Γιάννης Μπασιάς: Σκληρές αλήθειες στην νέα ενεργειακή πραγματικότητα!

🎙️(28/07/2026) Τα podcasts του Newshub.gr

Ο Γιάννης Μπασιάς πρώην πρόεδρος της Ελληνικής Διαχειριστικής Εταιρείας Υδρογονανθράκων, ειδικός σε θέματα ενέργειας με τεράστια εμπειρία στην αξιολόγηση κοιτασμάτων, τα τεχνικά έργα, την δημιουργία πετρελαϊκού χαρτοφυλακίου και την διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού, είναι καλεσμένος μας σήμερα στο newshub.gr και μας αναλύει τη νέα ενεργειακή πραγματικότητα σε παγκόσμιο επίπεδο.

Οι ΑΠΕ ξεκίνησαν εδώ και 2-3 δεκαετίες με προοπτική να αντικαταστήσουν τις βασικές πηγές ενέργειας (πετρέλαιο, φυσ. αέριο, άνθρακα υδροηλ/κα ). Οι τελευταίες είχαν το πλεονέκτημα ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν οποιαδήποτε στιγμή τις χρειαζόμαστε, ενώ μπορούν επίσης να αποθηκευτούν. Οι ΑΠΕ παρουσιάστηκαν ως μαγική λύση που θα αντικαθιστούσε τα φορτία βάσης χωρίς να χρειάζεται να λειτουργούν όταν έχει συννεφιά και οι καταναλωτές χειροκροτούσαν χωρίς να αντιλαμβάνονται ότι αργότερα θα πληρώσουν τον λογαριασμό.

Παράλληλα χτίστηκε ένα οικοδόμημα για την αποκλειστική ευθύνη του CO2 στην υπερθέρμανση του πλανήτη. Ένα ολόκληρο οικονομικό και κοινωνικό οικοσύστημα χτίστηκε για να προωθήσει τις ΑΠΕ. Η Ευρωπη έχει δώσει ήδη 1,2 τρις ευρώ για τις ΑΠΕ.

Σε αυτό το περιβάλλον ψευδαισθήσεων, ήταν αναμενόμενο να επηρεαστούν και οι αντιλήψεις περί εθνικής ασφάλειας. Με επίκεντρο την ενωμένη Ευρώπη, επικράτησε μια ψυχολογία ευμάρειας και ευδαιμονισμού. Οι ευρωπαϊκές κοινωνίες έγιναν «πλαδαρές», θεωρώντας ότι οι απειλές του παρελθόντος ήταν θεωρητικές και απλώς «για να δουλεύουν οι αμυντικές βιομηχανίες και οι έμποροι όπλων». Σήμερα όμως με τις κοσμογονικλες αλλαγές σε γεωπολιτικό επίπεδο οι Ευρωπαίοι, πανικόβλητοι, άρχισαν να ψάχνουν τη χαμένη τους ασφάλεια… στην Τουρκία, η οποία φυσικά τους υποσχόταν λαγούς με πετραχήλια, πάντοτε με το κατάλληλο αντάλλαγμα. Οι ευρωπαϊκοί λαοί, όταν συνομιλούν με την Άγκυρα, ξεχνούν βολικά τις διακηρύξεις περί δημοκρατίας και δικαιωμάτων που κηρύττουν σε όλους τους υπόλοιπους, επιλέγοντας να κάνουν τεμενάδες στον «σουλτάνο», συντηρώντας τη νέα ψευδαίσθηση.

- Ελλάδα

¨Στην Ελλάδα και συγκεκριμένα στην Κρήτη η εξερεύνηση υδρογονανθράκων λοιπού υποδομές και τεχνογνωσία. Συνεπώς δεν υπάρχει «επιχειρησιακή συνέχεια». Η Exxon έφυγε γιατί μετά παό τόσα χρόνια δεν υπήρχε η απαραίτητη υποστήριξη από την ελληνική πολιτεία. Έτσι πήγαν στο Ιόνιο γιατί είναι η προέκταση νότια της Αδριατικής που είναι ήδη κόμβος ενεργειακός. Ο κόμβος αυτός είναι πολύ σημαντικός γιατί τροφοδοτεί ένα τμήμα της νότιας Ευρώπης.

Νότια της Κρήτης η Chevron προσπαθεί να ισορροπήσει μεταξύ Ελλάδας και Λιβύης. Προς το παρόν υπάρχουν μόνο ενδείξεις κοιτασμάτων. Εφόσον υπάρχουν κοιτάσματα και γίνει εξόρυξη , τα οφέλη για την ελληνική πολιτεία θα είναι περίπου το 30-35% της παραγόμενης ενεργειακής αξίας. Σε κάθε περίπτωση, η Ελλάδα έχει κάνει γενικά μία ικανοποιητική καλή συμφωνία, για τα εθνικά της συμφέροντα.

Οι συνέπειες για την αρχιτεκτονική ασφαλείας της υφηλίου είναι προς το παρόν τρομακτικές και έτσι θα παραμείνουν. Πρέπει να βρεθεί απαραίτητες ποσότητες ενεργειακού για τις επόμενες δεκαετίες. Οι ΗΠΑ χρειάζονται πολύ περισσότερο φυσικό αέριο. Το 90% της παραγωγής τους πάει για την εσωτερική κατανάλωση. Τα data centers και τα μεγάλα υπολογιστικοι κόμβοι χρειάζονται απίστευτες ποσότητες ενεργειας.

- Γιατί βόρεια Αφρική θα αποτελέσει σημαντικό ενεργειακό «στόχο».

#Μπασιάς #newshub.gr #newshubgrpodcasts #Αναλύσεις 

To κανάλι μας στα Apple podcasts: https://podcasts.apple.com/gr/podcast/%CF%84%CE%B1-podcasts-%CF%84%CE%BF%CF%85-newshub-gr/id1601368308

Το κανάλι μας στο Spotify: https://open.spotify.com/show/1W9rhtqzGlbfs8xGWNK7gN?si=8ed1a435409a41f8

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

SPEAKER_00 0:00

Οφείλε και βγει του Μιλιά του. Σήμερα έχουμε τη χαρά και την τιμή να φιλοξενούμενο στο site του Γιάννη Του Μπασιά. Ο Γιάννη Ο Μπασιά είναι τετραοίο ο πρόεδρο τη ελληνική διαχειριστική εταιρεία ήνδρογονθράκων. Έχει εξαρικευτεί στην αξιολόγηση κοιτασμάτων, στα τεχνικά έργα, στη διαμόρφωση πετρελαϊκών χαρτοφυλακίων στο εξωτερικό οπότε έχει πολύ μεγάλη εμπειρία. Κύριε Μασιά, καλώ ορίζατε στο Νιουσά.

SPEAKER_01 0:31

Καλημέρα σα, γεια σα.

SPEAKER_00 0:33

Κύριε Μασιά, πρόσφατα για τη συνέντευξη αυτή η αιτία είναι ένα άνθρωπο που είδα στο Defense Point που συμπογράφεται μαζί με τον ζαχαρία το Μίχαμο και είχε να κάνει με την ενέργεια χθε και σήμερα και τι επιπτώσει. Όλα αυτά βέβαια. Όπω ⁇ η Δατά έχετε γράψει με μεγάλη λεπτομέρεια πριν από δύο χρόνια στο βιβλίο σα έτειο και αιτίατο, οικονομική μετάβαση εκτό στον ενεργειακό μείγμα από τι εκδόσει έβρασία, ένα βιβλ που θα το παρουσιάσουμε όσον προ το site. Και έχει να κάνει με τον τρόπο που η ιδέα των Απε στη ζωή μα σανική γύση. Δημιούργησε αυτή η πράσινη ενέργεια κάποιε προσδοκίε. Έβαλε πολύ γρήγορα ανακοπή στην ενέργεια του παρελθόν του που ήταν από πολύ γεννή πετρέλα ο κύριο κατεστήριο. Και όλο αυτό δημιούργησε μια εικόνα η οποία όμω δεν είναι αυτή που θα δημιουργούσε την ουσιαστική αποκατάσταση και θέλω λίγο να μα βάλετε σιγά σιγά στην ιδέα.

SPEAKER_01 1:47

Ναι. Είναι γεγονό όπω είπατε, ότι οι ανανεώσιμε πηγέ ενέργεια που ισχύουν έτσι. Ξεκινήσαμε εδώ και δύο δεκαετίε μήνυ δεκαετία. Προδευτικά δημιουργήθηκε η ιδέα η εξευδέσκηση ότι θα αντικαταστήσουν τη βασική ισχύεια. Βασική ισχύση είναι το πετρέο, το φυσικό αέριο, ο άνθρακα, το κάρβονα, η πυρηνική ενέργεια, τα εδρωεκικά, δηλαδή όλα αυτά τα οποία δεν είναι φορεί ενέργεια, αλλά είναι βασικέ πηγέ ενέργεια στι οποίε μπορεί να τι εκμεταλεύει σε όποη θέλει. Κάτι που δεν ισχύει για τι ανανεώσιμε την έννοια του φωτοβολταϊκού και τι ανεμογενήτρια, διότι άμα δεν έχει ήλιο, άμα δε φυσάει δεν γίνεται τίποτα. Και εκεί χρειάζεται την βασική ισχύ, δηλαδή τι πηγέ αυτέ ενέργεια στι οποίε μπορεί να τι χρησιμοποιήσει όποτε θέλει, διότι μπορεί να τι έχει και αποθηκευμένε. Αυτή τη στιγμή να αποθηκεύσει ηλεκτρισμό από τα φωτοβολταϊκά ή τι ανεμογενήτριε είναι αδύνατο, είναι επανάκριτο και δεν μπορεί να γίνει σε μεγάλη κλίμακα. Άσε τώρα τι λέμε στα διάφορα περιοδικά και στα διάφορα site τα οποία υποστηρίζονται από πάντα από εταιρείε οι οποίε έχουν τέτοια οικονομικά και βιομηχανικά συμφέρον. Δεν είμαστε σε αυτή την κατάσταση. Αντίθετα, ένα υδροελεκτρικό έργο μπορεί να αποθηκεύσει το νερό, διότι το κρατά στο φράγμα, το πατρέλλο μπορεί να το αποθηκεύσει, το φυσικό αέριο μπορεί να το αποθηκεύσει και τα βάζει μπρο, δηλαδή τα κέση, αν θέλετε, οπότε το χρειαστεί για να κρατήσει στο δίκτυο σταθερό. Αυτή είναι η κατάσταση η οποία δημιούργησε μια ψεβαίστηση εδώ και 20-30 χρόνια, ότι τελικά δεν χρειαζόμαστε τίποτα άλλο. Και αυτό παντρέφθηκε σιγά σιγά και με το περίφημο διοξίδιο του άνθρακα, που έπρεπε να είναι ο απόλιο, δεν είναι ο απόλυτο, ο απόλυτο υπεύθυνο για την αύξηση τη θερμοκρασία. Και εκεί χτίστηκε όλο το οικοδόμημα, το οποίο έγινε αρκετά θεωλογικό τη ανθρωπονού κλιματική αλλαγή που μετατράτει και τελικά σε πολιτική φυσικία. Το πήραν οι πολιτικοί, το πήραν οι οικονομικοί, και φτιάξανε και του φόρου άμα και παράγει σε διοξίδα του άνθρακα, να πληρώνει και έναν επιπλέον φόρρο. Και δημιουργήθηκα, όπω καταλαβαίνετε, ένα ολόκληρο οικονομικό σύστημα, το πιο οικονομικό σύστημα, και εδώ ερχόμαστε στα βασικά σημεία του άρθρου που γράψαμε μαζί με τον κύριο Μίχα, ότι ξεχάστηκαν οι επενδύσει στα πυρηνικά και στου υδρογονάθα περίπου το 2028, στη δείχναμε με το δάχτυλο. Και όλη αυτή η κατάσταση συνδέεται επίση, ξέρετε, συνδέεται με ότι με το που τελείωσε ο ψυχρό πόλεμο. Σταμάτησε ο ψυχρό πόλεμο την εποχή, την εποχή του κορπατζό, την εποχή όπου η Ρωσία άλλαξε πολιτική δεν υπήρχε πια οικονομικό κίνητρο για να βάζει να επενδύσει πάρα πολλά λεφτά στι τεχνολογίε, τι διαστηκε, τι ανηντικέ κτλ. Διότι ο ψυχρό πόλεμο δεν υπήρχε πια. Και έτσι όλο αυτό το χρήμα, αν θέλετε, το οποίο έπρεπε να επενδυθεί κάπου από τι χρηματογορέ, που μιλάμε για τεράστια ποσά. Τι έπρεπε να γίνει, έπρεπε να επενδυθεί σε κάτι καινούριο. Και εκεί μα βγήκε η κλιματική στραφορία, μα βγήκε η κλιματική αλλαγή ανθρωπονιδή, μα βγήκε η υπερθυνότητα απόλυτη του διοξιδίου του άνθρακα, που είναι υπεύθυνο, αλλά όχι μόνο αυτό. Υπάρχουν και άλλα έρια τα οποία είναι υπεύθυνα, όπω και το μηθάνιο. Και σιγά σιγά άρχισε να πέφτει το χρήμα, εάν θέλετε, να το λέμε με απλά λόγια σε αυτέ τι έρευνε και τι επενδύσει. Και φτάσαμε στο σημείο φτάσαμε στο σημείο.

SPEAKER_00 6:13

Πάντω έχει μια τραγείρων όλο αυτό που μα περιγράφεται, γιατί επειδή μιλάτε για το διοξίδιο του άνθρακα. Η Κίνα, α πούμε, που χρησιμοποιείται η άνθρακα σε πολύ μεγάλο ποσοστό και έχει τεράστιο, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό για τη μόλι του περιβάλλοντο, ενώ η Ευρώπη στράφηκε α πούμε στι ΑΠΕ, είναι κάτι που το εντοπίζεται και στο άρθρο. Πλέον δεν είδαν τα βασικά πράγματα ειδικά με αυτά που γίνεται σε τεχνολογικό επίπεδο με τι σπάνια γέ. Και η εκείνα τώρα που μελίνει περισσότερο από κάθε άλλη χώρα τον πλανήτη, αφιεει άνθρακα, έχει αυτή τη στιγμή ένα στρατηγικό πλεονέκτημα επειδή ενέργειε τι σπάνια γέ.

SPEAKER_01 7:02

Έχει αυτό το στρατηγικό πλεονέκτημα. Έχει και ένα άλλο το οποίο δεν διαφημίζεται πολύ στο δυτικό κόσμο, αν θέλετε. Δηλαδή σε εμά δεν διαφημίζεται πολύ το ότι έχει κάνει τεράστιε προσπάθει στι Απε. Και αυτέ οι προσπάθειε θα αποδώσουν γιατί είναι πολύ προχωρημένη η τεχνολογία στου μικροεξεργαστέ, τα τσίψ και τα λοιπά. Είναι πολύ προχωρημένοι στο ότι εμπορικά και τεχνικά αυτή έχει το πάνω χέρι στι πανεργέ, όπω λέμε. Και όλα αυτά τι επιτρέπουν να έχει πάρα πολύ μεγάλη ανάπτυξη στην κατασκευή και στην εγκατάσταση φωτοβολταϊκών σε τεράστιε εκτάσει που ούτε κα μένει κανένα στα υψηλά οροπέδια κτλ. Και έχει τη δυνατότητα επίση να κρατάει όλο το δυναμικό υδρογοναθράκων το οποίο έχει κάτω το υπαίδαφο τη περιμένοντα πότε θα χρειαστεί εάν χρειαστεί αυτό το περίφημα η βάση ισχυρή βάση, όταν χρειαστεί για να το χρησιμοποιήσει. Αυτό που είναι σημαντικό σε όλη αυτή την εξέλιξη είναι ότι μέσα σε τρει δεκαετίε η δύση μετακινήθηκε από τον ψυχρό πόλεμο στην κλιματική αλλαγή, στα βροφορία. Και τώρα επιστρέφει απότομα στη σκληρή άμυνα. Αλλά για ποιο λόγο. Διότι λίγο πολύ είναι στριμωμένοι από τι Ηνωμένε Πολιτείε, διότι οι Ηνωμένε Πολιτείε λένε μπάστα μέχρι τώρα σα προστατεύαμε με το ΝΑΤο. Εσεί, για αντάλαγμα, αγοράζεται τα όπλα μα και έτσι η Ευρώπη ενώ ήταν πολύ προχωρημένη τεχνολογικά, δεν μπορούσε να ανταγωνιστεί την αγορά παραγωγή αμελλητικού εξοπλισμού κτλ. Και φτάνει τώρα σε ένα σημείο που να πηγαίνει και να αναζητά ακόμα και την ασφάλεια στην Τουρκία. Παρόλο ότι η Ευρώπη, οι Βρυξέ, κάνουν πάντα μεγάλε ανακοινώσει για την εθική, για τη δημοκρατία κτλ. Εκεί έχουμε φτάσει σήμερα που σημαίνει ότι αυτή η ξεβέστηση οδήγησε σε καταστάσει τραγελαφικέ, όπω λέμε. Και το συμπέρασμα είναι τι είναι ότι ο καταναλωτή, διότι δεν πρέπει να ξεχνάμε και για οποιοδήποτε τεχνοκράτη και για οποιοδήποτε πολιτικό και για οποιοδήποτε κοινωνικό άτομο ότι όλα αυτά τελικά καταλήγουν όχι στην τσέπη, αλλά στο άδειασμα τη τσέπη του καταναλωτή. Διότι έχουμε φτάσει στο σημείο σήμερα να χρειαζόμαστε το φυσικό αέριο για να διατηρηθεί η παραγωγή ηλεκτρισμού από τη ΣΑΠΕ. Άρα, τι κάνουμε, πληρώνουμε και φόσμα στην Ευρώπη και στην Ελλάδα, εισάγουμε, τι κάνουμε, πληρώνουμε για τα φωτοβολταϊκά να τα αγοράσουμε, πληρώνουμε για τι μπαταρίε να τι αγοράσουμε, πληρώνουμε για του φορτιτέ να του αγοράσουμε, πληρώνουμε για το φυσικό αέριο να τα αγοράσουμε, δηλαδή πληρώνουμε και για τι ΣΑΠε και για το φυσικό αέριο. Και τώρα, επειδή έχει αλλάξει κατάσταση και βρισκόμαστε σε αυτό το σημείο όπου οι επενδύσει στην άμενα είναι πάρα πολύ σημαντικέ για την Ευρώπη γιατί έχει βρεθεί λίγο πολύ ξεφράκωτη. Πρέπει να πληρώνουμε και για τι αμενιδικέ επενδύσει, οι οποίε είναι πάρα πολύ μεγάλε. Δηλαδή, εδώ μιλάμε για ένα,2 που είναι το επίσημε παραπάνω, 1,2 εκατομμύρια ευρώ η Ευρώπη έχει εξοδέψει για τη ΑΠΕ. Και αυτή τη στιγμή συζητύεται ότι θα πρέπει να υπάρχουν 800 δισεκατομμύρια ευρώ με ορίζοντα υλοποιήσει για τα ενεργειακά θέματα μέχρι το 2040. Αλλά από την άλλη μεριά οι ανηνικέ δαπάνε αποφασίστηκαν στην Ευρώπη να ξεπερνάουν 350 δισεκατομμύρια ευρώ ετησίω, δηλαδή ο καταναλωτή. Γιατί τελικά ο καταναλωτή πριν τα πληρώσει. Ή από φόρου ή από ειδικά σημεία, στα τιμολόγια του φυσικού αερίου, του ηλεκτρισμού, του νερού, σε οτιδήποτε θέλετε, διότι έτσι δουλεύει το σύστημα λογικό είναι από την άλλη πλευρά.

SPEAKER_00 11:44

Και σε όλα αυτά τα κύρια Πασιά είναι και το πρόβλημα του ανταγωνισμού. Δηλαδή αυτή τη στιγμή το κόστο παραγωγή στην Ευρώπη σε οτιδήποτε κατασκευάζεται είναι στα ύψι, ενώ οι χώρε που είχαν προνοήσει και είχαν λειτουργήσει με αναλογία πάντα, όπω με η Κίνα, δεν έχουν το ίδιο θέμα ανταγωνισμού. Δεν είναι.

SPEAKER_01 12:08

Ακριβώ, ξέρετε τώρα, εντάξει, ιδιαίτερα για πολλού που είναι και η δικά μου εμπειρία. Οι Ευρώπη, οι χώρε τη Ευρώπη έχουν δώσει τρομερά παραδείγματα, δηλαδή την εποχή που τα πράγματα ήταν πιο ισορροπημένα. Τι να σα πω, να σα πω για την εποχή του Κωνκόρ, Γαλλία Αγγλία. Να σα πω για την εποχή των τούνελ κάτω από τη μάχη ή τον τούνελ κάτω από τι άλπι, που ήταν και πιο πριν. Δηλαδή μεγάλα έργα, τον καιρό που κανένα δεν μπορούσε να φανταστεί ότι θα μπορούσε να γίνουν. Το θέμα είναι ότι ο ανταγωνισμό ανάμεσα στι ευρωπαϊκέ χώρε, αν και λέμε για Ηνωμένη Ευρώπη κτλ. Ήτο που οδήγησε μία Ευρώπη με κατακερματισμένη παραγωγή σε επίπεδο τεχνολογία, οπότε δεν μπορούσε να είναι ανταγωνιστική. Και οι χώρε τι κάνουν να αγοράζουν αμερικανικά συστήματα δεν λέω για τα μηντικά, λέω για οποιοδήποτε προϊόνση. Επειδή τα ευρωπαϊκά παράγοντα σε μικρέ ποσότητε, άρα οι παρτίδε ήταν ακριβέ και δεν μπορούσαν να ανταγωνιστούν. Και επιπλέον το θέμα είναι ότι δεν μιλάμε με την ίδια γλώσσα. 27 γλώσσε ή 24 είναι στην Ευρώπη. Το ότι υπάρχει αυτό ο ανταγωνισμό ανάμεσα στι χώρε ακόμα οδήγησε σε μια κατάσταση που η συνεργασία μεταξύ των χώρων ήταν πάρα πολύ δύσκολη. Δεν υπήρχικότητα διαλυτουργικότητα όπω το λέμε, δηλαδή δεν υπήρχε συμβατότητα στα συστήματα που κατασκευάζονταν. Και έτσι σιγά σιγά υποχώρησε η Ευρώπη για δεκαετίε και γι' αυτό είπα ότι δεν έχει καμιά σχέση με την εποχή του Κωνκόρτου του τούνελ κάτω από τη μάχη του τούνελ κάτω από τι άλπι.

SPEAKER_00 14:02

Και ιδιαίτερο, όπω τον τοπείστηκε στην αρχή μετά την ζολή τη Ρωσία που έδειξε ότι τα πράγματα είναι ρευστά και με την ταραγμένη κατάσταση που επικρατήσει γεωπολιτικά και στη μέση ανατολή το κομμάτι τη Άμυνα, το είχε επισημάνει και ο Μάριο τράγγε σε έκθεση του τελευταία που είχε κάνει, όλα αυτά, δηλαδή που λέτε ανοίγει πάρα πολύ. Τώρα, εγώ ήθελα να πάμε λίγο και στα δικά μα. Αυτό είναι περίγυρω. Σε αυτή τη φάση, επειδή η ενέργεια είναι μέσα στο στρατηγικό μείγμα του κάθε κράτου, έχουν γίνει κάποια βήματα. Έχουμε μύθου και αλήθει. Εμεί θέλω να προπατήσουμε πάνω στι αλήθεια. Επειδή έχετε την εμπειρία μέσα από την ελληνική διαχειριστική εταιρεία και είχατε μιλήσει και για τα συμβόλαια και με τι εταιρείε και με τα πολιτικά πρόσωπα. Αυτή τη στιγμή πώ βλέπετε την εξέλιξη νοτήω τη Κρήτη και στο Ιούνιο και πόσο αυτό μπορεί να επηρεάσει και τα στρατηγικά γιατί είναι και ο κάθε διάδρομο.

SPEAKER_01 15:24

Η εξέλιξη στην Κρήτη από πλευρά εξερευνηση έρευνα υδρογώνων ανθράκων έχει δείξει μέχρι τώρα και από την εποχή που δίκησε την κρατική εταιρεία, αλλά και μετά όταν μου ζητήσα να φύγω. Οτι λύπη η ενεργειακή εμπειρία, η πραγματική, γιατί δεν υπάρχει κρατική εταιρεία. Δεν υπήρχε σοβαρό ενδιαφέρον από οποιαδήποτε πολιτική παράταση για 10-15 χρόνια να δημιουργηθεί όλη αυτή η εμπειρία. Δεν υπάρχουν υποδομέει τρισδιάστατη γεωλογία σε όλη την επικράτη, θαλάσια και χερσία. Δεν έχουν γίνει πρώτε διοτήσει και κατά συνέπεια δεν υπάρχει επιχειρη επιχειρησιακή συνέχεια σε όλα αυτά τα πράγματα. Οπότε φτάσαμε σε μια κατάσταση επειδή είναι δύσκολα τα περιοχέ κάτω από την Κρήτη, δηλαδή η νότια τη Κρήτη και νότητικά. Είναι δύσκολη γιατί είναι βαθιά νερά. Είναι πράγματα τα οποία τα θέσαμε προ το γνώση των πολιτικών από την εποχή του 2017. Είναι και ένα από του λόγου, αν θέλετε, για του οποίου η εταιρεία έξω Μόμπι για χρόνια ήταν παρούσα, ενώ το τάκι και η Γαλλική και η Ισπανική φύγανε και παρέμει για λόγου που είχαν να κάνουν περισσότερο με γεωπολιτικά ενδιαφέροντα που αντιπροσωπεύουν τι Ηνωμένε Πολιτείε, αλλά δεν μπορούσε να μείνει παραπάνω και ζητούσε συνέχεια παρατάσει. Λέω τώρα είναι ιστορικό στα γρήγορα για να καταλάβουμε για ποιο λόγο η έξω μόπη είπε φεύγω από ένα από τα δύο μπλοκ μένο στο άλλο από ευγένεια, αλλά τελικά ρε παιδιά δεν μπορώ να περιμένουν 10 χρόνια. Είναι δύσκολο. Χρειάζεται υποστήριξη και έτσι αποφάσισε να δώσει περισσότερο ενδιαφέρον στο αιώνιο, δηλαδή δυτικά τη κέρκηρα, όπου υπήρχε μία περιοχή, αυτό το περίφημο μπλοκ 2, το οποίο είναι συνορεύει με την Ιταλία, την οποία μεριά τη Ιταλία είναι γνωστά τα κοιτάσματα. Άρα έχει και μια σιγουριά ότι υπάρχει κάτι σημαντικό που δεν έχει αυτή τη σειγουρία ακόμα νότια τη Κρήτη και δεν έχει γίνει καμία γιότρηση. Μόνο γεωμετρία και γεωφυσική έχουμε που μα το αποδείκνύει χοντρά. Οπότε πρέπει να δείτε ότι υπήρχε ένα συμβιβασμό εκεί, δηλαδή ένα win-win, κερδίζω, κερδίζω. Παιδιά λέω για την ελληνική κυβέρνηση. Εγώ αφήνωτα τον απλό και αλλά μην κάνετε και μούύτε. Θα πάω στο αιώνοι μαζί με του δύο Έλληνε, που είναι η ενεργία και τα ελληνικά πετρέλα. Και θα κοιτάξουμε εκεί να βρούμε φυσικό αέριο. Αν και μέχρι τώρα λέγουμε ότι έχει πετρέλιο βασικά. Και θα βρεθεί πετρέλιο. Θα βρεθεί και φυσικό αέριο, θα βρεθεί και πετρέλιο. Και γιατί ενδιαφέρει αυτό πολύ μια μεγάλη αμερικανική εταιρεία, διότι το αιώνιο είναι η προέκταση ενώτιο τη αδριατική. Η αδριακήτική σήμερα είναι μια περιοχή η οποία είναι ήδη ήδη κόμβο ενεργειακό, η οποία αναπτύστε όλο και περισσότερο. Έχει τέσσερι περιοχέ αποθήκευση φυσικού αερίου και αεροποίηση φυσικού αερίου στην ανατολική πλευρά, στην αγριατική πλευρά, η Ιταλία. Από την άλλη πλευρά έχετε την Κροατία, η οποία έχει και αυτή οι υποδομένε αεροποίηση και σημαντικέ. Έχετε ένα πρόγραμμα τη έξων Μόμπλ να στηθεί ένα σταθμό αεριοποίηση στην Αλβανία. Έχετε το ΔΑΠ που περνά από την Ελλάδα και Αλβανία προ την Ιταλία. Όλη αυτή η κατάσταση, όλη αυτή η περιοχή είναι ένα σημαντικό κόμβο, πολύ πιο σημαντικό από το ότι προσπαθεί προσπαθεί οι αμερικανικέ εταιρείε να στήσουν στη βυτική πλευρά μαζί με την Αλεξανδρούπολη και την Ευβοίσα που είναι η Ανατολική πλευρά τη Ελλάδα. Αυτό ο αγριάτικό κόμβο είναι πάρα πολύ σημαντικό διότι τροφοδοτεί ένα μεγάλο μέρο τη νότια Ευρώπη και μπορεί να πάει ακόμα και μέχρι την Αυστρία, την Πολωνία, την Καρία κτλ. Οπότε αυτή είναι η κατάσταση σήμερα, δηλαδή αφήνεται η Κρήτη σιγά σιγά για τα επόμενα 7 χρόνια. Θα δούμε τι θα κάνει η Σέβρο, η οποία έχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και ήδη έχει συννάσει συμφωνίε με τη Λυβή, διότι ξέρετε η περιοχή νότια τη Κρήτη έχει τα ίδια ενδιαφέροντα με την περιοχή Βόρεια τη Λυβή. Είναι η περιοχή που για μα είναι για την Ελλάδα η μέση γραμμή, που είναι σημαντικό και αν γίνει μεγάλε έρευνε, θα βρεθεί φυσικό αέριο κανονικά εκμεταλλήσιμο και από την μεριά τη Ελλάδα και από τη μεριά τη Λυβή. Τώρα τα τουρκωνικά μνημόνια, εντάξει, αυτό το πράγμα έπρεπε από την αρχή να το πάρουμε στην ένα παραμύθι, το οποίο για μένα δεν είναι τίποτα άλλο, παρά ένα προσκλητήριο γάμο, το οποίο κατατέφε στο Νοιέε και το έχουμε εκεί από πάνω έχουμε κάνει μια ολόκληρη ιστορία στην οποία συζητάμε πολύ περισσότερο στην Ελλάδα παρά στην Τουρκία νομίζω.

SPEAKER_00 21:23

Λέτε δηλαδή. Λέτε, δηλαδή ότι ω το ξέρι, επειδή το κύτασμα είναι στη μέση η εταιρεία ενδιαφέρεται να ισορροπήσει μεταξύ των δύο χωρών. Φαντάζομαι και με την Τουρκία όμω από τη στιγμή που υπάρχει ενδιαφέρον στην τολική μεσόιο, γιατί κοιτάζει τα συμφέροντά τη. Τα συμβόλαια τα οποία έχουν γίνει ιδιαίτερο μετά το νομικό πλαίσιο που μπήκε από τον νόμο ανοιχτή, είναι κερδόρα ή δεν αφήνουν τίποτα γιατί ζούμε. Σε ένα κυβερνητικό αφήμα που λέει ότι είναι ότι καλύτερο. Έχουμε και σε ένα αντιπολιτευτικό αφήτημα που λέει ότι δεν πήραμε τίποτα. Εμεί θέλουμε να δούμε που είναι αλήθεια.

SPEAKER_01 22:11

Δεν πήραμε τίποτα πού.

SPEAKER_00 22:13

Στα συμβόλαια, στα συμβόλια πάντα. Ότι τα συμβόλαια α πούμε επισύνματικού.

SPEAKER_01 22:18

Ναι, δεν είναι αλήθεια. Τελικά θέλω να πω σε επίπεδο αντιπολιτεύσεων είναι κόμματα τα οποία είχαν ένα ρόλο ή κυβερνήσαν ή συγγερνήσαν τα προηγούμενα χρόνια σε σχέση με την κυβέρνηση τη σημερινή. Δηλαδή, αν του βάλω τώρα αυτού του τρει στο ίδιο τραπέζι, όλοι έχουν συνεργαστεί για να προχωρήσει αυτό το πράγμα ή έχουν μπικάρι να μην προχωρήσει αυτό το πράγμα. Οπότε είναι γνώστε. Μην ξεχνάμε ότι η νομοθεσία, οι συμβάσει οι οποίε φτιάχθηκαν από το 12, νομίζω γύρω εκεί, οι οποίε ισχύουν μέχρι τώρα και είναι σωστέ, γίνανε απογραφία συμβουλευτικά ειδικευμένα σε αυτέ τι δουλειέ εγκλέζικα. Και δεν έχουν να ζηλέψουν τίποτα από συμβάσει πετρελαϊκέ, όπω τι λέμε, σε άλλε χώρε σοβαρέ τι δύσει, θέλω να πω, δεν μιλάω για Αφρική κτλ.

SPEAKER_00 23:33

Το λέω αυτό κύριο Βασιά, γιατί υπάρχει μεγάλη συζήτηση εννοείται από την εποχή που η PGS, όπω είπατε με τα γεωλογικά στοιχεία έκανε τα σημεγραφικά και έδινε κάποια θετικά μηνύματα ότι υπάρχει φυσικό αέριο και πετρέλα, ιδιαίτερα νοταίο τη Κρήτη, μέχρι σήμερα δεν έχουμε δει τίποτα. Αλλά σε περίπτωση που αυτέ οι ιδιοκτήσει, ειδικά οι πρώτε συπνεγματικέ. Ναι, ναι. Ναι, να σα πω.

SPEAKER_01 24:08

Να σα πω. Πρώτα απ' όλα, ναι. Δεν υπάρχουν κοιτάσματα αυτή τη στιγμή νοτήριο τη Κρήτη. Για να υπάρξει ένα κύτασμα πρέπει να γίνουν ιδιοτρήσει και οι διοτρίσει να αποδείξουν ότι υπάρχει φυσικό αέριο ή πετρέμιο. Αυτό είναι το πρώτο. Το δεύτερο βήμα είναι να αποδεικτεί μετά από μελέτη μία, δύο, τριών διοτρίσεων ότι είναι εκμεταλλήσιμο. Με την έννοια ότι είναι μορικά εκμεταλλήσιμο, διότι αν έχει λίγο δεν θα παραβάλει 100 για να βγάλει 10. Αλλά να βάλει 100 άμενε να βγάλει 300. Οπότε προ το παρόν δεν υπάρχουν κοιτάσματα, υπάρχουν ενδείξει και δεν έχουν γίνει διοτρίσει. Αυτό είναι το πρώτο. Τώρα, σε περίπτωση που θα υπάρξει αποδεχμένη εκμεταλλησημότητα εμπορική. Εδώ οι συμβάσει ⁇ επιτρέπουν στην Ελλάδα να έχει συνολικά ένα 30 με 35% των εσώνων, τα οποία θα είναι ή από τα απευθεία έξοδα είτε από τι φορολογίε είτε από το δευτεροκεντή και τριτογενή τομέα. Αλλά σίγουρα είναι ότι έχει ένα 20% προ το κράτο, ένα 5% προ το κράτο τι περιφέρει, και μετά έχει και τα διάφορα, από δίπλα τα οποία ανεβάζουν σε ένα 30 με 35%. Αυτό είναι αναφυσμητήσιμο. Όλε, οι προσωμιώσει και όλε οι μελέτε τι οποίε είχαμε κάνει εκείνο τον καιρό και οι οποίε ισχύουν και μέχρι τώρα, διότι έχουν συνεχίσει καινούρια διεύθυνση τη ΕΝΕ να ασχολείται με αυτά τα θέματα, αποδεικνύουν αυτό το πράγμα. Άρα δεν υπάρχει κλέψιμο αν θέλετε, διότι πρέπει να δείτε ότι εάν πάτε κάπου και βάλετε τα λεφτά σα σαν εταιρεία και πάρετε το ρίσκο 100% γιατί αν δεν δουλέψει, αν δεν βρει τίποτα ή αν δεν είναι εκμεταλλεσμό εμπορικά, θα το αφήσει εκεί. Έχει πάρει το ρίσκο. Το ρίσκο είναι 150 περισσότερο εκατομμύρια εκατομμύρια δολάρια, μια γειότρηση εκεί. Αν πρέπει να κάνει τρει δύο τρει ή τέσσερι για να είσαι σίγουρο, γιατί δεν γίνεται μυα, πλησιάζει, ξεπερνά το μισό δισεκατομμύριο. Εάν αυτά τα λεφτά τα βάζει εσύ σαν εταιρεία με την προπόθεση ότι εάν δουλέψει το πράγμα θα χρειαστεί να βάλω ένα, δύο, 3 δισεκατομμύρια που θα πάω μετά να ζητήσω και από τράπεζε γιατί μπορώ σαν ιπουθήκη να δείξω ότι έχω βρει κάτι, άρα οι τράπεζε θα μου δώσουν λεφτά. Σημαίνει ότι παίρνει ένα τεράστιο ρίσκο και υποχρεώσει. Εάν η Ελλάδα σε αυτή την περίπτωση βρεθεί με ένα είκοσι και 5% και άλλα 5 και 10% κέρδο χωρί να έχει πάρει το ρίσκο γιατί να μην το κάνει. Αυτό δεν είναι κλέψιμο. Είναι ένα πολύ καλό τίλιο. Διότι είναι ένα τρίτο, δύο τρίτα. Τώρα βγαίνουν οι περιβαλλοντολόγοι, οι οποίοι εντάξει, δεν ξέρω από πού ζουν δηλαδή. Και λένε ότι υπάρχει το περιβαλλοντικό ρίσκο και αυτό είναι καταστροφή για την Ελλάδα, για τον χώρο και δεν θα υπάρξει πια ούτε τουρισμό, δεν θα υπάρξουν ξενοδοχεία, δεν θα υπάρξουν τουρίστε, δεν θα υπάρξουν αδελφήνια κτλ. Δεν νομίζω ότι αυτό έχει αποδεικτεί σε άλλε περιοχέ. Βγαίνουν και λένε λοιπόν, α, και ήταν να δει στην Ιγυρία. Κάτσε, δηλαδή γινόμαστε και ραστε τώρα, αξίστε τώρα για να προαμπήσουμε το περιβάλλον. Δηλαδή, μιλάμε για Νηγυρία, μιλάμε για κονγό κτλ. Α πάνε να δουν πώ ⁇ είναι η κατάσταση στον Κογό και μετά ξανάρχονται να τα πουνε. Ξεχνά είναι να μα μιλήσουν για Αγγλία, ξεχνά να μα μιλήσουν για Αμερική, ξεχνάνει να μα μιλήσουν για Νορβηγία.

SPEAKER_00 28:19

Από αυτό που έγινε και στον κόσμο του Μετσίων και πάρα πολύ αυστηρά τα πρόσθημα σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά για τι εταιρείε, οπότε έχουν ένα λόγο παραπάνω να είναι αλλά οι οικολογικέ οργανώσει. Το είχαμε συζητήσει και με τον κύριο Κονοφάγω που σχετίζει και αυτό με την ενέργεια τον Γιία.

SPEAKER_01 28:39

Προμέρωθανό.

SPEAKER_00 28:41

Εδώ, α πούμε, κάναμε πάρα πολύ μεγάλο τόρο, πολλέ διαδηλώσει για την Τουρκία που γίνονται στο ίδιο πλαίσιο δεν έγινε ποτέ τίποτα.

SPEAKER_01 28:50

Α πηγαίναμε. Άμα είχαμε κότσο και α πηγαίνω να κάνουν στην Τουρκία αυτά που θα καταλήγανε.

SPEAKER_00 28:57

Λοιπόν, τώρα θέλω κάτι τελευταίο να πούμε, κύριε Πασικά, για να κλείσουμε όλο αυτό που γίνεται στη μέση ανατολή. Όλο αυτό το ενεργειακό έλλειμα που υπάρχει, είτε λόγω των πολέμων, είτε λόγω των διαδρομών και πολύ σωστά αναφέραται τι διαδρομέ, γιατί είναι ένα μεγάλο κομμάτι μπορεί να εντυεί το ενδιαφέρον στι μεγάλε εταιρείε και να προχωρήσουν να τολμήσουν περισσότερο στην Ελλάδα.

SPEAKER_01 29:35

Δεν είναι ο βασικό λόγο είναι ο βασικό λόγο είναι ότι οι Ηνωμένε Πολιτείε, οι οποίε παίζουν πάρα πολύ σημαντικό ρόλο. Πρέπει να βρουν λύσει. Αυτό θα σα τα λέω τώρα γιατί αυτή ήταν η δουλειά μου και με αυτέ τι εταιρείε για 35 30 χρόνια. Πρέπει να βρουν λύσει ώστε να υπάρχει περισσότερο διαθέσιμο πετρέμιο και φυσικό αέριο τι επόμενε δεκαετίε, και η βόρεια Αφρική, η Αφρική γενικά, αλλά η Βόρεια Αφρική, επειδή είναι φάτσα στην νόη Ευρώπη, είναι πάρα πολύ σημαντική περίπτωση, και σε αυτό το περιβάλλον μπαίνει και η περιοχή νότια τη Κρήτη και το αιώνιο. Διότι αυτή τη στιγμή μιλήσαμε για κόμβου πριν ενεργειακού. Υπάρχουν αυτά κάθετοί διάδρομοι, αν θέλετε, οι οποίοι ξεκινάν ή από τη Βόρεια Αφρική και πηγαίνουν προ την Ευρώπη ή έρχονται με καράβια μέσω τη μεσογείου και πηγαίνουν προ τι νότιε ακτέυση τη Ευρώπη. Αεριοποιείται το φυσικό αέριο και ανεβαίνει προ την Ευρώπη. Εκτό από το φυσικό αέριο που έρχεται από το Βορρά, Ιδιαίτερα από την Ορβηγία. Το βασικό πρόβλημα, αν θέλετε σήμερα, και επιμένω σε αυτό είναι και σε αναλύσει που έχω δημοσιεύσει των Ηνωμένων Πολιτειών, είναι ότι χρειάζονται πολύ περισσότερο φυσικό αέριο και πετρέο, αλλά ιδιαίτερα φυσικό αέριο για τι δικέ του ανάγκε. Διότι γύρω στο 90% του φυσικού αέριο που παράγεται στι Ηνωμένε Πολιτείε, πάει για την εσωτερική κατανάλωση. Αλλά και θέλουν επίση να διπλασιάσουν τι εξαγωγέ φυσικού αίριο, που είναι μια δύσκολη ισορροπία διότι παρεμβαίνουν αυτή τη στιγμή και τα κέντρα δεδομένων και η τεχνητή νομοσύνη, εκεί που υπάρχει ένα μεγάλο ανταγωνισμό μεταξύ ΕΠΑ και εκείνα, και αυτά τα κέντρα δεδομένων απαιτούν μεγάλη κατανάλωση ηλεκτρική ενέργεια, η οποία θα πρέπει να τραβηχθεί ή από αυτοί που χρησιμοποιούν οι καταναλωτέ ή να υπάρξει περισσότερο φυσικό αέριο ώστε να μπορούν τα κέντρα δεδομένων να καταναλώνουν την επιπλέον ενέργεια που χρειάζονται για την ψήξη κτλ. Είναι ένα μεγάλο πρόβλημα και πρέπει να τολίζει η Αμερική και δεν φτάνει μόνο με τα δικά τη κοιτάσματα. Πρέπει οπωσδήποτε να βρει για να διατηρήσει τη σχέση την εμπορική με την Ευρώπη και ιδιαίτερα με την Ασία πρέπει να βρει και άλλε περιοχέ και η Βόρεια Αφική έχει ξεχραστεί εδώ και χρόνια, δεκαετία θα έλεγα, από Έγιτο μέχρι Λυβή και Αλγερία, οι οποίε έχουν δυσκολίε για να διπλασιούν ή τριπλασιάζει την παραγωγή του και αυτό είναι ένα από του στόχου, που σημαίνει ότι οι χώρε του κόλπου από την άλλη και το Ιράν θα συνεχίσουν να υπάρχουν όπω υπάρχουν, μάλλον ίσω να το δούμε και αργότερα οι χώρε του κόλπου μαζί με το Ηρά να συνεργαστούν και α σκοτώνονται τώρα, διότι, ξέρετε, σε αυτή την περιοχή αυτέ οι χώρε, όλε έτσι, και το Ηράν μαζί, κατάλαβαν ότι να πουλάω μόνο δέρμα και να το στέλνω, να το εξάγω και να μου εισάγουν μετά τα παπούτρια, δεν είναι και τόσο λογικό και δεν είναι και τόσο συμφέρον για μένα. Καλύτερα είναι να παράγωγιο το δέμμα, να φτιάχνω και παπούτσια και να εξάγω και τα δύο. Και εδώ γίνεται κάτι, είναι μια μεγάλη αλλαγή που συμβαίνει σε ώρε τι χώρε του κόλπου, είναι ότι το φυσικό αέριο, ιδιαίτερα το φυσικό αέριο, αλλά και το πετρέλιο, επιτρέπει να παράγει το σκληρό άνθρακα διασώντα το μεθάνιο σε άνθρακα και υδρογόνο. Και ο σκληρό άνθρακα, όπω το λέμε, είναι πολύ χρήσιμο για τι μπαταρίε και για την ηλεκτρονική. Ενώ το βιομηχανικό υδρογόνο, το υδρογόνο που προέρχεται από τη διάσταση του φυσικού αέριου, είναι χρήσιμο για τα λιπάσματα, για την ορία, για την αμονία και για την κίνηση των πλοίων και για το εξαγόγημο υδρογόνο το οποίο θα πάει προ την Ασία. Αυτό είναι που βλέπουν τώρα, δηλαδή να περάσουν σε ένα άλλο επίπεδο, όχι μόνο να παράγουν φυσικό αέριο και πετρέλο και να το πουλάνε. Στο να μπορέσουν να φτιάξουν και τα επιπλέον προϊόντα. Εκεί έχουμε φτάσει σήμερα, οπότε αυτή η διαφοροποίηση επιπλέον σημαίνει ότι για μια χώρα η οποία θέλει να κυριαρχήσει σε επίπεδο εμπορικό στην Ασία και στην Ευρώπη, μιλά για τι Ημένε πολιτή, τι οποίε τη γνωρίζω πολύ καλά. Βλέπει ότι η Βόρεια Αφρική που έχει ξεχαστεί από του Ευρωπαίου γιατί δε βάζαν πολλά λεφτά σε επίπεδο υδρογοναθράκων, αλλά και την επικοινωνία κτλ. Μην το ξεχνάμε και αυτό και γιατί είχε ξεχαστεί από του Ευρωπαίου γιατί όπω είπαμε, στην αρχή είχαν μείνει στην μπερδέστηση ότι θα τα αλλάξουμε όλα τα ρε παιδιά με τι Απε. Είναι τώρα μια κατάσταση. Βρισκόμαστε σε μια κατάσταση που οι Ηνωμένε Πολιτείε δίνουν πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον στη Βόρεια Αφρική και είναι για του λόγου του οποίου σα έθεσα πιο πριν. Και θα δούμε τελικά τα Εμιράτα και το Ομάνα λίγο πολύ να ασχολούνται με τα λογιστικά και λειτουργικά των χωρών του κόλπου ω κόβω. Η Σαβδική Αραβία και το κατάρα να πουλάνε και το Δέρμα και τα παπούτσια, όπω είπαμε. Και τελικά να δημιουργηθεί ένα κόμβο εκεί, με το που θα ερημίσουν τα πράγματα κάπω, ένα κόμβο ενεργειακό και βιομηχανικό, πολύ πιο αναπτυγμένο. Για αυτό το λόγο και οι Ηνωμένε Πολιτείε θέλουν να μην είναι ακούσε από αυτό, αλλά κοιτάνε επίση να είναι παρούσε στη Βόρεια Αφρική. Έτσι φαίνονται τα πράγματα σήμερα.

SPEAKER_00 36:15

Κύριε Πασκά, θέλω να ευχαριστήσω θέμα για την ανάλυση που μα κάνατε. Θα τα πούμε για τι εξελίξει στο σύντομο μέλλον. Και με την πρώτη ευχαριστούμε να παρουσιάσουμε και το βιβλίο σα που τα αναλύει με λεπτομέρια πολύ μεγάλη. Ήθελα να σα ευχαριστώ θερμά. Γεια σα.

SPEAKER_01 36:35

Ευχαριστώ καλημέρα σα, γεια σα.