Δημήτρης Ξυδάκης: «Η πλασμαφαίρεση γίνεται εξειδικευμένα σε νοσοκομειακό περιβάλλον» – Πρόστιμα και αφαιρέσεις αδειών σε ιδιωτικά ιατρεία στο Ηράκλειο

Με αφορμή τη συζήτηση που έχει ανοίξει γύρω από την πλασμαφαίρεση, ο πρόεδρος του Πειθαρχικού Συμβουλίου του Ιατρικού Συλλόγου Ηρακλείου, Δημήτρης Ξυδάκης, έδωσε σαφείς απαντήσεις για το τι ακριβώς είναι η συγκεκριμένη ιατρική πράξη, πού μπορεί να πραγματοποιείται, ποιοι επαγγελματίες υγείας μπορούν να την εκτελούν, αλλά και για το πλαίσιο λειτουργίας και ελέγχου των ιδιωτικών ιατρείων στο Ηράκλειο.

«Η πλασμαφαίρεση είναι εξειδικευμένη διαδικασία»

Ο Δημήτρης Ξυδάκης μιλώντας στη διάρκεια του podcast "Ο κόσμος της υγείας και των επιστημών" και τη  δημοσιογράφο  Βάλια Μπούη , ήταν απόλυτα ξεκάθαρος ως προς τη φύση της πλασμαφαίρεσης.

Όπως εξήγησε, πρόκειται για μια ιδιαίτερα εξειδικευμένη ιατρική διαδικασία, η οποία δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως μια απλή θεραπεία ευεξίας ή μια υπηρεσία που μπορεί να παρέχεται σε οποιονδήποτε χώρο.

Απαιτεί ειδικά εκπαιδευμένο και εξειδικευμένο προσωπικό, συγκεκριμένο εξοπλισμό και συνεχή ιατρική παρακολούθηση του ασθενούς καθ’ όλη τη διάρκεια της διαδικασίας σε νοσοκομειακό περιβάλλον.

Ο γιατρός, όπως τόνισε, δεν μπορεί απλώς να έχει γενική εμπειρία στην ιατρική ή να έχει παρακολουθήσει κάποια επιπλέον εκπαίδευση. Για την πλασμαφαίρεση απαιτείται ειδική εκπαίδευση και γνώση της συγκεκριμένης διαδικασίας.

Μεταξύ άλλων, όπως ανέφερε, χρησιμοποιείται σε συγκεκριμένες νευρολογικές και αιματολογικές παθήσεις, ανάλογα πάντα με την ιατρική ένδειξη και την κατάσταση του κάθε ασθενούς.

Η συζήτηση πέρασε στη συνέχεια στο ζήτημα της αδειοδότησης των ιδιωτικών ιατρείων και των ελέγχων που πραγματοποιούνται στο Ηράκλειο. Ο Δημήτρης Ξυδάκης ξεκαθάρισε ότι η αδειοδότηση ενός ιατρείου αφορά συγκεκριμένες προϋποθέσεις και συγκεκριμένο πλαίσιο λειτουργίας.

Μάλιστα, ήταν κατηγορηματικός:

«Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να υπήρχε άδεια για ένα τέτοιο πράγμα», αναφερόμενος στην πραγματοποίηση μιας τόσο εξειδικευμένης διαδικασίας όπως η πλασμαφαίρεση σε ένα απλό ιδιωτικό ιατρείο.

Όπως εξήγησε, η διαδικασία αδειοδότησης ενός ιατρείου δεν σημαίνει ότι σταματούν οι έλεγχοι. Αντίθετα, ο έλεγχος μπορεί να συνεχιστεί όταν υπάρχουν καταγγελίες ή ενδείξεις ότι κάτι δεν λειτουργεί σύμφωνα με το προβλεπόμενο πλαίσιο.

 Έλεγχοι και καταγγελίες στο Ηράκλειο

Ο πρόεδρος του Πειθαρχικού Συμβουλίου του Ιατρικού Συλλόγου Ηρακλείου αποκάλυψε ότι ο Σύλλογος έχει δεχθεί καταγγελίες για παράτυπα ή παράνομα ιατρεία και έχει προχωρήσει σε ελέγχους και απροειδοποίητοθς , ενώ έχουν επιβληθεί πρόστιμα και έχουν αφαιρεθεί άδειες λειτουργίας σε περιπτώσεις όπου διαπιστώθηκαν παραβάσεις.

Ωστόσο, ξεκαθάρισε ότι δεν πρόκειται για ένα γενικευμένο φαινόμενο.

Οι δυνατότητες του Ιατρικού Συλλόγου έχουν όρια

Ένα από τα σημαντικά ζητήματα που ανέδειξε ο Δημήτρης Ξυδάκης αφορά τις δυνατότητες του ίδιου του Ιατρικού Συλλόγου να πραγματοποιεί εκτεταμένους ελέγχους. Όπως εξήγησε, ο Σύλλογος κινείται σε μεγάλο βαθμό μετά από καταγγελίες, ενώ οι δυνατότητες για έναν συστηματικό και εκτεταμένο έλεγχο όλων των ιατρείων είναι περιορισμένες.

Το ζήτημα, επομένως, δεν αφορά μόνο την ύπαρξη κανόνων, αλλά και το κατά πόσο οι ελεγκτικοί μηχανισμοί διαθέτουν τα απαραίτητα μέσα και το προσωπικό ώστε να μπορούν να ελέγχουν αποτελεσματικά το σύνολο των χώρων παροχής ιατρικών υπηρεσιών.

 Και οι ασθενείς έχουν ρόλο

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον είχε και η αναφορά του στους ίδιους τους ασθενείς. Όπως σημείωσε, ο πολίτης δεν μπορεί να γνωρίζει όλη την ιατρική νομοθεσία ούτε να μετατρέπεται ο ίδιος σε ελεγκτικό μηχανισμό.

Μπορεί όμως να είναι προσεκτικός όταν επιλέγει έναν χώρο ή έναν επαγγελματία υγείας.

Να γνωρίζει ποιος είναι ο γιατρός, ποια είναι η ειδικότητά του, αν είναι εγγεγραμμένος στον αρμόδιο Ιατρικό Σύλλογο και εάν ο χώρος στον οποίο παρέχεται η υπηρεσία είναι νόμιμα αδειοδοτημένος.

Ιδιαίτερη προσοχή χρειάζεται, όπως προκύπτει από τη συζήτηση, όταν μια υπηρεσία συνοδεύεται από υπερβολικές υποσχέσεις για «αποτοξίνωση», «αναζωογόνηση», «αντιγήρανση» ή μια θεραπεία που εμφανίζεται ως λύση για πολλά και διαφορετικά προβλήματα υγείας.

Η υπόθεση του Γιώργου Μαζωνάκη έφερε την πλασμαφαίρεση στο επίκεντρο της δημόσιας συζήτησης.

Ωστόσο, όπως προκύπτει από τη συνέντευξη, το βασικό ζήτημα είναι ευρύτερο: τι είναι μια εξειδικευμένη ιατρική πράξη, ποιος μπορεί να την πραγματοποιήσει, σε ποιο περιβάλλον και με ποιες προϋποθέσεις.

Και, κυρίως, πώς διασφαλίζεται ότι ο ασθενής βρίσκεται σε ένα περιβάλλον όπου υπάρχουν οι κατάλληλες υποδομές και το εξειδικευμένο προσωπικό που απαιτείται.

Ο Δημήτρης Ξυδάκης έστειλε, μέσα από τη συζήτηση, ένα σαφές μήνυμα: η ιατρική πράξη έχει κανόνες, οι εξειδικευμένες διαδικασίες απαιτούν εξειδίκευση και η ασφάλεια του ασθενούς πρέπει να βρίσκεται πάνω από οποιαδήποτε υπόσχεση για γρήγορη, εύκολη ή «μαγική» λύση.

https://www.newshub.gr 

Μας τιμάτε εαν κάνετε εγγραφή
στο κανάλι μας στο Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCgI7vd72xX-ZNWb_x7zzWJg
στη σελίδα μας στο facebook: https://www.facebook.com/newshub.gr
στη σελίδα μας στο twitter: https://twitter.com/NewshubG
στη σελίδα μας στο  instagram: https://www.instagram.com/newshub.gr/
στη σελίδα μας στο Tik Tok:  https://www.tiktok.com/@newshub.gr

Transcript

Copy Transcript Copied

SPEAKER_00 0:01

Είμαι Βάλια Πουή και σα καλωσορίζω στα podcast του NewsHub στον κόσμο τη υγεία και των επιστημών. Μία ενότητα αφιερωμένη σε όλα όσο αφορούν τη σύγχρονη ιατρική, τι επιστημονικέ εξελίξει αλλά και τον τρόπο με τον οποίο αυτέ επηρεάζουν την καθημερινότητά μα. Υπάρχουν οι ατρικέ πράξει που για τον περισσότερο κόσμο έτσι ακούγονται σχεδόν άγνωστέ λέξει που μέχρι χθε μπορεί να μην είχαμε ακούσει ποτέ και ξαφνικά έρχονται μπαίνουν στην καθημερινότη μα μέσα από μία είδηση, μια διαφήμιση, ένα ιδιωτικό ιατρίο ή μια υπόθεση που προκαλεί σοκ. Και μία από αυτέ τι λέξει φυσικά είναι και η πλασμαφέρση. Ήρθε τα τελευταία 24 ώρα στην επιφάνεια, για όλου σε εμά που δεν γνωρίζουμε πριν τη ιατρική κοινότητα, με αφορμή τον τραγικό θάνατο του τραγουδιστή του Γιώργου Μαζονάκι. Αλλά εγώ θέλω να μείνω στην ουσία τη υπόθεση στα ιατρικά δεδομένα, τι πράξη αυτή. Τι ακριβώ είναι πότε ένα ασθενή χρειάζεται να υποβληθεί σε αυτήν. Τι εξοπλισμό απαιτείται, που πρέπει να πραγματοποιείτε και κυρίω ποιο είναι οι κανόνε που υπάρχουν για την ασφάλεια του ασθενού. Φυσικά και υπάρχουν ερωτήματα ακόμα που πρέπει να απαντηθούν, φυσικά και οι εξελίξει συνεργάτε γύρω από την τραγική αυτήθεση. Αλλά καλό είναι να μιλήσουμε με τον καθήκη να αρμόδιο έναν ειδικό, επιστήμονα φυσικά, να μα δώσει τα φότα του για όλου σε εμά που δεν γνωρίζουμε ενδεχομένω τι σημαίνει πλασμαφέρση. Και τι γίνεται και σε επίπεδο κρίτη, τι σημαίνει στο Ηράκλειο, υπάρχουν άρα και χώρο που παρέχουν οι τρικέ υπηρεσίε χωρί να πληρώνουν όλε αυτέ τι προβλεπόμε προποθέσει. Υπάρχουν θεραπίε που παρουσιάζονται ω ευαισκεί ή ω αποξίνοση ή ω αντιγύραση ενό στην πραγματικότητα πρόκειται για ιατρικέ πράξει που απαιτούν συγκεκριμένε προποθέσει και σοβαρέ ιατρικέ πράξει, έτσι. Για να μην μα κρυγορίσω περισσότερο. Ευτήσαμε ίσω δίνω το λόγο στον Πρόεδρο του Πιθαργητικού Συμβουλίου του Ιατρικού Συλλόγου Ηρακλείου, τον κύριο Δημήτρη Κιδάκι. Καλώ μα ήρθατε, σα ευχαριστώ πάρα πολύ που είστε μαζί μα.

SPEAKER_02 2:28

Παλώ δεβατε κυρία Μπορεί, σα ευχαριστώ πάρα πολύ για τη φιλοξενία.

SPEAKER_00 2:32

Να είστε καλά, πάμε να ξεκινήσουμε με τα βασικά, να καταλάβει και ο κόσμο τι συζητάμε, τι ακριβώ γιατρέ είναι η πλασμαφέρρεση. Τι συμβαίνει μέσα στο σώμα ενό ασθενού.

SPEAKER_02 2:45

Κοιτάξτε να δείτε. Έχει πάρει τώρα τεράστιε διαστάσει κάτι που για μένα είναι λυπηρό και σαν επιστήμονα και σαν προλόγο και στα μέλο του ιατρικού συλλόγου, που έχει πάρει τέτοιε διαστάσει ένα θέμα που δεν θα έπρεπε να είχε πάρει και εξηγούμε μέσα γιατί. Η Ατρική, γνωρίζετε πολύ καλά ότι είναι μια επιστήμη μεσαφέ του κανόνε. Έτσι. Διανοτικέ εξετάσει, θεραπευτικέ παρεμβάσει. Δεν είναι στην τύχη και στο θέλω του καθενό. Έχουν συγκεκριμένε ενδείξει, έχουν συγκεκριμένε αντιδρήσει. Υπάρχει συγκεκριμένη δουσελία, ανάγκη παρακολούθηση, ανάγκη δημιουργηση αυτήνού που τη κάνει των επιπλωτών. Δεν υπάρχει χώρο για νομίζω, πιστεύω, θεωρώ, έχω διαβάσει όταν δεν στηρίζουν στα επιστημονικά δεδομένα. Και πραγματικά. Δεν ξέρω, ίσω έπεσε από τα σύννεφα. Μόνο αυτή τη φασαρία που έγινε γύρω από ένα τόσο εξειδικευμένο κομμάτι όπω είναι η πλασμαφέρεση. Αν είναι πλασμαφέρσε αυτό που έκαναν εκεί μέσα τέλο πάντων, α μίνιμο σε αυτό που ανήκει ο υπουργό μα. Στο ότι έχει η διαδικασία τη πλασμαφέρρεση. Η πλασμαφέρε είναι μια ιατρική διαδικασία ουσιαστικά εξωσωματική κυκλοφορία. Δηλαδή παίρνετε αίμα από τον ασθενή, μεταφέρεται σε ένα ειδικό μηχανή, με ένα ειδικό φίλητρο. Αφαιρείται το πλάσμα του ασθενού από το αίμα του. Το αίμα αποτελείται από τα κύρια στοιχεία και το υγρό το πλάσμα. Αφαιρείται λοιπόν το πλάσμα, αλλά με σκοπό να απομακρυνθούν σε κάποιε ουσίε οι οποίε είναι υπεύθυνε για κάποιε βαθήσει. Ξεκάθα. Εντάξει, έχει συγκεκριμένε ενδείξει. Δεν είναι κανον πλασμαφέρρεση για διάφορου λόγου. Το πλάσμα που αφαιρείται πρέπει να αντικατασταθεί προφανώ από κάποιο ηγρό. Συνήθω βάζουμε φρέσκο κατευθυνμένο πλάσμα που παίρνει από την εμοδοσία ή διάλειμμα λογίνη. Η πλασμαφέρση παρακολουθείτε όλη την ώρα από γιατρό και από εξειδικεμένο νοσηλευτικό προσωπικό και μονάδε θερμοκράδα.

SPEAKER_00 5:11

Το βαροχή προγαίνεται. Και για τον εξοπλισμό, έθελα να ρωτήσω και για το τι προσωπικό πρέπει να βρίσκεται δύναμη στον ασθενή και τι προδιαγραφέ και που πρέπει να γίνεται. Δηλαδή σε ένα απλό ιδιωτικό υδρόγιο.

SPEAKER_02 5:25

Μπαίνω καντά στην κουβέντα. Όχι, όχι, όχι. Όχι. Πρέπει να γίνεται σε ένα νοσοκομεία περιβάλλον ή μια μεγάλη ειδιωτική κλινική. νοσοκομειακό περιβάλλον με κατάλληλα εκπαιδευμένο προσωπικό. Δεν μπορεί μια νοσηλεύτρια που απλά είναι νοσηλεύτρια νεφρού να κάνει κλασμαφέρση. Πρέπει να έχει εκπαιδευτεί ειδικά για αυτό το πράγμα. Κατάλάτε. Έχει συγκεκριμένε ενδείξει, οι οποίε μπαίνουν από του γιατρού των ειδικοτήτων αυτών, π.χ. να ξεκινήσουμε να ευλογεί στο γένια μου, είναι νεφικέ παθήσει διάφορα σύντρομα, τα οποία αγγείδητη δε, το οποίο χρειάζεται συνεπρούμενη η ανασοκαταστατική θεραπεία μπαίνει και η πλασμαφέρση μέσα σε συγκεκριμένε όμω παθήσει, με συγκεκριμένε ενδείξει, δηλαδή συγκεκριμένη και λέω πάρα πολύ συχνά όπω καταλάβατε. Γιατί πραγματικά δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό πράγματα. Ενευρολογικέ παθήσει, εματομονλογικέ παθήσει.

SPEAKER_00 6:37

Άρα. Ναι, ναι.

SPEAKER_02 6:40

Δεν είναι κάνοπλα με φέρει για αναζογνητική ατρική και όλα αυτά τι ανοησία, με το οποίο έκταση πραγματικά που διαβάζω στο διαδίκτυο κτλ. Δεν ξέρω να γιατί έγινε αυτό.

SPEAKER_00 6:57

Θα αποφασίζουν συγκεκριμένε ειδικότητε για τρόν και όχι απλά πω μου πάτε μια νοσηλεύτρια ή κάποιο που δεν έχει εξοικειτεί σε αυτό, για το αν ο ασθενή χρειάζεται αυτή τη διαδικασία πρέπει να έχει και η ιατρική ένδειξη. Βεβαίω. Έτσι και συγκεκριμένε παφήσει.

SPEAKER_01 7:14

Βεβαίω.

SPEAKER_00 7:16

Φυσικά εντό νοσοκομείο με κατάλληλο εξοπλισμό.

SPEAKER_02 7:20

Με κατάλληλο εξοπλισμό και κατάλληλη εκπαίδευση. Κατάλλινη εκπαίδευση. Δεν είναι ότι βρέθηκα κάπου, έκανα ένα σεμινάριο, έμαθα δύο-τρία πράγματα που μπορώ να κάνω πλασμαφέρει κτλ. Δεν υπάρχει.

SPEAKER_00 7:37

Και από εκεί και μετά, εάν κάποιο ανήξει ένα ιδιωτικό ετρίο, ο ιατρικό σύλλογο, γιατί στη πρόεδρο του Πηθαρχικού Συμβουλίου, παρεμβαίνει πώ γίνεται πάει για έλεγχο.

SPEAKER_02 7:52

Κατάρχη, η διαδικασία διοδότηση των ιατρων διέπεται από νόμου του κράτου. Αρμόδια για τα ιδιωτικά γιατρία, κλινικέ πολυατρία κλπ. Είναι κατατόπου ιατρική σύλλογο. Εδώ εμά στο Ηράκλει, είναι ο ιατρικό σύλλογο Ηρακλείου. Εντάξει, όταν ένα διαδρόστισε να ένιεινα ένα γιατριο, υπάρχει μια αίτηση που καταθέτει. Καταθέτει ένα σωρό δικαιολογητικά που έχει να κάνει από το χοροταξικό του ιατρίου έω την άδεια τη επαγγελματό στην ειδικότητά του και την εξειδίκευσή του. Έτσι, ο έλεγχο γίνεται, αντιδοτήται το ιατρίο, μετά ο έλεγχο δεν σταματά. Συνεχίζεται έλεγχο ο οποίο μπορεί να είναι περιοδικό, μπορεί να είναι έκτακτο και οπωσδήποτε γίνεται έλεγχο οπουδήποτε υπάρχει κάποια μεταβολή στο γιατριο. Φανταστείτε ότι κάποιο ιατριο που είναι αδιαδοτημένο να έχει μέσα κάποιο μηχάνημα, υπέριχο, ξέρω εγώ, κάτι, όταν το αλλάξει, όταν προσθέσει κάποιο άλλο μηχάνημα, ξαναγίνεται έλεγχο. Καταλάστε.

SPEAKER_00 9:09

Πόσο μάλιστα όταν μιλάμε για ένα μηχάνη που απαιτεί τη συγκεκριμένη εξοικειμένη εξέταση, την πλασμαφέρση, και μου είπε ότι δεν γίνεται σε ένα απλοφαθολογικό γιατριο.

SPEAKER_02 9:22

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να υπήρχε άδεια ή επόμενη άθεια για ένα τέτοιο πράγματα. Δηλαδή είναι ξεκάθαρο αυτό.

SPEAKER_00 9:30

Και ο ιατρικό σύλλογο εδώ, στο Ηράκλειο, μία που το λέμε τώρα, σίγουρα έχει δεχτεί καταγγελίε, όχι για πλασμαφέρση, αλλά για παράνομα έτσι η ατρία που λειτουργούν χωρί άδειε. Έτσι, δεν είναι. Παράνομα, παράθυμα στι γνόμενε προποθέσει. Δεν.

SPEAKER_02 9:51

Τα οποία πράγμαουμε πάντα αυτά που πρέπει να κάνουμε. Και ελέγχου κάνουμε και απροηδοποίου του σε ατρία και έχουμε επιβάλει και πρόσθημα και έχουμε αφαιρέσει και άδεια, αλλά εντάξει δεν είναι θέματα που αυτά αφορούν την. Δεν είναι τα διαφημίσα μου.

SPEAKER_00 10:12

Είναι δηλαδή με μονομένα αυτά τα περιστατικά ή υπάρχει έτσι ένα ευρύτερο φαινόμενο έχει παρουσιαστεί.

SPEAKER_02 10:20

Από αυτό που λαμβάνουμε εμεί γνώση, δεν θεωρώ ότι είναι ένα τόσο μεγάλο φαινόμενο στην πόλη του ρακείου. Ξέρετε, είναι και μια μικρή πόλη, οπότε το θέμα είναι ότι ο σύλλογο κινείται με καταγγελίε. Δεν έχει την δυνατότητα να κάνει εκτεταμένου ελέγχου, όπω α πούμε, προσωπικά εγώ θα ήθελα.

SPEAKER_00 10:46

Άρα πρέπει να μπορεί να κοιμηθεί αυτή πάγελα χωρί κάποια καταγγελία.

SPEAKER_02 10:52

Μπορεί, μπορεί και κινείται. Απλά είναι πολλά τα γιατρία και οι δυνατότητε του συλλόγου. Η πολιτή αναθέτει ευθύνε, αλλά δεν δίνει τόσο σημασία στο πώ αυτά θα ελοπιθούν. Με δύο υπαλλήλου, α πούμε, έχει ο ιατρικό σύλλογο και μία επιτροπή από γιατρού, οι οποίοι οι άνθρωποι εργάζονται. Καταλαβαίνετε ότι η έλεγχη δεν μπορεί να είναι καθημερινή και στην έκταση που προφανώ θα θέλαμε. Ότι γίνεται γίνονται, δεν το συζητώ και έχουν και αποτέλεσμα.

SPEAKER_00 11:29

Όταν όμω ένα ιατρίο συνεχεί παράνομο, συνεχίζει να λειτουργεί. Ποιο έχει τελικά την ευθύνη. Κοιτάξτε. Στην προκειπτωση του γιατρίου αυτό που έχει το μηχανή αυτό με αφορμή το συγκεκριμένο γιατριο σα λέω. Είναι παράνομο. Δηλαδή δεν έπρεπε να λειτουργεί με το συγκεκριμένο μηχάνη. Άσχετα ότι είχε μια άδεια ενό απλού παθολογικού γιατρίου και α έγινε έλεγχο, δεν βρήκαν κάτι. Τώρα δεν βρήκα, το κρύψανε. Αυτό, εντάξει, θα το ψάξουν οι αρχέ θα μα απαντήσουν σε αυτά τα ερωτήματα.

SPEAKER_02 12:03

Ναι, θα μου επιτρέψει να μην σχολιάσω αυτό γιατί δεν ξέρω αν αρέσει γίνηκα να σχολιάσει.

SPEAKER_00 12:08

Εγώ ήθελα να ρωτήσω αυτό ότι όταν ένα εατίο συνεχίζει να λειτουργεί παράνομα, πώ γίνεται να συνεχίζει λειτουργεί και ποιο έχει την ευθύνη.

SPEAKER_02 12:17

Καταρχήν έχει ο σύλλογο που πρέπει να πράξει στα θέματα, παραπέμπει του συναδέλφου αυτού στο πειθαρχικό συμβούλιο και εφαρμόζονται οι τιμέ που πρέπει, οι οποίε είναι από χρηματικό πρόστιμο ανάλογα την πράξη, είναι από χρηματικό πρόστιμο μέχρι και αναστολή τη άδεια τη επαγγελματό του συναδέλφου.

SPEAKER_00 12:40

Η μέθοδο αυτή η διαδικασία τη πλασμαφέρση γίνεται εδώ πέρα στα νοσοκομεία τη Κρήτη και υπό ποιε προποθέσει για τρέγμα.

SPEAKER_02 12:52

Τι προποθέσει που είπα, με εκπαιδευμένο προσωπικό με ένδειξη από τον εφροόγο για τα εφρολογικά, από τον ανευματολόγο για τα εμεπολογικά, από τον ευρωλόγο για τα ευρωλογικά, κάποιε άλλε μεταβολικέ διαταραχίε, όπω η χωρί στραμία κτλ. Με σαφέρε ενδείξει, με παρακολούθηση με προσωπικό το οποίο είναι εκπαιδευμένο, φυσικά γίνεται. Είναι μια μέθο που έχει πολύ συγκεκριμένε ενδείξει, βοηθά πάρα πολύ του ασθενή μα, αλλά αυτού που πραγματικά την έχουν ανάγκη. Αυτά τώρα για.

SPEAKER_00 13:28

Και στην κλίτη υπάρχει νοσοκομεία το πανεπιστημίων, νοσοκομείο.

SPEAKER_02 13:32

Ναι, γίνεται γίνεται. Αλλά το διαχωρίζω κάθεται με αυτό που πάει να περάσει από την ίδια γραφεία. Έτσι. Πραγματικά, δηλαδή δεν μπορώ να το συνδέσω με τι θεραπείτε ευξία και κοσμέλη κλτ. Και το anti-aging και κάτι τέτοια που ακούω τώρα. Δεν υφήστε αυτό το πράγμα.

SPEAKER_00 13:55

Και φυσικά εμφανίζονται και σαν τα μανιτάρια. Δηλαδή κλείνετε ένα ή ατριώσει ιατρική σύλλογια που με το σφραγίζεται, πάει και ανήγει μετά κάπου αλλού και παρέχει τι ίδιε υπηρεσίε χωρί αυτή την απαιτούμε κατάτηση.

SPEAKER_02 14:09

Εσύχη. Και αυτό είναι και οι ανάγκε ακούγοντα όλη αυτή την πραγματικά δυσάρεστη ιστορία, που δημιουργήθηκε αυτή η αγανάκτηση, η αγωνία και στην χώρια. Με αυτό το περιστατικό, να ξεκινήσουμε για να μην παρεξούμε ότι η θεματοφύλακα τη νομιμότητα και αδιοδότηση και όλα αυτά είναι η πολιτία μέσω των οργάνων, μέσω των ιατρικών συλλογων κλπ. Δεν είναι ευθύνη του ασθενού. Είναι ξεκάθαρο σε αυτό το πράγμα. Ωραία, δεν μπορεί ο πολίτη να μετατρέψει ούτε σε ελληνικό μηχανισμό, ούτε να γνωρίζει την ιατρική νομοθεσία. Γι' αυτό υπάρχουν οι θεσμί και τα διάφορα όργανα. Εντάξει, απ' την άλλη όμω, πραγματικά, κυρία Μπούν, και πραγματικά, επειδή σα παρακολουθώ και έχετε ένα πολύ σοβαρό λόγο. Πριν εμπιστευθείτε ένα γιατρό ή ένα γιατρίο, ένα πολιατρίο, μια κλινική που προβάλλει μια ειδικότητα, μία εξειδίκευση που προβάλει, μαγικέ θεραπεί, ορού ή μείγματα, να ξανανιώσει, που αναφέρει αόριστα για ευεξίε, για ενέργειε, για εξισορόπιση κάποιον πεδίων για κοντική αναζογώνση και αυτά όλα αυτά που ακούμε, που πραγματικά σε κάποιον που ξέρει ακούγονται ανοησίε. Θα σα πω να πω και το λέω ευθέω. Μπορεί, α πούμε, να μπει στον ιατρικό σύλλογο, υπάρχει αναζήτηση μελών, να χτυπήσει το όνομα του γιατρού που προτείνει αυτό το πράγμα και να δει την πραγματική του ειδικότητα και την πραγματική του εξδίκωση. Εντάξει, πρέπει να υπάρχει αναγνωρισμένη ειδικότητα, πρέπει να υπάρχει εκπαίδευση και η νόμιμη δυνατότητα να πραγματοποιήσει την πράξη την οποία υπόσχεται. Σε αυτό θέλω να είμαι ξεκάθαρο.

SPEAKER_00 16:24

Αυτό είναι πολύ σημαντικό που λέμε. Έχουμε κι εμεί, οι ασθενή, στην ευθύνη μα, που θέλουμε να επισκεφτούμε τέτοιου είδου γιατρία που δεν πληρώνουν σε καμία περίπτωση τη προποθέτηση. Απλά ανοίγουν μια πόρτα βάζουν α πούμε μια τπέλα και όποιον καταφέρουν να τον τρίξουν έτσι στα δίκια του. Θυμάμε και στο πρόσφατο γιατρικό συνέδριο του ιατρικού συλλόγου, που είχατε κάνει σημαντικέ συζητήσει για αυτό το θέμα, για τα παράνομα η ατρία που ξεφυτρών σαν μανιτάρια και το τι πρέπει να προσέγγι, όχι μόνο. Οι ασθενεί, όλοι. Εμεί που του εμπιστευμόμαστε, πρέπει να έχουμε σίγουρα τα μάτια μα 14. Και αυτό που λέει τώρα είναι πολύ σημαντικό ότι πρέπει μπορούμε να επικοινωνούσουμε και με το ιατρικό σύλλογο και να ρωτάμε αν αυτό ο γιατρό έχει άδεια πληρή τι προποθέσει, τουλάχιστον να είμαστε ενημερωμένοι. Και από και μετά εμεί αποφασίζουμε για το αν θα πάμε ή όχι.

SPEAKER_02 17:25

Θέλω κόσμο να έχει και στο μυαλό του κάτι άλλο. Το ότι το γεγονό ότι κάποιο είναι γιατρό και έχει πτυχίο γιατρική και έχει και κάποια ειδικότητα, δεν σημαίνει ότι μπορεί να εκτελεί οποιαδήποτε γιατρική πράξη. Κατάλαβατε. Δηλαδή εγώ εκπαιδεύκα να κάνω τον εφρολόγο. Ωραία, δεν εμπείκτη στο γνωστικό μου αντικείμενο η χορήση αλουρονικού ημπότοξ ή δεν ξέρω και οτιδήποτε. Εντάξει, μπορεί να είναι γιατρό, μπορεί να είναι εφερόλόγο, αλλά το γνωστικό μου αντικείμενο δεν είναι αυτό. Η παρακολούθηση ενό ιδιωτικού σεμιναρίου, η χωρί τη μια ανεπίσημη βεβαίωση εκπαίδευση και δεν ξέρω εγώ και άλλο, δεν αποτελεί επαγγελματικό δικαίωμα. Δεν αλλάζει τα όρια τη ατρική ειδικότητα. Τέλο.

SPEAKER_00 18:23

Αν αφήσουμε και φθάνοντα λίγο στο τέλο, αφήνουμε λίγο στην άκρη όνομα Αμαζονάκη, μιλάμε για ένα οποιοδήποτε πολίτη. Αποφασίσει αύριο να κάνει μια εξειδικευμένη γιατρική πράξη σε ένα ιδιωτικό χώρο. Τι πρέπει να ελέγξει πριν καθίσει στο μηχανή. Σε ένα μηχανή. Ποια έτσι είναι τα πράγματα που δεν πρέπει να θεωρεί το μένα και πρέπει να γνωρίζει.

SPEAKER_02 18:47

Καταρχήν έχει δικαίωμα στην ενημέρωση. Εντάξει, να ρωτήσει τα πάντα. Εμεί αυτή είναι η δουλειά μα. Η δουλειά μα είναι να εξηγούμενο στον ασθενή τι υπάρχει, τι δεν υπάρχει, τι θεραπείτε, τι επιπλοκέ, τη δόση, τον χρόνο που θα πάρει την αγωγή. Αν είμαι ικανό να αντιμετωπίσω τι επιπλοκέ αυτή που προτείνω. Δεν είναι κακό να ρωτήσει να ρωτήσει. Να ρωτήσει μια δεύτερη γνώμη, να ρωτήσει ευθέω τον άνθρωπο που έχει μπροστά του. Έχετε αναγνωρισμένη ειδικότητα. Έχετε την απαιτούμενη εκπαίδευση. Έχετε την νόμιμη δυνατότητα να κάνετε αυτή την πράξη. Είτε συγκεκριμένη θεραπεία. Να επικοινωνήσει με τον ιατρικό σύλλογο. Να αυξάξει τον εοφ. Δηλαδή, θεραπεί που δεν είναι εγκεκριμένε από τον ενόφ είναι παράνομε. Τέλο. Δεν του εκπαιδευτώ αυτό.

SPEAKER_00 19:39

Νομίζω ότι σήμερα ξεκαθρήσαμε κάτι πολύ βασικό, ότι η Ατρική δεν είναι χώρο για μαγικέ λύσει ούτε για υποσχέσει που ακούγονται πολύ καλέ για να είναι αληθηνέ.

SPEAKER_01 19:49

Ακριβώ.

SPEAKER_00 19:50

Κάθε ιατρική πράξη έχει έκρηξη, έχει προποθέσει επιστημονική τεχνηώση και φυσικά ο ασθενή έχει δικαίωμα αναγνωρίζει τι του κάνουν, ποιο το κάνει, αλλά το ερώτημα είναι πόσο ασφαλή είναι ο ασθενή όταν περνά την πόρτα ενό ιδιωτικού γιατρίου. Και δεν είναι ένα ερώτημα που αφορά μόνο την Αθήνα και του Ηράκλει και την Κρίδη για κάθε πολίτη έτσι που εμπιστεύεται την οικία του σε έναν επαγγελματίο. Και εμεί έχουμε ευθύνει και εμεί πρέπει να κοιμηθούμε άμεσα και εμεί πρέπει να γνωρίζουμε και οι γιατροί φυσικά. Σα ευχαριστούμε πολύ που ήρθαν μαζί μα, κύριε εξιγάμε.

SPEAKER_02 20:22

Εγώ σα ευχαριστώ για την εξαιρετική φιλοξενιά.

SPEAKER_00 20:25

Για τι πολύμενε συμβουλέ, μα ενημερώσατε και για την πλασμαφέρση και τι γίνεται με τον ιατρικό σύλλογο, πότε παρεμβαίνει, τι γίνεται σε επίπεδο Ηρακλίου, σε επίπεδο Κρήτη. Κυρίε και κύριοι ευχαριστούμε που ήταν μαζί μα μέχρι το επόμενο podcast να προσέχετε την υγεία σα. Γεια σα.