημένο.

SPEAKER_01 1:01:07

Ω πολιτική επιλογή. Ω πολιτική επιλογή.

SPEAKER_04 1:01:10

Μπορεί να είναι δικαιολογημένο. Δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσαμε να συζητήσουμε για τον ουρανοξήστη. Να μην γίνεται καθόλου, να παγορεύετε. Είναι ένα ερώτημα που σα πέτω. Μα εννοεί. Καταρχά μα εννοεί ξαφνικά ενώ αυτό έχει περάσει από κάποια πλαίσια.

SPEAKER_01 1:01:30

Νομίζω ότι αυτοί οι οποίοι αντιδρούν σφόδρα δεν θέλουν να γίνει καθόλου. Ναι, προφανώ. Δηλαδή δεν μπορούμε να έχουμε ουρανοξήσει. Δεν μπορούμε να έχουμε ουρανοξίδε στο έλεγμα του.

SPEAKER_04 1:01:40

Είναι ένα αναλακτικό σχέδιο αξιοποίηση αυτού του κομματιού υπήρχε. Από πιο αναλακτικό πολιτικό φορέ. Επάσει περιπτώσει γιατί δεν τον επιλέξουμε.

SPEAKER_01 1:01:52

Α, δεν τον επιλέξαμε διότι δεν μπορούσε να το χρηματοδοτήσει.

SPEAKER_04 1:01:55

Και εν πάση περιπτώσει μπορεί να μην μα είναι για κάποιο λόγο ευχάριστο, γιατί έχουμε κάποια άλλα αισθητικά πρότυπα στο ατικό τοπίο, όμορφα κατά τη γνώμη μου και να μα ξενίζει. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι το μεγαλύτερο ανασηούργημα που έχει συμβεί ω προ το δημόσιο χώρο και την εκμετάλευση του.

SPEAKER_01 1:02:19

Να το δούμε και όμω, δηλαδή κάποια στιγμή ποια είναι τα ιδιαίτερα όμορφα πρότυπα τα οποία έχουμε για την ενδόμηση στο δικαιοσαι τη ατική, α πούμε, τι προηγούμενε δεκαετίε και μα θέτουν τόσο υψηλά στάνταρ.

SPEAKER_04 1:02:34

Ναι, γι' αυτό λέμε και ότι είναι λίγο υποκριτικό. Από την άλλη είναι κατασυικοφαντημένη και η ελληνική πολυκατορία. Ναι, βεβαίω. Απλά τώρα που έχουμε περάσει πια στο στάδιο που έχει το ύρανοξή τη. ίσω δεν μα εννοεί.

SPEAKER_01 1:02:54

Μπορεί να φτάσουμε σε μια εποχή που θα δικαιωθεί ο στέφανο Μάνο που δεν ξέρω να θυμάστε εκείνη την πρόταση να αξιοποιηθεί η έκταση του πρώτη αεροδρομίου στο ελληνικό, να δομιθεί δηλαδή, να δομιθεί, να δοθεί προσπολιοδόμηση με αντίστοιχη μια σειρά από πάρκα μέσα στο ναστικό ιστό του λεκανοπεδίου. Δηλαδή, 10-15 πάρκα, τα οποία θα προέκειπταν από απαλωτρίωση οικοδομικών τετραγώνων με παροχή δικαιωμάτων και αντίστοιχα οικονομικών διαυκολίσεων για δόμηση στο ελληνικό.

SPEAKER_04 1:03:34

Καταλαβαίνετε ότι όλε αυτέ οι συζητήσει απαιτούν όμω να έχουμε ω κοινωνία και ω ιδιοκτήτε ένα κοινό όραμα. Πολύ αμφεβάλο αν υπάρχει μια συναντήληψη και ένα κοινό όραμα για την αξιοποίηση του δημοσίου πλέον χώρου.

SPEAKER_01 1:03:53

Στην Ελλάδα. Καταρχά μιλάμε τώρα για ένα. Αυτό ήταν μια διανοητική άσκηση ξεκάθαρα του Στέφανου Μάνου. Αυτό εάν πήγαινε κάποιο να το εφαρμόσει στο ελληνικό διοικητικό σύστημα δεν θα φτάνουν 150 χρόνια να τελειώσει μεταδικαστήρια.

SPEAKER_04 1:04:07

Γιατί, γιατί δεν υπάρχει. Αυτό θα μπορούσε να το πει κάποιο για το ελληνικό. Είδαμε όμω ότι έγινε, γιατί υπήρχε πολιτική βούληση να γίνει.

SPEAKER_01 1:04:14

Εγώ λέω το σχέδιο με τη μεταφορά κατοικων από πολλέ περιοχέ τη Αθήνα στο Ελληνικό με πολεοδόμιση οικοδομικών τετραγωγή.

SPEAKER_04 1:04:23

Πια χωνιά το είπα αυτό, ποια χρονιά το είπα αυτό ο Στιαφανό.

SPEAKER_01 1:04:27

Νομίζω τότε πολύ πρόημα, όταν έκλεινε το αεροδρόμιο ήδη, όταν είχε ένα δικό του κόμμα. Την περίοδο σμύτι, αν θυμάμαι καλά πότε, γύρω στο 2000.

SPEAKER_04 1:04:37

Θα είχαμε τελειώσει και με τα δικαστήρια αν το είχα πάρει απόφαση.

SPEAKER_01 1:04:40

2.000 με 2004 κάποια.

SPEAKER_04 1:04:42

Θα είχαμε τελειώσει και με τα δικαστήρια αν ήταν κάτι που το θέλαμε και το είχα πάρει απόφαση και θα το κάναμε. Είμαστε πάρα πολύ καλοί στην Ελλάδα στο να βλέπουμε τα μεγάλα προβλήματα να μην ταλύουμε ποτέ και γι' αυτό το λόγο να μην κάνουμε σχεδιασμό. Και μετά είναι μια ανοιχτή να μα βρίσκει το δικαστήριο τη ζωή επενδυτή στο ότι πρέπει να βγάλουμε χρήματα για να ζήσουμε και να τα κάνουμε όλα με ένα τρόπο βεβαιασμένο άσκεφε και που μετά μπορεί και να μα μα αρέσει.

SPEAKER_01 1:05:09

Δεν είμαστε απλά πολύ καλοί, είμαστε ειδικοί σε αυτό.

SPEAKER_04 1:05:12

Είμαστε πολύ ειδικοί.

SPEAKER_01 1:05:14

Κυρία Θεοφίου, ευχαριστώ πάρα πολύ. Καταχράστηκα το χρόνο σα και φυσικά. Και αντίθετο.

SPEAKER_04 1:05:20

Είναι το επόμενο που σα ευχαριστώ.

SPEAKER_01 1:05:22

Είναι αδύνατο να καλύψουμε τα θέματα αυτά. Ελπίζω όμω, εγώ χάρηκα πάρα πολύ τη συζήτηση και απέκτησα μια πολύ πιο σαφή αντίληψη των πραγματων, αφείλω να το πω, και ελπίζω να δώσαμε και σε όσου μα ακούσατε αρκετέ αφορμέ για σκέψη ευρύτερη και προβληματισμό για αυτά τα θέματα, τα οποία οπωσδήποτε είναι πολυεπίπεδα, δηλαδή πιάνουν από την καθημερινότητα του καθενό μα μέχρι το πολύ υψηλό επίπεδο πολιτική σκέψη και εφαρμογή και κοινωνική όμω και πολιτισμική σκέψη, νομίζω. Ευχαριστώ πάρα πολύ.

SPEAKER_04 1:05:54

Εγώ σα ευχαριστώ πολύ. Αν έχουμε λίγο χρόνο ακόμα, θα ήθελα να κλείσουμε μια φράση.

SPEAKER_01 1:05:58

Πώ το θέλουμε.

SPEAKER_04 1:05:59

Για να τελειώσουμε όπω ξεκινήσαμε με τη συρείκνωση των δικασών. Λέγανε λοιπόν, αν δείτε επειδή υγγεί στη χώρα μα και δύο σε κάποιε περιοχέ όπω τα Δοδεκάνησα πέρασε από διάφορα καθαστό και πέρασε και από τον οθόμα νόμο. Υπήρχε δημόσια κτήματα. Δεν ήταν πάντα αυτά που γίνονται δημόσια από την κεντρική πολιτική εξουσία, αλλά και αυτά που είχα αναφερθεί, α το πούμε έτσι, αδέσποτα. Δεν ξέρω λοιπόν τώρα αν θα γίνουν δημόσια, αλλά διάβαζα κάτι για το άρθρο 6 του Φάλιπου του Ορθομανικού νόμου για τα μεκρά κτήματα που έλεγε γέρε λέγονται, η κατοική γέυ έτοινε, δεν είναι υπό την κατοχή οδηγό και μήτε αφέθησαν στη χρήση των κατοίκων. Και είναι τόσο μεμακριμένη των χωρίων και των κομών ώστε η φωνή μεγαλοφώνου τινό να μην ακούειται από τον άκρο των κατοικουμένων τόπων. Φοβούμαι ότι πάμε σε ένα τέτοιο καθόλου και είναι μόνο ήθελο. Είναι ένα κομμάτι που δεν το πιάσαμε σήμερα.

SPEAKER_01 1:06:54

Ναι. Το φίξαμε περιφερειακά νομίζω, δηλαδή εύκολα κάποιο τρόπο. Μπορεί να συναγάγει τι συνέπειε αυτών των οποίων συζητήσαμε σε αυτό τομέα και ποιο θα βρεθεί να φωνάζει κιόλα, τα πω εγώ.

SPEAKER_04 1:07:12

Με καλύψατε πλήρω. Επαφέ μετά στην Κρήτη. Έχει έτσι μια φωνή η οποία ακούγεται. Δεν ξέρω να φτάνει μέχρι. Στο μαξί μου και με φυστικά κέντρα, αλλά είναι μια φωνή που ακούγεται. Προφανώ γιατί ίσω είναι το ίδιο.

SPEAKER_01 1:07:25

Όχι πάντα για καλό θα πω εγώ, αλλά τουλάχιστον ενδεχομένω για να ξεκινάει όσο αλλογόμηγα σε κάποιε περιπτώσει τα πράγματα. Θα δούμε, θα δούμε τι να πω. Ευχαριστώ πάρα πολύ και πάλι.

SPEAKER_04 1:07:36

Και εγώ σα ευχαριστώ θερμά, γεια σα.

SPEAKER_02 1:07:39

Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραλαπίδη για τα podcast του NewsHub. Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.