Τριαντάφυλλος Καρατράντος: Πρόβες πολέμου - Η Ρωσία, η Γερμανία και το κυνήγι των drones!

🎙️(04/09/2026) Τα podcasts του Newshub.gr

Στα κόκκινα οι σχέσεις ανάμεσα στο Βερολίνο και τη Μόσχα μετά την ταυτοποίηση drone που ήταν τοποθετημένο στο αεροδρόμιο της Λειψίας στη Γερμανία, οπλισμένου με βαρύ εκρηκτικό φορτίο. Η υπόθεση αυτή, για την οποία έχουν ήδη γίνει δύο συλλήψεις από τη γερμανική αστυνομία, αποδόθηκε επίσημα από τη γερμανική κυβέρνηση σε δραστηριότητα της Ρωσίας, οδηγώντας σε λήψη διπλωματικών μέτρων εναντίον της χώρας. Αυτό είναι το πιο πρόσφατο επεισόδιο στην πολλαπλή ένταση που επικρατεί μεταξύ της Ρωσίας και των ευρωπαϊκών χωρών του ΝΑΤΟ, στον απόηχο της επίσκεψης του διοικητή της CIA στη ρωσική πρωτεύουσα.

Ο Τριαντάφυλλος Καρατράντος, διεθνολόγος και ειδικός επιστημονικός συνεργάτης και ερευνητής του Ελληνικού Ιδρύματος Ευρωπαϊκής και Εξωτερικής Πολιτικής για τις σύγχρονες απειλές, την τρομοκρατία και την ασφάλεια, μίλησε στις "Αναλύσεις" του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την μεγάλη ένταση στις σχέσεις μεταξύ Ρωσίας και Γερμανίας, το περιστατικό με το μη επανδρωμένο όχημα με εκρηκτικά στο αεροδρόμιο της Λειψίας, μια σειρά από περιστατικά επιθέσεων σε χώρες της ΕΕ και του ΝΑΤΟ, τις τακτικές υβριδικών επιχειρήσεων της Ρωσίας, τη διαχείριση των προκλήσεων από την Ευρωπαϊκή ¨Ενωση, τον ρόλο του ΝΑΤΟ και των ΗΠΑ και το συνολικό σκηνικό μεταξύ ψυχρής και θερμής σύγκρουσης στην Ανατολική και Κεντρική Ευρώπη.

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_02 0:01

Είναι τα πότκα στο New Sub. Ακούτα τι αναλύσει με το γέννη χαραλαμπή. Πολύ μεγάλη ένταση έχει ξεσπάσει μεταξύ Γερμανία και Ρωσία στα τελευταία 24 ώρα μετά την ανακοίνωση, την επίσημη ανακοίνωση από τη γερμανική κυβέρνηση ότι η Ρωσία βρίσκεται πίσω από ένα παρολίγο εξαιρετικά σοβαρό χτύπημα στο αεροδρόμιο τη Λυψία, ένα αεροδρόμιο το οποίο είναι συγνωνιακό κόμβο. Είναι βεβαίω αυτό το περιστατικό η αφομή για να δούμε πολύ πιο σοβαρά τα θέματα αυτά τα οποία έχουμε κάποιο καιρό να τα πιάσουμε μια αλήθεια γιατί μα έχουν αποροφίσει σε μεγάλο βαθμό για εξελίξει τη Μέση Ανατολή, ωστόσο στην Ανατολική Ευρώπη και στην κεντρική Ευρώπη δεν έχει αλλάξει τίποτα και σε σχέση με τον πόλεμο Ρωσία-ουκρανία, ο οποίο μένεται και βεβαίω σε σχέση με όλο το φάσμα των υβριδικών απειλώνων προκλείσεων, οι οποίε εμφανίζονται σε μια σειρά από ευρωπαϊκέ χώρε στι οποίε πρέπει να πούμε ότι το τελευταίο διάστημα τι τελευταίε αρκετέ εβδομάδε σημειώνονται περιστατικά τα οποία εγγύρουν ανησυχίε. Θα προσπαθήσουμε να δούμε με μια υποπτική ματιά αυτά τα περιστατικά, να δούμε τι συμβαίνει, τι ενδεχομένω ποιοτικέ μεταβολέ υπάρχουν στην ευρητική απειλή που συνηθιστά η Ρωσία και οι μεθοδολογίε που αξιοποιεί σε βάρο ευρωπαϊκών χωρών. Προκειμένου να έχουμε μια, αν θέλετε, συνολική αντίληψη του που κινείται η κατάσταση των τομέα αυτών, ποιε είναι οι τάσει, αυτή τη στιγμή πώ διαμορφώνει τη δυναμική, η οποία δυναμική μπορεί να προκαλέσει και πολύ σοβαρά θερμά επισόδια μεταξύ του ΝΑΤΟ και τη Ρωσία. Θα κάνουμε μια συζήτηση με τον Τριάφυλο Καρατράτο, διδάκτορα διεθνών σχέσεων, διεθνολόγο, ειδικουμένο στην Ευρωπαϊκή Ασφάλεια και στι σύγχρονε άπειλέ και ειδικό συνεργάτη και ερευνητή του ελληνικού ιδρύματο Ευρωπαϊκή και Εξωτερική Πολιτική. Γεια σα, κύριε Καρατράτο.

SPEAKER_00 2:03

Καλησπέρα.

SPEAKER_02 2:04

Είναι προφανέ ότι το συγκεκριτήμα αναφέρομαι στο θέμα τη λυψία είναι κορυφαία σημασία. Για πρώτη φορά έχουμε κάτι τόσο αφενό σοβαρό και τόσο ευθέω επάσει περιπτώσει διατυπομένο από μια ευρωπαϊκή κυβέρνηση εναντίον τη Ρωσία αν δεν κάνω λάθο.

SPEAKER_00 2:26

Το καλό στην υπόθεση για να το συνδέεται με την εισαγωγή σα είναι ότι ενώ όντω μεγάλη μερίδα του τύπου και τη συζήτηση του δημοσιοί αλόγου και στη χώρα μα, αλλά και σε άλλε χώρε έχει μετατοποιθεί το τελευταίο διάστημα προ στη μέση να τολή την κρίση γύρω από το δυάνε τη πολατέρηση για την Ευρωπαϊκή Ένωση, η απειλή από τη Ρωσία δεν έφυγε ποτέ από το τραπέζι και κυρίω η διάσταση των ευρωδικών επιχειρήσεων Παβλα Απειλών ήταν αυτέ οι οποίε εστιαζε περισσότερο η Ευρωπαϊκή Ένωση στα κράτη μέλη και τον ΑΠΑ γιατί όπω έχουμε αρκετέ φορέ συζητήσει και όπω είναι πλέον γνωστό, οι ιδρυτικέ απλέ και ευρωτικέ επιχείρηση είναι ένα συνδυασμό μη στρατιωτικών και δυνητικά στρατιωτικών μέσων ή μέσω στρατιωτικών φορέων να αξιοποιούνται άλλου τύπου μέσα. Α πούμε στην περίπτωση τη Ρωσία, ένα από του πλέον ενεργού υβριτικού δρόμοι είναι η στρατιωτική υπηρεσία πληροφοριών. Άρα μιλάμε για μια υπηρεσία η οποία ανήκει αυτό το πριν στο στενό ποινα των ενώ πλανώνων, η GRU, η οποία κάνει ευρωβημένε επιχειρήσει πέραν του ευρύτου στρατιωτικού πεδίου. Δηλαδή μένει μόνο σε αυτό το κομμάτι. Άρα γι' αυτό και το Νάτο είναι πάντα στην εξήσωση και μια συλλογική προσέγγιση, συλλογική απάντηση είναι αυτή η οποία μπορεί να μα βοηθήσει. Το δεύτερο στοιχείο είναι αυτό το οποίο είπατε. Είδαμε ότι το τελευταίο διάστημα, του τελευταίου μήνε θα έλεγα, η αιμή των ευρυβικών επιχειρήσεων εναντίον των ευρωπαϊκών χωρών κυρίω από τη Ρωσία όπου μπορούν αυτέ να αποδοθούν. Γιατί το τελευταίο διάστημα επίση βλέπουμε και πρόοδο και πιο συστηματική επιμονή από τι υπηρεσίε πληροφοριών των κρατών μελών και από τι διαωτικέ υπηρεσίε στο να τεκριώνουν πλέον και να προσπαθούν να αποδίδουν τι επιχειρήσει αυτέ και όχι να μένουν μόνο στο να τι διαχειριστούν, στο να τι αποτρέψουν ή να μετριάσουν τι πυρηνικέ του επιπτώσει. Και αυτό γίνεται και έγινε και στην περίπτωση αυτή τη Γερμανία, έχει γίνει και στη μεγάλη Βρετανία, έχει γίνει και στη Γαλλία και σε άλλε ευρωπαϊκέ χώρε. Εδώ βέβαια το στοιχείο το οποίο αλλάζει λοιπόν αφού είχαμε δείτε ότι τα δρόμου είναι η αιμή τη απειλή. Το είδαμε σε διάφορε εκδοχέ από τα λεγόμενα ξύλινα εντό αγικών που ήταν οι πρώτε προκλήσει στην Πολωνία, στη Ρουμανία και σε αυτέ τι χώρε όπου η απάντηση ήταν εντό αουικών υπέρρυ, δηλαδή η αρχική άμυνα από τι χώρε αυτέ ήταν να χρησιμοποιηθούν πολεμικά αεροσκάφοι από το πλαίσιο του Νάτου για να καταρρίψουν τα συγκεκριμένα δρόμου. Γιατί κανεί εκείνη τη στιγμή δεν ήξερε ακριβώ ποια είναι η απειλή από αυτό τον δρόμο. Και αν τελικά ήταν όπω.

SPEAKER_02 5:06

Δεν υπήρχε πρωτόκολλα αντιμετώπιση σε αυτό το προϊόντα.

SPEAKER_00 5:09

Ακριβώ, ακριβώ ένα μειοπλισμένο. Εδώ στην περίπτωση τη λυψία του δρόμου, τη λυπησία, η κατάσταση άλλη γιατί μιλήνω για ένα δρόμο το οποίο ήταν οπλισμένο. Άρα η δητητική απειλή είναι πολύ μεγαλύτερη από το παρενοχλό, ακόμη και με το δυτικό να δημιουργήσω πρόβλημα. Γιατί, α πούμε, όταν είχαμε τα περιστατικά στα αεροδρόμια, στο αεροδρόμο των Βρυξεών, στο αεροδρόμου του Όσου, στο αεροδρόμο τη Κωνάγη, με τα δρόμση στα οποία δημιουργούσαν καθυστερήσει των πτήσεων και αυτό προκάλεσε μια σειρά από επιπτώσει στη λειτουργία των αεροδρομίων και γενικότερα των ενέργειων μεταφορών στην Ευρώπη, υπήρχε πάντα ο κίνδυνο να μην έχει εντοπιστεί από το ραντάρι, από τον πύργο ελέγχου των αεροδρομίων και να έχουμε κάποιο περιστατικό να συγκρούνται τον δρόμο με αυτό και αυτό με το αεροσκάφο και αυτό να δημιουργήσει κάποιο πρόβλημα. Άρα αυτό το δεύτερο κλειδή είναι αυτό ότι το περιστατικό αυτό όχι μόνο αποβίδεται επίσημα από τη Γερμανία στη Ρωσία, βάση έρευνα. Γιατί εδώ μιλάμε για διαφοροποίηση Γερμανία, δεν λέει απλώ εκτάζω, είναι σύνηθε, είναι ο τύπο του δρόμου, α πούμε, που θεωρώ ότι συμβαίνει εκεί. Έρχεται μέσα από ένα ερευνητικό πόρισμα των διοκτικών αρχών τη Γερμανία. Άρα εδώ μιλάμε για μια προσπάθεια να τραβήξει να το πω έτσι σημαντικά η Ευρωπαϊκή Ένωση και χώρε οι οποίε τρέχουν περισσότερο, επινιώσουν και την απειλή ενώτερα τη επιχειρήση αυτή από την κρίζα ζώνη σε μια ζώνη απόδοση ευθύνη. Γιατί το πρώτο και κύριο που θέλει να κάνει ο ευρετικό δρόντα είναι να μπορεί να αποποιηθεί την ευθύνη.

SPEAKER_02 6:55

Σε αυτό το πλαίσιο τώρα είδαμε οι πρώτε γερμανικέ αντιδράσει είναι διπλωματικού χαρακτήρα. Έχουμε την πάση λειτουργία του γενικού προξενείου τη Ρωσία στη Βόρνη, εντό δύο εβδομάδων. Έχουμε επίση την αναστολή λειτουργία ενό ρωσικού πολιτιστικού φορέ με περιπτώσει, ο οποίο όμω είναι μάλλον προφανέ ότι λειτουργούσε και με άλλο χαρακτήρα, με χαρακτήρα στρατολόγηση ή συλλογή πληροφοριών κλπ. Αναφέρομε στη ρωσική αισθία ή η ορωσικό σπίτι στο Βερολίνο και επιπλέον αυστηρότητα στου ελέγχου εσδου και εξόδουσεων πολιτών στην Γερμανία. Τώρα είναι προφανέ ότι αυτά αποτελούν οπωσδήποτε μία απάντηση, αλλά μία μάλλον, θα λέγεται κανεί, μετριασμένη απάντηση και μέτρια κλιμάκωση. Η ερώτηση είναι η εξή. Εάν επειδή είπαμε πριν ότι βρέθηκε εν πολλή η Ευρωπαϊκή Ένωση, οι Ευρωπαϊκώσει που είναι και χώρε μέρε του ΝΑΤΕ ταυτόχρονα. Βρέθηκαν απροετοίμαστε απέναντι σε αυτού του τύπου τι απειλέ. Τώρα μετά από το καιρό βλέπουμε ότι ακόμα δεν είναι βέβαια αν υπάρχουν α πούμε τα κατάλληλα εργαλεία. Η διακρίβωση τη ταυτότητα του συγκεκριμένου δρόμου χρειάζεται να δεν κάνουν λάθο γύρω στο δίμηνο από τι γερμανικέ αρχέ. Αυτό είναι το ένα. Το οποίο οπωσδήποτε γύρει έναν προβληματισμό. Αν θέλουμε μια χώρα σαν τη Γερμανία, αν χρειάζεται δύο μήνε για να διαπιστώσει την προέλευση μια απειλή, τότε τα πράγματα είναι μάλλον θέλω να πω, κάπω προβληματικά. Το ένα είναι αυτό. Το δεύτερο είναι υπάρχουν εργαλεία συμμετρική απάντηση και αντιμετώπιση αυτών των απειλώνει και δεν αναφέρουμε στο διπλωματικά μέτρα θα υπάρχουν πάνω, πέρα από το δειπλωματικό πεδίο.

SPEAKER_00 8:55

Κοιτάξτε, υπάρχει σε αυτά τα οποία αναφέρατο μέτρα από πλευρά τη Γερμανία και μια πρωτοβουλία η οποία σχετίζεται και με αυτό το περιστατικό, αλλά προφανώ έχει ξεκινήσει νωρίτερα και είναι ίσω η πρώτη αυτή περίπτωση μια χώρα η οποία δεν είναι από τι πλέον ενεργέ αν μπορώ να χρησιμοποιήσω αυτό τον όρο τέλο πάντων πρωτοπόρε στο κομμάτι υπηρεσιών πληροφοριών. Αναφέρομε ω πρωτοπόρε, για παράδειγμα, στη μεγάλη Βρετανία και στη Γαλλία από τι ευρωπαϊκέ χώρε και καλά εννοήται στι Ηνωμένε Πολιτείε ή στο Ισραήλ. Επέρασε πρόσωτα, πολύ πρόσωπα, μέσα στον Αύγουστο ένα νομοσχέντο στην γερμανική Βουλή, το οποίο ουσιαστικά αποτελεί μια συνολική μεταρύθμιση των υπηρεσιών πληροφοριών τη Γερμανία και κυρίω τη υπηρεσία εξωτερικών πληροφοριών, η οποία πάγεται απευθεία στην καγγελαρία. Εκεί ένα από τα βασικά ζητήματα τόσο στου λόγου τη μεταρύθυση και στην κατέφθασία τη μεταρύθιση είναι η αντιμετώπιση των υβριτικών επιθέσεων, των κυβερνούπιθέσεων και των επιθέσει που σχετίζονται με το κομμάτι τη κοινωνική μηχανική, αλλά και με το κομμάτων των δρόνων. Ουσιαστικά λέει θέλω παίρνουν περισσότερε αρμοδιότε, παίρνουν περισσότερα τεχνολογικά εργαλεία στα χέρια του, για να μπορέσουν να κάνουν και διερεύνηση, να μπορέσουν να κάνουν και αποτροπή και αντιμετώπιση, αλλά και παίρνω ειδικού, αναζητώ, προσλαμβάνω, ειδικού, και είναι χαρακτηριστικό ότι οι γερμανικέ συνδυασίε ψάχνουν ειδικού ακόμα και στην gamγκ κοινότητα. Δηλαδή ανθρώπου οι οποίοι έχουν πολύ εξελιγμένε ικανότητε στο κομμάτι του online, των νέων τεχνολογιών, των αναδιώμεων τεχνολογιών που καταλαβαίνουν κλειστά οικοσυστήματα επικοινωνία σε αυτή την κατεύθυνση. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό. Το δεύτερο, η γέννηση στο κομμάτι τη Ευρωπαϊκή Ένωση. Όντω, όταν ξεκίνησε η εντό εκτό ειδικών δοκιμή των απαντήσεων των αντωχών και των πρωτοκόλων των ευρωπαϊκών χωρών από τα ντρέμώ, δεν υπήρχε ένα συνολικό ευρωπαϊκό πλαίσιο. Κάθε χώρα είχε διαφορετικό νομικό πλαίσιο, συμμελαφέ και τη δική μα, με διαφορετικού χαρακτηρισμού στο πότε μπορεί να πετάξει κάποιο τρόν νόμμα και όχι παράνομα, με θέματα στο που καταγράφονται αυτά τα νόημα δρόμου.

SPEAKER_02 11:15

Να υπάρχει δηλαδή ένα directory, ένα μικρό στο οποίο να είναι καταχωρήμένο.

SPEAKER_00 11:19

Ακριβώ. Με τι μέσα τα εντοπίζω, πόσο γρήγορα τα εντοπίζω αν αυτά υποβάλουν σχεδιαπτήσει. Μια σειρά λοιπόν από μέτρα τα οποία θα μπορούσε να τα ίσω και να επιτρέψουμε τον όρο το σύστημα για να μπορέσει να διακρίνει ότι βλέπω τον δρόμο του χαρλαμπίδη ή του καταδράτου, το οποίο είναι για αυτή τη χρήση, είναι για τα μέσα μαζική ενημέρωση και πετάει εγγυημένα εκεί, γιατί κάνει αυτή την κινηματογράφηση. Και δεν είναι κάποιο άλλο τρόπο που έχει φύγει και πηγαίνει κοντά α πούμε στην περιοχή του ελευθερία Βενιζέλου. Από τότε η Ευρωπαϊκή Ένωση Αντέδρα, είναι μια από τι περιπτώσει που πρέπει να τι πιστώσουμε ότι κοινήθηκε γρήγορα οδηγό γιατί είδε την απειλή, ήξερε την απειλή και έχει προετοιμαστεί. Εδώ, όπω βλέπουμε τι συνδετικέ επιχειρήσει στο τελείωμά του, δηλαδή έχει περάσει όλο ο γάιδρο και βλέπουμε την ουρά του εν τέλει. Έτσι αντίστοιχα και οι απαντήσει έχουν τρέξει του τελευταίε μήνε σε τελευταία χρόνια και φτάνει σε ένα σημείο. Ήρθε λοιπόν η Ευρωπαϊκή Ένωση ένα ολοκληρωμένο άξιο πλάνα για την απειλή από τα δρόμου που ουσιαστικά είναι ένα μπούσου προ τι χώρε. Κατευθύνσει από το Α, νομοθετικό πλαίσιο, από την επιχειρησιακή λογική από το εδώ έχω δημιουργήσει εργαλεία ή ελάτε σε κοινοπίε για να αναπτύξουμε κοινά εργαλεία για το detection, για τον εντοπισμό, για την ακινητοποίηση. Σα δίνω κατευθύνσει πώ μπορεί να γίνω αντιτρόνου, γιατί εδώ υπάρχει μια ιδιαίτερότητα. Δεν είναι εύκολα κάθε κρίσιμη υποδομή ή κάθε σημαντικό κτίριο του οποίο υπάρχει σε μια χώρα να πάμε και να του φορέσουμε ένα σύστημα αντρόν. Γιατί αυτό παίζει με τα σήματα. Δηλαδή θα έχει επιπτώσει επικοινωνίε. Δεν μπορεί να γεμίσει το κέντρο τη αφήμα σε συστήματα αντρών, γιατί καταλαδή δεν θα λειτουργεί τίποτε. Άλλο. Δηλαδή, υπάρχουν συγκεκριμένε διαδικασίε για το πώ θα μπορέσει να κοιμηθεί γι' αυτό και επείγι είναι πολύπλοκο το θέμα των δρόμου και έχουμε μείνει μόνο στο δρόμου, είναι πολλά τα άλλα επίπεδα τη απειλή. Κυρίθηκε λοιπόν σε αυτή την κατεύθυνση. Άρα η Ευρωπαϊκή Ένωση, προ τα εκεί στο κομμάτι τη απλή από τα δρόμου, έχει κάνει βήματα προ την κατεύθυνση που πρέπει να γίνουν. Και παράλληλα και στην τελευταία σύνολο του ΝΑΤ, Σύνδο Κορυφή τη Κωνσταντινούπολη, είδαμε ότι ανακοινώθηκε από τον γενικό γραμματέα ύπνο, μια σειρά από επενδύσει στο κομμάτι είτε να φτιάξει το ΝΑΤΟ και τα κράτη μέλη τρώνων, διαφόρων τύπων, είτε να δημιουργήσουν νέα συστήματα αντιτρών. Και κάτι το οποίο θέλω να συγκρατήσουμε από τη μεταρθειρυση.

SPEAKER_02 13:48

Με μονομένα, δηλαδή να ενταχθούν πρωτοβουλίε με μονομένε, α πούμε, και η Ελλάδα έχει αυτή τι τιμικέ παραγωγικέ, μάλλον έχει παραγωγικέ πρωτοβουλίε και για τρών και για αντιτρών συστήματα. Λέω, ένα παράδειγμα.

SPEAKER_00 13:59

Ναι, δείχνει προ τη μεγάλη συζήτηση που είχε βάλει στο τραπέζι ο Έλληνα Προθυπουργό και ο Πολωνό Πρωθυπουργό για το ζήτημα τη αντιτρώνο να ασπίδα πάνω από όλη την Ευρώπη. Αυτή η φέρει μεγαλύτερη προσέγγιση για το πώ ακριβώ τεχνικά μπορεί να γίνει, οπότε τα κράτη μέλη δεν μπορούν να περιμένουν ότι θα λυθεί η κεντρική ευρωπαϊκή απόφαση πάνω σε ένα τέτοιο σύνθετο και δύσκολο έργο και δαπανηρό και χρονοβόρο και πηγαίνουν και στι δικέ του πρωτοβουλίε. Α πούμε πέρα από πράγματα τα οποία αναπτύσσονται, α πούμε το σύστημα κέντραυρό στο οποίο έχει φτιάξει η Ελλάδα και ήταν και στι φρεγάτε οι οποίε συμμετείχαν στην επιχείρηση των και πήγε και στην Κήπρο, όταν υπήρξε η ανάγκη για τη παράσταση από την Απειλή, αλλά και άλλου τύπου τα οποία φτιάχνουν από τα δικά μα ερευνητικά κέντρα ή από τι ένολε δυνάμει, όπου είναι πολύ σημαντικό ότι τρέχουν γρήγορα στην εποχή τη καινοτομία, είτε το κορυφαίο έργο αντιεροπορική άμενα που περιλαμβάνει και την άμεση αναδείγματο τη Απειλή από τον δρόμο ή ασπίδα του Αχιλέ, δηλαδή η Ευρωπαϊκή εκδοχή και ενισχυμένη εκδοχή του λεγόμενου Άιρον τόμ, του θόλου του Ισραήλ σε αυτή την κατεύθυνση. Και κάτι το που έφτανα προσφέρει εδώ είναι το ότι η Γερμανία κάνει κάτι να δει τη μεταρύθεια, το οποίο είναι πάρα πολύ σημαντικό και δείχνει αυτό το οποίο είπατε. Θα έχει μάλλον πλέον νομοθετικά τη δυνατότητα και το ψάχνει και τεχνικά και στο ανθρώπινο δυναμικό να κάνει κυβερνοιθέσει. Δηλαδή να λειτουργεί επιθετικά σε όλη αυτή τη διαδικασία. Όχι, απλώ να αμύνεται, αλλά να βγαίνει και να μπορεί και αυτή να στοχέσει σε συγκεκριμένα συστήματα τα οποία θεωρούνται απειλή για δυνητική διατάραξη σε λειτουργίε ή τι τροχοποίην τη Γερμανία. Είναι μία ακόμη διάσταση η οποία έρχεται και βάζει ένα λιθαράκι σε αυτό που επί χρόνια πλέον λέμε, τελικά τι κάνει δημοκρατήσει η κριζα ζώνη, μείνονται, έχουν, αλλά πώ μπορούν να περιορίσουν την απειλή, απλώ και μόνο υποδεχόμενη την απειλή και προσπαθώντα να περιορίσουν το αποτύπωμά τη, είγανοντα και όπου αυτό χρειάζεται να κάνουν μια τέτοια επιθεση να χρυστέσουν να το πω ένα σύστημα το οποίο ξέρουν ότι το έχει ένα κακόβουλο δρόμac, είτε αυτό είναι χώρα, είτε μπορεί να είναι και ένα μη κυβερνητικό δρόμο, γιατί το έχουμε δει σα στην κατεύθυνση. Αν είναι σημαντικό ότι πλέον ακόμη και χώρε που δεν έχουν την παράδοση τη MySIK ή τη CIA ή τη Μοσάν μπαίνουν σε αυτή την συζήτηση με τον πλέον επίσημη θεσμικό τρόπο.

SPEAKER_02 16:40

Αυτή η κατάσταση συνολικά που έχει διαμορφωθεί, γιατί μάλλον πριν πάω σε αυτό, ήθελα να κάνω και ένα άλλο ερώτημα. Είναι δική μου εντύπωση ή έχει το τελευταίο διάστημα εμφανιστεί πέρα από τι απειλέ των δρόνται γνωστέ, και μια ακολουθεί από ενέργει αδιαυρίνη στι ταυτόχρονα ακόμα και αναφέρομε σε εμπισμού, σε κάποιε μονάδε παραγωγή πυρομαχικών και τα λοιπά στην Ιταλία, αν έχουν διαπιστωθεί και τέτοιε ενέργειε οι οποίε ενδεχομένω να συνηθιστούν ποιοτικά και κάτι διαφορετικό από αυτά τα οποία εξετάζουμε μέχρι τώρα.

SPEAKER_00 17:15

Έχουμε δολεοφορέ και έχουν υπάρξει και διερευνή υποθέσει δολεοφορά και απόδοση ευθυνών με πιο χαρακτηριστική περίπτωση στη μεγάλη Βρετανία. Και σίγουρα γίνονται σε διαφορετικά πλαίσια και με διαφορετικού δρόντε, να το πω έτσι, αυτό ο οποίο το κάνει συνήθω είναι κάποιο έχει εντό αλικώνει προσευθεί για να κάνει αυτή τη δολεφορά. Δηλαδή μπορεί να είναι μια εγκληματική ομάδα ή μόνο σε μια μονομένη περίπτωση μπορεί να είναι μια εκτρεμιστική ομάδα, δηλαδή πλέον οδηγούμαστε σε αυτό που λέει η βελτιόποίηση και άλλων μορφών απειλώνων με πιο χαρακτηριστικέ στο οργανωμένο έγινα και αυτό σχετίεται όχι μόνο με την Ρωσία αλλά και με την Τουρκία πάρα πολύ, δηλαδή για τι σχέσει που έχουν διάφορε τουρκικέ εγκληματικέ οργανώσει με τι υπηρεσίε πληροφοριών τη Τουρκία και κυρίω με τη ΜΕΤΑ, αλλά και η τρομοκρατία και κυρίω τα δύο εξρεμιστικά κινήματα. Δη βαθμό εργαλιοποιούν ή ακόμη και δημιουργούν, χρηματοδοτούν, μεγιστοποιούν την απίχιστη από τέτοια εκρεμιστικά κινήματα και τα οποία κάνουν και δολεοφορέ μεταξύ των άλλων ή κάποια ευμβολυσική ενέργεια. Και η τρίτη διάσταση που υπάρχει πέρα από αυτήν που λέγεται που δείχνει την εντατικοποίηση τη απειλή και θα είναι μεγαλύτερη του επόμενου μήνε καθώ μπαίνουμε σε πολύ κρίσιμε εκλογικέ διαδικασίε σε σειρά χωρών με κορυφαία τη Γαλλία είναι η παρέμβαση των πλαίσων των εκλογικών διαδικασών με την κακόβουλη εξωτερική παραπληροφόρηση. Αυτό το τελευταίο διάστημα έχουμε, α πούμε, από τον έντομα, τον αρμόδιο Ευρωπαϊκό Οργανισμό EDMU, ο οποίο κάνει διερεύνηση διαφόρων περιστατικών παραπληροφόρηση ή fake news και το πόσο αυτά συνδέονται με κάποια κακόβουλη παρέμβαση και έχει διαπιστώσει σε σειρά χωρών τέτοιου τύπου ενέργεια και μάλιστα έχει ενδιαφέρον ότι το λεγόμενο ζήτημα με την υπόθεση τη Σάντη στην Κύτρο, που τόσο απασχόλησε και το δημόσιο διάλογο στην Ελλάδα και είδαμε ότι ήταν και κομμάτι μεγάλη πολιτική αντιπαράθεση. Σ ένα briefing node του EDMO συνδέται με τέτοι τύπου παρέμβαση, απόπειρα παρέμβαση στην εκλογική διαδικασία στην κυριακή δημοκρατία. Άρα έχει ενταθεί πάρα πολύ και το κομμάτι τη παραπληροφόρηση με διαφόρου τρόπου, είτε με χιλιάδε μπότε τα οποία μεγιστοποιούν ένα fake news ή παραπείου μια εικόνα, είτε και με πιο οργανωμένε εξαρτή παραπληροφόρηση όπου εδώ υπάρχει πάντα η μάχη με τον χρόνο, α το πω έτσι είναι αναγκαστική η μάχη με τον χρόνο για να εντοπιστεί από τι αρμόι αρχέ τη χώρα πριν να είναι αργά. Γιατί α πούμε, έχουμε στο μυαλό μα στην περίπτωση των προεδικών εκλογών του 2016 Ηνωμένε πολιτή Αμερική ότι έγινε παρέμβαση από τη Ρωσία. Σωστά, αυτό έλεγαν τότε και για τα επόμενα χρόνια οι υπηρεσίε πληροφορίε και ασφαλεία των ΗΠΑ Αμερική. Η παρέμβαση όμω αυτή δεν ήταν τροποίηση των ψήφων, δηλαδή δεν έγινε κάποια παρέμβαση στο ηλεκτρονικό μέρο τη ψηφοφορία, χακάρημα και άλλαξαν ψήφου. Έγινε μια πολύ οργανωμένη μακροχρόνια εκτρατεία παραπληροφόρηση, η οποία προωθούσε τον υποψήφιο που τελικά κέρδισε και μείωνε με κάθε τρόπο την αντίπαλώ του με μια σειρά από θεωρίε συνωσίε με μια σειρά από ανώνοι προφίλ πατριώτε Αμερικανών τα οποία διεύθυνουν διάφορε θεωρεί νωσία για χιουάνων, πολιτικέ σελίτε κτλ. Άρα η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτό είναι πολύ σημαντικό, γιατί ξέρετε πολλέ φορέ το δημόσιο διάλογο στη χώρα μα, όταν το αναφέρει ένα πολιτικό. Είτε είναι υπουργό, είτε είναι γραμματότο κόμμα του είτε είναι βουλευτή. Έχουμε μια καχή ποψή ότι κατά πόσον λέει κάτι το οποίο θέλει να καλύψει την κατάσταση στη χώρα ή να δημιουργήσει εντυπωσει, ή αν αυτό εντάσειται στο Ευρωπαϊκό πλαίσιο. Η πραγματικότητα είναι ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση, αυτή τη στιγμή τη νούμερο ένα απειλή στο πλαίσιο ευρωευντικών επιχειρήσεων που δίνει για τι ευρωπαϊκέ χώρε είναι εκλογικέ διαδικασίε. Και έχει εκδόσει δημιουργήσει δημοσιεύσει και συνεχώ παράγει και άλλε σειρά εργαλείων, handbooks, κάνει εκπαιδευτικά σεμινάρια καλή από τι χώρε να δουλέψουν στην κατεύθυνση για τη θοράκηση των εκλογικών διαδικασιών από διάφορε απειλέ, ακόμη και δευτερφορέ, όπω είπατε, αλλά κυρίω από την στοχευμένη, επίμενη, ακόμη και εξατομικευμένη κακόβουλη παραπληροφόρηση.

SPEAKER_02 21:51

Πρέπει να απασχολεί ακριβώ πάνω στο πλαίσιο αυτό το οποίο αναπτύξα τώρα, πρέπει να απασχολεί τι ευρωπαϊκέ. και βεβαίω και τι αρχέ και υπηρεσίε των επιμέρου Ευρωπαϊκών χωρών το φαινόμενο τη λεγόμενη εντό εκτό συνολικό πέμπτη φάλακα, δηλαδή, όχι απλά στρατολογημένων ανθρώπων οι οποίοι αναλαμβάνουν να κάνουν μια συγκεκριμένη εργασία ένα αντιχρημάτων, αλλά ανθρώπων οι οποίοι ίσω και με πιο μαζικά χαρακτηριστικά αναλαμβάνουν για ιδεολογικού κυρίω λόγου να προωθήσουν ειδικά στα μέσα κοινωνική δικτύωση και στο κοινωνικό του πλαίσιο ευρύτερα ιδέε, απόψει κτλ. Παραπληροφόρηση προκειμένου να υποστηρίξουν ενδεχομένω μία δύναμη την οποία θεωρούν ότι είναι πιο κοντά στα πιστεύω του ή αυτή η οποία, εν πάση περιπτώσει, θα έπρεπε να είναι κυρίαρχη στην Ευρώπη κτλ. Για να φέρομε βεβαίω σε ανθρώπου οι οποίοι είναι συναισθηματικά για διάφορου λόγου ο καθένα κοντά στη Ρωσία. Υπάρχει αυτό το φαινόμενο.

SPEAKER_00 22:53

Υπάρχει το φαινόμενο και δεν χρειάζεται κα να το δούμε στο πλαίσιο τη λεγόμενη πέμπτη φάλακα, δηλαδή να είναι επισκοπό κάποιο ο οποίο είναι ταγμένο σε μια τέτοια διαδικασία, αρκεί να έχει πιστεί ότι το ρωσικό αφήμα είναι το πραγματικό, είναι το αληθινό και αυτό που πρέπει να διαδοθεί γιατί οι δυτικέ σελίτε παραπούνούν την αλήθεια, κρύβουν τα γεγονότα, στοχοποιούν τη Ρωσία και θέλουν να βλάψουν την δημοκρατία μα χρησιμοποιώντα δυτικόστροφε κυδενέ μαλλιο. Είναι πάρα πολύ απλό. Κάνουμε μια περιήγηση στα social media, με αυτέ τι δεξι πάνω κάτω θα βρούμε δυστικό χιλιάδε τέτοιου τύπου αναρτή στο χαρισμού σε απολύπωμένη μορφή και κομφόγοντα αυτή τη στιγμή. Ανθρώπου που, πιστεύει, έχει πέσει στην κοινωνική μηχανική των ρωσικών αφυγημάτων, γιατί η πραγματικότητα είναι ότι η Ρωσία και όχι μόνο η Ρωσία, αλλά και η Κίνα και το Ιράν και η Τουρκία σε άλλο βαθμό και η Βόρεια Κορέα, αλλά η Κίνα και η Ρωσία είναι οι δύο πολύ πιο δυνατέ χώρε και το Ιρράμον κοντά σε ορισμένα στη σημεία. Η Ρωσία μπορεί να χαρακτηριστεί ω μια υπερδέμον παραπληροφόρηση. Δηλαδή στο Information Warfare, δηλαδή στον επικοινωνιακό πόλεμο, στον πληροφοριακό πόλεμο, η Ρωσία είχε τόσο μεγάλε δυνατότητε που πραγματικά είναι άξιο αναγνώριση ότι η Ουκρανία κατάφερε να την αντιμετωπίσει και αυτή είναι μια καλή πρακτική που περνάει σιγά σιγά και στι δυτικέ δημοκρατίε στο πιο ισχυρό τη σημείο. Δηλαδή, αν λέγαμε πριν την σχολή που είναι πιο δυνατή η Ρωσία. Θα βάζαμε το κομμάτι τη των υβριδικών επιχειρήσεων, κυβερνήτων επιχειρήσεων, των εκτρατιών παραπληροφόρηση και όλα αυτά τα κομμάτια ω πιο ισχυρά. Σα θυμίζω λοιπόν για το συνδέισμα αυτό που είμαι πριν ότι η Ρωσία είχε διασπήρει 22 ειδικά αφηγήματα εναντίον τη Οκρανία σχετιζόμενα με την εισβολή. Άρα όποιο είχε πάρει το αφηγημα που έλεγε αζόβέ ναζητέ, αποναζιστικοποίηση σε αυτό το κομμάτι συνέβαλε στη διάδοση περαιτέρω του ρωσικού αφηγήματο και άρα στο να κερδίσει, να προσπαθήσει να κερδίσει η Ρωσία τον επικοινωνιακό πόλεμο.

SPEAKER_02 25:13

Όλη αυτή η κατάσταση βρίσκει την Ευρώπη αρκετά ευάλωτη από πια έννοια, υπό την έννοια ότι σίγουρα δεν περνάει την καλύτερη φάση τη σχέση τη με τι Ηνωμένε Πολιτείε. Η δεύτερη Προεδρία Τράμπ έχει έρθει να ταρακουνσει αν όχι να αναθερήσει σε μεγάλο βαθμό τι στρατηγικέ προτεραιότητε των ΗΠΑ και την δέσμευση τη Ουάσιγκτον, την παραδοσιακή δέσμευση στην ανατολική συμμαχία με διάφορου τρόπου. Με κάθε τρόπο, ο ίδιο Αμερικανό πρόεδρο, ο αντιπρόεδρο πολύ αξιωματούχη, όπω ο Προβέλο Άμυνα, λένε του Ευρωπαίου ότι κοιτάξτε να κάνετε πρέπει να βγάλετε μόνη σα πέρα, εννοήσει περιεχτού πρόκειται. Οπότε η Ρωσία ενδεχομένω βρίσκει ακριβώ ένα soft spot, ένα σημείο ρήγματο μεταξύ Ευρώπη και ΗΠΑ σε αυτά τα ζητήματα ασφάλεια και προσπαθεί να αυξήσει την ανασφάλία των Ευρωπαϊκών Χωρών. Ποια είναι και θα είναι η στάση των Αμερικανών και βάζοντα αυτή την παράμετρο και την πρόσφατη επίσκεψη που είδαμε του διοικητή τη CIA του Τζον Radκλη στην Μόσχα και τι επαφέ που έκανε εκεί. Αν και κατά πόσο αυτό εξέφραζε περισσότερο μια πρωτοβουλία αποστολή από το βάλ Γραφείο ή εξέφραζε περισσότερο μια προτεριοποίηση του βαθίω συστήματο, τη γραφειοκρατεία εντό εισαγωγικών στρατηγικών προτεραιτήτων τη Αμερική.

SPEAKER_00 26:43

Δύο πράγματα. Το πρώτο είναι ότι ουσιαστικά έχουμε μια στρατηγική μετατόπιση των ΗΠΑ Αμερική όσων αφορά στην εκτίμηση τη απειλή από τη Ρωσία αλλά και στον τρόπο αντιμετώπιση τη. Η Ευρωπαϊκή Ένωση πλέον είναι σημαντικά διαφοροποιημένη από τη στάση των ΗΠΑ Αμερική. Αυτό είναι κρίσιμο ζητούμενο, γιατί όντω η Ηνωμένε Πολιτείε Αμερική είναι από τι πρώτε χώρε που δέχθηκαν μια τόσο οργανωμένη και εκτεταμένη ευρυτική επίθεση στο κορυφαίο δημοκρατικό τη γεγονό που ήταν προεδικέ εκλογέ του 2016. Και δεν είναι καθόλου αποτελεσμα, καθόλου θετικό να υπάρξει εντό ή εκτό αγωγικών δικασμό τη δύση. Σίγουρα έχουμε δύο διαφορετικέ προσεγγίσει, στην αντιμετώπιση δροσική απειλή και κυρίω στο πεδίο αυτό, όπου οι πληροφορίε είναι κυρολεκτικά χρυσό. Και καλό ή κακό, οι Ηνωμένε Πολιτείε Αμερική, στον τομέα των πληροφοριών και στον τομέα των τεχνολογιών είναι ανεπτυγμένε πολύ και έχουν περισσότερα εργαλεία. Εδώ πρέπει να προσθέσουμε ότι εκτό Ευρωπαϊκή Ένωση είναι πλέον και η μεγάλη Βρετανία, που είναι επίση η πιο ισχυρή στο τομέα των πληροφοριών χώρα Ευρωπαϊκή και είδαμε πόσο καταλητική ήταν στο πλαίσιο των πληροφοριών και στον πόλεμο τη Ουκρανία, υποστηρίζοντα στην Ουκρανία. Αλλά το θετικό είναι ότι η μεγάλη Βρετανία έχει κοινή στάση με τι χώρε τη Ευρωπαϊκή Ένωση σε αυτό. Οπότε μπορεί να υπάρξει συνεργασίε με τι υπηρεσίε στην M6, στην M5, με τη στρατηγική υπηρεσία πληροφοριών σε αυτήν την κατεύθυνση, ανταλλαγή τεχνοσία, ακόμη και η χρήση κοινών τεχνολογιών σε αυτό το πλαίσιο, που είναι επίση εξαιρετικά κρίσιμη και παράλληλα, η Ευρωπαϊκή Ένωση τρέχει στην κατεύθυνση αυτή. Σα είπα το παράδειγμα του άξιο πλάνου για την αντιμετώπιση τη απειλή από τα τρόνου. Η πρόεδρο τη Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η ύστρα Φόν Διάν, έχει βάλει στο τραπέζι την πρωτοβουλία για να δημιουργηθεί μια ευρωπαϊκή υπηρεσία πληροφοριών. Μπαίνει συνεχώ ω απαιτούμε να.

SPEAKER_02 29:00

Δεν έχουμε και κάποια εξέλιξη άμεση έτσι. Όχι.

SPEAKER_00 29:03

Δεν έχουμε τρέξει αυτό. Γιατί ξέρετε, δυστυχώ όπου υπάρχει η πρόβληψη, εσύση στόχο για δημιουργία νέα υπηρεσία, καθιστερούμε δυστυχώ αρκετά. Δηλαδή μπορεί να δούμε ένα αποτέλεσμα που να πάρει πέντε χρόνια από τον τοξυκνείου στο φαντερφημά. Στο να γίνει κάτι λειτουργικό. Γιατί περνάει από πολλά επίπεδα. Σχεδόν 2 με 2,5 χρόνια θα πάει ο διάλογο τρίλο. Δηλαδή μεταξύ Συμβουλίου Ευρωπαϊκή Επιτροπή καινοβουλίου. Μετά θα μπουν θέματα. Τα μπάτζε, ταιλέχου, εξαρτηάνεται επιλογή διοίκηση. Δυστυχώ εκεί η γραφειοκραία, η Ευρωπαϊκή είναι πολύ αρχή. Αλλά οι χώρε τρέχουν στην καθέτηση που πρέπει και πρέπει να το κάνουν και εντονότερα και γρηγορότερα και συλλογικότερα, το οποίο είναι το πολύ σημαντικό. Τώρα, από εκεί και πέρα, προφανώ στη μεγάλη εικόνα όταν υπάρχει δηλαδή αυτή η κοινοφορούμενη ενίσκηση ενδυνάση τη απειλή από τη Ρωσία εναντίον Ευρωπαϊκών χωρών, συμπεριλαμβανόμενη τη μεγάλη Βρετανία, είναι βέβαια ότι θα υπάρχουν προσπάσει από τι Ηνωμένε Πολιτείε Αμερική να αποτραπεί ένα τέτοιο ενδεχομένω. Δηλαδή, ακόμη και στο σημείο που βρισκόμαστε οι σχέσει δεν είναι στο καλύτερο τη πεδίο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Ηνωμένε Πολιτείε Αμερική θα διαφορίσουν σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, ακόμη και αν η στρατηγική του αντίληψη είναι διαφορετική. Ωστόσο, δεν είναι στη συνθήκη που βρίσκονταν επί τη προηγούμενε διακυβερνήσεω, όταν ήταν ενιαίω το μέτωπο τη δήσει, και μάλιστα θα λέγαμε ότι φίμισε στη στιγμέ από την χρυσή εποχή τη διαμόρφωσή του μέσα από την απειλή του φασισμού και του μαζισμού στο δεύτερο Παγκόσμιο πόλεμο.

SPEAKER_02 30:44

Κλείνοντα, ήθελα να, επειδή προφανώ και αυτή η ζωσική, εμφά περιπτώσει, επιχειρησιακή εφαρμογή, έχει τη δική τη δυναμική. Ήθελα τη γνώμη σα σχετικά με το εάν και σε ποιο βαθμό μπορεί να δούμε να κλιμακόρων η υρωσία περαιτέρω τη ενέργεια αυτέ και τι μορφή θα μπορούσε να έχει μια τέτοια κλιμάκοση, α πούμε.

SPEAKER_00 31:09

Κοιτάξτε, σίγουρα θα δούμε ενταδείκοποίηση των επιθέσεων παραπληροφόρηση και των κυβερνήτων επιθέσεσεων στο πλαίσιο και των εκλογικών διαδικασί. Αυτό είναι δεδομένο. Γι' αυτό πρέπει να προετοιμαστούν οι χώρε, όλε όσου έχουν εκλογικέ διαδικασίε και στου διευθύνσει άξονε και στη θεράκηση τη κυβερνάσφαιά του και στο πεδίο έγενου εντοπισμού και αντιμετώπιση οργανωμένων επιθέσεων παραπληροφόρηση. Το δεύτερο κομμάτι είναι απειλή από τα δρόνου. Είδαμε την κλιμακούμενη διάσταση στην Γερμανία. Ακόμη δεν έχουν τρέξει οι επενδύσει στα συστημάτα αντιδρόνου και όλα αυτά και το ξέρουν. Και μπορεί να δημιουργηθεί αυτή η κατεύθυνση. Δεν μπορούμε να αποκτήσουμε, γιατί ξαναλέω, εστιάζουμε στην απειλή από τη Ρωσία, αλλά δεν είναι μόνη. Δεν μπορούμε να αποκτήσουμε ακόμη και επιχειρήσει εργαλεία του μεταναστευτικού κάλι, που είναι επίσημα και την ίδια Ευρωπαϊκή Ένωση μία από τι μορφέ ευρετικών επιχειρήσεων ευρευτικών επιθέσεων. Και σίγουρα θα δούμε και δολοιοφωρέ. Από τη στιγμή που υπάρχει όλη αυτή η κλιμάκωση στο πεδίο των μαχών στι ενεργειακέ υποδομέ και των δύο χωρών, μια στοχείο ενεργειακέ υποδομέ τη άλλη, από τη στιγμή που η ευρευτική επιχείρηση στο έργο τη υψηλία μα δείχνει πολλά. Γερμανικό αεροδρόμιο με μεγάλε υποδομέ υποστήριξη τη Ουκρανία, παρουσία οκρανικών μέσων και αξιοποίησε από το Νάτο, δηλαδή έχει όλα τα χαρακτηριστικά για να το χαρακτηρίζουμε υψή τη σημασία. Οι κρίσιμε υποδομέ, αυτήν τοποιήθηκε ένα τόσο σημαντικό, αλλά και καλά φυλασόμενο αεροδρόμιο όπω αυτό τη Υπηρεσία, καταλαβαίνω ότι οι κρίσιμε υποδομέ πρέπει να είναι και αυτέ στο επίκεντρο, οι δύο τομεί οι οποίοι συνδέονται με την καθημερινή και σημαντική λειτουργία των κρατών και τη καθημερινότητα των πολιτών.

SPEAKER_02 33:06

Κύριε Καλατράτο, οπωσδήποτε το φαινόμενο είναι απόλυτα απόψει δυναμικό και δεν μπορούμε παρά να το παρακολουθούμε έστω, και αν είναι τόσο πια τα μέτωπα που είναι δύσκολο όλα ταυτόχρονα να τα κρατάει κανεί στην αντίληψη του. Ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που είμε να αναπτύμερα αυτά.

SPEAKER_00 33:25

Εγώ ευχαριστώ.

SPEAKER_02 33:26

Ακούσατε τι αναλύσει με το γιάνινη καλαπή για τα podκ του NewsHub. Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πρότσκα.