Γιώργος Σιούλας: Άρης Βελουχιώτης, Μύθοι και Αλήθειες! (Μέρος 2ο)

🎙️(06/09/2026) Τα podcasts του Newshub.gr

Ένα από τα πιο διάσημα και επιδραστικά, αλλά ταυτόχρονα και διχαστικά πρόσωπα όχι μόνο της Εθνικής Αντίστασης αλλά συνολικά του ελληνικού 20ού αιώνα, ο Θανάσης Κλάρας ή Άρης Βελουχιώτης, όπως είναι γνωστός σε όλους με το όνομα που διάλεξε ο ίδιος για τη συμμετοχή του στον ένοπλο αγώνα κατά των κατακτητών. Η πορεία του συνδέθηκε με την εποποιία της Αντίστασης αλλά και με την καταβύθιση στη δίνη του εμφύλιου σπαραγμού. Ποιος ήταν πραγματικά ο Άρης Βελουχιώτης, πέρα από την αγιοποίηση και τη δαιμονοποίηση;

Ακούστε το 1ο μέρος εδω!

Ο Γιώργος Σιούλας, δικηγόρος, ιστορικός ερευνητής της περιόδου 1940-1950, συλλέκτης και συν-συγγραφέας μεταξύ άλλων των βιβλίου "Άρης Βελουχιώτης" (εκδ.Καστανιώτη), μίλησε στις "Αναλύσεις" του Newshub με τον Γιάννη Χαραλαμπίδη για την προσωπικότητα, τη ζωή και τη δράση του Άρη Βελουχιώτη, αυτής της τόσο σημαντικής και συνάμα τόσο αμφιλεγόμενης προσωπικότητας της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας.

Στο Β' μέρος της συζήτησης μεταξύ άλλων περιλαμβάνονται:

- οι πρώτες επιχειρήσεις του ΕΛΑΣ στη Ρούμελη

- οι «κλαρίτες» και οι «μαυροσκούφηδες» του Άρη

- η ισχυροποίηση και διεύρυνση της ένοπλης αντίστασης και ο καθοριστικός ρόλος του Βελουχιώτη

- ο «κατοχικός εμφύλιος»

- η απόφαση για εξουδετέρωση όλων των αντιστασιακών ομάδων που δεν δέχονταν να υπαχθούν στον ΕΛΑΣ

- η τραγική περίπτωση του συνταγματάρχη Δημήτριου Ψαρρού και του 5/42 

- τα Τάγματα Ασφαλείας και ο ρόλος τους 

- οι αιματηρές εκκαθαρίσεις στην Πελοπόννησο

- η στάση του απέναντι στις αποφάσεις του ΚΚΕ για συνεργασία στην Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας, τον Λίβανο και την Καζέρτα

- η σχέση του με την ηγεσία του ΕΑΜ/ΚΚΕ

- η στάση του μετά την απελευθέρωση της Ελλάδας

- η στάση του στα Δεκεμβριανά

- η στάση του απέναντι στη Συμφωνία της Βάρκιζας και η επιστροφή στο αντάρτικο

- το τέλος του

- η διαχείριση της μνήμης του και της μνήμης των γεγονότων της δεκαετίας του 1940.

#Σιούλας #newshub.gr #newshubgrpodcasts #Αναλύσεις 

To κανάλι μας στα Apple podcasts: https://podcasts.apple.com/gr/podcast/%CF%84%CE%B1-podcasts-%CF%84%CE%BF%CF%85-newshub-gr/id1601368308

Το κανάλι μας στο Spotify: https://open.spotify.com/show/1W9rhtqzGlbfs8xGWNK7gN?si=8ed1a435409a41f8

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_03 0:01

Η ταπόσκο New SCAP. Ακούτα τι αναλύσει με το γέννη χαραλαμπού.

SPEAKER_02 0:05

Συζητάμε με τον Γιώργο Σιούλα, δικηγόρο ιστορικό Ερευνητική και συγγραφέα για τη ζωή, τη δράση και την προσωπικότητα του Άριβελού. Αυτή τη τόσο σημαντική και συνάμα τόσο αφιλεγγόμενη προσωπικότητα τη σύγχρονη ελληνική ιστορία. Αυτό είναι το δεύτερο μέρο τη συζήτηση.

SPEAKER_01 0:22

Λοιπόν, μιλνάμε στα επιχειρησιακά.

SPEAKER_02 0:25

Στα επιχειρησιακά τη αντίσταση.

SPEAKER_01 0:27

Λοιπόν, έχουμε μια συμπλοκ στο Κρίκαιο. Κοιτάξτε, η πρώτη συμπλοκριστική είναι πραγματικά μια συμπλοκληρώ, 35 Ιταλία είναι μεγάλο σώμα. Μεγαλη ομάδα το πέρα. Τώρα από εκεί πέρα τι κάνουμε άκουσα του κούρεση. Στην πήσαμε μια πιστοφυλακή των Ιταλών στο φρίκον. Συνέχιστο ή κανένα κάποιο. Πλάσε κάποιου εκπαιδεύου, πήρα ένα άλογο. Εντάξει. Αλλά αυτά όλα στο μυαλό των χωρικών. Είναι επικά και καλώ είναι επικράτηκα. Γιατί δεν ξεκινάει αντίθεση. Εμφανίζεται στα διάφορα χωρί. Το γεγονό ότι έχει γίνει η δολοφονία του μικρού μαραφέα, τον έχει αποκτήσει από την Εβρυτανία. Και από 25 άντε προ την ομάδα την επομένη τη ημέρα τη δολοφονία του μικρού μαραφέα, η 14 μεταξύ των οποίων και αρκετοί κομμιστέ αποχωρούν πάνω στην Ευρεμία και καταγγελών του γεγονό. Αυτό φτάνει εδώ και γίνεται το έλα να δείξει. Απλώ η ταχύτητα των εξελίσεων οργοπότα η πραγματική δράση του στο να ενδροθεί μια αντίσταση πολύ σημαντική και η μόνη σε τέτοιο βαθμό τουλάχιστον να ξεχάσουν τα πάντα. Στην πραγματικότητα ετοιμάζαμε την αντικατάσταση του, αλλά δεν είναι εύκολο ο άρεση στο να αντικαταστήσουμε να αντικαταστήσουμε κάποια πεδαρέδια που έστειλε το χώμα. Τώρα, από όλη και πέρα εγώ εξέφωσα αυτή την περίοδο ενδιαφέρουσα γιατί με ενδιαφέρονι κλαρίτε.

SPEAKER_02 2:06

Είναι οι κλαρίτε και είναι και οι μαυροσκούφτε αυτή, είναι δύο ορολογίε που με διαφορετικά πράγματα. Είναι, είναι, είναι, αλλά λιγάκι να εξηγήσουμε τι είναι η μέτρη, τι είναι η δέκτα.

SPEAKER_01 2:15

Οι κλαρίτε στο λέει λέξη είναι βγαίνουν στο κρατή. Δηλαδή βγαίνουν στο βουνό. Είναι άνθρωποι του κοινού του δικαίου, οι οποίοι είναι είτε κρατούνοι και τη διάλξη των πάντων με την πτώση με την ίσοδο των γερμανών. Σαν έχουν πάρει και ένα όπλο γύρω στο βουνό και έχουν τα ίδια αυγάνα. Ζούνε δηλαδή και έλεγχο και είναι στο δτώματα. Δεν είναι μεγάλε ομάδε. Είναι δύο-τρει και εδώ τέσσε το πολύ. Και εδώ υπάρχει τεράστια μυθόλα. Όπιο βλέπουμε μια κουφά μήσα νομίζω ότι φάει που στανένα και έφερα από το 21. Η ανάγκη σύνδεση με το 21 έφτιαξε πάρα πολλού μύθου. Βέβαια. Στα βουνά τη ρούμε τη 21 είναι πολύ ζωντανή. Γιατί τα όπλα είναι στου φύγου. Οι ταλίτα μαζεύουν για το χρυσό και το βασίλειο. Υπάρχουν η πρόγονοί είναι πολύ έντονη δεν έχουν περάσει 500 χρόνια. Μέχρι το 30 α 230 έμα στο 10. Έχουν περάσει 100 χρόνια. Δηλαδή, παπούδε ή προπαποδεύ είναι παρότερο. Παρότε εντό εκλογικ. Το πνοί τη αντίσταση είναι πάντο και πάντα από την επανάσταση παρόν. Κοιτάξτε, οι άνθρωποι που έχουν γεννηθεί στα βουνά δεν μπορεί να μηνθούν ελεύθεροι. Δεν εύκολα να του βγάλει κάτω για τι πατήσει. Αν υπάρχει μια φιλοσοφία ζωή αντιστασιακή κατά των κατακτητών όποιο και αν είναι, υπάρχει, υπάρχει μέσα στο DNA μα. Τώρα, αν είσαι σε ένα ενησεί των κοινωνών, μην με παρέχει κλαδίτε, που δεν έλαβε μέρο ούτε στο 21, ούτε που φανά, ήταν περνά σκαλά και δεν γεννηθεί. Λοιπόν, πάμε τώρα ξανά στον άριμο. Εδώ, εγώ περίπου σταματάω στην εκτέλεση όλων των κλαριτών, οι οποίοι δεν θέλουν να μπουν πλήρω στον Ελλάδα. Όσοι δηλαδή εξτρατεύουν ή εκτελούνται στο μαύρο λιθάρι το Μάρτιο του 43. Είναι αγοριβέ και εγώ συνήθω να πολιτών. Και είναι αρκετή. Κάποιοι βγαίνουν στο Ελλάδα. Εκεί σταματάω εγώ στην αφύγησή μου στο Βιβμό, γιατί με ενδιαφέρεται αυτό το κομμάτι των κλαριτών. Οι μαυροσπούσει τώρα για να πατήσουμε και αυτό. Είναι μια ομάδα προσωπική φουρά, λέει, προτορειανών, γύρω από τον άρι, είναι ο μοναδικό αρχηγό συγκροτήματο του Ελλάδα που έχει προσωπική φουρά. Δεν υπάρχει άλλο. Ούτε μοντρίχσα ορέτηση μακενία του θέματα. Την οποία για να έμεινε η τρίτη, δεν καταλαβαίνω και δεν πήγε την ίδια. Μάλλον προσωπική ανάγκη του ήταν. Και ορισμένοι σε αυτού είναι τα εκτερεστική βραφείο με κυρίαρχο τη βέβαια, των σκέψων εξαλύψω στον αντιπροι τσουάρι. Αυτή είναι οι μαυρητε, είναι προσωπική η σχέση του λοιπόν, αλλά αν ταγούμε σπουφά αυτό. Είναι παλικάρια. Δεν υπάρχει αφιολογία γι' αυτό.

SPEAKER_02 5:37

Έχει διαμορφωθεί και μια θα λέει κανεί επική εμβάση φιλολογία γύρω από.

SPEAKER_01 5:45

Όμω, φελοντάμε, δεν υπάρχει ευβολή. Αλλά μην όμω το χρησιμοποιούνται κάθε μέρα. Το άρεσε είναι πλέον σίγουρο στουλά, δεν με τα έχει εμά του.

SPEAKER_02 5:53

Λοιπόν, τώρα εδώ, πραγματικά, εάν κάποιο κάνει ένα βήμα πίσω και προσπαθεί να δει τη μεγάλη εικόνα, έχουμε κάτι οπωσδήποτε εντυπωσιακό. Έχουμε ένα άνθρωπο που πραγματικά έχει αυτό το πολύ περιπετιότη και οριακά ποινικό παρελθόν, ο οποίο. Έτσι, εισβάλλει στο πλάνο τη αντίσταση, το προσκύνη, και καταφέρει από μια μικρή ομάδα αρχικά στα βουνά τη ρούμελη, σε μερικά ορεινά χωριά, καταφέρει να γίνει αρχηγό του μεγαλύτερου αντιστασιακού στρατού στην Ελλάδα να επιβάλει σε μεγάλο βαθμό πράγματα στην ηγεσία του κομμιστικού κόμματο και του εάμου στην ακόλουθου. Και στην πραγματικότητα να ασκεί έναν έλεγχο σε μεγάλο βαθμό σε μεγάλο μέρο τη επιπροτική Ελλάδα, γιατί τον βλέπουμε στη ρούμελη, τον βλέπουμε στην ήπυρο, τον βλέπουμε στην πελοπόνηση, κλπ. Και από τα τέλη του 42, το 43 μέχρι τα τέλη του 44, βλέπουμε μια απίστευτη διόγωση τη προσωπική ισχύω και ευέλεια και ακτινοβολία του άρευτη.

SPEAKER_01 7:20

Και αυτό και το Ελλάσ ακόμη. Κοιτάξτε, το Ελλάσ δεν είναι μόνο μια πολεμική μηχανή και το αίμα. Που βάλει τα κοινωνικά χαρακτηριστικά τα οποία ήταν απαραίτητα. Ριζοστικοποιείται πληθυσμό. Στο χωριό του πατέρα μου, όταν πείτε ο Ελλά έφερε το κουμπλόθε. Έφερε τι κοπέλε να μετέχουν με τραγούδια, σε εκδηλώσει. Έφερε ένα άλλο πνεύμα. Και έφερε και μια, θα έλεγα, προημή, πρωτόγωνη, ιδεολογική ταύτιση στο θέμα πώ πρέπει η οικονομική ζωή να είναι. Ξεφαιστήσει, πάμε στην Αθήνα να πάρουμε διαμερίσματα στο κολονάκι, ναι. Ή θα σα καταστρέψουν τα σπίτια Γερμανία τα χωριά, αλλά εγώ θα σα πω έμω, θα σα φτιάξουμε παλάτια. Ναι. Αλλά υπήρχε αυτό φαινόμενο, δηλαδή περάσαμε και τα κοινωνικά ζήτηματα και αυτά οδηγούσαμε πάρα πολύ σημαντικού αριθμού πληθυσμού. Τώρα, η ελεύθερη Ελλάδα, κοιτάξτε, Γερμανοί, δεν μπορούσα να στείλουν 50 μέρα αυτή στην Ελλάδα για να εξοντώσουν τώρα μια αντίσταση η οποία δεν κατέβαινε από τα βουνά, δεν του ενδιαφέρον. Του ενδιαφέρον το ερωμένο δίκτυο κυρίω. Οι μεταφορέ. Μετά με την παράδοση των καλώνει, τα πράγματα γίνανε δυσκολότερα και προσπαθήσε να μετατάρματα ασφαλίου και αν καταστήσει. Του Γερμανού του ενδιαφέρον να κοινούν του οδικού άσκημα. Όταν θέλα να κάνω μια επιχείρηση για συγκεκριμένου λόγου, την γιάνε και τη γιάνια κυρίω γιατί ο Ελλάδα δεν αντιμετώπιζε στρατιωτικά, σου αντιμετώπιζε ανταγικά. Δηλαδή, κάθε φορά που έβλεπε μια μεγάλη δύναμη, η διαλυνόταν έφυγα, για να περάσουν δύο τρισμένε να ξέρει να ενοχή. Αυτή είναι η πραγματικότητα τη ελεύθερη Ελλάδα. Ένα καθεστώ πραγματικά καλό μια οικονομία που άρχισε να λειτουργεί με άξονα, βέβαια και την αυρή αγορά εντό αγωγικών μεταξύ μιλωριών και ειδικών περιοχών, κυρίω των ορεινών με του κάμπου και τη περιοχή που δεν είχαν υπόλη υποδομή εμβολιασμού. Αυτό η πυθυντική γυμνοταν υπότιμφων και του Ελλάδα. Δηλαδή από τα μεσόδια, πώ μεταφορούνταν τα προϊόντα στην Αθήνα. Οι Γερμανοί ήταν στην αλληλήθεια. Δεν είχαν στα μεσόδια και από αγορέβα. Από τα μεσόια όμω μεταξυνα πώ επέτειε και επέβλεπε τι μεταφορέ. Και η μαύρη αγορά στην Αθήνα γίνονται στι ηλικίε τη προσφυγικέ εξούθεται τα μπλάκια οι κινήσει των παγράνων ασφαλία ήταν για να αντιμετωπίσουν την οικονομική αυτή αγορά που βγήκα. Καλό φανταπανό σε πάρα πολύ μεγάλο δικό. Λοιπόν, ο Άριο φορεί το άλλο και χωρί το έλλω η αντίσταση θα ήταν κάτι διαφορετικό. Θα υπήρχε. Θα ήταν μια μικρή αντίσταση, αυτή που θέλαμε άλλη. Χρηματοδοθούν και κανένα δευτερόφιε στο βουνό δεν πάρει γύρω. Γιατί θα περάσει το γένεια του μπήγα. Και αυτά που λέμε τώρα το ζέλο, ξέρετε εσύ γύρω το μήνα, ένα που έμεινε δηλαδή 15 μήνε στο μέγιστο. Στο ζέλμα πήρε 7 γύρε. Και τι έγινε. Συμφωνώ τι πήρε για να αποφασίσει από τη αφρηση. Τη πήρε για να ζει τη γουγενιά. Πρώτα. Στο σπίτι του δηλαδή. Και από ένα σήμερα και μετά τη συμφωνία τη Πλάκα, λίγο πέρα έπαιρνε και ο Ελλάδα. Αντίστοιχα των δυνάμων του, πολύ περισσότερο. Έσπασε τη συμφωνία στα μάτιασε το πράγμα. Υπάρχουν πάρα πολλέ φαλλητέ που δεν έχουν υποθεί και πάρα πολύ μειφολογία αυτή.

SPEAKER_02 11:15

Η συμβολή ο ρόλο των Βρετανών στην οργάνωση και διεύθυνση τη αντίσταση, οπωσδήποτε είναι επαρχτό, αλλά άλλοι τον υποβαθμίζουν, άλλοι τον υπερθεματίζουν, ότι τα πάντα οφείλονται στη βοήθεια των Βρετανών.

SPEAKER_01 11:32

Κοιτάξτε, θα σα κάνω μια ρητορική α πούμε, ερώτηση. Η βόμβη, ένα κατασφοθό των συμάχων, που είναι βρετανία στην περιπτώση αυτή. Μια οργάνωση λοιπόν αντιστασιακή πληροφορούσε κάθε μέρα για την κίνηση όλων των γερμανικών πίων, σε όλη την Ελλάδα. Δεν μπορούσε να μεταφέρει από την Κρήτη. Ένα κιλό ρίζει αν το ξέρανται άκρη. Το πρωί σημαίνει πήγαιναν πληροφορία. Τα πλοία, αν προλαβαίνω ένα ενέργειο, θα δουλεύει. Σε τέτοιο βαθμό δεν πήραν άποσα προλάβαινη. Λοιπόν, σα λέω τώρα, αν δουλειά σε ένα πλοίο, κατάφορο. Βέβαια πολλέ φορέ ήταν και πολίτε. Τυμθείτε για τη αφορά την Κρήτη. Η βύθηση του κλίου μετέφερα του Εβραίου από την Κρήτη για τον Διαχά. Βυθήστηκε άπλων. Άγγοι το βήθηκα. Φανταστείτε λοιπόν τώρα μια επίθεση, μια ενέδρα. Σε ένα κόμμα που πάει σε ένα χωριό και το σκοτώνο. Είναι μια αντιστασιακή πράξη, άλλο και έγινη γιορτο φορέ. Και φανταστείτε τώρα μια πληροφορία που σου λέει ένα πλήριο φέρει εφόσιο που κουλιάζει. Το οποίο είναι το βάδο των δύο πραγματικά και χωρί αντίπαιθ. Άρα το δίκτυο και το καταστράει του αστυνομικών των Άγγλων είναι τρομακτικό. Τρομακτικό. Και η αρχή. Και όσο πάνω προ το τέλο του πολέμου, και αρχίζει ένα πολύ. Οι Άγγλοι είναι ο γείρονια στο κρατορία. Σκοπό έχουν όπω λένε, την αγγλία και μόνο. Δεν νομίζω δηλαδή, εμά μα αφήσαμε να πεθάνω στην πίνα και το σκεφτήκαμε πάρα πολύ που μαφή και από 7 εκατομμύρια φτάσουμε πέντε για το εμπάρκο έγινε του άγδου. Έτσι τη τοφοσία τη Ελλάδα όπω εξαρτιόταν απόλυτα από το εξωτερικό. Και για να μπορέσει ο σπορά και οι προσπάθειε των Ελληνικανών να αρθεί του κουτσού και όλα αυτά τα εφοριασμία του καναδού και του φούρου, γίνανε όταν αποδέχθηκαν οι Γερμανοί εντάξει έχουν ένα εταιρατό. Λένε ότι θα τα πάρουν Γερμανοί. Αλλά όταν έσπασε αυτό, μπορέσει να μην έχει επιβιώσουμε κατά θέμα. Δηλαδή οι άλλοι έχουν τα δικά του συμφέροντα. Δεν υπάρχει εμβολια. Το θέμα είναι και όπω και όλοι. Το θέμα είναι να δει, δεν υπάρχει, είμαστε έθον σαν άδελφο, να δει όλα συμφέροντά σου είναι με τα συμφέροντα των πολιτών. Ή αυτό που θα κερδίσει. Για αντιπέσει το ρόλο του. Εγώ βλέπω θετικό να είναι το θετικό ρόλο. Ακόμα και ω προ το τέλο αυτού του πράγματα, δηλαδή γίνεται περίφερε συμφωνίε και μην αμπιστε. Έτσι, αυτό.

SPEAKER_02 14:40

Από ποια στιγμή και μετά εμπλέκεται ενεργά και σε ποιο βαθμό ο Άριο Βελτιότη σε αυτό το οποίο αργότερα πολύ βέβαια ονομάστηκε κατοχικό εμφίλιο και έχει βέβαια μια πολύ μεγάλη, έχει πολλέ πτυχέ. Και κατά την πρώτη. Πόσο γρήγορα σα πάντω. Αυτό όμω, το έχω επιλογή. Αυτό δηλώνει ότι ήταν και δική του, α πούμε, αν όχι η δική του έμπνευση, ήταν ένα από αυτού οι οποίοι επέσπεψαντα πράγματα προ αυτήν την κατεύθυνση. ώθησαν προ εκείνη προ τα οποία.

SPEAKER_01 15:13

Δεν μπορώ να σα απαντήσω μέσω. Αυτό που είναι βέβαια είναι ότι υπάρχουν και προσωπική προσωπικά στοιχεία μια αγγελοεχρότητο, υπάρχει όμω και μέσα στην ίδια την ιδεολογία σου πέθεται ένα στρατό για μετά που λέγεται ο φάκο. Δηλαδή, κοιτάξτε, όποιο έχει τα όπλα έχει το πεπόνον και το καρπούζε έτσι. Αν οι αντιστασιαστέ οργανώσει και μια μυρεσία είχαν την πρωτοκαθερία, είχαν βγει πρώτη, και είχαν καταφέρει να κουβαλίε που δεν έμουν μόνο. Να κουβαλίσουν μαζί του σε ένα τεράστιο αριθμό, ένα λαό θα κάνω τα ίδια. Δεν έχω βιβλία για να περιναρέκη του εθνεί στην πολιτική. Όποιο έχει την πρωτοκαθερία ή το κουβέρα, το εάνω ελά, είχε τα όπλα και πεδίου και την εξουσία. Όπω αποδεικούν όλα τα κόμματα. Ότι δεν λέει ότι όλα τα κόμματα προ το πού στην εξουσία. Τι να κάνουμε τώρα, δηλαδή. Να είναι αλλιώ. Αυτό έχει. Τώρα ήταν πιο βήμα, δεν το ξέρω. Για να σα πω, έχουμε ζήσει και την περίπτωση του Υφυγείου με το μαγανά και με διάφορα και βιασμού άπειρου στην Πελοπόνη του είναι βέβαια μοναδική.

SPEAKER_02 16:37

Α πούμε, φαίνεται ότι αυτό το πράγμα έχει βεβαίω και στην Πελοπόνη σου, αλλά και βορειό τώρα και στη Ρούμελη και στη Θεσσαλονίκη στρατηγική, δηλαδή, φαίνεται μια ενιαία τάση από τη μεριά του εάν στην Ελλάδα αφού φέρνει την εξουσία.

SPEAKER_01 16:56

Για μετά.

unknown 16:59

Αυτό.

SPEAKER_01 16:59

Δεν είναι στόχο αυτό των ενώ επανεσυγκου του κόμματο.

SPEAKER_02 17:05

Η περίπτωση του Δημιτρίου Σαρού και του 542. Ήταν από τι πρώτε περιπτώσει που βάριναν πάρα πολύ προσωπικά σε βάρο του βελτιώτη.

SPEAKER_01 17:17

Γιώνο είναι αυτό. Ο ψαρό ήταν μια προσωπικότητα για μένα αγεία, ενό αγείου. Θα μπορούσε να υπάρχει τέτοια προσωπικότητα γιατί είχε καισωτερικέ συγκρούσει με το Δεδούσε κτλ. Ηταν βασιλόφωνο ενώ ο ίδιο. Το πέντε είναι ένα μείγμα τη Σέκα που βλέπει δημοκρατικά και χωρί Βασιλιά τα πράγματα. Και του 40 των πολιτικών φορέων τη περιορίου φωκίδα, που υπήρχε και εκεί το ίδιο φαινόμενο διαλύσει τρίτο. Ο Άριο στον οποίο προσπαθήσαμε να μην εντάξουν σε αυτό το πλαίσιο, είναι παρών. Είναι η εποχή που πάνω να περάσει στην βελοπόνιση ότι είναι παρών στη διάλξη. Και μάλιστα με βροσκούφερε, μαζί με το πράγμα, παίρνουν μέρο τη διάλειστου 542 και στο τραγικό τέλο.

SPEAKER_02 18:14

Να αναθυμηθούμε στο κλίμα δωρίδο, γίνεται η τρίτη διάλυση του 54.

SPEAKER_01 18:20

Όχι μόνο εκεί, σε όλη τη δορίδα. Και είναι με τη εγγύση και τη ανοχή του άρι. Και έχω και πάρα πολλά στοιχεία γι' αυτό. Δηλαδή, συνηθέντε οι οποίοι σχεδόν δεν είχαν ενταχθεί το 5% και εξτελούνται μετά από μερικέ μέρε και τον κόμμα δηλαδή.

SPEAKER_02 18:43

Είχε πιστεί ο Βελτιότη ότι, από ό,τι αντιλαμβάνεται κανεί, δηλαδή, είχε πιστεί ότι δεν πρέπει να υπάρχει οποιαδήποτε δεύτερη σκέψη. Δεν πρέπει να υπάρχουν επιφυλάξει ω προ την εξόντωση οποιουδήποτε θα στεκόταν στο δρόμο του Ελλάσ. Είναι γεγονό αυτό, πράγμα.

SPEAKER_01 19:04

Αυτό εγώ άκων θα ενταχθεί. Δεν μπορεί να υπάρχουν οργανώσει οι οποίε δεν θα ανοίγουν και δεν θα έχουν διαλύσει ουσιαστικά εσωτερικά, όχι πλέον ένολε, εντασμένε στον Ελλάσ. Δεν υπάρχει καδιαίτε. Ο θάνατο του ψαρού ήταν ένα γεγονό το οποίο δημιουργήσε τρομερά προβλήματα σε αυτή την κατεύθυνση. Γιατί πλέον ξυπνήσαμε τη άλλη που έλεγα τη Γενάνη. Θα έρθει και δεν μπορεί να ήταν κατεβαίνει τα πλοία. Του έλεγε τη γράφτη. Αλλά δεν τον ακούγανε.

SPEAKER_02 19:51

Είναι μια περίπτωση από μόνη τη και ο Γιάννη τη Γάνταστο είναι ένα άλλο κεφάλιο αυτό.

SPEAKER_01 19:56

Εντάξει, εδώ στην Ελλάδα έχουμε μπαρσει κάποια πράγματα. Και αυτό είναι σε βάρο αυτό που εννοούμε καθήκον. Όταν το καθήκον το ανάγκεμό ενώ είναι καθήκον απλώ, τότε κάνουμε τον ηρωσμό, αλλά κάνουμε και το καθήκον. Δηλαδή, μιλάμε για ήρωε του 40. Δεν είναι ήρωε και ένα καθήκον του. Ερωισμό είναι κάτι το ξεχωριστό. Όταν τραυματιστή και βγει στην επόμενη μέρα στο νοσοκομείο με το ένα χέρι μπαρισμένο και ξαναγηθεί στο χμήματό σου σε μια επίθεση. Αυτό είναι ηρωισμό. Και ο ερωισμό είναι κάτι μοναδικό. Το καθήκον είναι σημαντικό και σήμερα. Και πάντα πρέπει να κάνουμε το καθήκον μα. Τον ηρωισμό να αφήσουμε του ελαχί του. Δεν είναι τόσο απαραίτητο το καθήκον. Όλοι έχουν καθήκον. Και έχω πει κάτι για τον ερωισμό. Ο ερωισμό δεν είναι το στιγμιαίο, είναι το μόνιμο στοιχείο. Και στην Αλβανία και παντού όπου στην Κύρκο που υπήρχε, υπήρχε γιατί οι άνθρωποι που καθημερινά και τώρα δίνουν τον αγώνα του καθήκοντό του, αυτοί θα είναι οι αυριανοί ηρωέ. Δεν θα εμφανιστούν ήρωε. Ανθρωποι που είναι φυγό πολύ και φυγό δική τη καθημερινότητα. Αυτή είναι οι άνθρωποι που καθήκον είναι πάντα οι ήρωε. Και είναι λίγο. Αλλά θέλουμε το καθήκον από όλου αυτό το πρόβλημα. Και ο Άρι είναι μια τέτοια φιβόρα, προσέξτε. Γιατί σήμερα είναι τόσο έντονη παρουσία του. Εγώ έχω πολεμεί στην κυβέρνηση του, γιατί όταν κατευάζει τα εγωνισμένα για να βάλει στον άρι, ουσιαστικά τι κάνει. Έχει καταργεί στο αφημάσει και χειρά εκεί. Εσύ λεσό άρισα μέσα σου. Δηλαδή μια προσωπικότητα που δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Είναι σε φωτογραφία. Πώ θα σε βοηθήσει, αν έτσι δεν κάνει τίποτα.

SPEAKER_02 22:00

Όχι η πολιτική, α το πούμε, στρατηγική, α το πούμε, όπω και αν το πει κανεί, αυτή που εφαρμόζεται από τον Ελλά και τον Άριο Ελτιότη ότι ουσιαστικά, όπω είδαμε το 43, το 44 εναντίον, ο οποιοδήποτε δεν δέχεται να ενταχθεί αυτόβού στον Ελλάδα. Ενισχύχη αυτό το οποίο ονομάζουμε ενεργειατικό δισοργισμό, δηλαδή την προσέλευση τα τάγματα ασφαλεία.

SPEAKER_01 22:27

Πάρα πολύ ωραία του θέαλαμε, σα φέρω. Κοιτάξτε. Οι τάγματα ασφαλίτε, α πούμε, για του ταγματασφαλίτε. Γιατί φτάσαμε του 40.000. Μαζί βέβαια με το τμήματα που δεν είναι τάγματα ασφαλεία, αλλά τα λένε. Λοιπόν, κοιτάξτε, τα τάγματα ασφαλεία, αναφαιρέσει, μάλλον, τα ένωπλα βοηθυνοικά τμήματα. Και στη μαγειρονία δεν υπάρχει πράγματα. Οι Τουρκόφωνοι. Οι όποια άλλη. Και σε αυτό το πρώτο χώρο βάζω και του τσάνει και βάζονται του λαγωμακούνε ο παδού του βουλιασμού. Οι οποίε υπάρχουν εθνικά ζητήματα νοψηωτήματα. Τα τάγματα ασφαλεία δημιουργήκαν, πρώτον πρέπει να ξέρουμε από δημοκρατικού εντό εισαγωγικών αξιωματικού. Το τρτιλί και το μπάγκαλο. Γιατί τα φτιάξαν. Θα φτιάξαν πιστεύοντα ότι θα μπορούν να τα ελέγχουν και να αποτρέψουν δίκη δημοκρατικών ταγμάτων την επάνωδο του Βασιλιά. Αυτό βέβαια ήταν μια βλακεία. Έτσι δεν θα μπορούσε να γίνει. Τώρα, ποιο εντάσσονται στα τάματα. Δεν ενδιαφέρον αξιματικοί για τι στρατιώτε συνήθω συνολούν προ ταρρά του πεθαίνουν την πίνα και πάνω να μπουν εκεί να τον κομμάτια ψωμί. Δεν ενδιαφέρον δεν υπάρχει ενέργεια. Οι αξιωματικοί των ταγμάτων δεν εντάσσονται γιατί είναι ενδούγοι από τη μάνα του επιφυλάνε. Εντάζονται γιατί είναι αντικουμουνιστέ. Βλέποντα ότι το απομονιστικό κόμμα δυναμώνει τόσο πολύ ώστε διακυβεύεται το στάσκουν σπουδό το μεταποδελικό. Και επειδή όσο αξωματίε έχουν ζήσει αυτό το πράγμα για 15-20 χρόνια στι σχολέ. Αυτό που οδηγεί τελικά σε πράγματα είναι αυτό το στοιχείο του αντικουισμού. Δεν είναι γερμανικοί. Απλώ οι Γερμανοί όμω, και εδώ είναι το προβλήμα, δεν είναι βλάκε αυτά τα τμήματα που θέλουν την πρώτη ευκαιρία να περάσουμε του άπλου, όταν θα έρθουν οι άγρι, γιατί αυτό θα γινόταν, του βάζουν να βάψουν τα χέρια του στο αίμα. Δεν επιχείουν οι υγειογεί, θέλουν πρώτα τα πράγματα στι ηλικίε για να κάνουν τα μπλόκα. Και μόλι αντιδράω ένα ακολουθούν οι Γερμανοί. Άρα, τα ανθρώπινα χρήματα των ταγμάτων στην πραγματικότητα θα του οδηγήσουν σε μια απόλυτη και άρει συνεργασία μαζί του. Αυτή η πραγματικότητα. Επομένω με αυτή την έννοια υπάρχει προδοσία στο σύνολο. Τώρα, κάθε περίπτωση.

SPEAKER_02 25:15

Για να μην βγει και κανένα καλοθετή και πει ότι θέλουμε να δικαιολογήσουμε κανένα, να ειολογήσουμε προσπαθούμε, να καταλάβουμε το φαινόμενο.

SPEAKER_01 25:22

Δεν έχουν δικαιολογία. Απλώ δεν μπορεί να είναι ο χρηματικό τοχείνε σφαίρε στο χώμα του και έχει λάβει μέρο σε πέντε πολέμου από την μικρά ασεία βαλκανικού κλπ. Να είναι προδότη στο 44 το καλοκαίρι. Μίλαμε οι δικαιότητε. Είναι αντικουμονιστή και πιθανώ διακυβέρνηση τη ζωή του. Για τον έχουν κυνηγήσει, τον έχουν πυροβολή του έχουν σκοτώ τη γυναίκα. Δεν ξέρω τι έχουν κάνει. Και με αποτέλεσμα αυτό που είναι δράση αντίδραση τη. Λοιπόν, οι κατάγονται ασφαλεία επίση θα είχαν το τέλο που του άξίζει. Βέβαια, κάθε περίπτωση μπορεί να είναι και ατομική. Δηλαδή θα εξεταγόταν και περίπου τι πήγε εκεί. Μήπω σοσφαίνα ταυτόχρονα συνεργάτη των άγγερων και τι έδεινε πληροφορίε. Μήπω συνεργάτε του Εάν και οι έδεινε πληροφορίε, δεν πήγαν οι περιπτώσει. Και ποια είναι στη δράση σου έχει μετάσχει κοινήσεων, έχει προδόσει Εβραίου, έχει πεθείαν ακριβώ. Καδε περίπτωση ατομική. Σίγουρα και συνολικά είναι το συλλογικό. Τώρα, γιατί τα πράγματα λειτρώφη. Μήχα στην γοληγή του Σουάνία. Γιατί αγαπηνού, υπήρχε ο Δεκέμβρη και μετά το Δεκέμβρη υπήρχε φίλο και ο εχθρό του ευθύ μου είναι φίλο. Απλό είναι, αλλά δεν μπορούν το καταλάβουν. Ο Δεκέμβρη αλλάζει τα πράγματα. Δεν μπορεί να τον εξαιτία χρονικά. Είναι τόσο σημαντικό ότι η κατάσταση αλλάζει εντελώ. Όσα έλεγα και μάλιστα μια άλλη διαφορά, ο κόσκα η ελευθερία. Έχει θάνατο του βροσιλώου ή καταλόγου κάθε μέρα οικονομικών δυλόγων. Σέρετε στι 11 Γενάρη ότι έχει θάνατο του προστασία και του εκτελευτέ των φυσικού κτλ.

SPEAKER_02 27:26

11 Γενέρη του 45 εννοείται.

SPEAKER_01 27:28

Μήνα όργοι για το Δεύριο, τι να κάνουμε δηλαδή. Και επίση, κάποιο θέλουν οι αγωνιστέ τη αντίσταση να απαλλαγούν από ό,τι έχουν δεν γίνεται αυτό. Εάν ήσουν αγωνιστή αντίθεση μπρο, όπω ο άλλο έλαβε μέρο 10 πολέμου. Πήγε στα τάματα κατά κριταί και έπρεπε να καταδικαστή. Εσύ, ίσουν αγωνιστή, μπράβο, με γιάσουν χαρά σου. Σα ευχαριστούμε πολύ κυρία να το δούμε σε ένα φρεντικό. Εάν όμω ή στην Αστενούρια του πρώτο 35 με το λιώριο, πρέπει να καταδικαστή σε άλλα. Που να κάνουμε, δηλαδή. Να δώσουμε απαλλαγή του δικθού μα και μόνο η άλλη είναι κακή. Δεν γίνεται. Όλα τα γορούνια έχουν διαμονή.

SPEAKER_02 28:15

Για να επιστρέψουμε στον άλλη. Και να δούμε νομίζω ότι έχει σημασία να δούμε αυτό το τελευταίο περίπου χοντρικά έτοιση τη ζωή του. Και τι ενώ εννοώ από την εποχή που έχουμε στην πραγματικότητα το συνέδριο του Λιβάνου, μέχρι και την εποχή που δίνει ο ίδιο τέλο τη ζωή, γιατί αναφέρομαι στο συνέδριο του Λιβάνου, γιατί είναι η πρώτη στιγμή που ουσιαστικά το κομμιστικό κομμάτι, το εάν μάλλον κυρίω. Αλλά εντάξει, προφανώ αυτό έχει άμεση αντανάκλωση στο κομμιστικό κομμάτι. Είναι ένα πράγμα. Συμφωνεί με τον Ανατολό, συμφωνεί σε μια κοινή διακυβέρνηση τη χώρα, σε μια κυβέρνηση εθνική οτιστήρια, τότε από το Γιώργο Παπαδείο, αλλά σε μια κοινή διακυβέρνηση χώρα για όλε τι αντιστασιακέ πολιτικέ δυνάμει. Λοιπόν, από αυτή τη στιγμή, από το καλοκαίρι του 44 μέχρι το καλοκαίρι χοντρικά του 45. Τι έχουμε, ποια είναι η πορεία που ακολουθεί ο Άρη πώ αντιμετωπίζει τα πράγματα τη εξελίξη, γιατί έρχεται μετά η καζέρτα, όρχεται η συμμετοχή των υπουργών του ΕΠΑ στην κυβέρνηση του Γειουργού Παπατρέου, έχουμε τα Δεκεμβριανά, φυσικά που χωρούν οι Γερμανοί τον Οκτώβριο του 44. Έχουμε τα Δεκεμβριανά, έχουμε την συμφωνία τη Βάρκησα. Σε όλη αυτή την δραματική κλιμάκοση μέχρι και το τέλο του, το οποίο θα μα απασχολήσει σε λίγο, αλλά σε όλη αυτή τη δραματική κλιμάκοση πολιτικά και στρατιωτικά, ποια είναι η στάση και η πορεία του Άριβολιότητα, κοιτάξτε, είπατε μια πολύ σωστή λέξη.

SPEAKER_01 29:51

Ο χρόνο τη κατοχή, φυσικά, τέλο τη κατοχή, είναι πάρα πολύ συγκεκριμένο. Τα πράγματα έχουν τροματικέ ταχύτητε. Το Λίβανο, στο Λίβαν, από το Λίβανο, βγαίνει τι μένω το κομματικό κόμμα γιατί έχουμε την περίπτωση του φανά του εξάρου. Το πέρα είναι απόλυτο κατηγορόντο. Είναι μάλλον πιθανό ότι η Σοβιετική Ένωση έσω και διαμορφωτικών ακολούθων του λέει συμμετέχε στην κυβέρνηση. Και το σύγχρονο απλώ είναι πόσα επιδεία θα πάρουμε, πόσο θα αρέσουν την κατάσταση. Αυτά είναι ένα λοιπόν. Παρόλο που στο βουνό βέβαια η απόφαση είναι αντίθεση. Αρχικά. Αλλά και η διαρχή αυτού γιατί μέσα στο εάνι μπορεί να κάνει την μάλλον του Βοσέλα, αλλά υπάρχουν και οι ανηγικέ εκφανέ όπω είσαι βόλαιο, ερημόχου και άλλοι, οι οποίοι προέρχονται από το αστικό στρατόπεδο δώσω και να έχουν αστυνομία. Δεν βλέπουν τα πράγματα. Και σίγουρα όλα τα πράγματα σχετίζονται με τη μεταπολιτική κατάσταση που έχει επικρατή, την οποία δεν ξέρει κανένα. Ο Άριε, μάλλον, είναι οχλητικό τη στερά και το στέλνει στην Μελοκόμιου. Βέβαια στην μπελοκόνη σου δεν έχει αντιμετωπιστεί το φαινόμενο του ταγμάτων, που γίνεται τρομαρά ισχυρό. Δηλαδή κάθε μέρα και πιο ισχυρό. Επομένω απαιτεί το Άριε για να δώσει την κατέφθαση τη απόλυτο συγκρού. Όμω έτσι απομονώνεται ή αυτό τα πράγματα. Γίνεται ο στρατικό μεγέτη που έχει την πρωτοκαλία μαζί με το σάράφι γιατί έχουν μπει και στρατηγωνική στην υπόθεση έτσι που περάσαν μόνη δηλαδή αυτή που περάσαν στον Ελλάδα. Και αυτή είναι επικεφαλή ανταρκτικών μεγάλων μονάδων και με τον. Όσο πάνε προ το τέλο συγκαστή, οι πολιτικοί παίρνουν το κεφάλι μέσα στο κόμμα. Και οι άνθρωποι του Φεβουλίου έχουν το δεύτερο, είναι πολύ χαρακτηριστικό κοντά σε έναν μικρό άμα, να σα πω ότι όταν ο άλλο προσπαθεί να ανατρέψει την περίπτωση αυτή με την συνάντηση των καπενέων στη λαμία, μετά από λίγο που είναι όλοι αρχίτε, όλοι καπετάμε τα πολιτικά στελέχη, δηλαδή, που η ούτε των μεραχιών του Ελλάδα εντό εισαγωγικών. Μειωμένη κοινό. Εκεί λοιπόν, το πρώτο πράγμα που του λένε τώρα και μετά είναι το κόμμα που θα ξέρει αυτά που μα λέει. Αυτή η άτομη είναι στενά συνδεδεμένο και ο Άριου βάλει και το δημοσία μέσα του. Και τα αρνητικά που ξέρετε ο Άριε ξαναγράφηκε στο χρηματιστικό κόμ το 2010. Χιρολεκτό.

SPEAKER_02 32:58

Ναι, το ξέρω.

SPEAKER_01 32:59

Λοιπόν, δηλαδή δεν ήταν μέλο του κόμματο. Και το πιο τυπικό και αν θέλετε, είναι πάρα πολύ ουσιαστικό αν το ξαναδεί καλά. Λοιπόν, εκεί λοιπόν βλέπει ο Άριε ότι δεν έχει πλέον αυτό που πιστεύει. Δεν είναι ο αρχιστράτηγο που οναπολέσ που θα κάνει την επανασία. Δεν μπορεί να αφήσει ο στρατιωτικό μόνο στην εκπλησία. Το προσωπικό στο χείμει δηλαδή δεν έγινε. Αυτό το οδηγεί στι επόμενε εκδέξει. Λένε ότι ο σύλλογα στην ήτειλο για να μην έρθει στην Αθήνα. Ξέρετε ότι 1,5 χρόνο 1,5 μήνα, αφότου έχει περάσει από την μελοφόμηση στην στερά Ελλάδα και μέσω ιέρα του 18-19 Οκτωβρίου ανεχτάμενα καλά φτάνει στην λαμία. Δεν ήρθε στην Αθήνα ούτε μία μέρα. Δεν ήρθε γιατί δεν ήθελε να αρθεί ή του είπα να μην έρθει. Όσα αλλά φυσήρε. Παρέστησε μεγάλε παραλάσει ιστορία. Ο Άρισ ούτε μία μέρα. Γιατί δεν θα ήθελε να έρθει εδώ και να ταχνωστο λιστεί από χιλιάδε λαού που θα τον υποδεχόταν. Δεν τον αφήσαμε. Αυτά είναι μηνύματα τη εξουσία του κόμματο προ αυτό.

SPEAKER_02 34:24

Τα μηνύματα τα οποία προφανώ και ο ίδιο τα λαμβάνει με έναν τρόπο. Δεν καταλαβαίνει.

SPEAKER_01 34:28

Είναι πάρα πολύ άξιο, είναι ιδιοφίσει. Σα είπα, δεν υπάρχει ευβολή του ιδιοφίλια. Άρα η ιδιοφιλία του είναι στο όρια του τυπολογισμού. Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει στοιχείο. Εκεί που είναι γελά ή μπορεί να λέει την άλλη μέρα ή την άλλη μέρα να σκοτώ και να μη καταλαβαίνει. Πάμε τώρα στο μετά. Προφανώ είπα να έχει στάλει στην ύπαιθρο. Εγώ θεωρώ ότι ήταν απαραίτητο να βρεθεί εκεί μεγάλη δύναμη. Δεν θα μπορούσε να πείσουν τον ζέβρα να κατέβει προ την Αρτά. Άρα πρέπει να αντιμετωπίσετε. Όπω αντιμετωπίζετε την πρώτη του μηνό στα Δεκεμβρίου. Πριν σπάσουν τα γεγονότα. Γιατί υπάρχει μια. Από τη στιγμή 27-28 που έχουν αποφασίσει να μπουν σε μια στάση, σε ένα κλίμα, τα πράγματα έχουν μερικέ εξαλιά. Έτσι αντιμετωπίζουν το προσωστερί, τον διαλύουν. Πάνε προ την ήπτω, έρχονται προ την Αθήνα τα τμήματα. Πρέπειουν τα γεγονότα. Στι δύο προτί το πρωί, αλλήλει το δεύτερο σύντομα από του άγλου στο κολέγιο, το Αμερικάνικο, στη λέω. Ψυσικό που είδα του. Λοιπόν, ο Άρι έρχεται προ τα κάτω και βλέπει την Τία. Τώρα πολλοί έχουν πει ότι η συμφωνία τη βάρχνετε ένα λάθο. Δεν ήταν λάθο. Πολύ καλά κάναν. Πρώτον, τα τμήματα που είχαμε αυτή στην Αθήνα παθανε πάνω ελευθερία. Δεν είχαν μάθει να πολεμάνε πόλει. Είχαν κάνει κατασχίσει γιατί όζε φωτογραφίε σε κάτι λέω Δημιουργία, αλλά δεν είχαν. Μισό λεπτό κιόλα. Μη φανταστεί το έκανα στρατό που πολέμα για κάθε μέρα και ήταν βετεράνι όλων των μαχών. Δεν ήταν και η κρουά του αναπολεύοντα. Λοιπόν, ήταν άνθρωποι που θα λάβει μέρο σε κάποιε μάχε, άνθρωποι που δεν θα λάβει σε κανένα μάλλον. Δεν ήταν όλοι Αλβανό μάτι. Πολλοί ήταν νέοι στρατιώτε με μελάχιστη αντάμε. Λοιπόν, έχουμε 23, το έκτο σύνταγμα τη κορίου, έχει όλη την αντίσταση λιγότερο από 10 μέρε. Έχετε στην Αφήνα, έφτιαξε στην ακριβία και έχει 50% μέρο. 40% εκτό. Και δεν ξέρω πώ θα έφυγα. Το εύδομο σύνταγμα τη σε βία στα έδειη, θαθανε πάνω ελευθερία και δεν ξέρω αν πώ να φύγουμε. Πώ περνάγανε στην έδρα πολύ πόντα, πώ θα γυρνάε στην πλοία πολιτική ολικότητα. Πώ του παίρνω. Γιατί με την αεροπορία και η διαρχούν. Υπότιτλοι Authorwave Τώρα πάμε στην υπογραφή. Η υπογραφή, λοιπόν, έγινε με τον γόνατο είπα, και μετά από τρει μέρε σου άρεσε να βγει στο βουνό. Έχουν εξαιρεθεί άμεσα τι φωτογραφίε που λένε διάφορο ήμε το ίδιο. Είναι το Στάδιο των Τρικάλων που βγάζουν ομαδικέ φωτογραφίε, καλπάζοντα τη σειρά κλπ. Οι περισσότεροι ξερισμένοι, γιατί αυτό δεν αναγνωρίζουμε κανένα. Έχουν κούσταίνει. Γιατί θα περάσουμε δεν έχουν λόγω να πουν μπάλμα. Θα περάσουμε στην πολιτική ζωή, δηλαδή θα περάσει. Ναι, τώρα εντάξει, πόσο γίνονται. Τώρα τέλο. Πόσο θα γινόταν εύκολα αποδεκτό αυτό στην πελοπούν τη πράγματα, τον βλέπω δύσκολο, αλλά είναι πάει. Και την μπελοποίηση ότι έχει δει πολύ έμω και το αίμα βράζει ακόμα. Όχι βράζει ακόμα, βάζει για πολλά χρόνια. Και υπάρχει αντίζει αντίγραφε, όπω σα είπα πριν. Δεν περιμένει. Ο άλλο του φαρχεστη μάνα και τον πατέρα και θα φτάσει να σε αγκαλιά και τι βλάει. Έπρεπε να περιμένει ότι θα υπάρχουν προβλήματα. Και δεν ξέρω ποια θα μπορούσε να είναι. Έπρεπε να υπάρχει μακρά περίοδο από εκεί από τη γρούσει, τουλάχιστον το κράτο να μπορέσει να λειτουργήσει. Όσο μπορού. Και ο μαλλό, η οποία δεν υπήρχε. Δηλαδή την ώρα που βάζεται η υπογραφία του ξέρει ότι θα ακολουθήσει κάτι άλλο. Από κρύβει τα όπλα στέμμα, του άλλου έξω κάτι. Και οι άλλοι βέβαια, μπορούν να ήδη μετατρέπεται σε οργάνωση, η τρομοκράτε τη βασία κλπ. Αυτά. Η υπογράφτη μπορεί, τι έλεγχο βουνό. Δεν τον ακολουθεί κανένα. Ελάχιστεί. Για του μακριού ελάχιστη. Τον λέει δεν ήθελε να πάρει μαζί του και όλου και δεν πήγαινε κανένα. Στο χωριό που είπε μου έχουν περιγράψει άνθρωποι που ήταν παρόλο. Η ερώτηση που γινόταν παντού ήταν, άρα καλά είναι αυτά που μα βλέπε. Εσύ, δεν ήθελα να πω μια πολύ μα. Τώρα αυτά που λένε είναι πολύ. Χάσαμε την αφήνα του, τραβούβι που λέει και θα την πάρουμε σε 1 πάντα. Λοιπόν, ήταν είτα. Και οι είτε είναι πάντα παλιέ. Επάσει περιπτώσει. Ήθε λοιπόν στην Ελλάδα που κατάγκαμε, μύσε στο σχολείο και όλοι το είπα, όχι όλα, είπαμε το πράγμα που το είπα. Αυτά που λέει καλά είναι τα ξέρω το κόμμα. Τον ακολουθού ένα παροβόδο, ο οποίο μετά πολύ γουστοί και. Επάσει περιπτώσει, εκεί φτιά ένα τμήμα μεγάλο, είναι 120 ντάρτα στην πυροκόμια. Να φανταστείτε ότι όταν γυρνάει την Αλβανία, όταν γυρνάει οι υπηρεσίε αντάρτε, αρνούνται να τον ακολουθήσουν την πορεία του προ τα κάτω. Το φαντάζεστε αυτό. Ένα τμήμα ανταρώνει να πει στον άριτονού, τον αρχικαπετά. Στο καλό και εμεί τα μένον εδώ. Δεν τον εμπιστεύονται. Δηλαδή είναι τρομακτικό. Το κόμμα, ξέρετε ότι το καταγγελουμε μετά η δένδια άλλη φορά και με τον τίτλο ανδεφόρε και κάνει σε εκείνο που λέγανε βέβαια πολύ μετά. Είναι εκπαισόν. Είναι σε πολύ δύσκολη θέση. Είναι εκπαισών και ειδικά μια προσωπικότητα σαν αυτό φαίνεται στη συζητάση. Παίρνει ο μοίρο που βγάζει μπροστά. Σκοτών κάτι ότι είναι δεξύ τρομοκράτη. Υπάρχει ένα ωραίο σε ένα σημείο. Πάνει ένα δάσκαλο και ένα δείξω τρόπο από τα τζουμέρκα, τα πράγματα του. Και του σκοτώνε δίφεραντι ότι ετοιμάζαν οι τρομοκρατικέ ενέργειε. Δεν υπήρχε ακόμα το διαβίγμα. Λοιπόν, και την ώρα που πάω στην έλεγχο, ο δάσκαλο έκλειω, ο κοινοτό, είπε το εξή. Τώρα λέμε, σκοτώνετε. Αν τυχόν αναστεφώ, τότε που θα αναστιώ θα βρείτε το κουμπί στην Ευρωσία. Λοιπόν, αυτό που το σκοτώσαμε, ήρθε η Μαναστή για αυτό να σα απαντήσω για την βράση αντίγραφα. Ήρθε η Μάνα του και έψανε 10 μέρε να τον βρει. Τώρα είχαμε φάσει πρόθυρα με κάτι τέτοια. Τον βρήκε γιατί δεν τολούσε για κανένα να πει και τον έγραφε. Τον φόρτωσε στο μουλάρι, τον σκέπασε, ανασυθέσει. Είμαστε καλοκαίρι του 45 του Ιούνιου του 1945. Και τον πήγε δύο-τρει μέρε ⁇ χωρί τα πράγματα και τον έθαψε. Το καταλαβαίνετε, πήρε το παιδί τη από την αρχή τα κουδία. Το ξέχαψε η μάνη με τα χέρια τη και το φόρτωσε στο μουλάρι να το πάει στο φίλη. Να το έχει να κοιμάται με τη με τα ρούχα του λέγοντα. Την άλλη μέρα, τα αδέρφια του φροντάσαν το μπαπά του Ιούσιο από την άλλη μέρα, μετά από κάτω διάστημα σκορτόσαμε δεν ξέρω πώ στο χωριό. Όλου εκεί που θεωρούσαν ότι ενέρχονται ολό κακό στη δολοφονία του αδελφού. Αυτή είναι η ιστορία των Ελλήνων. Μίσω αδελφικό. Εφείλει που δεν υπάρχει ακόμα. Υπάρχουν άνθρωποι σήμερα, ξέρετε τι απόλυση που είχαμε στο Εφείλιο. Καταστροφή τη χώρα. Χιλιά μικρέ, 100.000 πρόσκληση. Αυτά τα παιδιά που λέμε για ελάσμα ή γαλά. ξέρουν τι είναι στο μελιγαλά. Έχουν διαβάσει την έκθεση. Δεν σα λέω τι ήταν. Ότι βρεθήκαν μόνο η σκελετή με το νερό. Ότι βγάζαν 900 απόματα μήνε. Μα τώρα είναι δυνατόν να λέτε ότι θέλετε ξανά να γίνει αυτά τα πράγματα, που μπορεί να ενώ αδελφό σα, αμπρόστο. Δεν μπορώ να καταλάβω. Σε ψύχο είναι.

SPEAKER_02 49:33

Όχι, όχι, όχι. Κοίταξετε, η ένταση προέρχεται από τη βαθιά γνώση που έχετε εσεί και την ασίσθηση.

SPEAKER_01 49:40

Ακριβώ, τον πόνο που νιώθω για όλα αυτά. Μέσα του τόπου κι δίνου που διατρέχουμε σήμερα στα χώρα να υπάρχουν άνθρωποι που να λέμε τρέλε. Αυτά για ψυχία τρίου οι άνθρωποι αυτή.

SPEAKER_02 49:52

Πριν σα ευχαριστήσω γιατί σα έχω κουράσει. Ήθελα μια απάντηση μόνο για πώ το βλέπετε εσεί, γιατί είναι τόσο δύσκολο πια μετά από τόσα χρόνια, έχουν περάσει 80 χρόνια και πλέον. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να έχουμε μια αποτίμηση τη προσωπικότητα του άρευτη, η οποία να είναι μακρά και μακριά και από την δομοποίηση και από την αγιοποίηση.

SPEAKER_01 50:20

Κοιτάξτε, ένα συνολικό το πρόβλημα. Στην Γαλλία, στην απελευθέρωση, εκτελεστήκαν περίπου 10.000. Οι άνθρωποι όμω η Γαλλία όμω είχε 50 60 εκατομμύρια. Η Ελλάδα, στα Δεκεμβριά, έχει πάρα πολλού ανθρώπου και στην περίοδο που προηγούμεθηκε σωδοκαρτού Εφυλίου και στην περίοδο του Εφηγί. Έχει πάρα πολλού ανέφερου, ίσω και περισσότερου αναλογικά στην Γαλλία. Θα σα πω λοιπόν το εξή που παντάκι στο θέμα του στον άλλα. Σήμερα στην Ελλάδα, πληκτροφορούνται πιο πολλά βιβλία για το ισπανικό ενθύλλο οπότε κυκλοφορού στην Εσπανία. Προσταλικά από την γενό του πράγματα. Στη Γαλλία, κανένα σήμερα δεν ασχολείται, ασχολούνται μόνο με το υδικό ζήτημα του τι έγινε στην αντίσταση. Και στην Ιταλία, με το 1 εκατομμύριο Παρτιζάνου ασχολούνται και εκεί οι άνθρωποι δεν ήταν τη φίλοι, αλλά σήμερα ασχολούνται με τα εφυσικά ζητήματα που προκύπτουν από τι εκτελέσει, από τα γεγονότα. Τι είχαμε ένα φαστικό κόμμα 22 χρόνια. Με τρομερά πράγματα, επενταξιά που δεν πέθαν κανένα. Πέθανε, ξέρω εγώ, ένα δύο στι φυλακή, υποτίθεται από βασανιστή. Ζήτημα να πεθάνουν τέτοιο. Μπορεί να ήταν εξωρίε και πω τα πράγματα μεταξύ την απορία. Αλλά δεν είχαμε φράγγο. Δεν είχαμε σάλαζα, δεν είχαμε δεν ξέρω τι αυτά που ακολουθήσαμε βέβαια. Μετά τον πόλεμο που ήταν ακόμα και φτραγικά. Δηλαδή τα στρατόπεδο στην γέννηση του χόντια τη σχέση έχουν με τα στρατόπενα του γενικά του μεταξύ. Τώρα θα νομίζει εγώ το μεταξύ μισό σαν πρόσωπο. Αλλά τι σημασία είναι πω την αλήθεια. Το γραμμή μεταξύ ξέρω ότι υπάρχει άνθρωπο που έχει τελειώσει το φιλοσοφική. Είναι ιστορικό γράφει η Βίλια και είπε ότι η γραμμή μεταξύ έγινε για αντιμετωπίσει του οικού. Η καταγγελμένη τη γραμμή μεταξύ λέει και μπορούσε κάποιο να υπολογιστή ότι οι Γερμανοί θα διασχίζαν όλη την Ευρώπη και θα πάρει στη Βουργαρία για να επιτεθούν εμά. Η γραμμή μεταξύ να αντιμετωπίσει για μερικό διάστημα του Βούργου που θα μετακινηθούν και δυνάμει από τα ανότια να αντιμετωπίσουν το βούργο. Δεν είναι για να μην περνά και άσποτε. Και ποιο αποτελεσματική από την γραμμή γραμμή μαζί ώρα ήταν στο κάτω. Λοιπόν, αυτά. Καλούμαστε κοινάω μαζί σα και την παρασίρατε να φαίνεται θυμό. Δεν είναι ένα πάθο για αυτά που έχω ζήσει κιόλα.

SPEAKER_02 53:05

Κοιτάξτε, εσεί ξέρετε και τον τόπο, έτσι, τον τόπο που ήταν το επίκεντρο αυτή τη ιστορία.

SPEAKER_01 53:10

Έχω παρπατήσει, τα έχω περπατήσει. Κυρίω Συμβολάκι, υπάρχουν στο χώμα ακόμα τρίσκο πέτρε τρίπου από βγει. Είναι παρόκε στι μνήμε των δικώνων. Τον πατέρα μου, τη μάνα μου, δηλαδή τα έχω ζήσει.

SPEAKER_02 53:26

Δεν είπαμε τίποτα για το τραγικό τέλο του άρεσε, το οποίο όμω είναι γνωστό και δεν χρειάζεται να πούμε σε λεπτομέρειε. Αλλά περιγράψαμε το αδιέξοδο στο οποίο βρέθηκε. Και νομίζω ότι αυτό το αδιέξοδο ουσιαστικά. Έχει μια λέξη θα πω. Προδιαγράφει και το τέλο.

SPEAKER_01 53:42

Δεν μπορεί να πει κάποιο ότι είναι μια ηρωική ενέργεια αυτοκτονία. Αυτή που το λένε δεν ξέρουν τι λένε. Ο Άριε δεν επέλεξε να μείνει στην ιστορία και να είναι το ήλμα τη αυτοκονία του. Η αυτοκτονία ήταν μια πράξη ατομική. Πάντα είναι ατομική αυτοκονία. Δεν σκέφτεσότερο αυτοκτονίσω για να γίνει ο ήρα μετά 50 χρόνια ενό κόμματο. Όχι, και για 50 χρόνια δεν ακούω. Λοιπόν, κοιτάξτε, φανταστείτε ότι από πάνω του ήταν ομάδε ή την από τώρα τρομοκρατών εντό εγγενικών, ημοκίνη, κάτι δηλαδή τη χάρπαστη, ο βοήδα με του δικού του. Είναι υπήρχαν μια σύγκριση με την πείνα τεχνοφυλακή. Δεν προλάβαινε. Κατά να φτάσουν. Και αυτοί που πετάγανε πέτρεσε από πάνω. Το φαντάζεστε και το 120 διελτίε στα πέθει χωρί να ρίξει μια σφαίρα στην πραγματικότητα. Φαντάζεστε να τον πιάννε εκεί άλλο. Θα το κουβάλαγαν οι μοκί στα τρίτα αλλά δεμένο σαν αρκούδα. Θα διασυρώταν ότι πετάγανε λεμόνια και πορτοκάλια στο δρόμο. Και μια δίκη στην Αθήνα που κατηγορούμενο από χιλιάδε ανθρώπου θα ήταν το κόμμα. Αυτό το πράγμα δεν ξέρω αν. Κάποιο άλλη δευτό τη ειδικά μπορούσε που είναι άλλο άνθρωπο στι κοινωνικέ εκδήλωσε το σηκώσει.

SPEAKER_02 55:14

Κυρίω Κούλιο, ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ για τον χρόνο που διαθέτετε καλά και απομονή για αυτά που θα ακούσατε. Και για την ενέργεια που μα δώσατε σε αυτή τη συζήτηση, η οποία ξέρω πάρα πολύ καλά ότι είναι από βάθου καρδιά αυτή τη συζήτηση. Και να πω σε αυτό το σημείο που μιλήσουμε ότι εκτό από ιστορικό ερευνητικό και συγγραφέα, κλπ. Είστε και ένα κορυφαίο συλλοκ, ιστορικό συλλογιστή για την δεκαετία του 40 και ό,τι πολλή πρόσφατα παραχωρήσατε όσοι την τεράστια συλλογή που έχετε από τεχνίω ιστορικά, κυρίω όγραφα, τίπο, έντυπα, έγγραφα, οτιδήποτε έχει να κάνει βιβλία τη εποχή και για την εποχή τα παραγωρήσατε στα γενικά αρχία του κράτου. Και αυτό είναι μια παρακαταθήκη για όλου όσοι ασχολούμαστε εμφάνε και διαφερόμαστε για την σύγχρονη ελληνική ιστορία και σα ευχαριστώ τουλάχιστον ω ιστορικό εγώ, έτσι για αυτό το γεγονό.

SPEAKER_01 56:17

Εδώ, εδώ, κύριε Χαλαμπή, μπέλεκτο έχει λέξη κατύπωση. Εγώ δεν τα απέτισα για να τα ερωτευτώ και να τα πάρω μαζί μου ω φαραγώ. Χρόνια ολότερα σημερόματα και πριν τα ξημαρώματα πήγαινα στα παλαιοποίε και στου ακρασιτεύτε να τα μαζέψουν και πληρώνοντα πάρα πολλά χρήματα, έχοντα πάντα στο μυαλό ότι θα πρέπει να γυρίσουν εκεί που ανοίγουν στον ελληνικό λαό.

SPEAKER_02 56:44

Γαστεί καλά κύριε Χούλια. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ και εγώ.

SPEAKER_03 56:48

Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαραβήργη για τα podcast του NewsHub. Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πρόκτασ.