Δημήτρης Τσαϊλάς: Η στρατηγική της αντοχής στην πολιτική φθορά θα κρίνει τον πόλεμο στο Ιράν!

🎙️(21/07/2026) Τα podcasts του Newshub.gr

Ο πόλεμος στον Περσικό Κόλπο έχει φουντώσει ξανά, με τις Ηνωμένες Πολιτείες να πλήττουν σφοδρά δεκάδες στόχους μέσα στο Ιράν και το καθεστώς της Τεχεράνης να απαντά στοχοποιώντας με ντρόουν και βαλλιστικούς πυραύλους αμερικανικούς στόχους σε όλες τις χώρες της περιοχής, προκαλώντας μάλιστα και νεκρούς μεταξύ του στρατιωτικού προσωπικού των ΗΠΑ. Τα στενά του Ορμούζ παραμένουν για ακόμα μια φορά κλειστά, ο αμερικανικός αποκλεισμός των ιρανικών ακτών είναι ξανά σε ισχύ και η Τεχεράνη καλεί τους αντάρτες Χούθι στην Υεμένη να κλείσουν και τα στενά Μπαμπ αλ Μαντέμπ, απειλώντας να στραγγαλίσουν τελείως τις θαλάσσιες μεταφορές μεταξύ Ασίας και Ευρώπης.

Ο Δημήτρης Τσαϊλάς, υποναύαρχος ε.α., στρατηγικός αναλυτής και επιστημονικός συνεργάτης και ερευνητής στα Institute for National and International Security (INIS) και Strategy International (SI), μίλησε στις "Αναλύσεις" του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την ανατροπή στην ειρηνευτική διαδικασία και την κατάρρευση της εκεχειρίας στο Ιράν, τους στόχους των αντιμαχόμενων και τον βαθμό στον οποίο τους επιτυγχάνουν, το πλαίσιο μέσα στο οποίο οι ΗΠΑ θα μπορούσαν να επιδιώξουν τη βίαιη εξασφάλιση των στενών, αλλά και τα κριτήρια που τελικά θα κρίνουν πώς θα τελειώσει αυτός ο πόλεμος, ποιος θα εξέλθει νικητής και ποιος θα υπαγορεύσει τους όρους της ειρήνης.

#Τσαϊλάς #newshub.gr #newshubgrpodcasts #Αναλύσεις 

To κανάλι μας στα Apple podcasts: https://podcasts.apple.com/gr/podcast/%CF%84%CE%B1-podcasts-%CF%84%CE%BF%CF%85-newshub-gr/id1601368308

Το κανάλι μας στο Spotify: https://open.spotify.com/show/1W9rhtqzGlbfs8xGWNK7gN?si=8ed1a435409a41f8

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_00 0:01

Είναι τα πότκα στο NewsCab. Ακούτα τι αναλύσει με το Γιάννη Χαλαλλαγή. Έντονη Κλιάκοσυχαν τα τελευταία 24 ώρα στον περσικό κόλπο. Απότιατε έχει συντριβεί η εκχειρία το πλαίσιο, το ειρηνευτικό το οποίο είχε δρομολογηθεί στο μερσικό κόλπο ανάμεσα στι Ηνωμένε Πολιτείε. Και το Ιράν. Έχουμε τι τελευταίε ημέρε σφοδρά πλήγματα από τι αμερικανικέ Ένωδε δυνάμει εναντίον του Ιρρν. Έχουμε βεβαίω και από τη μεριά του Ιρράν πλήγμα εναντίον στόχων των Ηνωμένων Πολιτειών σε μια σειρά από χώρε περιοχή αλλά και θύματα μεταξύ του προσωπικού των Αμερικανικών δυνάμων. Νέα πλήγμα βεβαίω σε ανταπόδοση αυτών από τι Ηνωμένε Πολιτείε, τα στενά του ορμούζ κλιστά. Μια συνολική ανατροπή όλοι αυτή υποτίθεται τη πολυαναμενόμενη ειρηνευτική διαδικασία και αξίζει νομίζω εδώ να κάνουμε μια προσπάθεια αποτίμηση τη κατάσταση, πώ αν θέλετε οι Ηνωμένε Πολιτείε και η Ιράν παίζουν ένα πι-πτυμά των πώ κατακυλήσαμε ξανά πίσω στην ένταση και τη σύγκρουση, πώ καρκίνοβατεί η μέση Ανατολή μεταξύ του πολέμου και του Μην Πολέμου. Θα μιλήσουμε με τον Δημήτρη Τσαιλά, τον Νάαρχοανστρατεία, στρατηγικό Αναλύτη και επιστημονικό συνεργάτη και ερευνητή στο Institute for National και International Security και το Strategy International. Γιατί νομίζω ότι έχει εκείνη την διεστιυτικότητα και τηνφαλικότητα ο κύριο Τσαιλά πάντο να μα δίνει ιδιαίτερα ενδιαφέροντα στοιχεία σε τέτοια θέματα. Γεια σα, κύριε Τσαιλά.

SPEAKER_01 1:53

Καλημέρα σα. Μιλήσατε για μια επιχειρεί. Ήταν μια έφραστική εκχειρία, νομίζω το είχα πει και από την προηγούμενη εκπομπή που είχαμε κάνει μαζί μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ιράμ, η οποία εξ αρχή στηριζόταν σε ασταθεί πολιτικέ και στρατηγικέ παραδοχέ. Λοιπόν, αυτό δεν μπορεί να επιβιώσει και πάντα θα παρουσιάζει σε αυτή σημάδια αποσύνηση. Όχι απαραίτητο επειδή οι δύο πλευρέ επιθυμού άμεση επιστροφή στον πόλεμο, αλλά επειδή η σύγκρουση ποτέ δεν περιορίζεται αποκλειστικά στι δημιουργίε σχέσει των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ηράκ. Αλλά αν θα πάρουμε τα πράγματα τώρα πω έχει κατάσταση σήμερα, δηλαδή, η σύγκρουση αυτή μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και η Ελλάδα μπαίνει σε μία όλο και μια περισσότερο επικίνδυνη φάση. Αυτέ οι συνεχίσει, αεροπορικέ επιδρομέ, οι ναυτικέ επιχειρήσει, αλλά και οι πυραβικέ επιθέσει, δεν αποτελούν πλέον μεμονωμένε ενέργειε πιέση, αλλά στοιχεία ενό παρατεμένου πόλεμου καθορά που λέμε στρατηγική εξουθένουση, όπου εδώ ο χρόνο μετατρέπεται στο βασικό στρατηγικό όπλο, κάτι που βλέπουμε και στο άλλο μέτωπο τη Ρωσία Ουκανία. Αυτό λοιπόν που ξεκίνησε σε μια προσπάθεια περιορισμού των ιρανικών στρατηγων δυνατότητών και διασφάλιση ελευθερία τη αναψηφία στο στενοτό, εξελίσσεται στα διακάσσε μια αναμέτρηση πολιτική αντοχή και από τι δύο πλευρέ. Και όπω συμβαίνει συχνά στη στρατηγική, η έκβαση δεν θα κριθεί ξέρετε αποκλειστικά στο πεδίο των επιχειρήσεων, αλλά στην ικανότητα τη κάθε πλευρά να διατηρήσει τη βούλησή τη να συνεχίσει δυστυχώ. Τι επιδείχουν οι Ηνωμένε πολιτικέ να κάνουν. Το πρώτο είναι να αποδειμώσουν τι θεραγωγικέ δυνατότητε του Ιράκ. Το δεύτερο είναι να προστατεύσουν τη διεθνή ναυση πλογία μέσω του στενού του ορού. Και να εξαναγκάσουν την τεχειράνη σε διαπραγματεύσει κάτω από τι μενέστερή θέση.

SPEAKER_00 4:41

Μέχρι στιγμή έχουν επιτευχθεί αυτή η στόχη.

SPEAKER_01 4:44

Όχι. Όχι, βέβαια, με σεπάτηση είναι όχι. Αλλά γιατί ο πόλεμο αυτό δεν τελειώνει, α πούμε, η απάντηση σχετικά απλή. Καμία τι δύο πλευρέ δεν έχει πετύχει του πολιτικού συστόπου. Όπω είπαμε, οι Ηνωμένε Πολιτείε επιδιώκουν, είπαμε να περιορίσουν τη ερωτική ισχύει, να δώσουν την ελευθερία, να επαναφέρουν τι διαπραγματεύσει που είδα να αποθέσει αντιναμίε όπω είπαμε προηγουμένω. Το Ιράν τι επιδιώκει να κάνει. Επειδή όκει να επιβιώσει το καθεστούν. Να διατηρήσει την αποτελική του ισχύ και να αποδείξει ότι ακόμα η μεγαλύτερη εταιρεία δύναμη του κόσμου δεν μπορεί να επιβάλει μόνο τη θέλησή τη.

SPEAKER_00 5:32

Αυτή η στόχη νομίζω ότι με έχει τιμή επιτυχάνονται.

SPEAKER_01 5:35

Γι' αυτό δημιουργείται αυτό το στρατηγικό αδέιξοδο, ξέρετε. Και αναρωτιόμαστε όλοι. Βρισκόμαστε σε πόλεμο.

SPEAKER_00 5:45

Δηλαδή, γι' αυτό είδαμε όλο το προηγούμενο διάστημα το Ιράν να γίνεται ολοένα και πιο αδιάλακτο και οι Ηνωμένε Πολιτείε ολοένα και πιο διαλακτικέ.

SPEAKER_01 5:53

Σωστά και ότι ο χρόνο μετά υπέρ του Ιράν. Νομικά. ίσω δεν βρισκόμαστε σε έναν πόλεμο.

SPEAKER_00 6:03

Για ποιο λόγο τώρα είδαμε αυτό το πισοπάτημα. Ενώ υποτίθεται ότι είχαμε μια καταρχά συμφωνία η οποία υπογράφτηκε από του προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ιράν. Είχαμε μια. Ένα νέο κύριο στην Ελβετία. Δηλαδή θέλω να πω, το Ιράν, μήπω η ηγεσία ή κάποια από την ηγεσία που δεν ξέρουμε και πραγματικά ποιο είναι και ασκούν την πραγματική εξουσία στην ταχερά, μήπω κάποια από την ηγεσία του Ιράν είδαν ότι μπορούν να πετύχουν ακόμα περισσότερα.

SPEAKER_01 6:31

Προφανώ, σα είπα από την αρχή ότι ήταν μια έφθρα επιχείρη. Δεν υπήρχε, δεν στηριζόταν πάνω σε σταθερέ και στρατηγικέ παραδοχέ για να είναι σταθερή. Οπότε δεν μπορεί να σταθεροποιηθεί μια τέτοια εκχείρια. Στη Μέσα Ανατολή, κάθε κρίση είναι μέρο ενό ευρύτερου γεωπολιτικού συστήματο. Το βασικό πρόβλημα δεν βρίσκεται στι σχέσει μόνο του άσκητών και τη ταιριάνη. Βρίσκεται στο γεγονό ότι η σύγκρουση δεν περιουρίζεται σε αυτού του δύο πρωταγονιστέ. Είναι η περιφερειακή αρχιτεκτονική ασφαλία τη Μέσα Ανατολία. Είναι τόσο σύνταγμα με πολλαπού δρόντε που επηρεάζουν τι εξελίξει. Είναι το Ισραήλ, είναι η δέσμνα, είναι ο Λίβανο, είναι η μοναρχία του κόλπου. Ακόμα και μεγάλε δυνάμει εκτό τη περιοχή, όπω είναι η Ρωσία, όπω είναι η Κίνα, αποτελούν και οι Ινδία ακόμα αποτελούν παράγοντε που επηρεάζουν άμεσα την ισορροπία. Επομένω, οποιαδήποτε εκγειρία που δεν λαμβάνει υπόψη αυτό το πλέβγμα άλλοεξαρτήσεων. Είναι εκφίσω ασταθήσει. Δεν ξέρω αν πάτσο στο ερώτημά σα.

SPEAKER_00 7:45

Το θέμα είναι τώρα ότι επιστρέφοντα στο σκέλο στο επίπεδο τη ένοπλη σύγκρουση, και έχουμε ουσιαστικά μια επανάληψη των αεροπορικών και πυραβικών πληγμάτων εκατέρωθεν. Αλλά ρωτήρετε κανεί, ποια είναι τα άλλα μέσα τα οποία μπορεί να επιστρατεύσουν Ηνωμένε πολιτείε ώστε να επιτύχουν αυτή τη φορά με τι νέε συγκρούσει ένα διαφορετικό αποτέλεσμα από αυτό το οποίο είχαν επιτύχει με τον προηγούμενο κύκλο επιθέσεσεων.

SPEAKER_01 8:15

Επιχειρησιακά δεν μπορούν να κάνουν Η Ηνωμένε Πολιτείε τίποτα παραπάνω. Το μόνο που του μένει είναι να κάνουν το απονοημένο να εισβάλουν στο Υράθρα. Κάτι το οποίο όμω ανέφετο αντάξει. Είναι πολύ δύσκολο, διότι απαιτεί τεράστιου πόρου, όχι μόνο οικονομικού, αλλά και ανθρώπινου πόρου, και θα έχει μεγάλε απόλυδε. Τη στιγμή που η αμερικάνικη διοίκηση έχει να αντιμετωπίσει μπροστά τι ενδιάμεσε εκλογέ πώ θα το ξεπεράσουν αυτό το πράγμα. Και μην ξεχνάμε ότι δεν είναι μόνο το ορμό, αρχίζουν και οι υκούθη στο. Το πέρασμα του άντρε.

SPEAKER_00 9:09

Μετά το defecτο νέο κλίσιμο των στενό του ορμού, είδαμε ότι η ηγεσία του Ιράν κάλεσε τι δυνάμει των ανταρτών χούθη στην Ημένα να κλείσουν ουσιαστικά και τα στενά Μπάμπα μαντέπ, τα οποία αποτελούν την όρτι είσοδο και έξω τη αριθρά θάλασσα, προ το Σουέρθεια.

SPEAKER_01 9:29

Αυτό ακριβώ προ επιχειρείτε χεράν. Δεν χρειάζεται ξέρετε να αποκτήσει τον απόλυτο έλεγχο των στενών, αρκεί να δημιουργεί μια αυβαιότητα στην αυτηλία, όπω και στι διεθνεί αγορέ, η αντίληψη του κίνδυνου είναι συχνά εξήσω σημαντική με τον ίδιο τον κίνδυνο. Αρκού περιορισμένε επιθέσει ή αξιπισε απειλέ για να αυξήσουν τα ασφάλεια, τα κόμστρα, να αλλάξουν τα δρομολόγια των πλοίων, να επηρεαστούν τι μέση ενέργεια. Παράλληλα, λοιπόν, δεν πρέπει να υποτιμάται αυτό που είπαμε προηγουμένω, ο κίνητο δημιουργία, ενό δεύτερου θα αλλάσιου μετά που συνεχθα θάλασσα. Εάν οι χούθη εντίουν τι επιθέσει ⁇ του, στο Μπάμε Ματέφ και στι προσβάσει τι διόριγα του Σουέ, σε όλο εκείνο το στενό του άντρε, η διεθνή δυφυλία θα βρεθεί αντιμέτωποι με ταυτόχρονη πίεση σε δύο σημαντικότητα ταλάσια περάσματα που συνδέουν την Ασία και την Ευρώπη. Ήδη τα ασφάλιστρα από 125 έω ⁇ 130.000 δολάρια που ήταν για κάθε διέλευση δεξαμενοποι, έχουν φτάσει τα 3.5 εκατομμύρια δολάρια. Δηλαδή 30 φορέ παραπάνω καταλαβαίνουμε σε τι επίπεδα μιλάμε τώρα και τι ισορίε. Αναρωτιόμαστε γιατί δεν πέφτει η τιμή τη βενζίνη ενώ βλέπαμε ξέρω εγώ το βαρέλιω η τιμή του βαρελίου του Πετρελαίου να πέφτει. Ναι, γιατί δεν πέφτει, διότι αυξάνε τα ασφάλεια, αυξάνονται τα κόμπε. Δεν υπάρχει εμπιστοσύνη. Σε αυτό λοιπόν το σενάριο πολλαπλασιάζεται το κόστο για την Παγκόσμια οικονομία και δοκιμάζεται η ικανότητα των δυτικών αυτικών δυνάμων να προστατεύσουν κρίσιμε γραμμέ επικοινωνία σε διαφορετικά θέατρα επιχειρήσεων. Γιαμφαντείτε τώρα να προσθεθούν νέα θέατρα επιχειρήσεων με το ροσοκρινικό μέτωπο, να κατεβάζει Ουκνία τρόνου, ξέρω εγώ, στον Ατλανικό ωκεανό ή στη Μεσόγειο Θάλασα. Για το οποίο το είδαμε έτσι.

SPEAKER_00 12:06

Επειδή έχουμε ακούσει σχετικέ απειλέ στον παρελθόν, οι προετοιίε σε πάσει περιπτώσει, από τη μεριά του προέδρου των Ηνωμένων Πολιτειών του είναι μια ρεαλιστική επιλογή, είναι μια αν θέλετε πολιτική απόφαση στρατιωτικά εφικτή, είναι στο τραπέζι να διατάξει ο πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών να ανοίξουν τα στενά με βύριο τρόπο, δηλαδή με μια ναυτική επιβολή στην περιοχή.

SPEAKER_01 12:38

Ο συγκεκριμένο πρόεδρο είναι ικανό να ζητήσει και το Παγκόσμιο Κύπλοι να πάει στην Αμερική. Το θέμα είναι ότι εγώ πιστεύω ότι καμία από τι δύο πλευρέ δεν επιδιώκει μια μεγάλη κλίμακα χερσία σύγκρουση. Γνωρίζουν οι νομίε πολιτικέ.

SPEAKER_00 13:01

Αλλά θα απαιτούσε και χρυσέ επιχειρήσει για να εξασφαλιστεί ότι θα είναι.

SPEAKER_01 13:07

Αυτό συζητάμε για να γίνει κάτι. Δεν γίνεται μόνο με ναυτικέ δυνάμει. Όχι, βέβαια, όχι βέβαια. Όχι. Αλλά οι νομίε πολιτικέ, αν όχι ο πρόεδρο, τουλάχιστον το Admin Streit on εκείνη, γνωρίζει ότι μια εισολή στο Ιράν θα συνεπαγόταν, είπα με τεράστιο ανθρώπινο, οικονομικό και πολιτικό κόστο. Βέβαια και το Ιράν, από τη δική του πλευρά, αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να αντιμετωπίσει συμβατικά την αμερικανική τραυματική σχέση. και οι δύο επιλέγουν να παραμένουν κάτω από το κατώφλι του ολοκληρωτικού πολέμου, χωρί όμω να εγκαταλείπουν την πίεση, την εξουθένωση, την φθορά αυτό που λέμε. Η ουσία αυτή τη αντιπαράθεση μετατοπίζεται συνεπώσει από το πεδίο τη τακτική στο πεδίο τη στρατηγική εντοχή, να το πούμε έτσι. Οπότε η Οάσιο ποντάει ότι η συνεχί πίεση θα ξαναγκάζει χεράει να ξεπορείσει είτε χεράν η εκτιμάται ότι ο χρόνο, οι οικονομικέ επιπτώσει και οι πολιτικέ πιέσει όχι μόνο στο εσωτερικό των πολιτιών, αλλά παγκοσμίω, θα περιορίσουν τελικά την αμερικανική αποφασιστικότητα.

SPEAKER_00 14:26

Από πλευρά θα έλεγε κανεί ναυτικών επιχειρήσεων. Δεν υπάρχει κάτι περισσότερο το οποίο θα μπορούσε να γίνει πραγματικά με αυτό το οποίο γίνεται σήμερα. Έτσι. Δηλαδή βλέπουμε ότι έχουν επανεργοποιήσει τον αποκλεισμό και των ακτών του Ιρνών οι Ηνωμένε Πολιτείε. Έχουν κάνει ένα αντιπλοκ θα λέγεται κανεί. Ούτο ώστε να μην περνάνε ούτε αυτά τα οποία θέλουν οι Ιραμοί να περνάνε από τα ασθεντου. Πέραν αυτού όμω, ρεαλιστικά δεν μπορεί να κάνουν κάτι φοβερό. Μόνο με να αυτή δυνάμε.

SPEAKER_01 14:57

Κοιτάξτε να δείτε. Διεξάγουν αυτέ τι επιχειρήσει. Δεν μπορεί να εξασφαλίσει μια μόνη ασφάλεια. Είναι τεράστια αποστάσει. Και η γεωγραφία ευνοείται αμινόμενο. Η πείρα τα τρώων, συνάρκε, τα μικρα ταχύλα, οι παράκτι πυροβολαρχίε, όλα αυτά δημιουργούν ένα εξαιρετικά δύσκολο επιχειρησιακό περιβάλλον. Ξέρετε, η θάλασσα δεν καταλαμβάνεται. Πρέπει να ελέγχετε καθημερινά και αυτό απαιτεί τεράστου πόρου. Στην θάλασσα λέμε ότι για να ελέγχουμε, ελέγχουν τόπο χρόνο, ένα ορισμένο τόπο και καθορισμένο χρόνο. Δεν μπορεί να είναι ασαίη.

SPEAKER_00 15:44

Και υποθέτω ότι αν αποφάσισαν να διεξάγουν και χερσέσει επιχειρήσει οι Αμερικανοί. Δεν θα έφθανε μια μικρή δύναμη πεζονα αυτών, διότι είναι εκτεταμένη η ακτογραφή, πολλά μικρά νησιά στην περιοχή, δεν γίνεται δηλαδή να στείλουν έστω μια ταξιαρχία παζονατών και ένα τελειώνει υπόθεση, α πούμε.

SPEAKER_01 16:10

Και υπάρχει και κίνδυνο δεύτερου και τρίτου με τόπου. Δεν είναι μόνο είπαμε τόρμο, είναι το Μπαμπελ Μαντέ. Εάν οι εκτίνουν τι επιθέσει την ρηθρά, τότε θα έχουμε ταυτόχρονη πίεση σε δύο σημαντικότητα θαλάσια περιβάλλοντα. Οπότε το πρόβλημα πάει να είναι περιφερειακό και γίνεται παγκόσμιο.

SPEAKER_00 16:33

Θα έχουμε ουσιαστικά απόφραση των θάλασων συγκεντρώνει μεταξύ Ασία και Ευρώπη. Προφανώ.

SPEAKER_01 16:40

Έτσι ακριβώ. Και είπαμε, είναι πολύ παραγωγικό το σύστημα εδώ πέρα. Μην ξεχνάμε τον σηώδη στο όλο τη Ρωσία. Μην ξεχνάμε, μην ταφή. Μην εστιαζόμαστε μονάχα εκεί.

SPEAKER_00 16:56

Θα έλεγε κανεί κοντολογεί ότι οι Ηνωμένε Πολιτείε μπλέξαν σε ένα πόλεμο, τον οποίο δεν μπορούν να τελειώσουν με συμβατικό τρόπο.

SPEAKER_01 17:05

Ακριβώ. Ξέρετε, η στρατηγική του ποια είναι η στρατηγική του Ιράρ. Δεν προσπαθεί να αντικίσει στρατιωτικά. Προσπαθεί να μην ιτηθεί. Είναι αυτό που γινόταν εθε στον τελικό του κυπέλου στο Μοντιά. Η αρκετενή δεν μπορούσε να νικητήσει. Προσπαθού να μην υτυθεί. Αυτό έχει τεράστια διαφορά. Το Ιράν γνωρίζει ότι δεν μπορεί να αντιμετωπίσει συμβατικά τι Ηνωμένε Πολιτείε. Μπορεί όμω να επιβάλει κόστο. Να αυξήσει τον χρόνο, να πιέσει πολιτικά την ομάση του, να δημιουργήσει οικονομικέ επιπτώσει. Αυτό ακριβώ έκανε και το Αφανιστά απέναντι στι μεγάλε δυνάμει των γρόσεων και των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερική και χάσαν και οι δύο.

SPEAKER_00 17:55

Βλέπετε κάποια αρογμή στον ένα ή τον άλλον, δηλαδή ποιο θα μπορούσε να σπάσει νωρίτερα, να κάνει πίσω νωρίτερα ενώ να μην αντέξει άλλο την πολιτική πίεση. Γιατί εντάξει το Ιράν έχει βεβαίω υποστήσει πολλά πλήματα. Η Ηνωμένε Πολιτείε έχουν εξοδέψει πάρα πολλά χρήματα. Γιατί αυτό είναι το κέντρο βάρο του ενό και του άλλου έχω την εντύπωση, αλλά εντέλει ποιο θα αντέξει περισσότερο, γιατί είναι ένα μπραντε φέρ δύναμη αυτό.

SPEAKER_01 18:22

Σαφώ δεν μπορούμε να υπολογίσουμε. Αυτό όμω δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να επιβεβληθούν πολιτικέ λύσει. Η ιστορία είναι γεμάτη από παράδειγμα όπου η στρατηγική νίκη δεν μεταφράστηκε με στρατηγική επιτυχία. Βιετνάμ, Αφγανιστά, Ιράκ. Το ερώτημα δεν είναι ποιο κερδίζει τι μάχε. Το ερώτημα είναι ποιο επιβάλλει τελικά την πολιτική του βούληση. Για μένα υπάρχει διέξοδο, αλλά όχι στρατηγική. Η λύσει βρίσκεται στη διπλωματία. Όχι όμω την διπλωματία των τελεσγράφων που μα έχει συνηθίσει ο πρόδρομο Τραμπου. Χρειάζεται ένα νέο περιφερειακό πλαίσιο ασφάλεια, με συμμετοχή όλων των κρατών του κόλπου. Με εγγυήσει για την ελεύθερη αναψηπλοία. Διότι δεν ξεχνάμε ότι αύριο θαύριο μπορεί, εγώ να δούμε παραδείγματα και στην όρια συνηθισά άλλα σε παρόμοια. Με σαφή μηχανισμού αποκλιμάκη. Κανένα κράτο λοιπόν δεν μπορεί να μονοπωλεί τον έλεγχο μια στάσια οδού από την οποία εξαρτάται όλη η παγκόσμια οικονομία.

SPEAKER_00 19:38

Συνεπώ πρέπει να αντιλαμβανόμαστε και να αντιμετωπίζουμε και με αυτόν τον τρόπο να διαχειρίζεται κιόλα η δύση τη δεχεάνει το καθεστώ του Ιράν, ω έναν ορθολογικό δρόμο. Δηλαδή, θέλω να πω ότι πολύ συχνά αναφερόμαστε στο καθεστώ τη Τελάνη ω φανατικό, ω μισαλόδοξο, ω εν πάσει περιπτώσει. Ανθρώπου οι οποίοι δεν αντιλαμβάνονται τα πράγματα όπω αντιλαμβάνεται η συμβατική διακυβέρνηση ενπάσει περιπτώσει και παίρνουν αποφάσει οι οποίε είναι ανορθολογικέ. Δεν ισχύει.

SPEAKER_01 20:16

Όχι, βέβαια. Όχι. Ιδιαίτερα, ξέρετε, για την Ελλάδα. Η Ελλάδα είναι ένα αυτικό κράτο. Διαθέτει ο μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο. Η ασφάλεια των θαλασσιών συγκοινωνιών αποτελεί ζωτική σημασία εθνικών συμφέρον. Αυτό πρέπει να το καταλάβουμε. Τα γεγονότα λοιπόν στον περσικό μα υπενθυμίζουν ότι το διεθνέ δίκαιο δεν είναι μια θεωρητική έννοια. Είναι ο μηχανισμό που επιτρέπεται στο Παγκόσμιο εμπόρευμα λειτουργεί. Και για τη χώρα μα υπάρχει και ένα ακόμα δίδαγμα ότι η γεωγραφία παραμένει ο καθοριστικό παράγοντα ισχύριο. Δηλαδή, όπω το ορμούζει, τον Παμπελμαντέπ δίνει στο Ιράρ στρατηγική μοκληση, έτσι και το Αιγαίο αποτελεί έναν εξαιρετικά σύνθετο θαλάσιο χώρο, όπου η αποτροπή η ναυτική παρουσία και ο σεβασμό του διεθνού δικαίου είναι η βασική ποιότητα σταθερότητα. Πώ να το κάνουμε.

SPEAKER_00 21:18

Εάν πριν κλείσουμε, επειδή φυσικά δεν έχουμε μαγική σφαίρα, ούτε μπορούμε να κάνουμε προβλέψει, αλλά αν σα ζητούσε κάποιο μια στρατηγική εκτίμηση για το πώ θα εξελιχθεί, πώ θα βγουμε ω ενώ παγκόσμια κοινότητα από αυτήνταση εκεί, τι θα λέγατε.

SPEAKER_01 21:41

Κοιτάξτε, ο μεγάλο ερωτικό του πολέμου, Κάρλ Φων Κλαούζεβη, είχε γράψει ότι ο πόλεμο είναι η συνέχιη τη πολιτική με άλλα μέσα. Σήμερα βλέπουμε το αντίστροφο. Η πολιτική αδυνατή να τερματίσει ένα πόλεμο που κανεί δεν μπορεί να τον κερδίσει ολοκληρωτικά. Οι Ηνωμένε Πολιτείε δεν μπορούν εύκολα να επιβάλουν στρατηγική λύση μόνο με στρατηγική ισχύει. Το Ιράν δεν μπορεί να νικητήσει τι Ηνωμένε πολιτέ Αμερική, αλλά μπορεί να παρατήσει τη σύγκρουση και να αυξή το κόσο τη. Και όχι μόνο το κόσμο για του Αμερικανού, αλλά για την παγκόσμια κοινότητα.

SPEAKER_00 22:18

Σωστά, πολύ σωστά.

SPEAKER_01 22:19

Έτσι λοιπόν, δημιουργείται ένα φαύλο κύκλο περιορισμένη κλιμάκουση όπου το κάθε πλήγμα προκαλεί αντίπνα και κάθε αντίνογει σε μια στρατηωτική δράση. Τώρα η πραγματική πρόκληση που με ρωτάτε δεν είναι ποιο θα κερδίσει την επόμενη επιχείρηση. Είναι ποιο θα κάνει το πρώτο αξιόπιστο βήμα προ μία βιώσιμη αποκλιμάκωση χωρί να θεωρηθεί ό,τι υποχωρεί. Δηλαδή να έχουμε μια αμοιβή συμφέροντα λύση, το win-win που λέμε στο χωριό μου. Η ιστορία λοιπόν αποδεικνύει ότι οι περισσότεροι πόλεμοι δεν τελειώνουν όταν εξαντληθούν τα όπλα. Αλλά όταν ο αντίπαλο αντιληφθεί ότι το κόσο τη συνέχεια ικαίνει το όφελο τη συμβατική λύση. Μέχρι τότε θα βλέπουμε στο θέατρο επιχειρήσεων του ορμού και του Μπάπελματέπ να παραμένουν όχι μόνο ζειωγραφικά σημεία, αλλά και δίω σημαντικότητα τη γεωπολιτική δίκτυα τη Παγκόσμια σταθερότητα. Τώρα, πώ θα λειξει αυτό, σα είπα, θέλει τη συμμετοχή όλων των δυνάμει και όλων των κρατών του κόλπου να δώσουν αξιόπιστε πολιτικέ λύσει. Ιδάλλου θα έχουμε μια τέτοια συνέχση μέχρι τι να σα πω. ίσω και οι ενδιάμεσε εκλογέ τη αμερική σε λίγου μήνε όπου γίνουν, να βοηθήσουν σε αυτό. Νοηθήσουν σε αυτό.

SPEAKER_00 24:07

Να δούμε πόσο θα διαρκέσει και αυτό ο νέο κύκλο των στακειτικών επιχειρήσεων και με ποιον τρόπο θα οδηγήσει πιθανότητα σε ένα νέο κύκλο συνομιλίων. Κύριε Τσαιλά, ευχαριστώ πάρα πολύ. Νομίζω ότι βάλαμε τα πράγματα σε μια σειρά και να δούμε πότε και με ποιο τρόπο θα επεμπλακούμε όλοι συνολικά από αυτή την κατάσταση εκεί. Να είστε καλά. Ευχαριστώ πολύ.

SPEAKER_01 24:35

Σα ευχαριστώ.

SPEAKER_00 24:36

Σα ευχαριστώ και εγώ γεια σα. Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη χαλαπή για τα podcast του NewsHub. Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώκα.